Ben jij het, Pete Hoekstra?quote:
quote:
Het wordt inderdaad met de dag gekker.quote:Op zondag 24 december 2017 22:57 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Mijn hemel! Wat was het leven toch eenvoudig een paar jaar geleden, zeg 10 jaar terug was al zo'n verschil, toen huilde niet iedereen om ieder wissewasje. Toen mochten blanken nog gewoon blanken genoemd worden!
quote:
Ik word eerder getriggerd door het feit dat sommige mensen niet in staat zijn om goed te lezen. Er is meerdere malen duidelijk aangegeven dat dit liedje (tegenwoordig) niks met racisme te maken heeft, maar blijkbaar wil niet iedereen dat zien.quote:Op dinsdag 19 december 2017 14:55 schreef Baconbus het volgende:
De hoeveelheid getriggerde comments in dit topic is echt veel te hoog. Voor deze mensen is iets met ras het nieuwe clickbait. Ze vliegen erop om hun madness te uiten. Op sociaal vlak uiterst fascinerend.
Kan komen omdat het vervelend wordt om steeds weer over ( beschuldigingen van ) racisme te lezen ?quote:Op dinsdag 26 december 2017 00:47 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Ik word eerder getriggerd door het feit dat sommige mensen niet in staat zijn om goed te lezen. Er is meerdere malen duidelijk aangegeven dat dit liedje (tegenwoordig) niks met racisme te maken heeft, maar blijkbaar wil niet iedereen dat zien.
Had de laatste zin er niet gestaan dan was er geen vuiltje aan de lucht geweest.quote:Gedurende haar onderzoek vond ze dat het eerste nummer, toen met de naam ’One Horse Open Sleigh’, werd opgevoerd door witte minstrelen (een soort zingende troubadours) in Boston die zichzelf zwart hadden gemaakt, met verbrande kurk. In de tekst en de muziek zouden nog sporen zitten van die racistische oorsprong.
Er is geen vuiltje aan de lucht , behalve dat mensen neurotisch klaarstaan om racisme te ontkennen.quote:Op dinsdag 26 december 2017 09:17 schreef deedeetee het volgende:
Had de laatste zin er niet gestaan dan was er geen vuiltje aan de lucht geweest.
quote:Op dinsdag 26 december 2017 09:39 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Er is geen vuiltje aan de lucht , behalve dat mensen neurotisch klaarstaan om racisme te ontkennen benoemen.
Nee alles wordt juist als racisme gezien terwijl dat het helemaal niet is. Ik begrijp eigenlijk al helemaal niet waarom iemand die zich als blackface verkleed, racistisch bezig zou zijn, hoeveel cabaratiers verkleden zich niet als vrouw, moeten vrouwen zich dan ook gediscrimineerd voelen?quote:Op dinsdag 26 december 2017 09:39 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Er is geen vuiltje aan de lucht , behalve dat mensen neurotisch klaarstaan om racisme te ontkennen.
Goede post.quote:Op zondag 17 december 2017 09:10 schreef Basp1 het volgende:
In 1857 was er ook nog het wilde westen in de VS. De Amerikaanse burgeroorlog was nog niet eens geweest. In het zuiden waren plantages met slaven nog gemeengoed. Maar een amerikaans liedje uit die tijd zou dan opeens al meteen politiek correct geweest moeten zijn.
De context van die tijd was voor sommige Amerikanen dat slavernij politiek correct was, sommigen gingen beweren dat het gods wil was, of de slaven konden niet zonder slavendrijver leven.quote:Op dinsdag 26 december 2017 10:34 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Goede post.
Naar maatstaven van die tijd was het politiek correct en daarmee ondanks de setting niet bij voorbaat racistisch.
We moeten eens ophouden met alles uit de context van de tijdsgeest te trekken en aan de huidige maatstaven af te meten.
Blackface theater is van oorsprong niet racistisch, dus zinloze discussie.quote:Op dinsdag 26 december 2017 10:50 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Wbt de tekst van jingle bells..... die onderzoekster heeft niet beweerd dat die tekst racistisch is.
Wel zou ze geschreven hebben dat ergens in die tekst de oorsprong van het bekend worden van het lied in het blackfacetheater te zien is. Dat is een ander standpunt dan het foute idee: de tekst is racistisch.
... alles ? Wat is alles ?quote:Op dinsdag 26 december 2017 10:16 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Nee alles wordt juist als racisme gezien terwijl dat het helemaal niet is.
Jouw ontkenning komt niet voort uit schijt hebben aan mensen niet van jouw ras , niet met jou racisme willen ontkennen ?quote:Op dinsdag 26 december 2017 10:54 schreef Elzies het volgende:
[..]
Blackface theater is van oorsprong niet racistisch, dus zinloze discussie.
Ik ontken niet. Ik geef een simpel historisch feit weer.quote:Op dinsdag 26 december 2017 10:57 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Jouw ontkenning komt niet voort uit schijt hebben aan mensen niet van jouw ras , niet met jou racisme willen ontkennen ?
Jij en feiten...... dat is een problematische relatie.quote:Op dinsdag 26 december 2017 10:57 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ik ontken niet. Ik geef een simpel historisch feit weer.
Zwaktebod als reactie.quote:Op dinsdag 26 december 2017 10:58 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Jij en feiten...... dat is een problematische relatie.
Ik sta altijd aan de kant van de feiten, dus wilde ik even bevestigen dat het klopte wat je zei. Toen kwam ik dit tegen op wikipedia:quote:Op dinsdag 26 december 2017 11:05 schreef Elzies het volgende:
[..]
Zwaktebod als reactie.
Het gegeven dat blanke muzikanten zich zwart schminkten lag in het gegeven dat ze niet openlijk hun voorliefde voor de zwarte muziek mochten uitdragen.
Ik zie dat eerder als een eerbetoon naar de zwarte gemeenschap toe dan als racisme.
Nu lijkt dat overigens wel te insinueren dat donkere acteurs die karikaturen zelf wel wilden spelen, maar niet mochten en dat daarom blanken het deden.quote:In de Verenigde Staten werd ten tijde van de slavernij blackface gebruikt om Afrikaanse slaven uit de zuidelijke staten als typetje uit te beelden in minstreltheatershows. Met zang en dans werd dit genre enorm populair vanaf 1828 met de introductie door de entertainer Thomas Rice van het luie typetje Jim Crow met het nummer Jump, Jim Crow. Er werden al snel meerdere karikaturen neergezet, allen door blanken omdat zwarten niet op het toneel mochten.
Nogmaals, toen werd de scheiding tussen blanke en zwarte mensen niet als racisme gezien, al helemaal niet zoals we het anno 2017 bezien.quote:Op dinsdag 26 december 2017 11:10 schreef Bot13 het volgende:
[..]
Ik sta altijd aan de kant van de feiten, dus wilde ik even bevestigen dat het klopte wat je zei. Toen kwam ik dit tegen op wikipedia:
[..]
Nu lijkt dat overigens wel te insinueren dat donkere acteurs die karikaturen zelf wel wilden spelen, maar niet mochten en dat daarom blanken het deden.
Die moet je met toch even uitleggen ben ik bang. De SCHEIDING tussen blank en zwart had in de tijd van de Amerikaanse slavernij niets met racisme te maken? De scheiding tussen rassen. Rassenscheiding. Niks met racisme te maken?quote:Op dinsdag 26 december 2017 11:20 schreef Elzies het volgende:
[..]
Nogmaals, toen werd de scheiding tussen blanke en zwarte mensen niet als racisme gezien, al helemaal niet zoals we het anno 2017 bezien.
Die vergelijking vind ik dus niet realistisch, want het gevaar bestaat dat men zich bewust of onbewust schuldig maakt aan geschiedvervalsing.
Nogmaals, slavernij is van alle tijden. Vandaag de dag bestaat slavernij nog gewoon. Dus slavernij an sich staat volkomen los van enige raciale afkomst. Heeft er niets mee van doen. Dat gegeven is wel belangrijk in de discussievoering.
quote:Op dinsdag 26 december 2017 12:07 schreef Bot13 het volgende:
[..]
Die moet je met toch even uitleggen ben ik bang. De SCHEIDING tussen blank en zwart had in de tijd van de Amerikaanse slavernij niets met racisme te maken? De scheiding tussen rassen. Rassenscheiding. Niks met racisme te maken?
En slavernij op zich staat inderdaad los van ras, maar toch zeker niet zoals het in Amerika werd uitgevoerd? Hoeveel blanke slaven waren er in Amerika?
Nog veel meer over blanke slaven.quote:Wist je dat er in de 17e eeuw meer Ierse slaven dan zwarte slaven zijn verkocht? Gemiddeld stierf tussen de 37 en 50 procent van deze slaven. In de geschiedenisboeken lees je er nauwelijks iets over.
De eerste slaven die in 1619 aankwamen in de Amerikaanse kolonies waren blanke kinderen. Ze werden verhandeld, vastgebonden en mishandeld. Vele tienduizenden Engelse, Schotse en Ierse bedelaars, dakloze kinderen en veroordeelden werden tegen hun wil in slavenschepen naar Amerika gebracht.
Rassen tegen elkaar opzetten
Veel van de blanke slaven werden uit Ierland gehaald. In 1676 was er een grote slavenopstand in Virginia. Zwarte en blanke slaven staken Jamestown in brand. Honderden kwamen daarbij om het leven. De plantagehouders waren bang voor een grootschalige opstand en kwamen met een oplossing door de rassen tegen elkaar op te zetten. Blanke slaven kregen nieuwe rechten; ze mochten zonder een dwangbevel geen zweepslagen krijgen. De blanke slaven kregen te horen dat ze tot een superieur ras behoorden. De rassen kregen verschillende soorten kleding en leefden voor het eerst afgescheiden van elkaar.
Tussen 1600 en 1699 werden er meer Ierse slaven verkocht dan Afrikaanse slaven. Tot diep in de 18e eeuw werden er nog Ierse slaven verkocht. Velen van hen stierven aan boord van de schepen. In één geval werden 132 slaven van boord gegooid omdat de voorraden aan boord van het schip bijna op waren. Ze werden verdronken omdat in het geval van een ‘ongeluk’ werd uitbetaald door de verzekering, maar niet als de slaven verhongerden.
Gebrandmerkt
Afrikaanse en Ierse slaven werden in het begin in dezelfde ruimtes ondergebracht, maar omdat de Afrikaanse slaven veel kostbaarder waren, werden ze ook veel beter behandeld dan de Ierse slaven. De protestantse plantagehouders hadden bovendien een hekel aan de katholieke Ieren. Omdat Ierse slaven dezelfde huidskleur hadden als hun eigenaren werden ze gebrandmerkt.
Pas in 1839 kwam er in Engeland een einde aan de slavenhandel, en daarmee aan de handel in Ierse slaven. Hoewel er veel bekend is over de wreedheden die zijn begaan tegen Afrikaanse slaven, is de geschiedenis van de Ierse slavernij in Amerika en West-Indië grotendeel genegeerd of vergeten.
Je hebt nog steeds niet aangetoond waar dat racisme in tekst en muziek zit.quote:Op dinsdag 26 december 2017 09:39 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Er is geen vuiltje aan de lucht , behalve dat mensen neurotisch klaarstaan om racisme te ontkennen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |