Ik woon begeleid. Hierin staat het centraal dat er door jou aan je zelf gestelde persoonlijke doelen wordt gewerkt en hierdoor reikt naar een plaats in de maatschappij.
Nu is het zo, ik heb een dartende onderbuurman. Leuk voor hem, zolang ik er geen last van heb.
Ik heb twee topics gewijd aan het geluidsoverlast van hieruit voortvloeit:
KLB / Dialoog met buurman om darten lost niks op
KLB / Mijn manier van leven moet buigen voor dartgedrag buurman, zegt ie
Echter, de begeleider waar ik ook door word ondersteund is de dartmaat van hem. Ze zitten samen in privétijd in een team en winnen samen wedstrijden.
Ik heb de directeur gevraagd er hier sprake is van belangenverstrengeling vanwege het feit dat hij a) begeleider is, ook van de buurman en b) in privétijd met de onderbuurman dart. De directeur antwoordde met 'ik mag hopen van niet'.
Toen er gesprekken waren om een compromis te vinden tussen de onderbuurman zijn dartgeluid en mijn last die ik daarin ondervind, was ook deze begeleider daarbij aanwezig.
Mijn vraag aan jullie, is hier spraken van belangenverstrengeling tussen zijn rol als begeleider en van dartvriend? En indien het inderdaad het geval is, welke stappen kan ik ondernemen om belangenverstrengeling te voorkomen?
Toen ik begon over de kit en de isolatiewanden op de muren om het dartbord op te plaatsen - om zo het geluid te doen verminderen - werd er ook door de begeleider ontzet gereageerd. Dat terwijl er door hem instemmend werd beantwoord over hetzelfde onderwerp toen mijn ouders op bezoek waren bij de directeur, waar ook hij bij aanwezig was.quote:Op zondag 24 december 2017 13:18 schreef Hiddendoe het volgende:
Wat zei jouw begeleider tijdens die gesprekken?
[ Bericht 36% gewijzigd door #ANONIEM op 24-12-2017 13:39:15 (Dat hoeft niet) ]
Deze meneer is onderdirecteur. Heeft zijn touwtjes in van alles en nog wat in de organisatie.quote:
Vraag een andere begeleider. Er zijn over het algemeen meerdere op een woongroep
De sport is niet aan mij besteed. Ik vind het niks. Wat een ander doet moet ie zelf weten, zolang een ander er geen last van heeft.quote:Op zondag 24 december 2017 13:21 schreef Hyaenidae het volgende:
Waarom begin je zelf niet met darten? Met lekker zware pijlen die serieus hard tegen de muur klappen.
bullshit. Zo werkt dat niet.quote:
[..]
Deze meneer is onderdirecteur. Heeft zijn touwtjes in van alles en nog wat in de organisatie.
If you can't beat them, join them.quote:
[..]
De sport is niet aan mij besteed. Ik vind het niks. Wat een ander doet moet ie zelf weten, zolang een ander er geen last van heeft.
Lekker hard tegen de muren dreunen met joekels van pijlen, laten die muren maar lekker doorscheuren totdat er een algemeen verbod op wordt gelegd op darten in dat pand.
Dat zei ik ook al. Zelf gaan darten en je buurman bij elk potje genadeloos inmaken. Dan is de lol er best snel af denk ik.quote:
[..]
If you can't beat them, join them.
Lekker hard tegen de muren dreunen met joekels van pijlen, laten die muren maar lekker doorscheuren totdat er een algemeen verbod op wordt gelegd op darten in dat pand.
Nou, als een geluid je irriteert ga je er op letten. Of je wil of niet. En dat kan knap vervelend worden.quote:Op zondag 24 december 2017 13:27 schreef spiritusbus het volgende:
Hebben jullie muren van karton? Zoveel herrie maakt een dartpijl nou toch ook weer niet?
Nou, als het een beetje gehorige woningen zijn, dan is dat best irritant. Steeds weer dat pok-geluid. Ik snap wel dat hij er last van heeft.quote:
Hebben jullie muren van karton? Zoveel herrie maakt een dartpijl nou toch ook weer niet?
En die begeleider is natuurlijk hoe dan ook niet objectief in dit verhaal. Of je dat belangenverstrengeling kan noemen weet ik niet.
Dit is gek hoor. Je hoort privé geen relatie te onderhouden met je cliënten.quote:Op zondag 24 december 2017 13:13 schreef Metalfrost het volgende:
Ik heb de directeur gevraagd er hier sprake is van belangenverstrengeling vanwege het feit dat hij a) begeleider is, ook van de buurman en b) in privétijd met de onderbuurman dart. De directeur antwoordde met 'ik mag hopen van niet'.
quote:
Waarom begin je zelf niet met darten? Met lekker zware pijlen die serieus hard tegen de muur klappen.
quote:
[..]
If you can't beat them, join them.
Lekker hard tegen de muren dreunen met joekels van pijlen, laten die muren maar lekker doorscheuren totdat er een algemeen verbod op wordt gelegd op darten in dat pand.
quote:
Hebben jullie muren van karton? Zoveel herrie maakt een dartpijl nou toch ook weer niet?
quote:
[..]
Dat zei ik ook al. Zelf gaan darten en je buurman bij elk potje genadeloos inmaken. Dan is de lol er best snel af denk ik.
Mensen, het gaat hierin niet over het darten. Ik heb daar al twee topics aan gewijd. Als-je-blieft zeg. Hoofdzaken en bijzaken.quote:
Lijkt mij dat die dartgeluiden onder gewone leefgeluiden vallen, blijkbaar woon je in een gehorig complex en daar zal je mee moeten leren leven.
Het gaat over de verstandhouding tussen begeleider en onderbuurman. De vraag luidt, nogmaals, is hier belangenverstrengeling aanwezig en komt daar vriendjespolitiek uit voort?
Het antwoord is nee en nee.quote:Op zondag 24 december 2017 14:05 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Mensen, het gaat hierin niet over het darten. Ik heb daar al twee topics aan gewijd. Als-je-blieft zeg. Hoofdzaken en bijzaken.
Het gaat over de verstandhouding tussen begeleider en onderbuurman. De vraag luidt, nogmaals, is hier belangenverstrengeling aanwezig en komt daar vriendjespolitiek uit voort?
Volgens jou. Ik ben daarnaast benieuwd wat een ander daarvan denkt.quote:
Ja dat vond ik ook vreemd..quote:
[..]
Dit is gek hoor. Je hoort privé geen relatie te onderhouden met je cliënten.
Belangenverstrengeling is als hij je een therapie voorschrijft waar hij zelf geld aan verdiend.
Waar lees je dit?quote:
[..]
Dit is gek hoor. Je hoort privé geen relatie te onderhouden met je cliënten.
Waar doet de begeleider dat dan?quote:
Lees de OP nog eensquote:
Maar werk en prive niet gescheiden houden is een relatie met je client aangaan of je clienten thuis uitnodigen of je vrouw gesprekken laten voeren.quote:
Niet als de buurman van je client dart bij dezelfde club als jezelf. Ook is het geen relatie als je client dezelfde sport uitvoert als jezelf. Je deelt gewoon dezelfde hobby, in een kleine gemeenschap niet ondenkbaar. Denk bijvoorbeeld aan voetbalclubs.
één op één afspraken zonder therapeutisch doel zijn wel ongewenst.
[ Bericht 7% gewijzigd door trigt013 op 24-12-2017 14:51:59 ]
Nou, precies. De begeleider dart met zijn client. En dat is - zie hier - ongewenst. Hij mag best darten met de buurman, maar dan moet de organisatie zo verstandig zijn de begeleiding te laten overnemen door een andere medewerker.quote:
Maar werk en prive niet gescheiden houden is een relatie met je client aangaan of je clienten thuis uitnodigen of je vrouw gesprekken laten voeren.
Niet als de buurman van je client dart bij dezelfde club als jezelf. Ook is het geen relatie als je client dezelfde sport uitvoert als jezelf. Je deelt gewoon dezelfde hobby, in een kleine gemeenschap niet ondenkbaar. Denk bijvoorbeeld aan voetbalclubs.
één op één afspraken zonder therapeutisch doel zijn wel ongewenst.
Dat iemand iets als ongewenst ervaart, betekend nog niet dat het ook ongewenst is ten opzichte van functie uitoefening. Ik denk dat TS geirriteerd is over darten en nu ze te horen heeft gekregen dat ze dit moet tolereren gaat ze spijkers op laag water zoeken. Wettelijke gezien is dit geen ongewenst contact.quote:
[..]
Nou, precies. De begeleider dart met zijn client. En dat is - zie hier - ongewenst. Hij mag best darten met de buurman, maar dan moet de organisatie zo verstandig zijn de begeleiding te laten overnemen door een andere medewerker.
Ik denk dat jij en ik het gewoon oneens zijn.quote:
Dat iemand iets als ongewenst ervaart, betekend nog niet dat het ook ongewenst is ten opzichte van functie uitoefening. Ik denk dat TS geirriteerd is over darten en nu ze te horen heeft gekregen dat ze dit moet tolereren gaat ze spijkers op laag water zoeken. Wettelijke gezien is dit geen ongewenst contact.
Ik ben het op dit moment eens met de begeleider en de directeur.quote:
[..]
Ik denk dat jij en ik het gewoon oneens zijn.
Richtlijnen voor zorgverleners, zeker in de GGZ.quote:
[..]
Maar werk en prive niet gescheiden houden is een relatie met je client aangaan of je clienten thuis uitnodigen of je vrouw gesprekken laten voeren.
Niet als de buurman van je client dart bij dezelfde club als jezelf. Ook is het geen relatie als je client dezelfde sport uitvoert als jezelf. Je deelt gewoon dezelfde hobby, in een kleine gemeenschap niet ondenkbaar. Denk bijvoorbeeld aan voetbalclubs.
één op één afspraken zonder therapeutisch doel zijn wel ongewenst.
Persoonlijk contact buiten de sfeer van zorg, is (over het algemeen) niet toegestaan.
Binnen alle redelijkheid, want als je in de buurt woont kom je elkaar tegen in de supermarkt, sportclubs, openbaar vervoer, gemeente enz enz.quote:
[..]
Richtlijnen voor zorgverleners, zeker in de GGZ.
Persoonlijk contact buiten de sfeer van zorg, is (over het algemeen) niet toegestaan.
Persoonlijk contact is afspraakjes maken 1 op 1. Dus daten of samen op vakantie gaan. Of een relatie beginnen. Kijk maar bijvoorbeeld in de Glind bij Barneveld, daar wonen clienten en behandelaren in dezelfde gemeenschap.
Komt de begeleider bij de buurman buiten zorgtijden darten? Dat zou eventueel wat richting het randje gaan, binnen zorgtijden is het makkelijk uit te leggen met therapeutisch doel.
Nogmaals tenzij extreem luidruchtig zijn dit gewone leefgeluiden, denk aan een gehorige trap van de buren, die wellicht erg irritant kunnen zijn (als je daar gevoelig voor bent) maar die je wel dient te accepteren.
Daar ga je buiten een begeleid traject ook regelmatig tegen aan lopen.
Ze maken toch ook afspraken samen? uitoefenen van hobby in dit geval.quote:
[..]
Binnen alle redelijkheid, want als je in de buurt woont kom je elkaar tegen in de supermarkt, sportclubs, openbaar vervoer, gemeente enz enz.
Persoonlijk contact is afspraakjes maken 1 op 1. Dus daten of samen op vakantie gaan. Of een relatie beginnen. Kijk maar bijvoorbeeld in de Glind bij Barneveld, daar wonen clienten en behandelaren in dezelfde gemeenschap.
Maar ik zou de richtlijnen opvragen, daar zal vast iets over op papier staan binnen de organisatie die op dit moment TS de zorg verleent.
Vind jij...quote:
Binnen alle redelijkheid, want als je in de buurt woont kom je elkaar tegen in de supermarkt, sportclubs, openbaar vervoer, gemeente enz enz.
Persoonlijk contact is afspraakjes maken 1 op 1. Dus daten of samen op vakantie gaan. Of een relatie beginnen. Kijk maar bijvoorbeeld in de Glind bij Barneveld, daar wonen clienten en behandelaren in dezelfde gemeenschap.
Ik ben een beroepsmatig hulpverlener.quote:
Nee, samen afspraken moet je zien als: Samen naar de kroeg of samen dagje pretpark. Maar ga ervan uit als de directeur dit binnen de richtlijnen vind het vermoedelijk ook gewoon binnen de richtlijnen is.quote:
[..]
Ze maken toch ook afspraken samen? uitoefenen van hobby in dit geval.
Maar ik zou de richtlijnen opvragen, daar zal vast iets over op papier staan binnen de organisatie die op dit moment TS de zorg verleent.
Dat je begeleider het misschien niet eens is met de oplossingen die jij aandraagt voor het probleem kan natuurlijk wel. Dan ervaren jullie de overlast op verschillende manieren. Een begeleider is er om jou te ondersteunen om met dingen om te gaan, om dingen te leren of te verbeteren. Niet om eventueel irreëele geluidsoverlast op te lossen. Als het voor jou storend is maar anderen het bijvoorbeeld wel mee vinden vallen, kan je begeleider helpen om je manieren te leren hiermee om te gaan. Want inderdaad aan gewoon omgevingsgeluid is niks te doen. Dat je begeleider toevallig ook dart met die persoon staat er los van.
[ Bericht 23% gewijzigd door littledrummergirl op 24-12-2017 16:17:26 ]
Ben je daarmee ook degene die beslist hoe het in alle hulpverleningssituaties hoort te zijn?quote:
Ik ben een beroepsmatig hulpverlener.
Nee, maar ik heb wel wat meer inzichten over hoe dit soort regels gelezen moeten worden.quote:
[..]
Ben je daarmee ook degene die beslist hoe het in alle hulpverleningssituaties hoort te zijn?
Daarnaast, en dat is in mijn ogen nog iets anders, mag je van de begeleider een professionele, niet-vooringenomen houding verwachten.
Ik heb het gevoel dat beide dingen hier aan de hand kunnen zijn. Wat doet de directie nou concreet hiermee? Als dat geen bevredigend antwoord oplevert, zou ik nog eens met je begeleider om de tafel om op tafel te leggen wat je gevoel is, waardoor dat komt en wat je graag anders zou zien. Daarna kun je eventueel nog naar een klachtencommissie of cliëntenraad ofzo. IGZ doet hier niks mee.
het moet niet gekker worden hier
next time op fok:
Last van buurman die de wc doortrekt.
Meer dan wie? Meer dan ik? Verontrustendquote:
Nee, maar ik heb wel wat meer inzichten over hoe dit soort regels gelezen moeten worden.
Dat zal je nog vies tegenvallen. De landing in het bord veroorzaakt best wat (contact)geluid.quote:
Hebben jullie muren van karton? Zoveel herrie maakt een dartpijl nou toch ook weer niet?
@ TS, met een stup tapijt achter het bord en een rubber tussenlaag tussen de plaat waaar het bord op zit en de muur kan een hoop geluid voorkomen worden.
https://www.npo.nl/de-rijdende-rechter/08-12-2017/KN_1694330
Ik denk ook: nee en nee.quote:
[..]
Volgens jou. Ik ben daarnaast benieuwd wat een ander daarvan denkt.
Ik zit zelf ook in de hulpverlening en ik kan je zeggen dat dit in mijn organisatie niet geaccepteerd zou worden.quote:
[..]
Nee, maar ik heb wel wat meer inzichten over hoe dit soort regels gelezen moeten worden.
Daarnaast mag er ook geen schijn van belangenverstrengeling zijn. Hier duidelijk wel het geval.quote:
[..]
Nou, precies. De begeleider dart met zijn client. En dat is - zie hier - ongewenst. Hij mag best darten met de buurman, maar dan moet de organisatie zo verstandig zijn de begeleiding te laten overnemen door een andere medewerker.
Met gevolg dat ts zich afvraagt of alles wel eerlijk gaat. Terecht. Want onderbuurman en begeleiding hebben een priverelatie mbt darten.
Daarnaast hoort ts gewoon geen overlast te hebben van buren. Enig geluid is soms onontkoombaar, maar als iemand echt elke avond dat kutgeluid maakt...
Ik zou elke avond de politie bellen. Of de begeleiding. Of allebei. Net zolang tot ze er wat aan doen.
Welk deel niet? Dat ze dezelfde sport delen. Dat ze samen oefenen. Dat ze dezelfde club hebben?quote:
[..]
Ik zit zelf ook in de hulpverlening en ik kan je zeggen dat dit in mijn organisatie niet geaccepteerd zou worden.
Leefgeluiden moeten worden getolereerd. Daar zijn al heel veel uitspraken over gedaan die allemaal dezelfde uitkomst hebben.quote:
[..]
Daarnaast hoort ts gewoon geen overlast te hebben van buren.
Dat een begeleider in zijn vrije tijd bij een cliënt thuis komt.quote:
[..]
Welk deel niet? Dat ze dezelfde sport delen. Dat ze samen oefenen. Dat ze dezelfde club hebben?
Tja, dat is dus een aanname van de buurvrouw. Want misschien staat deze dartsessies wel omschreven als beroepsmatig contact.quote:
[..]
Dat een begeleider in zijn vrije tijd bij een cliënt thuis komt.
Absoluut, semi-professioneel darten en 5 uur per dag pokgeluiden maken niet.quote:
[..]
Leefgeluiden moeten worden getolereerd. Daar zijn al heel veel uitspraken over gedaan die allemaal dezelfde uitkomst hebben.
Begeleider én “onderdirecteur”quote:
[..]
Deze meneer is onderdirecteur. Heeft zijn touwtjes in van alles en nog wat in de organisatie.
Wow.
realistisch welquote:
[..]
Begeleider én “onderdirecteur”
Wow.