Die post geeft echt helemaal niets aan.quote:
Uh, wat?quote:Totaal niet wat ik zei overigens.
1) Betalingen op dit moment doe je in euro's want dat is gewoon het beste systeem (voorlopig).
2) Overige euro's die je niet nodig hebt kan je beter opslaan in bijvoorbeeld Bitcoin.
Het uitstellen van aankopen bij deflatie is een hoax. Ik heb echt nog nooit iemand in mijn leven horen zeggen. "Ik wacht met de aankoop van product x, want volgende week/maand/jaar is het goedkoper". (En nee dat komt niet omdat we altijd sterke inflatie hebben).quote:Op vrijdag 12 januari 2018 23:43 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Die post geeft echt helemaal niets aan.
Het is empirisch bewezen dat er minder aan duurzame goederen wordt uitgegeven bij deflatie en men loopt dat hier gewoon te betwisten
[..]
Uh, wat?
Als je rendement kunt halen op bitcoin dan is dat praktisch hetzelfde als rendement halen op euro's, alleen voeg je er een transactie aan toe.
Nee, het is empirisch bewezen.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 23:49 schreef ITrade het volgende:
Het uitstellen van aankopen bij deflatie is een hoax.
Dat is totaal niet wat ik stel.quote:Hoe kan je praktisch hetzelfde rendement (of uberhaupt rendement) maken op een euro is dan mijn vraag?
Waarom zou je BTC omruilen voor euro's als je een koersstijging verwacht?quote:Op vrijdag 12 januari 2018 23:32 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Jij bent vast gezellig op feestjes
Verder vraag ik me af wat je wilt zeggen. Beleggers houden aandelen vast als ze meer winst verwachten, tenzij ze een dringende behoefte hebben aan liquide middelen. Dat bevestigt precies mijn punt.
Lees anders de discussie voordat je je ermee bemoeit.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 00:01 schreef Zith het volgende:
Wat die vraag een opzichzelf staand iets of wilde je er een punt mee maken, zo ja, welk punt dan?
En claimt vervolgens dat dat wel prima is als hij zijn vermogen niet in euro's maar in bitcoins stalt. Vervolgens bekritiseer ik die uitspraak en haal jij er zonder welke reden dan ook goud en aandelen en weet ik wat nog meer bij.quote:Op donderdag 11 januari 2018 17:52 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
Daarnaast wordt het beperkt minder waard worden van geld gezien als een economische stimulans, terwijl geld dat in waarde toeneemt mensen juist uitnodigt geld zoveel mogelijk te stallen.
Oké, een leuke voor jou dan om toch te discussiëren. Ik hoop dat je het eens bent dat Elec. hardware onderhevig is aan deflatie. Je krijgt steeds betere producten voor hetzelfde geld. Denk aan Moore's law, meer megapixels meer van alles. Toch koopt iedereen deze producten wanneer ze het maar willen.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 23:53 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
Nee, het is empirisch bewezen.
Als je wetenschappelijke feiten (!) al niet gaat erkennen heeft discussiëren verder geen zin.
Jouw stelling: (1) bitcoin is deflationair (dus het wordt waarschijnlijk meer waard ten opzichte van de euro of andere dingen waar je het tegen kan omruilen)quote:Op zaterdag 13 januari 2018 00:09 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Lees anders de discussie voordat je je ermee bemoeit.
ITrade quote het volgende:
[..]
En claimt vervolgens dat dat wel prima is als hij zijn vermogen niet in euro's maar in bitcoins stalt. Vervolgens bekritiseer ik die uitspraak en haal jij er zonder welke reden dan ook goud en aandelen en weet ik wat nog meer bij.
Volgens mij is de vraag vooral welk punt je zelf probeert te maken.
Hier gaat het al mis.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 00:21 schreef Zith het volgende:
Jouw stelling: (1) bitcoin is deflationair (dus het wordt waarschijnlijk meer waard ten opzichte van de euro of andere dingen waar je het tegen kan omruilen)
Beargumenteer eerst eens dat technologie in de ogen van consumenten een duurzaam goed is dan.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 00:13 schreef ITrade het volgende:
[..]
Oké, een leuke voor jou dan om toch te discussiëren. Ik hoop dat je het eens bent dat Elec. hardware onderhevig is aan deflatie. Je krijgt steeds betere producten voor hetzelfde geld. Denk aan Moore's law, meer megapixels meer van alles. Toch koopt iedereen deze producten wanneer ze het maar willen.
Dan kunnen we dus in ieder geval concluderen dat het nooit een goed betaalmiddel zal zijn (zoals onroerend goed dat ook nooit zal zijn).quote:Op zaterdag 13 januari 2018 00:21 schreef Zith het volgende:
[..]
Jouw stelling: (1) bitcoin is deflationair (dus het wordt waarschijnlijk meer waard ten opzichte van de euro of andere dingen waar je het tegen kan omruilen)
Zijn punt: (2) Betalen kan beter in Euro, vermogen kan beter in bitcoin.
Jouw vraag: (3) Waarom zou je bitcoin omruilen als het meer waard wordt?
----
Deze drie dingen zijn in mijn optiek niet veel verschillend van:
(1) Huizen worden meer waard
(2) Betalen kan beter in euro, vermogen kan beter in ontroerend goed
(3) Waarom zou je ontroerend goed omruilen in euro's als het meer waard wordt?
Aangezien je je computer of tv vandaag kunt gebruiken, morgen kunt gebruiken, volgende week kunt gebruiken. Over 2 jaar nog steeds kunt gebruiken is het een duurzaam goed. Het gaat er niet om hoe consumenten het zien maar hoe ze er mee omgaan. En aangezien niemand zijn laptop bij het vuil zet na het sturen van een email of na iets bestellen behandelt de consument het dus als duurzaam goed en daarmee is het dus ook een duurzaam goed.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 17:07 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Beargumenteer eerst eens dat technologie in de ogen van consumenten een duurzaam goed is dan.
Dat is aangetoond voor korte periodes van deflatie, je weet dus altijd dat het feestje zo weer voorbij is. Dat zegt dus niets over langdurig aanhoudende deflatie.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 16:53 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Hier gaat het al mis.
Mijn stelling is dat een monetair systeem gebaseerd op een gelimiteerde hoeveelheid geld nooit zou goed kan werken als een goed gemanaged systeem met een ongelimiteerde hoeveelheid geld zoals we dit tegenwoordig in Europa hebben.
Als men massaal geld op zou gaan potten in Bitcoin krijg je echt precies hetzelfde effect als wanneer men massaal geld op zou potten in euro's. Of men via euro's of bitcoins stalt maakt voor de gevolgen van het massaal stallen van geld geen enkel verschil.
En dat men bij deflatie geld stalt is, nogmaals, reeds empirisch aangetoond. Ik heb zelfs een link naar zo'n onderzoek gedeeld.
En de waardestijging van Bitcoin blijft ook niet eeuwig doorgaan, al helemaal niet als het de euro gaat vervangen als algemeen geaccepteerd betaalmiddel.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 17:42 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat is aangetoond voor korte periodes van deflatie, je weet dus altijd dat het feestje zo weer voorbij is. Dat zegt dus niets over langdurig aanhoudende deflatie.
Je kan natuurlijk discussiëren wat je wil, maar niemand weet precies hoe de toekomst gaat zijn. Wat wel gaat gebeuren is dat bitcoin en crypto's langzaam maar zeker een grotere rol in de maatschappij gaan krijgen. Vooruitgang is nou eenmaal niet te stoppen.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 17:43 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
En de waardestijging van Bitcoin blijft ook niet eeuwig doorgaan, al helemaal niet als het de euro gaat vervangen als algemeen geaccepteerd betaalmiddel.
Een smartphone wordt doorgaans na 2 jaar vervangen tegenwoordig. Dat maakt de afweging al heel anders dan bijvoorbeeld die bij de aankoop van het hier veelal aangehaalde huis.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 17:40 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Aangezien je je computer of tv vandaag kunt gebruiken, morgen kunt gebruiken, volgende week kunt gebruiken. Over 2 jaar nog steeds kunt gebruiken is het een duurzaam goed. Het gaat er niet om hoe consumenten het zien maar hoe ze er mee omgaan. En aangezien niemand zijn laptop bij het vuil zet na het sturen van een email of na iets bestellen behandelt de consument het dus als duurzaam goed en daarmee is het dus ook een duurzaam goed.
Dat klopt. Maar een huis is een onroerend goed, dat is weer iets compleet anders in de beleving van een consument. Ook iets wat slechts 2 jaar meegaat is een duurzaam goed, het ene goed is ook duurzamer dan het andere. Waar het om gaat is dat het enige tijd bruikbaar blijft. Een wc rol is niet duurzaam, je veegt 10 keer je kont af en hij is op. Na 1 keer vegen heb ik minder papier. Als ik een tv heb, en ik kijk daar een film op, is mijn tv niet opeens minder waard geworden doordat ik er nu 25 ipv 24 films op heb gekeken.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 17:50 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Een smartphone wordt doorgaans na 2 jaar vervangen tegenwoordig. Dat maakt de afweging al heel anders dan bijvoorbeeld die bij de aankoop van het hier veelal aangehaalde huis.
Als ik bij de IKEA een bureau koop, dan ga ik er vanuit dat het langer dan 2 jaar meegaat. Als ik zou verwachten dat ik het na een jaar alweer weg zou doen, wordt mijn afweging anders.
Niet-duurzaam is een verkeerde benaming, maar technologie gaat wel echt een stuk minder lang mee dan bijvoorbeeld een huis.
Nee, maar kun jij zeggen wanneer dat stopt? Ik niet. Je kunt je onderzoek dus niet 1 op 1 toepassen op de bitcoin.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 17:43 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
En de waardestijging van Bitcoin blijft ook niet eeuwig doorgaan, al helemaal niet als het de euro gaat vervangen als algemeen geaccepteerd betaalmiddel.
Dat onderzoek was het onderzoek over de Grote Depressie vgm.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 17:57 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Nee, maar kun jij zeggen wanneer dat stopt? Ik niet. Je kunt je onderzoek dus niet 1 op 1 toepassen op de bitcoin.
Ik ben nergens bang voor hoor, elke technologische vooruitgang is alleen maar mooiquote:Op zaterdag 13 januari 2018 17:50 schreef ChickenMan het volgende:
Ik snap de problemen van de 'tegenstanders' dan ook totaal niet. Waar zijn jullie precies bang voor?
Grappig, want die kritische vragen worden allemaal eenvoudig gepareerd als ik het topic zo doorlees. Misschien niet naar iedereens tevredenheid, maar het is ook uncharted territory, het is simpelweg onmogelijk om alle vragen precies te beantwoorden. De tijd zal het leren.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 18:32 schreef The_Temp het volgende:
[..]
Ik ben nergens bang voor hoor, elke technologische vooruitgang is alleen maar mooi
De meerwaarde van crypto wordt alleen stérk overdreven. Zoals in dit topic ook mooi te zien is, bij een paar kritische vragen prik je al door de zeepbel heen.
Ik heb nergens gelezen waarom BTC geen goud 2.0 kan zijn. Zelfs de argumenten als "het is te duur", "het kost te veel energie" of "de transactiekosten zijn te hoog" om het tot een betaaltsysteem te maken zijn zo te doorprikken. De technologie er achter kan namelijk aangepast worden. Niet dat ik zeg dat het een betaaltsysteem moet/kan worden.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 18:32 schreef The_Temp het volgende:
Zoals in dit topic ook mooi te zien is, bij een paar kritische vragen prik je al door de zeepbel heen.
Eigenlijk is het ook niet het onderwerp van dit topic natuurlijk. Maar ook daar zijn prima argumenten voor gegeven, zie post 133 bijvoorbeeld..quote:Op zaterdag 13 januari 2018 18:54 schreef ITrade het volgende:
[..]
Ik heb nergens gelezen waarom BTC geen goud 2.0 kan zijn.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |