Hallo, Inmiddels was het oude perilex aansluiten topic een beetje verouderd geraakt en werkten de afbeeldingen in de oude delen niet meer. Maar omdat er om de 3 maand hier wel een topic verschijnt over het aansluiten van een elektrisch kooktoestel of fornuisgroep, leek het mij een goed idee om dit topic even nieuw leven in te blazen !
In woningen in Nederland behoort een voorziening aanwezig te zijn die de mogelijkheid bied om elektrisch te koken. Als er in de keuken van de woning een gasaansluiting aanwezig is dan is de aansluiting om elektrisch te koken meestal onbedraad uitgevoerd.
Als de groep wel bedraad is dan moet er ergens in de buurt van het kooktoestel een vijfpolige perilex wandcontactdoos in de muur zitten.
Afbeelding 1 : Voorbeeld van een inbouw Perilex wandcontactdoos
Afbeelding 2 : Perilex wandcontactdoos na het verwijderen van het deksel.
De contacten van een perilex wandcontactdoos zijn geschikt voor maximaal 16 Ampere, 400-230 Volt wisselspanning.
Als de aansluiting in de keuken nog niet bedraad is, dan loopt er als het goed is een 19 mm leiding vanaf de perilex inbouwdoos naar de meterkast.
Afbeelding 3 : Bedraden en aansluiten van een Perilex aansluiting -> 2 x 230 V
In dit geval moeten er 5 draden door de leiding getrokken worden :
2 x Bruin = De fasen
2 x Blauw = De nul
1 x Geel-Groen = Aarde
Alle draden moeten een doorsnede van 2,5 mm² hebben !
Afbeelding 4 : Bedraden en aansluiten van een Perilex aansluiting -> 3 x 400 V
In dit geval moeten er ook 5 draden door de leiding getrokken worden, met als verschil dat
3 x Bruin = De fasen
1 x Blauw = De nul
1 x Geel-Groen = Aarde
Ook hier moeten de draden een doorsnede van 2,5 mm² hebben.
De kleuren Zwart, Zwart-Wit en Grijs zijn ook toegestaan om te gebruiken als fase draad, wel moeten deze draden een doorsnede hebben van 2,5 mm² !
Nu vraag je je af; ik heb al een perilex aansluiting in mijn keuken zitten; hoe kom ik er achter of deze 2 x 230 Volt of 3 x 400 Volt is
Meten is weten zeggen wij altijd in de elektrotechniek
, je zult er dus een multi-meter of iets dergelijks bij moeten pakken om te weten te komen hoe het één en ander aangesloten is. De nul is in 99,9 % van de gevallen linksboven aangesloten. Als je dan van links naar rechts en van boven naar beneden meet dan meet je de volgende spanningen.Tussen linksboven en rechtsboven : 0 V
Tussen linksboven en links onder : 230 V
Tussen linksboven en rechts onder : 230 V
Tussen rechtsboven en links onder : 230 V
Tussen rechtsboven en rechts onder : 230 V
Tussen linksboven en rechtsboven : 230 V
Tussen linksboven en linksonder : 230 V
Tussen linksboven en rechtsonder : 230 V
Tussen rechtsboven en linksonder : 400 V
Tussen rechtsboven en rechtsonder : 400 V
Tussen linksonder en rechtsboven : 400 V
Kortom bij een 3 x 400 V aansluiting :
Tussen de (bruine draden) fasen onderling staat altijd ---------------> 400 V
Tussen de (één enkele bruine draad en een blauwe draad) fase en de nul staat altijd ----------------> 230 V
Hoe kan ik een kookgroep herkennen in de meterkast Een kookgroep die gebruikt kan worden voor een 2 x 230 V aansluiting ziet er als volgt uit :
Als voorbeeld neem ik automaten van het merk Hager. Natuurlijk maakt iedere fabrikant zijn eigen kookgroepautomaten. Die van jou hoeft dus niet perse een Hager automaat te zijn !
Een hager 2x230V kookgroep ziet er als volgt uit :
Feitelijk is een koopgroep, hetzelfde als twee losse B 16 Ampere automaten.
Met wel één heel belangrijk verschil !
Op het moment dat de automaat zich bij een fout uitschakelt, schakelt de automaat alle twee de fasen tegelijk uit ! Dit zul je ook merken bij het inschakelen omdat beide zijden van de automaat alleen tegelijk in en uit zijn te schakelen.
Een holec 3x400V ziet er als volgt uit :
Er zijn natuurlijk teveel merken; fabrikanten van automaten om die allemaal hier te laten zien
Als je een 3 fase groep aan wilt sluiten om het fornuis op aan te sluiten moet je altijd een 4 polige (3 fase en nul) B16 Ampere automaat nemen. De automaat schakelt alle 3 van de fase en nul tegelijk in en uit.
Op een 2 x 230 Volt aansluiting kun je maximaal een kooktoestel aansluiten van 2 x 3680 watt = 7360 watt.
Heeft jou kooktoestel een vermogen wat groter is dan 7360 watt dan moet je hem altijd aansluiten op een 3 x 400V aansluiting.
Ik denk dat ik met dit topic toch wel aardig heb laten zien hoe je een fornuis aan moet sluiten
Heb je tips, suggesties voor dit topic ? Laat het gerust horen !Ook als je er zelfs met behulp van dit topic niet uitkomt, laat het gerust even weten en we zullen kijken wat we voor jou kunnen betekenen
Hoe gaat apparatuur daar mee om, of is het kooktoestel dan gewoon kapot als je een 2x230 kooktoestel in een muurdoos drukt welke als 3x400 is aangesloten?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-12-2017 12:22:29 (3x400 ipv 2x400 :)) ]
Er zijn kooktoestellen die geschikt zijn voor zowel 2x230V als 3x400V; niet alle kooktoestellen kunnen dat. Vanaf een vermogen van 7360W is een kookplaat een 3 fase toestel.quote:Op zondag 10 december 2017 12:13 schreef CarltonBanks het volgende:
Begrijp ik nu goed dat op de perilex zowel 2x230 als 2x400 op kan staan?
Kooktoestellen hebben verschillende aansluitschema'squote:
Hoe gaat apparatuur daar mee om, of is het kooktoestel dan gewoon kapot als je een 2x230 kooktoestel in een muurdoos drukt welke als 3x400 is aangesloten?
Afhankelijk van wat voor aansluiting je hebt (2x230V) of (3x400V) moet je het toestel anders aansluiten. Doe je de stekker van een toestel waar van de perilex stekker is aangesloten volgens 2x230V in een perilex aansluiting die 3x400V is dan gaat je toestel wel degelijk stuk !
Dan ontsnapt de mysterieuze grijze rook; en dan is ie stuk
wauw, dat had ik eigenlijk niet verwacht. (had 2 verschillende sockets verwacht) thanks voor die info. Mocht ik het ooit tegen komen of nodig hebben, weet ik vanaf nu dat ik die stekker er niet zo maar in kan stoppenquote:
[..]
Afhankelijk van wat voor aansluiting je hebt (2x230V) of (3x400V) moet je het toestel anders aansluiten. Doe je de stekker van een toestel waar van de perilex stekker is aangesloten volgens 2x230V in een perilex aansluiting die 3x400V is dan gaat je toestel wel degelijk stuk !
Dan ontsnapt de mysterieuze grijze rook; en dan is ie stuk
Dat is de grootste reden ook dat witgoed als een elektrische kookplaat niet verkocht word met een stekker die daar al aan gemonteerd is.quote:Op zondag 10 december 2017 12:32 schreef CarltonBanks het volgende:
[..]
wauw, dat had ik eigenlijk niet verwacht. (had 2 verschillende sockets verwacht) thanks voor die info. Mocht ik het ooit tegen komen of nodig hebben, weet ik vanaf nu dat ik die stekker er niet zo maar in kan stoppen
Aansluitschema uit de handleiding:
Nu heb ik 3 fase met een bijhorende groepenkast.
In de meterkast zit een kookgroep 2x 220 volt waar de plaat op moet komen.
Per fase 25 ampere, dus dat is 5,5 kW.
Eigenlijk kan dat niet, maar het gaat natuurlijk wel vaak goed want er zitten zat installaties zo aangesloten.
Als ik het nou echt goed wil doen kan ik eigenlijk beter een krachtgroep plaatsen denk ik?
En dan sluit ik de plaat via het eerste schema aan, 2 nullen koppelen en 2 fases aansluiten.
De 3de fase wordt dan niet aangesloten.
Mee eens?
Kan de nul dan niet teveel belast worden?
Je kan op een kookgroep met 2 x 230 V max. 7,3 kW (bij 16A) aansluiten. Als je kookgroep uit twee groepen bestaat (gekoppeld), dan zouden die in principe op dezelfde fase worden aangesloten en kom je i.d.d. een beetje in de knoop met de hoofdzekering van 25A (5,6kW i.d.d.), wel i.d.d. schema 1.quote:Op maandag 10 december 2018 15:58 schreef junkiexp het volgende:
In de meterkast zit een kookgroep 2x 220 volt waar de plaat op moet komen.
Per fase 25 ampere, dus dat is 5,5 kW.
Eigenlijk kan dat niet, maar het gaat natuurlijk wel vaak goed want er zitten zat installaties zo aangesloten.
Het beste neem je een drie fasen automaat dan belast je de drie fasen wat gelijkmatiger.
Alternatief is schema 3 met 2 van de 3 fasen, maar dan moet je wel opletten dat je via de kookgroep twee fasen schakelt, en dus ook de nullen na de ALS moet afstemmen op de kookgroep, anders vliegt de ALS eruit (ik neem aan dat je 3 aparte 2p ALS-en hebt?). Waarbij ik aanneem dat inwendig in de kookplaat, de nullen ook gescheiden blijven.
[ Bericht 5% gewijzigd door blomke op 10-12-2018 16:33:14 ]
Dank Blomke, als ik de kookgroep eruit haal dan heb ik nog precies 4 modules over.quote:Op maandag 10 december 2018 16:19 schreef blomke het volgende:
(gekoppeld), dan zouden die in principe op dezelfde fase worden aangesloten en kom je i.d.d. een beetje in de knoop met de hoofdzekering van 25A (5,6kW i.d.d.), wel i.d.d. schema 1.
Het beste neem je een drie fasen automaat dan belast je de drie fasen wat gelijkmatiger.
Alternatief is schema 3 met 2 van de 3 fasen, maar dan moet je wel opletten dat je via de kookgroep twee fasen schakelt, en dus ook de nullen na de ALS moet afstemmen op de kookgroep, anders vliegt de ALS eruit (ik neem aan dat je 3 aparte 2p ALS-en hebt?). Waarbij ik aanneem dat inwendig in de kookplaat, de nullen ook gescheiden blijven.
Ik zat te denken aan een aarlekautomaat 3 fase:
Die past precies en dan ben ik gelijk in één keer klaar.
Voordeel als ik ooit een zwaardere kookplaat wil het ook nog kan omdat ik dan 3 fase in de keuken heb liggen.
Ik moet alleen mijn perilex wcd opnieuw bedraden, maar dat is opzicht geen ramp en zo gedaan.
Ik heb deze al bedraad voor 2x 230 volt namelijk.
Wel met kabel en dan zijn de kleuren die je gebruik hetzelfde alleen op andere posities aangesloten.
Ja kan en is de beste oplossing. Overigens ga je dan een blauwe (nul) als fase gebruiken? In principe moet je dan de uiteinden (2x!!) omwikkelen met bruine/zwarte tape, zodat duidelijk is dat je draad een fase is (geworden).quote:
Ik zat te denken aan een aarlekautomaat 3 fase:
[ afbeelding ]
Die past precies en dan ben ik gelijk in één keer klaar.
Voordeel als ik ooit een zwaardere kookplaat wil het ook nog kan omdat ik dan 3 fase in de keuken heb liggen.
Ik moet alleen mijn perilex wcd opnieuw bedraden, maar dat is opzicht geen ramp en zo gedaan.
Ik heb deze al bedraad voor 2x 230 volt namelijk.
Wel met kabel en dan zijn de kleuren die je gebruik hetzelfde alleen op andere posities aangesloten.
De perilex is aangesloten met kabel dus ik heb, grijs, blauw, bruin, zwart en geel/groen.quote:
[..]
Ja kan en is de beste oplossing. Overigens ga je dan een blauwe (nul) als fase gebruiken? In principe moet je dan de uiteinden (2x!!) omwikkelen met bruine/zwarte tape, zodat duidelijk is dat je draad een fase is (geworden).
Bij een éénfase aansluiting is dan één nul blauw en één nul grijs, bij 3 fase is de nul ook blauw en wordt L3 grijs.
Ik bedenk me nu, dat je volgens schema 1, maar 2 fasen (van de 3 die de automaat heeft) gebruikt.quote:
[..]
De perilex is aangesloten met kabel dus ik heb, grijs, blauw, bruin, zwart en geel/groen.
Bij een éénfase aansluiting is dan één nul blauw en één nul grijs, bij 3 fase is de nul ook blauw en wordt L3 grijs.
Ja dat klopt, maar het is wel de beste optie denk ik voor de faseverdeling.quote:
[..]
Ik bedenk me nu, dat je volgens schema 1, maar 2 fasen (van de 3 die de automaat heeft) gebruikt.
1 fase sluit ik dan gewoon niet aan.
Anders moet ik een kookgroep over 2 fase verdelen en dat kan/mag volgens mij niet.
Kan wel, maar ik betwijfel ook of het mag:quote:
Anders moet ik een kookgroep over 2 fase verdelen en dat kan/mag volgens mij niet.
quote:
Alternatief is schema 3 met 2 van de 3 fasen, maar dan moet je wel opletten dat je via de kookgroep twee fasen schakelt, en dus ook de nullen na de ALS moet afstemmen op de kookgroep, anders vliegt de ALS eruit (ik neem aan dat je 3 aparte 2p ALS-en hebt?). Waarbij ik aanneem dat inwendig in de kookplaat, de nullen ook gescheiden blijven.
Foto onderkant kookplaat:
Nu gaat die '2de' nul, de grijze dus ook naar de perilexstekker, dat is L3.
Dat gaat natuurlijk niet goed.
Zal ik die in de perilexstekker maar afknippen en isoleren dan?
Want mijn perilex WCD is zo bedraad:
Nou zo zat het dus, ik had een kookgroep besteld bij mijn nieuwe groepenkast.quote:
Je kunt de aansluiting in de meterkast niet aanpassen naar 2 fasen / 2 nullen ?
en toen dacht ik, ja dat is wel leuk maar ik heb nu een 3 fase aansluiting.
Dan zou ik in theorie 32 ampère over één fase trekken, en de fase is afgezekerd op 25 ampère.
Dus ik heb nu een krachtgroep gekocht zodat ik het mooi kan verdelen over 3 (eigenlijk 2 in dit geval) fasen.
In de praktijk zal het wel goed zijn maar ik wil het gewoon goed hebben, er zitten ook nog andere groepen op de fase natuurlijk.
Maar ik zal eens kijken of aansluiting '1' is bedraad in de kookplaat.
Als dit nergens op aangesloten is dan gooi ik L3 hierop en dan is het ook geregeld.
Dan ga je dus een fase (L3) op een 0-aansluiting zetten? Dat gaat zeker niet goed; je krijgt dan 400V tussen twee aansluitingen (L1 - L3 of L2 - L3), i.p.v. 230 V.quote:
Maar ik zal eens kijken of aansluiting '1' is bedraad in de kookplaat.
Als dit nergens op aangesloten is dan gooi ik L3 hierop en dan is het ook geregeld.
Je kan die L3 niet gebruiken, je moet plaatje 3 uit je serie gebruiken.
dus alsnog in de meterkast aanpassen. Want die grijze moet dan een N worden. Ik zou de kookgroep dan in gebruik nemen want over 3 fasen verdelen kan je toch niet aangezien de plaat maar 2 fasen gebruikt.quote:
[..]
Je kan die L3 niet gebruiken, je moet plaatje 3 uit je serie gebruiken.
Ik zou inderdaad ook plaatje 1 of 3 gebruiken en alles aanpassen. Het verschil tussen 1 en 3 is dat er bij 1 een brugje tussen de beide N aansluitingen zit, en bij 3 niet. Aangezien het over dezelfde aardlekschakelaar loopt kan je die rustig laten zitten, die brug heb je bv bij een 3 fasen aansluiting in je kookplaat wel nodig want dan heb je maar 1 N
Dus kort samengevat: Kookgroep, perilex aanpassen naar kookgroep (dus 2x fase 2xN) en het geheel dan zo aansluiten
Hoeft niet, wat ook kan, is de 3 fasen automaat toepassen en (bijv.) L1 over twee aansluitingen plaatsen en plaatje 1 toepassen. Je hebt dan 2 fasen (verdeeld over 3 polen van de automaat) plus 1 nuldraad.quote:
dus alsnog in de meterkast aanpassen. Want die grijze moet dan een N worden. Ik zou de kookgroep dan in gebruik nemen want over 3 fasen verdelen kan je toch niet aangezien de plaat maar 2 fasen gebruikt.
Ik zou inderdaad ook plaatje 1 of 3 gebruiken en alles aanpassen.
Dus kort samengevat: Kookgroep, perilex aanpassen naar kookgroep (dus 2x fase 2xN) en het geheel dan zo aansluiten
Het verschil is dat plaatje 1 uitgaat van 2 verschillende fasen met 1 nul en plaatje 3, van twee gelijke fasen en 2 nuldradenquote:
Het verschil tussen 1 en 3 is dat er bij 1 een brugje tussen de beide N aansluitingen zit, en bij 3 niet. Aangezien het over dezelfde aardlekschakelaar loopt kan je die rustig laten zitten, die brug heb je bv bij een 3 fasen aansluiting in je kookplaat wel nodig want dan heb je maar 1 N
Dat is inderdaad het hele verschil; deze kookplaat kun je niet aansluiten op 3 fasen 400V.quote:
[..]
Het verschil is dat plaatje 1 uitgaat van 2 verschillende fasen met 1 nul en plaatje 3, van twee gelijke fasen en 2 nuldraden
Nee, op de foto hoe ik het nu heb aangesloten is positie 1 vrij.quote:
[..]
Dan ga je dus een fase (L3) op een 0-aansluiting zetten? Dat gaat zeker niet goed; je krijgt dan 400V tussen twee aansluitingen (L1 - L3 of L2 - L3), i.p.v. 230 V.
Je kan die L3 niet gebruiken, je moet plaatje 3 uit je serie gebruiken.
Deze heeft geen functie, het schema moet je ondersteboven zien t.o.v. de foto die ik heb gemaakt.
Als die niet naar de kookplaat bedraad is dan sluit ik L3 daarop aan, puur zodat ik geen losse spannings voerende draad ergens heb liggen.
Als ik plaatje 3 gebruik dan loopt mijn aansluiting alsnog over 1 fase want dat is met een kookgroep.
Dat wil ik dus juist niet want dan heb ik alles over 1 fase lopen, en ik wil het over 2 fases verdelen.quote:
[..]
dus alsnog in de meterkast aanpassen. Want die grijze moet dan een N worden. Ik zou de kookgroep dan in gebruik nemen want over 3 fasen verdelen kan je toch niet aangezien de plaat maar 2 fasen gebruikt.
Ik zou inderdaad ook plaatje 1 of 3 gebruiken en alles aanpassen. Het verschil tussen 1 en 3 is dat er bij 1 een brugje tussen de beide N aansluitingen zit, en bij 3 niet. Aangezien het over dezelfde aardlekschakelaar loopt kan je die rustig laten zitten, die brug heb je bv bij een 3 fasen aansluiting in je kookplaat wel nodig want dan heb je maar 1 N
Dus kort samengevat: Kookgroep, perilex aanpassen naar kookgroep (dus 2x fase 2xN) en het geheel dan zo aansluiten
En een kookgroep 2x 220 volt mag je niet over verschillende fases voeden voor zover ik weet.
Jawel toch, ik kan deze toch zoals op plaatje 1 aansluiten, dus 2 fases met dezelfde nul.quote:
[..]
Dat is inderdaad het hele verschil; deze kookplaat kun je niet aansluiten op 3 fasen 400V.
Voeding komt via een krachtgroep maar er worden dan maar 2 fases gebruikt ipv 3.
Wat opzicht geen punt is, maar dan is het wel mooi verdeeld.
Want?quote:
Het is volgens mij nu toch duidelijk?
Krachtgroep in de meterkast.
L3 vanaf de krachtgroep niet aansluiten, L1 op L1 , L2 op L2, het brugje tussen de N laten zitten en de nul hierop en aarde op aarde.
Dan worden er 2 fases gebruikt.
L3 wordt dan niet gebruikt vanaf de krachtgroep, dat is toch technisch gezien geen probleem?
Een kookplaat van maximaal 7,6 kW moet je aansluiten op een normale fornuisgroep; en niet op een krachtgroep.quote:
[..]
Want?
Het is volgens mij nu toch duidelijk?
Krachtgroep in de meterkast.
L3 vanaf de krachtgroep niet aansluiten, L1 op L1 , L2 op L2, het brugje tussen de N laten zitten en de nul hierop en aarde op aarde.
Dan worden er 2 fases gebruikt.
L3 wordt dan niet gebruikt vanaf de krachtgroep, dat is toch technisch gezien geen probleem?
a dat zou idd kunnen....quote:
[..]
Dat wil ik dus juist niet want dan heb ik alles over 1 fase lopen, en ik wil het over 2 fases verdelen.
En een kookgroep 2x 220 volt mag je niet over verschillende fases voeden voor zover ik weet.
Dan zou ik L3 op de krachtautomaat niet aansluiten, de L3 aansluiting in de perilexstekker ook niet aansluiten, en in de kookplaat de ader voor L3 ook afknippen
zodat er eigenlijk nooit een fase op kan komen
Natuurlijk kan je hem ook afdoppen in de kookplaat met een wago voor flexibele ader
Maar dan ga ik 32A over een één fase trekken, en de fases zijn afgezekerd op 25a.quote:
[..]
Een kookplaat van maximaal 7,6 kW moet je aansluiten op een normale fornuisgroep; en niet op een krachtgroep.
Nou weet ik wel dat je een smeltpatroon kan overbelasten maar er staan ook nog andere verbuikers op deze fase natuurlijk.
En die kookplaat zal dit vermogen zelden gebruiken, maar het is toch zonde om het maar op één fase aan te sluiten als je er 3 hebt (waarvan je er dan in dit geval maar 2 gebruikt)
Ik wil het wel aansluiten zoals het hoort, ook dat het voor een toekomstige bewoner goed zit.quote:
[..]
a dat zou idd kunnen....
Dan zou ik L3 op de krachtautomaat niet aansluiten, de L3 aansluiting in de perilexstekker ook niet aansluiten, en in de kookplaat de ader voor L3 ook afknippen
zodat er eigenlijk nooit een fase op kan komen
Natuurlijk kan je hem ook afdoppen in de kookplaat met een wago voor flexibele ader
En inderdaad gewoon L3 onder de kookplaat afdoppen.
Of dus op aansluiting 1 in de kookplaat vastzetten.
Ik zal checken of dit een loze aansluiting is en if so, monteer ik hem daar op af.
Deze kookplaat kan perfect worden aangesloten op een krachtgroep, net zoals iedere kookplaat die ik ooit heb gezien. Snap niet waarom mensen hier blijven hameren op een technisch slechtere oplossing met een kookgroep.
De grijze draad afisoleren in de kookplaat en klaar ben je.
Dank!quote:Op zondag 6 januari 2019 13:26 schreef XanderH het volgende:
@junkiexp helemaal prima zo!
Deze kookplaat kan perfect worden aangesloten op een krachtgroep, net zoals iedere kookplaat die ik ooit heb gezien. Snap niet waarom mensen hier blijven hameren op een technisch slechtere oplossing met een kookgroep.
De grijze draad afisoleren in de kookplaat en klaar ben je.
Misschien had ik het niet duidelijk uitgelegd en ontstond er verwarring.
En voor de zekerheid, één nul is dan genoeg toch omdat deze door de faseverschuiving niet veel wordt belast als ik het goed begrijp?
Hij wordt wel veel belast, maar niet té veel.quote:
En voor de zekerheid, één nul is dan genoeg toch omdat deze door de faseverschuiving niet veel wordt belast als ik het goed begrijp?
Door de nulgeleider loopt maximaal dezelfde stroom als door de zwaarst belastte fasegeleider.Duidleijk, dat wilde ik inderdaad voor de zekerheid nog weten, thanks!quote:
[..]
Hij wordt wel veel belast, maar niet té veel.