abonnement Unibet Coolblue
pi_175663655
Mijn zomerbanden zijn aan vervanging toe. Wie heeft er advies over een merk/type?

Het gaat om een Audi A3. De huidige banden zijn nog van de fabriek en zitten er nu 100.000 km op. Nog 2 mm over. In de winter rij ik op winterbanden.

Huidige banden zijn 225/40/R18. Ik vindt ze vooral veel herrie maken.

Ik had zelf de Michilin Pilot Sport 4 gevonden, maar ik ben verder geen sportieve rijder, terwijl ze daar juist zo voor genoemd worden. Ik heb het vermoeden dat ze dan ook rap wegslijten.

Wensen: Stille en zuinige band, die ook nog een beetje lang mee gaat.
pi_175664862
De Primacy 3 van Michelin anders? Die is wat comfortabeler dan die jij noemt. En stil en gaat lang mee.

De Sportrac 5 van Vredestein is ook prettig. Hoewel de naam anders doet vermoeden, vind ik dat niet echt een sportieve band.
  Vis een optie? dinsdag 12 december 2017 @ 10:37:44 #3
70532 loveli
N
pi_175665664
Ik weet niet of het voor jouw auto&bandenmaat ook een goede keus is, maar ik ga voor goodyear efficientgrip. Grip op nat en vergeleken met de andere opties die ik had relatief stil.
crap in = crap out
pi_175666792
Hier iets aan om je keuze mee te maken:
https://www.autoweek.nl/d(...)rbandentest_2016.pdf

Hankook komt dan het beste naar voren denk ik.
  dinsdag 12 december 2017 @ 12:02:14 #5
88754 Sounddragon
Dragon of sound.
pi_175667075
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 december 2017 09:46 schreef heyhallodaar het volgende:
De Primacy 3 van Michelin anders? Die is wat comfortabeler dan die jij noemt. En stil en gaat lang mee.

De Sportrac 5 van Vredestein is ook prettig. Hoewel de naam anders doet vermoeden, vind ik dat niet echt een sportieve band.
Sportrac 5 ging er bij mij doorheen alsof ze van gummiberenrubber waren, derhalve heb ik nu Primacy 3's.

Ik rijd overigens wel redelijk sportief bij tijd en wijle. Niet als een wezenloze, maar ik heb wel een hekel aan remmen voor bochten en op de snelweg rijd ik in de regel aardig door.
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
  dinsdag 12 december 2017 @ 12:56:33 #6
169715 Mano_
Manomanoman..
pi_175668060
Die Premacy’s heb ik ook, bevallen goed.
pi_175672965
Ik heb ook Primacy 3's. Prima bandjes. Mijne zijn echter na 30.000 km al op ;(

245/45/19
Facts don't care about your feelings
pi_175678344
bedankt voor de tips. Die Primacy 3 is echter wel zo ongeveer dezelfde prijs als de pilot sport 4.

Maar als die langer mee gaat dan de pilot sport verdient het zichzelf nog terug.

In welke periode kun je eigenlijk acties verwachten mbt zomerbanden?
  dinsdag 12 december 2017 @ 20:23:22 #9
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_175678524
Geen... het is praktisch nooit zomer (2 van de 12 maanden misschien?)
Het is wel bijna altijd nat...
Het is ook maar een paar dagen per jaar winter..

Dus een set goede allseasons..
pi_175678666
quote:
14s.gif Op dinsdag 12 december 2017 20:23 schreef Zolderkamer het volgende:
Geen... het is praktisch nooit zomer (2 van de 12 maanden misschien?)
Het is wel bijna altijd nat...
Het is ook maar een paar dagen per jaar winter..

Dus een set goede allseasons..
Ik heb altijd het idee dat zoiets het nooit net niet is.
pi_175678829
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 december 2017 20:26 schreef Glider76 het volgende:

[..]

Ik heb altijd het idee dat zoiets het nooit net niet is.
Nooit meer banden wisselen, ik heb altijd de michelin crossclimate en met het sneeuwvlok symbool mag je ook duitsland in zonder risico’s.
pi_175678852
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 december 2017 20:26 schreef Glider76 het volgende:

[..]

Ik heb altijd het idee dat zoiets het nooit net niet is.
Altijd nooit net niet?? Als je niet van bandenwissels houdt dan is een allseason wel nuttig. We leven in Nederland, klimaat is hier toch niet zo boeiend. Beetje sneeuw, beetje zon. In dat opzicht is een allseason een goede keus, maar een goede zomerband is beter in de regen en een goede winterband beter in de sneeuw :P
Facts don't care about your feelings
  dinsdag 12 december 2017 @ 20:30:29 #13
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_175678867
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 december 2017 20:26 schreef Glider76 het volgende:

[..]

Ik heb altijd het idee dat zoiets het nooit net niet is.
Dat zal.. maar het is net andersom.. Of je moet een setje wielen en een krik meenemen natuurlijk..
Dat spul ga je 1 keer per jaar wisselen.. maar das nooit op het juiste moment.. dus rij je vrijwel altijd met verkeerde banden..
Echte winterbanden zijn pas bij -5 en lager een goede keuze..
Zomerbanden vinden koud en nat weer niet fijn (onder een graad of 20 zijn ze nadelig).. en dan heb ik nog niets gezegd over modder in de herfst..
pi_175679173
quote:
14s.gif Op dinsdag 12 december 2017 20:30 schreef Zolderkamer het volgende:

Echte winterbanden zijn pas bij -5 en lager een goede keuze..
Zomerbanden vinden koud en nat weer niet fijn (onder een graad of 20 zijn ze nadelig).. en dan heb ik nog niets gezegd over modder in de herfst..
Wat lul je allemaal. Alsof 15 graden koud is. En hoezo vinden zomerbanden nat weer niet fijn? Je hebt juist banden voor nat weer... als altijd de zon zou schijnen kan je net zo goed op slicks rijden.
Facts don't care about your feelings
  dinsdag 12 december 2017 @ 20:42:27 #15
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_175679344
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 december 2017 20:37 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

Wat lul je allemaal. Alsof 15 graden koud is. En hoezo vinden zomerbanden nat weer niet fijn? Je hebt juist banden voor nat weer... als altijd de zon zou schijnen kan je net zo goed op slicks rijden.
Ik lul niet.. je trekt delen van mn post uit de context of je kan niet lezen.. en je verzint je op je eigen gebral gebaseerde conclusies..

Stop die maar waar de zon niet schijnt..
pi_175679346
Heb even op het forum van Autoweek gelezen. De meningen zijn er over verdeeld.

Gezien het weer in NL kun je bijna het hele jaar op je zomerbanden rijden. Wat ik trouwens vroeger altijd deed. Sinds het in Duitsland is verplicht om s'winters met winterbanden te rijden heb ik eens een setje aangeschaft voor de ski vakantie.

Ik heb nog ruim 2 mm profiel op de zomerbanden, en veel meer op de winterbanden die er nu op zitten. Het aanschaffen van nieuwe banden hoeft dus niet op stel en sprong te gebeuren.

Maar het is goed om alvast vooronderzoek te doen.

Is er ook nog een wettelijke maximale leeftijd voor banden? Dit met betrekking tot schuldvraag bij een ongeluk in bv Duitsland?
pi_175679389
100.000 km op een set banden? En hoe oud zijn die krengen wel niet als ze er al fabriek af op zitten?
  dinsdag 12 december 2017 @ 20:44:36 #18
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_175679421
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 december 2017 20:42 schreef Glider76 het volgende:
Sinds het in Duitsland is verplicht om s'winters met winterbanden
Is niet verplicht.. iedere band mag.. mits voorzien van de juiste keuring..
Dus allseason mag ook.. ;)
pi_175679462
quote:
10s.gif Op dinsdag 12 december 2017 20:43 schreef gelly het volgende:
100.000 km op een set banden? En hoe oud zijn die krengen wel niet als ze er al fabriek af op zitten?
Auto is van mei 2013. Dus nog niet heel oud. In de winter rij ik op winterbanden.
Ongeveer 25.000 km/jaar. Auto gekocht met 26.000 km erop.

Contisport. Standaard audi band.
  Vis een optie? dinsdag 12 december 2017 @ 21:00:15 #20
70532 loveli
N
pi_175680023
quote:
10s.gif Op dinsdag 12 december 2017 20:43 schreef gelly het volgende:
100.000 km op een set banden? En hoe oud zijn die krengen wel niet als ze er al fabriek af op zitten?
Waarom denk je dat z'n username "Glider" is..
crap in = crap out
pi_175680153
quote:
14s.gif Op dinsdag 12 december 2017 20:42 schreef Zolderkamer het volgende:

[..]

Ik lul niet.. je trekt delen van mn post uit de context of je kan niet lezen.. en je verzint je op je eigen gebral gebaseerde conclusies..

Stop die maar waar de zon niet schijnt..
Nee hoor jij zegt dat zomerbanden onder de 20 graden nadelig zijn. Nadelig tov wat? En je zegt dat winterbanden pas bij -5 een goede keuze zijn. Beide bullshit. Hoef daar niets voor uit de context te trekken.
Facts don't care about your feelings
  dinsdag 12 december 2017 @ 21:10:56 #22
242851 bokkepoot
Compleet irrelevant
pi_175680347
Ik zou toch voor de Michelin Pilot Sport 4 gaan.

Slijtage valt wel mee, ik heb ze nu 15.000 km en er zit nog meer dan 6mm op. (Ervaringen op het internet zeggen grofweg hetzelfde) Geven lekker veel grip en goed vertrouwen. Ook in de regen zijn het erg fijne banden.
Als ook van de sarcastische opmerkingen
  dinsdag 12 december 2017 @ 21:12:55 #23
242851 bokkepoot
Compleet irrelevant
pi_175680426
quote:
14s.gif Op dinsdag 12 december 2017 11:46 schreef RealBizkit666 het volgende:
Hier iets aan om je keuze mee te maken:
https://www.autoweek.nl/d(...)rbandentest_2016.pdf

Hankook komt dan het beste naar voren denk ik.
Ik heb die Hankook's gehad, vond het wel een leuke band, maar ik had ze binnen 25.000 km had ik zo op de aandrijvende as weggestookt. En ik mag graag doorrijden, maar echt debiel rijd ik ook niet
Als ook van de sarcastische opmerkingen
  dinsdag 12 december 2017 @ 21:18:32 #24
88754 Sounddragon
Dragon of sound.
pi_175680647
Kunnen we dat zomerbanden vs. winterbanden gezeik in het desbetreffende topic houden? TS vraagt specifiek om zomerbanden, omdat hij ook al winterbanden heeft.

Opzouten met dat gezanik. (pun intended)
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
  dinsdag 12 december 2017 @ 21:21:28 #25
88754 Sounddragon
Dragon of sound.
pi_175680774
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 december 2017 20:45 schreef Glider76 het volgende:

[..]

Auto is van mei 2013. Dus nog niet heel oud. In de winter rij ik op winterbanden.
Ongeveer 25.000 km/jaar. Auto gekocht met 26.000 km erop.

Contisport. Standaard audi band.
ik heb best veel conti's gehad, maar die vielen eigenlijk best mee qua herrie.. Ik heb een tijdje op Hankook Ventus gereden maar ben toen juist overgegaan op Conti omdat ze veel stiller waren.
Weet je zeker dat ze niet een beetje gecupt zijn ofzo?
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
pi_175681246
Altijd bijzonder, bezuinigen op die paar vierkante centimeter waarmee je auto op de weg staat. 2 mm is misschien wettelijk toegestaan maar alles behalve veilig natuurlijk. En na 100.000 (!) km lijkt me niet dat ze er best aan toe zijn. Is dat uberhaupt mogelijk?

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-12-2017 21:35:50 ]
  dinsdag 12 december 2017 @ 21:39:04 #27
242851 bokkepoot
Compleet irrelevant
pi_175681382
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 december 2017 21:35 schreef gelly het volgende:
2 mm is misschien wettelijk toegestaan maar alles behalve veilig natuurlijk
Wettelijk toegestaan en als beetje chauffeur kom je er prima mee weg. :')
Als ook van de sarcastische opmerkingen
  dinsdag 12 december 2017 @ 21:42:43 #28
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_175681503
quote:
4s.gif Op dinsdag 12 december 2017 21:18 schreef Sounddragon het volgende:
Kunnen we dat zomerbanden vs. winterbanden gezeik in het desbetreffende topic houden? TS vraagt specifiek om zomerbanden, omdat hij ook al winterbanden heeft.

Opzouten met dat gezanik. (pun intended)
Omdat TS dus niet wist dat ie ook op allseasons (mits merkje blabla) door Duitsland mag kachelen...
Heeft het dus verder geen enkel nut om twee sets aan te houden... (althans voor wat TS ermee wil)
  dinsdag 12 december 2017 @ 21:46:36 #29
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_175681635
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 december 2017 21:35 schreef gelly het volgende:
Altijd bijzonder, bezuinigen op die paar vierkante centimeter waarmee je auto op de weg staat. 2 mm is misschien wettelijk toegestaan maar alles behalve veilig natuurlijk. En na 100.000 (!) km lijkt me niet dat ze er best aan toe zijn. Is dat uberhaupt mogelijk?
Als het niet binnen de eisen zou vallen hadden ze er geen 1.6mm van gemaakt bij de apk..

Verder ligt het oa aan de hardheid (silicagehalte) hoe snel een band afslijt.. dat wil niet zeggen dat het een goede band is.. hooguit eentje die lang mee gaat..
  dinsdag 12 december 2017 @ 21:53:17 #30
88754 Sounddragon
Dragon of sound.
pi_175681829
quote:
14s.gif Op dinsdag 12 december 2017 21:42 schreef Zolderkamer het volgende:

[..]

Omdat TS dus niet wist dat ie ook op allseasons (mits merkje blabla) door Duitsland mag kachelen...
Heeft het dus verder geen enkel nut om twee sets aan te houden... (althans voor wat TS ermee wil)
ik denk dat je veel beter bezig bent met zomerbanden en een set ekte ekte winterbanden. Juist als je dus in .de komt in de winter, omdat ze daar nog wél dikke pakken sneeuw hebben.
Tis bullshit om een beetje halfwat te gaan doen omdat dat 'praktischer' zou zijn, en tevens maken die zogenaamde allseason banden vaak meer herrie omdat het profiel heel anders is als een echte zomerband, en daar wilde TS nou net vanaf.
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
pi_175682147
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 december 2017 21:53 schreef Sounddragon het volgende:

[..]

en tevens maken die zogenaamde allseason banden vaak meer herrie omdat het profiel heel anders is als een echte zomerband, en daar wilde TS nou net vanaf.
Waar haal je dat vandaan? Ik denk dat het meer uitmaakt op welk type asfalt of type auto je rijdt want ik hoor ze absoluut niet.
pi_175682332
Conti Michelin Dunlop de sportbanden voldeden allemaal wel, beter dan de eco types. Die waren maar lawaaiig en ruk in de kou/regen.

Goede zomerbanden zijn tot 0 graden gewoon goed, ook in de regen. Winterbanden beginnen pas echt te shinen met sneeuw.
.
pi_175682858
Ik merk best veel verschil tussen mijn contispport zomerbanden en de winterbanden.

Verschil hierin is natuurlijk dat de zomerbanden op 18 inchen velgen zitten en de winterbanden op 16 inch.

De discussie over een allseaon band vindt ik juist wel interesant om erbij te betrekken.

Als dit een goede band is, wellicht die enkele dag per jaar dat er sneeuw is uitgezonderd is dat
best een goede keus.

Of de banden gecuped zijn? Wordt daarmee bedoeld dat ze ongelijkmatig zijn afgesleten? Ja dat zijn ze wel, heel lichtjes.

Ondanks de 2 mm profiel ben ik wel van plan ze te vervangen. Dus voordat de zomer weer aanbreekt en ze eronder moeten wil ik maar nieuwe aanschaffen.

Maar een setje van die pilot sport komt al gauw op 450 euro. Heb er dus geen zin in om die na een jaar of anderhalf alweer te moeten vervangen.

De conti's hebben het dus +- 60.000 km volgehouden. Het indicatieblokje op de band, binnenin het profiel begint nu net licht aan te slijten.

Ik rij verder best rustig, niet heel hard door bochten of hard remmen, en enkel in Duitsland een keer 180-200.
pi_175683035
Conti sport zijn ook op de slijtnokken vervangen, maar gaven nog geen krimp bij harde regen en diepe plassen.
.
pi_175683703
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 december 2017 22:03 schreef cunial het volgende:

[..]

Waar haal je dat vandaan? Ik denk dat het meer uitmaakt op welk type asfalt of type auto je rijdt want ik hoor ze absoluut niet.
:') Ja je hoort de banden vast wel minder in een S-klasse.
Facts don't care about your feelings
pi_175684059
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 december 2017 22:57 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

:') Ja je hoort de banden vast wel minder in een S-klasse.
Bewijs het tegendeel zou ik zeggen. Niet gaan roepen dat de banden die je eigenlijk nooit gebruikt zeggen dat ze herrie maken, ik gebruik ze en kan zeggen dat ze stil zijn.
  woensdag 13 december 2017 @ 00:36:14 #37
465142 PluggieOD
LAAG = RELATIEF
pi_175685432
Bij mij is altijd andersom, zet de garage er zomerbanden op. Zeg ik vaak haal ze ermaar vanaf.

Helemaal over de zeik. Ja je dondert er maar SP1s of echt goede banden onder.
Remblokken idem. Gaan alleen maar Ferrodo's oid onder.

Wat de beste band is, is voor iedereen persoonlijk. De winter kom ik wel door.
pi_175687136
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 december 2017 23:11 schreef cunial het volgende:

[..]

Bewijs het tegendeel zou ik zeggen. Niet gaan roepen dat de banden die je eigenlijk nooit gebruikt zeggen dat ze herrie maken, ik gebruik ze en kan zeggen dat ze stil zijn.
Ik moet aan jou bewijzen dat verschillende merken en types banden meer of minder geluid maken dan anderen? Als je met zo'n belachelijke aanname komt dan kan je beter zelf met bewijs komen. Hij zegt dat allseason banden gemiddeld meer geluid maken en dat is een feit.
Facts don't care about your feelings
pi_175687489
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 08:17 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

Ik moet aan jou bewijzen dat verschillende merken en types banden meer of minder geluid maken dan anderen? Als je met zo'n belachelijke aanname komt dan kan je beter zelf met bewijs komen. Hij zegt dat allseason banden gemiddeld meer geluid maken en dat is een feit.
:')
Je mag gerust met mij mee rijden dan heb je het bewijs, dat hij dat zegt is leuk maar dat bewijst niks. Blijf lekker wisselen tussen je zomer en winterbandjes als je dat zo graag wilt maar als het niet meer nodig is met een all season band dan doe ik dat niet.
Er wordt net gedaan of we hier in Zweden rijden met -15 en cm’ers sneeuw.

Voor die ene dag sneeuw volstaat een all season band die geen geluid maakt.
pi_175687636
quote:
1s.gif Op woensdag 13 december 2017 08:47 schreef cunial het volgende:

[..]

:')
Je mag gerust met mij mee rijden dan heb je het bewijs, dat hij dat zegt is leuk maar dat bewijst niks. Blijf lekker wisselen tussen je zomer en winterbandjes als je dat zo graag wilt maar als het niet meer nodig is met een all season band dan doe ik dat niet.
Er wordt net gedaan of we hier in Zweden rijden met -15 en cm’ers sneeuw.

Voor die ene dag sneeuw volstaat een all season band die geen geluid maakt.
Nee je praat poep. Ik gaf zelf ook al aan dat allseasons best een goede keus kan zijn in NL. Maar als er echt maar 1 dag sneeuw zou zijn dan kan je beter op zomerbanden rijden het hele jaar, want als de weersomstandigheden normaal zijn dan is een zomerband efficiënter en stiller dan een allseason band.
Facts don't care about your feelings
pi_175687672
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 09:00 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

Nee je praat poep. Ik gaf zelf ook al aan dat allseasons best een goede keus kan zijn in NL. Maar als er echt maar 1 dag sneeuw zou zijn dan kan je beter op zomerbanden rijden het hele jaar, want als de weersomstandigheden normaal zijn dan is een zomerband efficiënter en stiller dan een allseason band.
Nu praat ik weer poep, flikker op man, het is best lastig om andere ervaringen te accepteren?
pi_175687767
quote:
1s.gif Op woensdag 13 december 2017 09:03 schreef cunial het volgende:

[..]

Nu praat ik weer poep, flikker op man, het is best lastig om andere ervaringen te accepteren?
Alsof jouw ervaring iemand wat boeit. Misschien ben je wel slechthorend.
Facts don't care about your feelings
pi_175687780
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 09:14 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

Alsof jouw ervaring iemand wat boeit. Misschien ben je wel slechthorend.
Dan kunnen we de ervaringen/review sites ook wel weghalen :') ts komt voor advies en die wordt gegeven.
pi_175687822
quote:
1s.gif Op woensdag 13 december 2017 09:16 schreef cunial het volgende:

[..]

Dan kunnen we de ervaringen/review sites ook wel weghalen :')
Er zijn ook nog bedrijven die bandentests doen en het aantal db meten van het geluid. Met jouw (zinloze) advies is ook geen probleem, jij trekt echter de opmerking in twijfel dat een allseason band meestal meer lawaai maakt dan een zomerband.
Facts don't care about your feelings
pi_175687978
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 09:20 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

jij trekt echter de opmerking in twijfel dat een allseason band meestal meer lawaai maakt dan een zomerband.
Ja dat doe ik.
pi_175693162
Neem géén Rotalla.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_175694621
Niet voor sjoemelbanden gaan zoals Nokian.
Signature:
Maximaal 4 regels
Maximaal 250 tekens
(te kort? neem een abonnement)
  Moderator woensdag 13 december 2017 @ 18:55:33 #48
417715 crew  derLudolf
allround beunhaas
pi_175700470
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2017 13:44 schreef blomke het volgende:
Neem géén Rotalla.
Goh. Net als alle andere honky tonky merken.
Kranplätze müssen verdichtet sein
  Moderator woensdag 13 december 2017 @ 19:12:43 #49
417715 crew  derLudolf
allround beunhaas
pi_175701068
Ik heb mij auto gekocht met 84.500, lagen de originele Michelin EnergySavers nog onder. Daarmee was hij kort daarvoor nog door de APK gekomen, maar heb ze vrij snel vervangen omdat ik me er zelf gewoon niet prettig bij voelde.

Slijtvast zijn ze wel dus :Y
Kranplätze müssen verdichtet sein
pi_175702195
Michelin Energy, een Megane Grandtour en dikke hopen sneeuw.

Bij een stoplicht wegrijden en je auto wil alleen naar links of rechts i.p.v. naar voor. Achteruit werkt niet meer, uitgesloten. Op snelwegtempo heeft gas los het gevolg dat de achterkant voorbij de voorkant wil komen.

Wat een drama was dat. Ja ze gingen wel een ton mee, dat wel.
.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')