Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROverzicht door Lunatiek:
Ik heb het eerste topic van augustus 2015 bekeken (de eerste van de reeks met de huidige nummering), en kom tot de volgende conclusie:
Er worden vanuit de anti-piet kant de volgende argumenten gebruikt:
• Het buitenland vind het maar vreemd (Had het afgelopen zaterdag met een maatje uit Ierland over het fenomeen Zwarte Piet. Die vindt het echt een van de meest bizarre en politiek incorrecte dingen die hij ooit heeft gezien - KoosVogels)
Tegenargumenten:
- Waarom moeten wij door het buitenland laten bepalen hoe wij onze volksfeesten vieren?
- Maakt "het buitenland" zich werkelijk zo druk om Zwarte Piet?
• ,,Wij zijn van mening dat de slavernij, een misdaad tegen de menselijkheid, niet gebagatelliseerd mag worden omwille van een kinderfeest" (gequote door Childofthe90s, onbekend waarvandaan, het klinkt als een valide argument)
Tegenargumenten:
- Het Sinterklaasfeest heeft niets met slavernij te maken
- Zwarte Piet was een door Sinterklaas bevrijde slaaf (volgens de hagiografie)
• Zwarte Piet is een neger/blackface, zwarte mensen vinden het beledigend op die manier geïmiteerd te worden.
Tegenargumenten:
- Niet alle negers hebben er een probleem mee
- Zwarte Piet is geen neger/blackface
- Zwarte Piet is nooit bedoeld om negers te beledigen.
• Zwarte Piet = racisme
Tegenargument:
- Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken
- Ik heb niks tegen Zwarte Piet en ik ben géén racist
Uit de extreme anti-piet hoek komen niet echt argumenten, maar meer beschuldigingen over white privilege, white guilt en dergelijke.
Maryen65 citeert een tekst met uitspraken van anti-pietgroepen over het besluit van De Bijenkorf om gouden pieten te gebruiken:
[..]
Argumenten die hiermee samenhangen:
- Het is ook nooit goed
- Tegenstanders van Zwarte Piet gaan door tot de herstelbetalingen zijn betaald (chantage)
- We weten niet wanneer het genoeg is voor de tegenstanders (ethische slavernij)
Dan is er een groep die niet geheel anti-piet is, maar wel graag veranderingen ziet om het feest voor alle kinderen gezellig te houden. Zij zien graag Pieten in verschillende kleuren en/of het verwijderen van racistische, stereotype kenmerken.
• Iedereen moet gezellig aan het Sinterklaasfeest mee kunnen doen (Ik vind het maar een raar stuk, wat is er op tegen om een bedachte figuur aan te passen zodat ook die kleine groep tevreden is en we allemaal gezellig Sinterklaas kunnen vieren? - Wespensteek)
• Als er kinderen zijn die met de huidige situatie problemen hebben zie ik alleen verbetering als dat wordt opgelost. (Wespensteek)
Tegenargumenten:
- Het is niet verplicht Sinterklaas te vieren
- Sinterklaas is niet alleen een kinderfeest
- Er is onvoldoende bewijs dat er kinderen zijn die problemen hebben met de huidige situatie (het onderzoek van de Kinderombudsman wordt gezien als niet-wetenschappelijk, uit onderzoek van het Jeugdjournaal blijkt dat kinderen geen problemen hebben met de huidige situatie, bij Paul de Leeuw bleek dit eveneens)
Er is ook een kleine groep die op zich wel wil overwegen veranderingen in Zwarte Piet wil doorvoeren, maar "niet als het op deze manier moet". Dit is de groep die zich geïntimideerd voelt door de militante, agressieve anti-piet-groepen, refererend aan de Slag in Gouda van 2014. Dus: rustig polderen over wijzigingen, niet de druk van anti-piet-acties leidend laten zijn.
Dit kun je ook zien als de "kont tegen de krib"groep, mensen die menen "wie vraagt wordt overgeslagen". Zwarte Piet niet willen veranderen, omdat ze van mening zijn dat de aanpassing niet afgedwongen mag worden.
Tegenargument:
- als er geen dwang aan te pas komt, wordt er nooit iets veranderd.
Aan de gematigde pro-piet kant zijn de volgende argumenten te horen:
• Het is een Nederlandse traditie, waarom zou je dat willen veranderen?
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is al heel oud en is altijd al veranderd, dus waarom nu dan niet?
- De tijden zijn verandert, je kunt niet meer aankomen met een stereotype uit de slaventijd
- Schenkman heeft Zwarte Piet bedacht in 1850, die traditie is niet zo oud.
In de historische hoek zijn de volgende argumenten te horen:
• Sinterklaas maakt met Zwarte Piet deel uit van het immaterieel cultureel erfgoed van Nederland en dat verdient bescherming
• Aangezien er geen enkel historisch bewijs is voor een racistische opvatting van Zwarte Piet, zijn wijzigingen om die reden niet gewenst
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is racistisch geworden en dat is voldoende reden om het te wijzigen
- Zulk erfgoed is verwerpelijk
De meer extreme argumenten uit het pro-piet kamp:
• Als je het er niet mee eens bent, rot je maar op naar je eigen land!!1!1!11
• Ze moeten zich niet met onze cultuur bemoeien, wij bemoeien ons ook niet met hun cultuur!
Tegenargumenten:
- Het zijn mensen die hier zijn geboren
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILERReactie kinderen op kaaspiet:
Enkele liederen:
Bericht van Sint en Piet aan de haters:
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.
quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Update :
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.
Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uitactievoerders met een migranten achtergrond. Zij strijdentegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, deVOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe
Eeuw.
link
link document
En verder!
Oké.quote:Op zaterdag 25 november 2017 06:18 schreef Jaroon het volgende:
Het gaat erom dat je zwarte mensen niet als raar ziet.
Maar ik krijg sterk de indruk dat mensen als Jeffrey Airfryer zichzelf door hun huidskleur als iets heel bijzonders zien waardoor ze bepaalde rechten opeisen.
Dan denk ik ga eens naar Ghana, daar stel je echt niks voor. Daar ben je doorsnee als zwarte. En kijk dan ook hoe blanken daar worden behandeld.
Ik ken Ghana niet maar begrijp wat je zegt.Bepaalde mensen hebben een probleem met hun kleur.quote:Op zaterdag 25 november 2017 06:28 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Oké.
Maar ik krijg sterk de indruk dat mensen als Jeffrey Airfryer zichzelf door hun huidskleur als iets heel bijzonders zien waardoor ze bepaalde rechten opeisen.
Dan denk ik ga eens naar Ghana, daar stel je echt niks voor. Daar ben je doorsnee als zwarte. En kijk dan ook hoe blanken daar worden behandeld.
Een Judas uit de extreem linkse kerk:
quote:Indrukken vanuit het Hinterland
De beelden van de P-project wegversperring van de A7 close bezien als plattelandsbewoonster en als oude actievoerster
*LONGREAD*
Natasha Gerson
Bij wijze van pure Pavlov-reactie, vooral omdat het Wierd Duk was die de open deur van de kloof tussen de Randstad en platteland intrapte in de Telegraaf, trad de ontkenning bewesten Amersfoort onmiddellijk in. Kloof? Wat kloof, hoezo kloof, nu heeft Duk weer een kloof verzonnen, onzin, een -tweet Margiet Oostveen:- ‘fopkloof’. Want, onder andere: Ook op het platteland wonen mensen die vinden dat Zwarte Piet best kan veranderen!
Oh, nou, in dat geval…
Nu ben ik geboren en getogen en woonachtig in het Noordoosten en toevallig ook van mening dat Zwarte Piet best kan veranderen, en vond dat steeds meer naarmate de racistische bagger rond het thema en de aankaarters aanzwelde. Nu vind ik zelf dat Zwarte Piet in het vervolg het beste in een zwarte kat veranderd kan worden (zie hieronder de link naar mijn facebookpagina daarover) maar geen van de partijen wenst zo’n simpele heilzame oplossing. Ze ruziën liever ter identiteitsversterking door.
Als een scene uit een soort Nederlandse Black Mirror. Uit de livestream van Kevin Roberson
Maar, mij kwamen die kloofontkenningen net zo dwaas en oneigenlijk over als witte mensen die oprecht melden ‘kleurenblind te zijn’ of die ‘nooit iets gemerkt hebben van racisme’. De ergernis (en de kloof zelf) werd versterkt door, in Vrij Nederland, een werkelijk plaatsvervangend tenenkrommend verslag. Dat niet eens een verslag was (want ze stapte niet eens uit om verslag te doen, ze durfde nauwelijks uit het raam te kijken) maar meer een soort emo-blog, van de hand van schrijfster Alma Mathijsen uit een van de drie bij Joure gekeerde bussen van comité Kick Out Zwarte Piet. Door middel van een rijgkoord aan assumpties en pure onwaarheden werd het groepje Friezen dat hen tegenhield op de snelweg op een of andere wijze tot een geprivilegieerde partij gemaakt die zomaar een snelweg over kon nemen in een soort samenzwering met de politie en daarna zelfs tot nazi’s geframed. En haar hele bus, dus inclusief alle meerijdende dagbladjournalisten, fotografen en VPRO-coryfeën en zijzelf, die het blijkbaar heel vanzelfsprekend vindt om zodra ze iets meemaakt er twee pagina’s in een landelijk blad over vol te kunnen snotteren met blijken van wereldvreemdheid en angst-platitudes, waren bij voorbaat al onderdrukten.
Slachtoffers van agressieve witte mannen, omsingeld door de verpersoonlijking van racisme, de angst gierde door haar keel enzovoorts.
Voor de groene bus circa 10 minuten voor het arriveren van de politie. livestream Kevin Roberson
Terwijl er eigenlijk niks, naks, nul komma nul gebeurde behalve dus dat ze tegengehouden waren en de stichting T. leerde dat je je voorruiten niet in Moldavië moet bestellen.
Door dat soort dingen komen er soms ook barsten in mijn solidariteit.
Geïnteresseerd geraakt, maar ook enigszins verscheurd in mijn kijken vanuit twee doorgaans helemaal niet zo onverenigbare identiteiten, namelijk mijn nuchtere oostelijk-landelijke, en de westelijke van ouwe linkse kraker, stuitte ik op een livestream van de wandelende bloeddruktest Kevin Roberson. Eén ding moet je hem nageven, lef heeft ie. Volgens hemzelf en het epistel van Mathijsen — ‘Kevin krijgt klappen!’- zou hij als eerste person of color ten tonele aangevallen zijn door de blokkeerders. Terwijl nota bene zijn eigen beelden die bewering totaal logenstraffen. Als het werkelijk zo beleefd werd, in de groene bus, dat Kevin bijkans gelyncht werd, dan geeft het te denken waarom ze hem niet te hulp schoten met zijn allen. Ze overtroffen in aantal ruimschoots de blokkeerders. Maar gelukkig is op zijn eigen beelden te zien dat hij in werkelijkheid toch bijna twintig minuten enorm moest lopen zuigen tussen de blokkeerders voordat hij ook maar een halfhartig duwtje kreeg. Zelfs bij allereerste aanvang -toen hij lang voor de politie arriveerde al op de vluchtstrook parkeerde en voor wie dan ook uit op de blokkeerders afrende en zij op hem- eerder beschermd dan bedreigd werd door de coördinator van het geheel. Dit was een verwarrende aanzet die bijna direct uitdoofde toen hij zich als journalist identificeerde. Op één jongen na, laten we hem Taede noemen, waar hij het mee aan de stok zou houden nadien.Livestream Kevin Roberson
Er was ook vast te stellen dat demonstranten die even later wél de bus uitkwamen er, ook voordat de politie ter plaatse was geheel ongehinderd rondliepen. Een meisje in haar eentje liep helemaal naar voren, mensen gingen kentekens fotograferen, een minzaam glimlachende bedreadlockte fotograaf maakte zijn kiekjes- het was gewoon heel duidelijk dat er onder de blokkeerders was afgesproken om het vreedzaam te houden en geen discussies aan te gaan. Eigenlijk was het bijna grappig, in elk geval surrealistisch nieuwetijds, hoe dat door elkaar darde en elkaar liep te filmen met hun mobieltjes op die snelweg, een soort ontzettend Nederlandse scène van Black Mirror.
Meisje uit de bus dat wel rondliep Screenshot Kevin Robenson
Er is ook te zien hoe dezelfde, door Roberson en anderen belasterde coördinator een bewonderenswaardig geduld in het negeren van Roberson tentoonspreidde waar deze, vanaf het moment dat de politie arriveerde, dwars door het initiële gesprek over het hele gebeuren bleef krijsen als een keukenmeid dat hij bedreigd was en aangifte wilde doen.
Ontvangst.
Als Roberson nou heel even zijn klep had gehouden en zich als een echte verslaggever had gedragen, had hij kunnen vastleggen wat er besproken werd. Met zijn egocentrische gemekker verspeelde hij bovendien alle tijd en sympathie die de politie eventueel voor de geblokkeerde kant -en dus zijn kameraden- zou kunnen overhebben zo gewoon zichtbaar.
Wellicht had buschauffeur Nanda, langjarig door de wol geverfd als ze met dit soort dingen is, ook beter even naar voren kunnen lopen. Misschien had ze daar dit keer gewoon es geen zin in. Misschien had Jeffry of Michael of Sunny er even bij kunnen komen. Zulke dingen schelen vaak. Hoe dan ook, zoals het gebeurde en zoals Kevin het vastlegde, de politie kwam en werd geconfronteerd met één normale vent in een generieke motorjas die klaarstond om zich te legitimeren en te onderhandelen, en één rondspringende kwibus die druk aan het filmen was met zijn mobiel en beschuldigingen krijste over connecties tussen politie en extreem rechts. Nou, dat was moeilijk kiezen voor oom agent zeg! Maar een blank-noordse samenzwering kan er toch echt niet uit gedestilleerd worden.
Kevin beschuldigt de politie zodra ze ter plekke komen maar vast van extreemrechtse sympathieën, dan hebben we dat alvast gehad.
Mathijsen heeft dit alles maar half meegekregen, vanuit haar gezichtsveld en waarschijnlijk vooral als mening achteraf -wat zullen ze elkaar hebben zitten brainwashen in die bus. En ze beschrijft dit in Vrij Nederland dus ook klakkeloos als handjeklap tussen politie en blokkeerders. Dat is nogal een beschuldiging! Diverse columnisten zullen dit later overnemen. En ze beschrijft het ongeobserveerd als politie en blokkeerders meervoud. Terwijl voor mij de gang van zaken vooraan nog een indicatie gaf dat we hier juist niet met een extreemrechtse wannabe gouwleider te maken hadden. Namelijk door het opvallend ontbreken van secondanten in het gelid direct achter hem, al was het om Roberson maar naar achteren te dringen bij het overleg met de politie. Echte neonazi’s, leer me ze kennen, doen namelijk nooit en te nimmer iets in hun eentje. In dit soort situaties hangen ze, vaak op potsierlijke wijze, de beveiligingsspecialist uit die ze wegens onhaalbaarheid van een VOG nooit hebben kunnen worden. Iets waar veel ouwe kraakbonzen ook een handje van hebben trouwens. Die houding ontbrak hier ten ene male. De woordvoering werd geheel aan de motorman, daarbij in zijn nek gefilmd door Roberson, overgelaten. De rest liep erbij te hangen als bij het carbidschieten met Oud en Nieuw. De weldenkende goegemeente in de Randstad, als beste stuurlui aan wal, vindt over het politieoptreden dat ze allemaal gearresteerd hadden moeten worden. Nou, hoe? En hoe lang had dat wel niet geduurd? Logistiek is niet het sterkste punt van, ik ga nu ook al bijna zeggen de gutmensch. Maar wat hier simpelweg gebeurde, hoe er ook over gejankorgeld wordt, is dat de driehoek, je kon erop wachten, koos voor een klassiek de-escalatiemodel, van het soort waarvan de jurisprudentie huizenhoog ten hemel stinkt. Vooral als het gaat om situaties andersom, dus waar bvb, ik noem maar wat, een Pegida zonder dat ze iets hebben misdaan de bus weer in kan omdat een haag afa’ers daar weer eens voor gezorgd heeft. Eerlijk is eerlijk.
Kevin heeft het voor elkaar en krijgt een zwiep tegen zijn mobiel.
Alma en kameraden hadden werkelijk recht van spreken gehad over onrecht, als ze, zoals Nanda vaak heeft meegemaakt bij eurotoppen en dergelijke, na terugbegeleid te zijn ook allemaal gefouilleerd waren, en er enkelen wegens moeilijk doen of een busje cs gas of iets dergelijks, dan in elkaar geschopt en en vervolgens gearresteerd. Als op grond van artikel 140 de hele bende inclusief Sunny Bergman aan toe tot na Sinterklaas in de cel was gezet. Verhalen waar Vrij Nederland in het verleden maar zelden voor te porren was trouwens. Maar dat gebeurt dus allemaal niet.
Toch wordt er nu ineens gedaan alsof het demonstratierecht voor het eerst is geschonden in heel Nederland. En ineens besluit tout meekijkend actieveteraan links om voor het eerst in hun leven een veiligheidsdriehoek op hun erewoord te geloven waar die de besluiten legitimeert met Serieuze Dreigingen. Waar ze dat soort spin ten aanzien van hun eigen kant anders honend weglachen is nu ineens het woord van de burgemeester gospel. Tjonge jonge, er was dreiging van zwaar vuurwerk! Schande! En er waren ongelukken (schouderophalend ontvangen blikschade achter in de file, door de autoriteiten tot ‘kop-staart botsingen’ verheven) geweest. Zooo errrrreeeeegggg! Hypocrieten.
Ter plekke schoot de coördinator maar één keer heel even uit zijn slof om zichzelf direct te hernemen, namelijk toen Roberson op zijn mentalistische wijze (hij suggereert iets op bezwerende toon en zijn kijkers zien het) vraagt of de tattoo op zijn hand ‘een SS-teken is’ (Dat blijkt natuurlijk nonsens, maar wordt later evengoed door o.a. weblog Grutjes en zo weer als waar vermeld). Roberson ging door met provoceren, en dit zelfs op een voor de demonstranten in de bus kwalijke, zelfs potentieel gevaarlijke manier. Zo hijgt hij op zeker moment: “Klopt het dat jullie de chauffeurs uit de bussen gaan halen?” “Welnee man”, krijgt hij meerdere malen te horen en verzint dan weer een nieuwe hitserige vraag. Trouwens, over dat ‘man’: Het is veelzeggend dat zelfs bij het gedoe in de eerste adrenalinebeladen momenten, niemand racistische termen tegen hem gebruikt. Roberson wordt consequent aangesproken als ‘man’ ‘figuur’ ‘jongen’ en ‘joh’. Iets waar rechtsextremisten in vereniging onmiddellijk over zouden struikelen. Maar de verslaggeving pent het zogenaamde dreigement, dat alleen in het hoofd van Roberson heeft bestaan, alweer lustig over. Even later richt hij zijn camera op een rood autootje, behorende aan de blokkeerders, omdat hij daar tot zijn verbazing een, zoals hij dat opmerkt ‘bi-cultureel persoon’ in meent te zien zitten. Er bestaan lichtgetinte Friezen blijkbaar en er doet er eentje mee aan deze nationalistische actie. Kevin valt van de ene verbazing in de andere.
De zogenaamde ‘SS tattoo”
De Volkskrant spant uiteindelijk de kroon als ze de wegblokkeerders op basis van niets dan een vooralsnog ongestaafde tweet van een uit de bocht vliegend lid van Afa-Fryslan al snel framen als ‘een bont gezelschap van neo-nazi’s en Erkenbrand-sympathisanten tot Cambuursupporters en het Frysk Heidens Front’. Huh? Hebben we, althans media en politiek, nu al niet vaak genoeg de fout begaan -van milieuactivisten tot hangmarrokanen- om allerlei ludieke verbanden selfulfilling prophesies in te extremiseren met allerlei voortijdig gelabel? Erkenbrand. Front. Dat zou me nou hogelijk verbazen. Ik besluit nóg wat nader te kijken naar alle beelden voorhanden en ze na te speuren op usual suspects, die ik me er echt niet tussen kon voorstellen of gespot had. En ik had volgens mij al goed gekeken.
Melktruck krijgt paganistische zegening voor hij langs de blokkade rijdt.
Oké. Ziehier de kloof. De Randstad, althans wie VN en de Volkskrant nog leest en de VPRO kijkt en geen stobbefrees van een combine en geen trotsfriese boer’n metalfan van een Odinsturmer kan onderscheiden trapt er blijkbaar prompt collectief en zonder vragen te stellen in. Spreekt er schande van op een wijze die doet denken aan de reactionaire provincienotabelen van weleer toen ze in de jaren zestig op de televisie zagen wat een zootje die nozems op het Spui maakten. Tututut en de politie laat dat alles maar toe, ach en wee de rechtstaat en het fatsoen!
Maar de rést van Nederland, in het bijzonder het platteland, waaronder ik, zag géén asatrucoven aan potentiële geweldplegers. Maar een stelletje van onze jongn’ die daar een staaltje mooi wark leverden. Kiek, en die melktruck kan er ok nog langes, krap aan maar haha. Knap ‘daan! En mijn huisfries van Friessprekende ouders en lange tijd taxichauffeur in alle wilde uithoeken van het noorden naast me op de bank, kijkt op van zijn sudoku, om bezwaar te maken tegen de stem van Roberson die uit mijn laptop schettert, kijkt dan met een half oog mee naar de beelden en merkt over de motorman stellig op: ‘Dat is geen fascist’. Ik: ‘Hoezo?’ Hij: ‘Alleen vrije geesten rijden op een XJ900’.
Ook vrije geesten kunnen op de PVV stemmen natuurlijk, en al snel wordt mij online toegebeten dat ik dat dan ook al reuze erg moet vinden. Ja hoor eens.
Dit is na enkele minuten, de politie is hier nog niet eens ter plaatse.
Typerend is, dat du moment duidelijk wordt dat alle beweringen over neonazistische betrokkenheid onzin zijn, ook prompt de linkse debatflip wordt gebakken waarin het er ineens ook helemaal niet toe doet. Ze bedoelen dat het er voor hún niet meer toe doet, want de frame heeft zich al afgezet en verspreidt zich tot vastgestelde waarheid.
Terwijl de geluiden vanuit de bus getuigden van een groot gebrek aan inzicht ofwel van bereidheid tot gretige, moedwillige informatievervuiling of allebei. Dit inclusief de vertegenwoordigers van de officiële pers.
Ondertussen prakkizeer ik met mijn gespleten ervaring en ook met die van wel eens met een circuskonvooi met geschaarde trailer vastgestaan te hebben op een snelweg: als ik nou de wens had gehad om drie touringcars demonstranten af te remmen en enige tijd geblokkeerd te zien op de A7, dat zou ik dat echt niet met een random stel op facebook opgediepte malloten gaan doen. Het is namelijk knap gevaarlijk. Er moet wel enig verkeers- en gevaartechnisch benul aanwezig zijn bij de participanten. Je moet er geen Alma Matijssen, zeg maar, bij hebben, die -net als blijkbaar de eindredactie van VN- denkt dat een tourbus op de snelweg normaal 130 rijdt. Gaat iedereen zich gedragen? Hoe beperk je de kans op ongelukken? Wat doe je met de rest van het verkeer? Waar zal de politie vandaan komen en hoe lang zal dat nemen? Is iedereen bereid om eventueel gearresteerd te worden en zijn voertuig mogelijk in beslag genomen en gaan we daar geen ruzie over krijgen? Het is nogal wat. Hoe zou dat überhaupt een bont gezelschap aan samenraapsel kunnen zijn? Dat bestaat gewoon niet. Bovendien, als er één traditie in ere gehouden wordt in Nederland, is dat de fascisten nog geen barbecue (daadwerkelijk voorbeeld) kunnen organiseren zonder dat er rottigheid ontstaat en brokken van komen.
Kasper van Laarhoven NRC. Het moment dat Kevin ‘aangevallen’ zou worden.
En inderdaad, zo blijkt. Iedereen weet wie iedereen, verdeeld over 19 auto’s en 2 motoren is, zo valt vrij eenvoudig bij bewijsbare deelnemers te verifiëren. En nee, dat waren niet alleen mannen. En dat was wel absoluut zonder die mijnheer op Twitter die doet alsof hij de Führer van het hoge noorden is en beweert dat hij erbij was. Die dus door half links nederland geretweet wordt, heel erg zeker! En nee, ook met de pseudo-Friese heidenclub die importnazi Richard van der Plas -wie zeg je?- heeft opgericht heeft helemaal niemand wat te maken. Spreekt die man wel Fries eigenlijk?
Ik kijk de hele nacht alle te vinden beelden af en maak screenshots van de aanwezigen. Ik vind welgeteld één enkel mogelijk voorbeeld van noordse symboliek en niet eens bij de wegblokkade zelf maar bij iemand van het ontvangstcomité achteraf: een oortunnel van een eigenlijk tot luchtrune gestyleerde zwaluw. Als Roberson hem had gezien, had die ongetwijfeld de vraag uitgekresen of het een vermond hakenkruis was. De persoon in kwestie, met versleten petje en wapperend met een plompeblêdenvlag draagt een dikke zilveren geschakelde ketting waar ik onder zijn trui iets als een thorhamer of dubbel Saksisch bijltje aan vermoed. Zoals overigens veel hele leuke paganisten ook dragen. Hij spreekt Ljouwerds stadsfries met een verslaggever. Hij is er met zijn zwager, vertelt hij daaraan. Goed, whatever, of zoals we hier zeggen, toe maar.
Friese Heidenen!
Terug naar de kloof. Zwarte Piet heeft eigenlijk helemaal niet eens zoveel met die kloof te maken. En de genderneutrale toiletten die Duk erbij sleept al helemaal niet. Dat is niet waar het allemaal om gaat. Waar het om gaat is pure Nederlandse geografie. Dat de taal die bij elk wissewasje volledig schouderophalend uitgeslagen wordt ten aanzien van iedereen in het oosten van Dokkum tot Vaals — u weet wel, de Achterhoek- , van een superioriteitsdenken getuigt dat zelfs in socialjusticewarriorjargon nauwelijks te vatten is. Dat als zo’n benadering, inclusief allerlei kwalijke verdachtmakingen, een van de leden van KOZP of zo zou treffen, dit ogenblikkelijk tot een barrage aan aangiften zou leiden. Alma was er in elk geval zeker van gaan huilen. Niet aflatend en aan de lopende band volstrekt onbewust is het spervuur van dédain dat eigenlijk neerkomt op, vooruit, supremacie. De onnozele beweringen die gedaan worden als ‘jullie mogen ons wel dankbaar zijn voor al die landbouwsubsidies’. De constante aanname dat we hier fobisch naar de overkant van ons zandpad rennen bij het ontwaren van een allochtoon of nooit iets meemaken of hoeveel makkelijker het bepaalde labels plakken is als je meent qua opleidingniveau en dús ontwikkeling hoger op zelfs de evolutionaire ladder te staan. De veronderstelling dat het hier één grote corrupte bende van ouwejongenskrentenbrood is. En het is bij ons óók de bedoeling dat we dit allemaal altijd lachend beamen, tot inteelt aan toe, anders zijn we zeikerds met een minderwaardigheidscomplex. Sound familiar? Dit is onze -overigens sinds een jaar of vijftig ontkende maar zich steeds scherper weer aftekenende- pure klassemaatschappij. Terwijl we voor jullie -nee, niet de allochtonen, de hele kolere-Randstad- de boel de facto normalerwijs gaande houden en en passent zelfs jullie ontspoorden weer even rechtbuigen.
Waar moeten we ons allemaal in verdiepen als jullie wederzijds niet eens het verschil zien, of willen zien, tussen mensen die werkelijk iets doen en kunnen in het leven, en goed snik zijn, maar uit andere ervaringen andere meningen hebben dan jij, en een random zootje achterlijk tuig? Mensen die in tegenstelling tot al die opiniemakers, gewoon ontslagen kunnen worden uit hun regionaal al schaars emplooi met nul-urencontracten, als ze alleen al opvallen? En nee, daarop wijzen is geen opmaat voor white genocide-achtig contragejengel, dat is waarschuwen dat je niet weer een groep verder op schoot bij dat soort theorieën uitventende agitatoren moet duwen. En om ervan af te zijn verder ook maar één gedachte aan ze te wijden, om je serotoninekick van saamhorigheid zélf vast te kunnen houden- meehelpen om wéér een groep bij voorbaat tot extremisten te frauderen en stigmatiseren. Ja, net als met de actiebeweging van weleer en net als de islamitische jongeren ja. Want dat kunnen we opnieuw helemaal niet gebruiken. Doe dat nou gewoon eens een keer niet.
Bij de Kick Out Zwarte Piet-beweging en aanverwante stedelijke opiniebepalers, op wat voor gebied dan ook, en niet alleen ter linkerzijde, zal het besef eens echt moeten doordringen dat aan overzijde van de Randstad-kloof, men zelf met zoveel factoren van institutionele uitsluiting te maken heeft, dat jullie als geprivilegieerd worden gezien, en dat in sommige opzichten ook heus echt zijn.
Want al of niet afgestudeerd in een beschouwende wetenschap en werkzaam in het luchtledige circuit en netwerkgecushioned. En wat wij, ja wij, hier doen wordt niet alleen genegeerd. We worden niet slechts uitgesloten of gediscrimineerd — allemaal dingen die op hoge toon aangekaart kunnen worden en serieus genomen worden- we bestáán eenvoudigweg niet, totdat iemand weer wat te kapittelen (Zwarte Piet, bioindustrie), uit te lachen (accent, zondagsrust) uit te venten (geloof, ideologie, glasvezel) of af te schuiven (asielzoekers, dementen, tbs’ers) heeft. En dat gebeurt dan op manieren waar de honden geen brood van lusten. Ondertussen wordt het hele platteland gevampireerd om de stad te voeden van voorzieningen en boeit het zelfs landelijk maar heel mondjesmaat als onze huizen instorten terwijl de baten elders verkwanselt blijken.
Jazeker, dat voel, nee ervaar ook ik ook heus echt zo, verklaar ik desgevraagd aan een oude Amsterdamse kameraad. Een die zelf notabene tot diegenen hoort die Sylvana onverklaard ‘ja gewoon, daarom’ zo irritant vinden, doceert mij even later dat ik me in deze ‘niet van mijn beste kant laat zien’. Want zo provinciaals en kortzichtig.
Maar ik mag dan wel eens een boek geschreven hebben en in het verleden lang genoeg in Amsterdam gewoond om een beetje te weten -en bij tijd en wijle te hebben kunnen voelen- hoe de Randstad denkt, ik ben naast dat alles nog altijd primair werkzaam in een laaggewaardeerde en laaggeschoolde sector en woon hier tussen de weilanden.
Afwisselend, toch weer als oude stedelijke actievoerder, aan gene zijde van de kloof, herken ik iets dat bijvoorbeel het actievere deel van de Marokkaanse gemeenschap altijd en nu ook de wegblokkeerders ervaren. Dat is het punt van realisatie dat je als maatschappelijke groep in elke situatie altijd beschouwd zal worden naar je zwakste schakel.
Taede of hoe hij ook maar mag heten met zijn Skaniajack op de A7 moet nu figureren als toonbeeld van de imbeciliteitsfactor van de hele exercitie en tentoon gespreid (‘gezocht!’) omdat zijn maat uiteindelijk tóch Roberson een zet gaf, hoezeer die het, ja sorry hoor, ook verdiende. En wellicht aan Jenny Douwes een Merkeliaanse eyeroll ontlokken met wat hij elders verklaart. Zo lijken alle groepen altijd een beetje op elkaar. Heeft elk welwillend Marokkaans initiatief bijvoorbeeld altijd een dreigend en complotleuterend Mootje in een palestinasjaal om het voor elk initiatief te verpesten in de coulissen te vrezen. En zo hadden wij vroegah de bierpunk waarbij je er vergif op kon innemen dat als die eenmaal orakelend in beeld schoof met zijn studs en zijn hanekam, het journaille zich daar op zou storten en niet meer bij jou komen voor de keurige persverklaring waar je zo hard aan geschaafd en gestencild had.
Some things never change.
Maar, dan kan ik het niet helpen om ook te denken aan de KOZP-demonstranten in de bus. Aan de anti-Pieters is het om nu eens te moeten accepteren dat ze dit keer echt dubbel verloren hebben en dat allebei aan zichzelf te danken. De reden ligt hierin: Hoe groter de desinteresse en onkunde die wordt tentoongespreid ten aanzien van de toegesproken partij, hoe groter de weerzin wordt. Jullie hebben alle kans gehad tot overleg in Dokkum tot andere mogelijkheden dan jullie gekozen, starre, bijna Zuidamerikaanse demonstratievorm waar jullie nu enkele jaren geleden land en traditie mee hebben verkozen te geselen. Maar dat is voor jullie zelf een erg zware weg naar het bereiken van de doelstellingen. En het gaat jullie alleen bijeenhouden zolang er een tastbare vijand, desnoods een steeds opgekloptere, te bestrijden valt. Aan deze kant van Amersfoort vallen sowieso alleen Pyrrhusoverwinningen te halen en kom je er dus met liegpeukerij ook uiteindelijk niet.
Wat is daarbij de Taede, de Mo, Robbie de bierpunk van de anti-Pieters? De provocateur, intrigant Roberson, no doubt, helpt in elk geval al niet. Maar uiteindelijk kun je, PR-technisch nog beter tien Taedes, Mo’tjes of bierpunks bij je hebben (liefst niet allemaal tegelijk), omdat die in elk geval ‘de straat’ vertegenwoordigen, waar het bij demonstraties tenslotte om gaat, dan één enkele Alma, laat staan een halve bus vol. Hansjes in Bessenland die het al als kwetsend onrecht ervaren als de mevrouw van de meldkamer een beetje tegen ze snauwt wanneer ze voor de tweede keer het alarmnummer bellen omdat ze zo bang zijn. Dit ondanks dat iemand van godbetert drieëndertig zich zou kunnen realiseren dat de centrale bij een versperring van een snelweg roodgloeiend komt te staan. Die kunnen gewoon simpelweg maar beter niet naar demonstraties gaan en al helemaal niet als representatie daarvan opgevoerd.
Ondertussen kan het beschouwende publiek en ook zeker de columnisten (!) er ook weer eens aan wennen dat er weer situaties onstaan waar je de werkelijke gebeurtenissen zelf moet zien af te pellen van al het getwitter en gefacebook en gemanipuleer en gelieg er omheen, alle kanten op.
Maar vooral moeten media als de Volkskrant cs eens ophouden met Hansje in Bessenland spelen, want ze hebben er al genoeg schade mee veroorzaakt. Verdiep je eerst maar eens echt in deze landsdelen, voor je hier de boel komt verzieken, is de algemene boodschap.
Bij terugkomst. camjo LC.
[ Bericht 0% gewijzigd door WodanIsGroot op 25-11-2017 07:25:57 ]
Te treurig voor woorden inderdaad.quote:
Pro-Zwarte Piet-demonstranten zijn een basisschool in Utrecht binnengevallen. Een aantal van hen beet leerkrachten toe dat ze 'terug moeten naar hun eigen land'.
Waarom onzinnige vergelijkingen??quote:
[..]
Onzinnige vraagstelling, onzinnige vergelijkingen,
- Een school is een gebouw waar activiteiten worden verricht volgens een bepaald rooster, plan. Daarin zitten de Sint-bezoeken ook in verdisconteerd. Maar deze planning is in handen van de directie die daarbij de verantwoordelijkheid heeft dat ieder kind daar op de juiste manier in aanraking komt.
Je moet namelijk als school de komst van de Sint plannen op een moment waarbij alle kinderen volgens een vooropgezet individueel "behandelplan" aan toe is.
Ik kan me herinneren dat diabetes-kinderen vroeger een mandarijn kregen ipv snoepgoed. Dat weten die bestormers niet. Welk kind behoeft "glutenvrije pepernoten". Kortom: de komst van Sinterklaas is een project dat goed voorbereid moet worden ingepland.
Wellicht dat de school de komst voor volgende week had gepland.
Dit alles wordt tot stand gebracht door personeel dat daarvoor betaald krijgt.
Het is precies hetzelfde als een kantoor, fabriek, bouwplaats, operatiezaal. Ook daar is een planning van activiteiten die gecoördineerd worden door de leiding.
En een plotselingen verstoring van de planning zoals....
een clinciclown die de operatiezaal binnenstormt,
of een groep van tien mensen die met elk een raamkozijn een bouwplaats oprent
of een groep die een MT-vergadering onderbreekt om het onderwerp "koffiepauzes" wil aansnijden....
... is gewoon ongewenst.
Hoe wil je dit in hemelsnaam goed praten?
En dan de "privé-visit" aan het huis van Sylvana is natuurlijk ook te zot voor woorden.
Laatst gebeurde bijna precies hetzelfde met Annabel Nanninga. Alleen dat ging nog op de stoep van het huis. En toen had Annabel nog een vriend bij zich, en degene die een gesprek met Annabel aan wou gaan was alleen.
Plus: Annabel heeft het eea zelf gefilmd. De pro-pieten hebben het huis van Sylvana gefilmd en op internet gezet. Dat kan een hele bedreigende constatering zijn. Dat je je zelf niet meer veilig voelt.
Deze Pro-Pieten waren met meerdere en stonden al bij de voordeur, en waarom....?
Annabel heeft een mening die hen niet bevalt. Ze bedreigt verder niemand, gebruikt zo ver ik weet geen beledigende termen etc etc.
Een privé-visit vind ik altijd fout. Je bent dus niet veilig in je eigen huis.
Vecht het aub met argumenten uit en kies neutrale podia, en geen privé-bezoeken.
Spuit 11quote:
Pro-Zwarte Piet-demonstranten zijn een basisschool in Utrecht binnengevallen. Een aantal van hen beet leerkrachten toe dat ze 'terug moeten naar hun eigen land'.
Als zo’n groep agressieve mannen ongevraagd je school komen binnendringen en ook nog tegen je leerkrachten roepen dat ze terug moeten naar hun eigen land, een soort verklapte razzia, kan dat behoorlijk invloed hebben op een kind ja.quote:
Ja schokkend he, kinderen pepernoten geven in een school, oh wat schokkend, ze hebben er over 10 jaar nog een trauma van.
Zeker als anderen dat ook wel eens richting hen geroepen.
Dit staat allemaal natuurlijk niet in verhouding tot het leed dat ONZE KINDEREN wordt aangedaan door Piet roetveegjes te geven ipv volledige schmink. Dat begrijp ik natuurlijk.
Punt A is dat niet geroepenquote:
[..]
Als zo’n groep agressieve mannen ongevraagd je school komen binnendringen en ook nog tegen je leerkrachten roepen dat ze terug moeten naar hun eigen land, een soort verklapte razzia, kan dat behoorlijk invloed hebben op een kind ja.
Zeker als anderen dat ook wel eens richting hen geroepen.
Dit staat allemaal natuurlijk niet in verhouding tot het leed dat ONZE KINDEREN wordt aangedaan door Piet roetveegjes te geven ipv volledige schmink. Dat begrijp ik natuurlijk.
Nee dan die anti piet facisten die tijdens de intocht kinderen uitschelden en zeggen dat sinterklaas niet bestaat en schreeuwen dat zwarte piet weg moet
Dus daar gaat je argument, bye bye
Waarom ben je zo zeker van het feit dat "Punt A niet is geroepen".quote:
[..]
Punt A is dat niet geroepen
Nee dan die anti piet facisten die tijdens de intocht kinderen uitschelden en zeggen dat sinterklaas niet bestaat en schreeuwen dat zwarte piet weg moet
Dus daar gaat je argument, bye bye
En die tweede bewering? Heb je daar een bron van?
En vwb de privé-visit aan Sylvana: Dat is toch te gek voor woorden. Vecht het uit op neutraal terrein ipv met een hele groep een privé-bezoek te brengen. Nu staat haar huis ook op internet. Ik snap niet hoe je dit goed kunt praten.
We wachten nog steeds in dt topic op de eerste poster die zelf in de eerste persoon gekwetst is door het figuur zwarte piet.
De enige in het anti-kamp tot nu toe zijn:
A) Mensen die Nederland haten.
B) Blanken die negers minder capabel vinden dan zichzelf en maar even zelf gaan denken wat die negers moeten vinden.
Waarom moeten we daar op wachten?quote:
Maar ja ontopic:
We wachten nog steeds in dt topic op de eerste poster die zelf in de eerste persoon gekwetst is door het figuur zwarte piet.
De enige in het anti-kamp tot nu toe zijn:
A) Mensen die Nederland haten.
B) Blanken die negers minder capabel vinden dan zichzelf en maar even zelf gaan denken wat die negers moeten vinden.
Het gaat om de methodes die sommigen gebruiken. En ik vind de bestorming van de school te zot voor woorden, en ik snap niet hoe je dat goed kunt praten.
Want het is aan de planning van de school om te bepalen wanneer de komst van de Sint mag worden verwacht. Voor de kids zelf is dit natuurlijk wel "plotseling". Maar de directie van de school hoort wél te weten waar en wanneer. Een school heeft nét als een bouwplaats, een fabriek, een kantoor en een operatiezaal van een ziekenhuis een planning van minuut tot minuut. Ik kan mij ook herinneren dat bv diabetes kinderen een mandarijn kregen ipv zoetigheid. Dat is de individuele informatie voor ieder kind afzonderlijk die belangrijk is voor de individuele SMART-planning. Daar kun je niet die plotselinge bestorming van die Pietenbrigade bij gebruiken.
Ik kan me bv herinneren dat diabetes-patienten een mandarijn kregen ipv snoepgoed. Dat zijn allemaal zaken die van belang zijn voor het draaiboek "bezoek Sint".
De planning van de activiteiten is aan de school en niet aan een groepje losgeslagen piassen.
"Bestorming van een school"quote:
[..]
Waarom moeten we daar op wachten?
Het gaat om de methodes die sommigen gebruiken. En ik vind de bestorming van de school te zot voor woorden, en ik snap niet hoe je dat goed kunt praten.
Want het is aan de planning van de school om te bepalen wanneer de komst van de Sint mag worden verwacht. Voor de kids zelf is dit natuurlijk wel "plotseling". Maar de directie van de school hoort wél te weten waar en wanneer. Een school heeft nét als een bouwplaats, een fabriek, een kantoor en een operatiezaal van een ziekenhuis een planning van minuut tot minuut. Ik kan mij ook herinneren dat bv diabetes kinderen een mandarijn kregen ipv zoetigheid. Dat is de individuele informatie voor ieder kind afzonderlijk die belangrijk is voor de individuele SMART-planning. Daar kun je niet die plotselinge bestorming van die Pietenbrigade bij gebruiken.
Ik kan me bv herinneren dat diabetes-patienten een mandarijn kregen ipv snoepgoed. Dat zijn allemaal zaken die van belang zijn voor het draaiboek "bezoek Sint".
De planning van de activiteiten is aan de school en niet aan een groepje losgeslagen piassen.
Het gaat inderdaad in dit topic om de methodes, zoals dit frame van 'jou'.
Dit beeld hebben mensen bij een bestorming:
Waarom wil je dit beeld oproepen bij het bezoek van ouders verkleed als zwarte piet op het schoolplein van hun kinderen rond einde schooltijd.
Op zijn zachts is het gemeen van je. En we wachten nog steeds op eerste die zichzelf gekwetst voelt, dan kan de discussie eindelijk echt beginnen...
Had het gelezen ja. Mooi stuk.quote:
https://medium.com/@natas(...)terland-444282015c24
Een Judas uit de extreem linkse kerk:
[..]
Het is nog veel simpeler:quote:
[..]
Waarom moeten we daar op wachten?
Het gaat om de methodes die sommigen gebruiken. En ik vind de bestorming van de school te zot voor woorden, en ik snap niet hoe je dat goed kunt praten.
- verboden voor onbevoegden
- geen snoep van vreemden aannemen
Daarbij: hoor wie klopt daar kinderen? Piet mag alleen binnen na identificatie, onder begeiding èn op uitnodiging "kom maar binnen met je knecht"
Heb al vaker gezegd dat Piet geen vreemde mag zijn.
Volgende keer gaat er een gek met vergiftigd snoep zo'n school binnen. Niet tolereren dus.
Misschien moet ik zelf maar moeite doen om iemand te vinden om de zwarte piet discussie eindelijk eens tussen twee normale kampen te laten verlopen.
quote:
Maar ja ontopic:
We wachten nog steeds in dt topic op de eerste poster die zelf in de eerste persoon gekwetst is door het figuur zwarte piet.
De enige in het anti-kamp tot nu toe zijn:
A) Mensen die Nederland haten.
B) Blanken die negers minder capabel vinden dan zichzelf en maar even zelf gaan denken wat die negers moeten vinden.
Misschien dat jij je gekwetst voelt door zwarte piet?quote:
Dommigheid kent geen tijd.quote:
Nog steeds alleen maar haat-moslims, oikofoben en mensen die negers aan het handje willen nemen in dit topic.
Misschien moet ik zelf maar moeite doen om iemand te vinden om de zwarte piet discussie eindelijk eens tussen twee normale kampen te laten verlopen.
[..]
[..]
Misschien dat jij je gekwetst voelt door zwarte piet?
Je klink mad.quote:
Bestorming is en blijft een subjectief begrip.quote:
[..]
"Bestorming van een school"
Het gaat inderdaad in dit topic om de methodes, zoals dit frame van 'jou'.
Dit beeld hebben mensen bij een bestorming:
[ afbeelding ]
Waarom wil je dit beeld oproepen bij het bezoek van ouders verkleed als zwarte piet op het schoolplein van hun kinderen rond einde schooltijd.
Op zijn zachts is het gemeen van je. En we wachten nog steeds op eerste die zichzelf gekwetst voelt, dan kan de discussie eindelijk echt beginnen...
Maar net zoals iemand anders al zei:
Het is "Verboden voor onbevoegden" punt. Dat geldt voor jouw huis en ook voor een werkplek.
Je gaat je wederrechtelijk toegang verschaffen tot een gebouw waar volgens een bepaalde planning en richtlijnen werkzaamheden worden verricht, door personeelsleden die betaald worden en die verantwoordelijkheid dragen.
Dat maakt het juridisch volledig vergelijkbaar met de planning van een operatiezaal in een ziekenhuis, een bouwplaats waar een bouwbedrijf bezig is, en een fabriek waar het proces allemaal nauwgezet op elkaar is afgestemd door werknemers die daarvoor betaald krijgen en verantwoordelijkheid dragen.
Zoals ik al zei is de komst van de Sint in de planning van de school verdisconteerd. Belangrijke facetten zijn daarbij de individuele benadering ieder afzonderlijk kind. Een diabetisch kind krijgt een mandarijn ipv snoepgoed. Een kind met authisme wordt niet blootgesteld aan onnodige prikkels etc etc etc.
Je kunt dit niet goed praten. En ik zit niet te framen. De vergelijking met operatiezaal, bouwplaats en fabriek gaat volledig op.
Dat je zo’n domme mongool bent die zwarte piet zo belangrijk vindt dat je ervoor wil schelden en protesteren - en het maakt mij voor de goede orde helemaal niets uit of dat voor of tegen is - is nog tot daar aan toe.
Maar een basisschool vol kindertjes van 4-12 jaar hoort godverdomme een veilige omgeving te zijn. Dat is geen omgeving om binnen te dringen, te protesteren en om leuzen te gaan schreeuwen.
Wat een intens trieste mensen. Bah.
Je kan wel veel woorden gebruiken, maar je zegt niks. Zoals ik zei: het is op zijn zachts gemeen van je wanneer je de term bestorming wilt gebruiken.quote:
[..]
Bestorming is en blijft een subjectief begrip.
Maar net zoals iemand anders al zei:
Het is "Verboden voor onbevoegden" punt. Dat geldt voor jouw huis en ook voor een werkplek.
Je gaat je wederrechtelijk toegang verschaffen tot een gebouw waar volgens een bepaalde planning en richtlijnen werkzaamheden worden verricht, door personeelsleden die betaald worden en die verantwoordelijkheid dragen.
Dat maakt het juridisch volledig vergelijkbaar met de planning van een operatiezaal in een ziekenhuis, een bouwplaats waar een bouwbedrijf bezig is, en een fabriek waar het proces allemaal nauwgezet op elkaar is afgestemd door werknemers die daarvoor betaald krijgen en verantwoordelijkheid dragen.
Zoals ik al zei is de komst van de Sint in de planning van de school verdisconteerd. Belangrijke facetten zijn daarbij de individuele benadering ieder afzonderlijk kind. Een diabetisch kind krijgt een mandarijn ipv snoepgoed. Een kind met authisme wordt niet blootgesteld aan onnodige prikkels etc etc etc.
Je kunt dit niet goed praten. En ik zit niet te framen. De vergelijking met operatiezaal, bouwplaats en fabriek gaat volledig op.
Utrecht 2017, de schoolbestorming.
[ Bericht 48% gewijzigd door timmmmm op 25-11-2017 09:51:10 ]
Haha, asociaal gedrag benoemen valt nu onder provoceren. Mooi is dat.quote:
Een basisschool die racisme tegen de blanke cultuur predikt zou volgens jouw een veilige omgeving zijn?quote:Op zaterdag 25 november 2017 09:38 schreef Kaas- het volgende:
Ik las net van die actie op een basisschool. Nu gaan ze echt veel te ver.
Dat je zo’n domme mongool bent die zwarte piet zo belangrijk vindt dat je ervoor wil schelden en protesteren - en het maakt mij voor de goede orde helemaal niets uit of dat voor of tegen is - is nog tot daar aan toe.
Maar een basisschool vol kindertjes van 4-12 jaar hoort godverdomme een veilige omgeving te zijn. Dat is geen omgeving om binnen te dringen, te protesteren en om leuzen te gaan schreeuwen.
Wat een intens trieste mensen. Bah.
We zien toch dagelijks de uitkomsten van deze hoofdzakelijke allochtone tuigscholen. Opleiding tot scootercrimineel inclusief vuurwapen en bivakmuts op zak.
Vriend, kunnen we het inhoudelijk houden ipv lekker met gescheld te komen?quote:
Nog steeds alleen maar haat-moslims, oikofoben en mensen die negers aan het handje willen nemen in dit topic.
Misschien moet ik zelf maar moeite doen om iemand te vinden om de zwarte piet discussie eindelijk eens tussen twee normale kampen te laten verlopen.
[..]
[..]
Misschien dat jij je gekwetst voelt door zwarte piet?
Bedankt
Bron? Dit is een hele grove beschuldiging, dus ik zu graag willen weten waar je het vandaan haalt dat deze school racisme predikt.quote:
[..]
Een basisschool die racisme tegen de blanke cultuur predikt zou volgens jouw een veilige omgeving zijn?
In de ogen van radicale pro-pieten is het vervangen van zwarte pieten door roetveegpieten per definitie een racistische daad.quote:
[..]
Bron? Dit is een hele grove beschuldiging, dus ik zu graag willen weten waar je het vandaan haalt dat deze school racisme predikt.
Het is een bijzondere gedachtengang, maar ik vrees dat daar geen verdere onderbouwing bestaat.
Je probeert de discussie af te leiden van het onderwerp, namelijk of een basisschool vol kindertjes wel een geschikte locatie is om daar in hun aanwezigheid een ruzie tussen volwassenen te slechten, door daar zomaar binnen te dringen en leuzen te schreeuwen naar docenten. Draai er eens niet omheen en geef aan of je dat steunt of niet.quote:
[..]
Een basisschool die racisme tegen de blanke cultuur predikt zou volgens jouw een veilige omgeving zijn?
We zien toch dagelijks de uitkomsten van deze hoofdzakelijke allochtone tuigscholen. Opleiding tot scootercrimineel inclusief vuurwapen en bivakmuts op zak.
Het AD:quote:
[..]
Je kan wel veel woorden gebruiken, maar je zegt niks. Zoals ik zei: het is op zijn zachts gemeen van je wanneer je de term bestorming wilt gebruiken.
[ afbeelding ]
Utrecht 2017, de schoolbestorming.
https://www.ad.nl/utrecht(...)utrecht-br~a789d4b2/
Drimble:quote:Zwarte pieten bestormen basisschool in Utrecht
Basisschool De Cirkel in de Utrechtse wijk Zuilen is naar de politie gestapt, nadat de school gisteren werd overvallen door een actiegroep voor het behoud van Zwarte Piet.
https://drimble.nl/regio/(...)hool-in-utrecht.html
Telegraaf:quote:Zwarte pieten bestormen basisschool in Utrecht
Bron: AD | Utrecht AD | Utrecht24 november 2017, 17:05
Utrecht - Basisschool De Cirkel in de Utrechtse wijk Zuilen is naar de politie gestapt, nadat de school gisteren werd overvallen door een actiegroep voor het behoud van Zwarte Piet.
https://www.telegraaf.nl/(...)p-valt-school-binnen
Tsja, ik had ook "inval" kunnen gebruiken ipv "bestorming", om daarmee op "Telegraaf-niveau" te komen. Maar bestorming is een zeer gangbare term voor het gebeuren.quote:Zwarte Piet-actiegroep valt school binnen
Deze volslagen idioten hebben echt geen maat. Voer die ruzie lekker onderling uit (ook al is dat eveneens zeer kansloos) en niet midden in een basisschool vol kinderen. Man man man, wat een hersenloze inteelt-tokkies.quote:
[..]
Het AD:
https://www.ad.nl/utrecht(...)utrecht-br~a789d4b2/
[..]
Drimble:
https://drimble.nl/regio/(...)hool-in-utrecht.html
[..]
Telegraaf:
https://www.telegraaf.nl/(...)p-valt-school-binnen
[..]
Ik niet iig. Vind het ook een kansloze exercitie, net zoals dat Sylvana bezoek.quote:
[..]
Je probeert de discussie af te leiden van het onderwerp, namelijk of een basisschool vol kindertjes wel een geschikte locatie is om daar in hun aanwezigheid een ruzie tussen volwassenen te slechten, door daar zomaar binnen te dringen en leuzen te schreeuwen naar docenten. Draai er eens niet omheen en geef aan of je dat steunt of niet.
I'm not your pal buddy. En ik scheld niet, ik benoem.quote:
[..]
Vriend, kunnen we het inhoudelijk houden ipv lekker met gescheld te komen?
Bedankt
Maar ik hoop met je mee voor inhoud.
Dan benoem ik even dat je hier een stoorzender bent die afleidt van de inhoud.quote:
[..]
I'm not your pal buddy. En ik scheld niet, ik benoem.
Maar ik hoop met je mee voor inhoud.
Nee een voorbeeld aan je medestanders hier die argumenten kunnen gebruiken om op de inhoud in te gaan en niet hoeven te 'benoemen' om de persoon erachter aan te vallen.
Uitspraak van de schooldirecteur:quote:
[..]
Een basisschool die racisme tegen de blanke cultuur predikt zou volgens jouw een veilige omgeving zijn?
We zien toch dagelijks de uitkomsten van deze hoofdzakelijke allochtone tuigscholen. Opleiding tot scootercrimineel inclusief vuurwapen en bivakmuts op zak.
Bovenstaand staat op de telegraaf-website. Ik wil u graag vragen waaruit uw bovenstaande aantijgingen op gebaseerd zijn, gezien de uitspraken van de directeur in kwestie.quote:Kinderen verdrietig
De schooldirecteur noemt de actie zeer ongewenst. „Ongeacht het standpunt is een school geen plek voor dit soort demonstraties. We leren kinderen dat ze op een andere manier moeten omgaan met een conflict en dat ze niets van vreemde mensen moeten aannemen, ook niet als ze verkleed zijn als Zwarte Piet.”
De uitgedeelde pepernoten en stickers zijn zoveel mogelijk weer ingenomen en weggegooid. „Sommige kinderen waren een beetje in de war. Een aantal was verdrietig omdat ze geen pepernoten hadden gehad, anderen omdat ze ze weer in moesten leveren. En sommige kinderen waren geschrokken.”
Dit geeft ook aan dat het "innemen van het snoep" niet gebaseerd is op "flauw afpakken" maar uit veiligheidsoverwegingen. Geheel terecht natuurlijk.
Aii je zit goed klem dus je verzint maar wat. Bron?quote:
[..]
Een basisschool die racisme tegen de blanke cultuur predikt zou volgens jouw een veilige omgeving zijn?
We zien toch dagelijks de uitkomsten van deze hoofdzakelijke allochtone tuigscholen. Opleiding tot scootercrimineel inclusief vuurwapen en bivakmuts op zak.
Waar je je niet druk om kan maken zeg.
Beetje een klas binnenstormen en daar naar de docent schreeuwen dat die op moet donderen naar z’n eigen land, met volgens de directeur angstige kinderen als gevolg.quote:
Die pieten liepen vrolijk de school binnen, deden hun ding en gingen vrijwillig naar buiten toen het hen gevraagd is. Buiten hing er vervolgens een gemoedelijke sfeer.
Waar je je niet druk om kan maken zeg.
“Vrolijkt” noemt ‘ie dat.
Als je dit goedkeurt ben je domweg een ondermens. Anders kan je het ook niet meer zeggen.
Wees een vent en houd dit soort gedrag op zijn minst uit de buurt van die kinderen. Een basisschool hoort gewoon een veilige omgeving te zijn en mag geen locatie voor agressieve demonstraties worden. Wat voor intense tokkie begrijpt dat nou werkelijk niet?
[ Bericht 4% gewijzigd door sp3c op 25-11-2017 10:37:57 ]
„Laten we erkennen dat opmerkingen zoals: ‘Oh, dan mogen die zwarte pieten weer het bureau in!’ gemaakt worden binnen het korps. En dat aan het maken van discriminerende of racistische opmerkingen consequenties hangen. Mijn eis is om dit als korpsleiding zichtbaar op te pakken en daarmee dus ook een belangrijk signaal af te geven.”
aldus een anonieme user hierquote:
Die pieten liepen vrolijk de school binnen, deden hun ding en gingen vrijwillig naar buiten toen het hen gevraagd is. Buiten hing er vervolgens een gemoedelijke sfeer.
Waar je je niet druk om kan maken zeg.
Niet overwacht natuurlijk.quote:Op zaterdag 25 november 2017 10:31 schreef Slayage het volgende:
„Laten we erkennen dat opmerkingen zoals: ‘Oh, dan mogen die zwarte pieten weer het bureau in!’ gemaakt worden binnen het korps. En dat aan het maken van discriminerende of racistische opmerkingen consequenties hangen. Mijn eis is om dit als korpsleiding zichtbaar op te pakken en daarmee dus ook een belangrijk signaal af te geven.”
De welbekende uitspraak: 'als je echt niets meer kunt worden kun je altid nog bij de politie'.
Het zijn over het algemeen niet de best opgeleide en snuggere mensen uit de samenleving, dus prediken ze eerder haat en racisme.
Gisteren was je het er nog mee eens dat dit onacceptabel is. Nu moeten we ons er niet druk om maken?quote:
Die pieten liepen vrolijk de school binnen, deden hun ding en gingen vrijwillig naar buiten toen het hen gevraagd is. Buiten hing er vervolgens een gemoedelijke sfeer.
Waar je je niet druk om kan maken zeg.
Bagatelliseer het maar joh.quote:
Die pieten liepen vrolijk de school binnen, deden hun ding en gingen vrijwillig naar buiten toen het hen gevraagd is. Buiten hing er vervolgens een gemoedelijke sfeer.
Waar je je niet druk om kan maken zeg.
Ze hebben wat lessen verstoord ja, dat is natuurlijk niet de bedoeling, maar hier wordt door sommigen gedaan alsof het gemeentehuis van Zevenbergen opnieuw is bestormd.quote:
[..]
Gisteren was je het er nog mee eens dat dit onacceptabel is. Nu moeten we ons er niet druk om maken?
Racistische leuzen roepen op een plek waar kinderen zijn is verder prima?quote:
[..]
Ze hebben wat lessen verstoord ja, dat is natuurlijk niet de bedoeling, maar hier wordt door sommigen gedaan alsof het gemeentehuis van Zevenbergen opnieuw is bestormd.
#kinderfeestkinderfeestkinderfeest
Dat is dus niet gebeurd.quote:
[..]
Racistische leuzen roepen op een plek waar kinderen zijn is verder prima?
#kinderfeestkinderfeestkinderfeest
Welke leuzen heb je het over ?quote:
[..]
Racistische leuzen roepen op een plek waar kinderen zijn is verder prima?
#kinderfeestkinderfeestkinderfeest
Nattekat meet met 2 maten.quote:
Het gaat over negers, dus NatteKat besluit los van de inhoud dat het allemaal wel prima is om klassen met jonge kleuters binnen te stormen en agressieve leuzen naar hun docenten te schreeuwen waar ze bij staan.
Verrassend.
Waarom denk je niet gewoon eens zelf na? In plaats van op basis van het onderwerp te beslissen aan welke kant je wil staan. Wat een armoe.
Wat is t verschil? Het is gewoon idioot om een huis of instelling binnen te lopen en je te bemoeien met de gang van zaken. Dat doe je niet in een fabriek, niet in een operatiezaal van een ziekenhuis, niet in de aula van een uitvaartonderneming en dus ook niet bij een school.quote:
[..]
Ze hebben wat lessen verstoord ja, dat is natuurlijk niet de bedoeling, maar hier wordt door sommigen gedaan alsof het gemeentehuis van Zevenbergen opnieuw is bestormd.
Door wie dan? Wie doet net alsof er met geweld door 100 man een school belaagd is en waar maak je dat uit op?quote:
[..]
Ze hebben wat lessen verstoord ja, dat is natuurlijk niet de bedoeling, maar hier wordt door sommigen gedaan alsof het gemeentehuis van Zevenbergen opnieuw is bestormd.
volgens mij vindt iedereen hier het walgelijk dat men kinderen misbruikt om hun domme ruzietjes uit te vechten en vindt men het belachelijk dat je ergens binnendringt maar doet niemand.
Overigens waag ik te betwijfelen dat dat Zevenbergen was
Waar baseer je dit op. Iemand die er was, laten we dat dan maar aannemen; dat het echt was, en het niet heeft waargenomen? Die persoon was er natuurlijk niet de hele tijd bij en de verantwoordelijke van de school zegt dat het wel gebeurt is.quote:
Waarom zou je daar in 's hemelsnaam aan twijfelen?
Nee hoor. Ze gebruiken het bewust alleen in de 'headline'. Jij gebruikt het in je overtuigingstekst.quote:
[..]
Het AD:
https://www.ad.nl/utrecht(...)utrecht-br~a789d4b2/
[..]
Drimble:
https://drimble.nl/regio/(...)hool-in-utrecht.html
[..]
Telegraaf:
https://www.telegraaf.nl/(...)p-valt-school-binnen
[..]
Tsja, ik had ook "inval" kunnen gebruiken ipv "bestorming", om daarmee op "Telegraaf-niveau" te komen. Maar bestorming is een zeer gangbare term voor het gebeuren.
Gezien het zwaar overdreven "rechts extremisme" gejammer in de kranten vorige week om die lui van de blokkade te duiden houd ik nog wel even een slag om de arm...quote:
Omdat in een niet sensatiezoekende krant ook de andere kant hun verhaal heeft gedaan. Daaruit bleek dat ze zelfs fel tegen dergelijke uitspraken zijn.quote:
[..]
Waar baseer je dit op. Iemand die er was, laten we dat dan maar aannemen; dat het echt was, en het niet heeft waargenomen? Die persoon was er natuurlijk niet de hele tijd bij en de verantwoordelijke van de school zegt dat het wel gebeurt is.
Waarom zou je daar in 's hemelsnaam aan twijfelen?
Ehm, nee. Het halve topic hier staat erom te juichen en ook je collega NatteKat vindt het allemaal wel prima. Lees jij je eigen forum wel?quote:Op zaterdag 25 november 2017 10:53 schreef timmmmm het volgende:
[..
volgens mij vindt iedereen hier het walgelijk dat men kinderen misbruikt om hun domme ruzietjes uit te vechten en vindt men het belachelijk dat je ergens binnendringt
Doel je nu op die dader die erbij was en het zelf ontkendequote:
[..]
Omdat in een niet sensatiezoekende krant ook de andere kant hun verhaal heeft gedaan. Daaruit bleek dat ze zelfs fel tegen dergelijke uitspraken zijn.
Wat begin jij eng te worden zeg, brr.
En dan donkere mensen inferieure wezens vinden
De TT strookt aardig met de gang van zaken hier.
Nou volgens mij valt dat wel mee. De consensus is wel dat dit niet oke is. Dat collega nattekat het wat minder erg vindt omdat het in zijn straatje past, die conclusie deel ik wel.quote:
[..]
Ehm, nee. Het halve topic hier staat erom te juichen en ook je collega NatteKat vindt het allemaal wel prima. Lees jij je eigen forum wel?
Dat het nog geen tiende van de consternatie is als wanneer kick out zwarte piet een school binnen zou dringen om 'no more blackface'-stickers uit te delen is ook wel een feit
Kinderen worden daar aangeleerd dat een symbool van de Hollandse cultuur, namelijk de zwarte piet een ongewenst symbool is. Dat noem jij fatsoenlijke educatie? Het uitzetten van de eigen cultuur en het afpakken van snoep?quote:
[..]
Bron? Dit is een hele grove beschuldiging, dus ik zu graag willen weten waar je het vandaan haalt dat deze school racisme predikt.
We weten allemaal dat het protest tegen de zwarte piet niets van doen heeft met het uiterlijk van de zwarte piet maar met de onderliggende toenemende raciale haat jegens blanken waarbij we gemakshalve steeds het slavenverleden gaan bijhalen. Volkomen onterecht en daar mag tegen geprotesteerd worden. Zij die het eigen racisme bij een ander proberen neer te leggen dragen hem zelf.
Goed toegegeven, ik zou het zelf niet op die manier gedaan hebben maar termen als bestorming en agressie is natuurlijk weer van de zotte te noemen. Een ding is in ieder geval duidelijk. We leven in een gepolariseerd land waar men niet bereid is toe te geven aan elkaar. Benoem dit als zodanig. Wel zo eerlijk.
1. Nederland heeft helemaal geen cultuurquote:
[..]
Kinderen worden daar aangeleerd dat een symbool van de Hollandse cultuur, namelijk de zwarte piet een ongewenst symbool is. Dat noem jij fatsoenlijke educatie? Het uitzetten van de eigen cultuur en het afpakken van snoep?
2. Ze pakken het snoep af omdat het zomaar vergiftigd had kunnen zijn door deze haat tokkies, goed ingegrepen van de leerkrachten dus. Draai dus niet het hele verhaal om.
Behalve je eigen verzinsels nog geen bron gezien, maar dat verrast niemand hier.
Verschil tussen headline en overtuigingstekst. ??? Dat laatste woord bestaat niet eens! Het woord bestorming is gewoon een juist woord. Want het wordt gebruikt door de mainstream media. Headline of niet. Dat maakt geen verschil.quote:
[..]
Nee hoor. Ze gebruiken het bewust alleen in de 'headline'. Jij gebruikt het in je overtuigingstekst.
Nee juridisch is er een verschil tussen een headline en de daadwerkelijke tekst, vandaar dat de overdrijving van een bestorming verder niet wordt benoemd. Clickbait heet dat.quote:
[..]
Verschil tussen headline en overtuigingstekst. ??? Dat laatste woord bestaat niet eens! Het woord bestorming is gewoon een juist woord. Want het wordt gebruikt door de mainstream media. Headline of niet. Dat maakt geen verschil.
Wat jij het verzinsel van een ander noemt, noemt de ander weer het verzinsel van jou.quote:
[..]
1. Nederland heeft helemaal geen cultuur
2. Ze pakken het snoep af omdat het zomaar vergiftigd had kunnen zijn door deze haat tokkies, goed ingegrepen van de leerkrachten dus. Draai dus niet het hele verhaal om.
Behalve je eigen verzinsels nog geen bron gezien, maar dat verrast niemand hier.
Waar de een het racisme bij een ander probeert neer te leggen, zegt de ander zich gediscrimineerd te voelen. En visa versa.
Kortom, allemaal typische kenmerken behorend bij een gepolariseerd land. Men kan ieder jaar blijven krijsen en stampvoeten over het uiterlijk van zwarte piet. Na zoveel jaren zinloze discussie zou men toch de conclusie moeten trekken dat zwarte piet gewoon blijft in het maatschappijbeeld. Hoeveel varianten ze er ook telkens omheen verzinnen. Het is juist cultuur dat zorgt voor dit behoud.
Totaal offtopic, maar het valt misschien niet op omdat de hele fatsoenlijke wereld onze cultuur heeft over genomen. En jij onze cultuur dus als universeel ziet, wel een compliment.quote:
[..]
1. Nederland heeft helemaal geen cultuur
...
Heb je voorbeelden van de cultuur die overgenomen is door wat je de hele fatsoenlijke wereld noemt?quote:
[..]
Totaal offtopic, maar het valt misschien niet op omdat de hele fatsoenlijke wereld onze cultuur heeft over genomen. En jij onze cultuur als universeel ziet.
Kinderen komen al graag als roetveegpiet en hebben het verstand en de toekomst. Ook de welbekende grafiek liet zien dat mensen van oudere leeftijd juist moeite hebben met verandering. Maar dat is met alles zo, niet alleen over zwarte piet.quote:
[..]
Wat jij het verzinsel van een ander noemt, noemt de ander weer het verzinsel van jou.
Waar de een het racisme bij een ander probeert neer te leggen, zegt de ander zich gediscrimineerd te voelen. En visa versa.
Kortom, allemaal typische kenmerken behorend bij een gepolariseerd land. Men kan ieder jaar blijven krijsen en stampvoeten over het uiterlijk van zwarte piet. Na zoveel jaren zinloze discussie zou men toch de conclusie moeten trekken dat zwarte piet gewoon blijft in het maatschappijbeeld. Hoeveel varianten ze er ook telkens omheen verzinnen. Het is juist cultuur dat zorgt voor dit behoud.
Kortom, over een paar jaar is Nederland weer een fatsoenlijker land.
Jahoor, honderden. Dm me maar ofzo, of google het als je werkelijk niet weet.quote:
[..]
Heb je voorbeelden van de cultuur die overgenomen is door wat je de hele fatsoenlijke wereld noemt?
Ja jij bent de internet badass ja met je oneindig getroll.quote:
Ja, de uitspraak is in mijn ogen idd ook onhoudbaar. Ga maar vragen aan een Vlaming of een Duitser. Vooral bewoners van buurlanden kunnen redelijk goed omschrijven wat bewoners van een buurland onderscheidt van henzelf.quote:
[..]
Totaal offtopic, maar het valt misschien niet op omdat de hele fatsoenlijke wereld onze cultuur heeft over genomen. En jij onze cultuur dus als universeel ziet, wel een compliment.
Ander ding dat je hier aanhaalt is natuurlijk interessant. In hoeverre heeft Nederland bijgedragen aan de cultuur die omschreven wordt als "westers". Volgens mij kun je best betogen dat die invloed best groot is geweest idd, zeker in verhouding tot het aantal inwoners. Ook weer niet overdreven groot natuurlijk. Vanaf begin 18de eeuw (1713 vrede van Utrecht) stelden de Nederlanden niet veel meer voor.
Stel: wildvreemde mensen vallen plots jouw huis binnen en geven je kinderen iets wat ze claimen dat snoep is.quote:
[..]
Ze hebben wat lessen verstoord ja, dat is natuurlijk niet de bedoeling, maar hier wordt door sommigen gedaan alsof het gemeentehuis van Zevenbergen opnieuw is bestormd.
Is je reactie: wat leuk ! of "wtf, wie zijn jullie ?" - en pak je snel het snoep af ?
Ach, dat riep men vijftien jaar geleden ook al toen de regenboogpiet werd geïntroduceerd. We zien nog steeds een oververtegenwoordiging van de zwarte piet tijdens intochten.quote:
[..]
Kinderen komen al graag als roetveegpiet en hebben het verstand en de toekomst. Ook de welbekende grafiek liet zien dat mensen van oudere leeftijd juist moeite hebben met verandering. Maar dat is met alles zo, niet alleen over zwarte piet.
Kortom, over een paar jaar is Nederland weer een fatsoenlijker land.
Het zal mij overigens een reet roesten welke kleur de piet heeft. Zal voor een klein kind inderdaad weinig uitmaken. (al vind ik de roetveeg variant te herkenbaar)
Ik erger me aan de oneerlijkheid van de discussie waarmee de tegenstanders van de zwarte piet aankomen, namelijk het discriminatie argument. Dat is een discussie die los dient te staan van een traditioneel kinderfeest. We zouden hetzelfde geintje eens moeten uithalen met het Suikerfeest. Dan was de wereld ineens te klein.
Denk aan de uitspraak: wie het racisme bij een ander neerlegt draagt hem zelf. Demonstreren tegen racisme kan zulke dergelijke vormen aannemen dat men uiteindelijk zelf aan het discrimineren is. Doorgeslagen fanatisme laat telkens dezelfde uitkomst zien. Aan beide kanten overigens.
Bron?quote:
Dertig jaar zelfs. Bonte Pieten bestaan al sinds de jaren 80.quote:
[..]
Ach, dat riep men vijftien jaar geleden ook al toen de regenboogpiet werd geïntroduceerd. .
http://forum-fok.digidip.(...)nl%2Ftopic%2F2411301quote:
'Extreem-rechts kaapt het debat rond Zwarte Piet'
De actiegroep die gisteravond verkleed als Zwarte Piet een basisschool binnenviel, zou geleid worden door een voormalig voorman van het extreem-rechtse Pegida.
Volgens dagblad Trouw gaat het om voormalig Pegida-voorman Hugo Kuijper, die in de krant ook gelinkt wordt aan de neonazistische NVU. Dezelfde Zwarte Pieten stonden ook bij Sylvana Simons, verklaard tegenstander van Zwarte Piet, op de stoep. Ze maakten een filmpje waar ze inzoomden op haar adres, het meermalen hardop noemden en bovendien de kadastrale gegevens van het huis openbaar maakten.
Jammer dat de rechtse man altijd zo snel overkookt van woede als de argumenten op zijn, net als in dit toppa.quote:
wat verrassend
'Extreem-rechts kaapt het debat rond Zwarte Piet'
De actiegroep die gisteravond verkleed als Zwarte Piet een basisschool binnenviel, zou geleid worden door een voormalig voorman van het extreem-rechtse Pegida.
Volgens dagblad Trouw gaat het om voormalig Pegida-voorman Hugo Kuijper, die in de krant ook gelinkt wordt aan de neonazistische NVU. Dezelfde Zwarte Pieten stonden ook bij Sylvana Simons, verklaard tegenstander van Zwarte Piet, op de stoep. Ze maakten een filmpje waar ze inzoomden op haar adres, het meermalen hardop noemden en bovendien de kadastrale gegevens van het huis openbaar maakten.
Met andere woorden, na 30 jaar hebben ze 21 procent van de bevolking om, en sommige denken hier dat over een paar jaar zwarte piet weg is, keep on dreamingquote:
[..]
Dertig jaar zelfs. Bonte Pieten bestaan al sinds de jaren 80.
Ach, volgens 1 van de daders is de schooldirecteur nu ook nog een leugenaar?quote:
[..]
http://forum-fok.digidip.(...)nl%2Ftopic%2F2411301
En dat vind jij geloofwaardig?
Kinderen hebben de toekomst, en die denken wel na. Louter oudere mensen houden angstvallig vast aan het verleden en strijden tegen iedere vorm van verandering.quote:
[..]
Met andere woorden, na 30 jaar hebben ze 21 procent van de bevolking om, en sommige denken hier dat over een paar jaar zwarte piet weg is, keep on dreaming
Wij van WC eend.quote:
[..]
Ach, volgens 1 van de daders is de schooldirecteur nu ook nog een leugenaar?
En dat vind jij geloofwaardig?
Dit mag natuurlijk niet als een bron gezien worden.
Over dertig jaar hebben we hier zelfs een tekort aan witte pieten.quote:
[..]
Met andere woorden, na 30 jaar hebben ze 21 procent van de bevolking om, en sommige denken hier dat over een paar jaar zwarte piet weg is, keep on dreaming
Ik ben stiekem wel erg blij dat dit idee steeds meer mainstream aan het worden is.quote:
En dan heb je dus interne ggzers hier die het geloven en ermee aan de haal gaan als argument 'want de (staatspropaganda) media zegt het dus dan is het zo.
Totale brainwashing commenced. De leugen regeert inderdaad, je kunt niks meer doen in dit land of media spinnen het.
Ik vind het vooral grappig hoe men vergeet dat het hele idee van Sinterklaas als een Bisschop op een paard met een zwarte metgezel die per stoomboot in Nederland komt door de provincie is overgenomen uit de Randstadquote:
In dat tempo in 2137 geen ZP meer.quote:
[..]
Met andere woorden, na 30 jaar hebben ze 21 procent van de bevolking om, en sommige denken hier dat over een paar jaar zwarte piet weg is, keep on dreaming
Niet minder geloofwaardig dan wat een sensatiekrant ervan heeft gemaakt.quote:
[..]
Ach, volgens 1 van de daders is de schooldirecteur nu ook nog een leugenaar?
En dat vind jij geloofwaardig?
De snelwegblokkeerders waren immers ook extremisten uit allemaal donkere hoeken. Dat blijkt nu 100% onzin.
Tegen die tijd heb je hier alleen maar moslimpiet. Volgens Wilders.quote:
[..]
In dat tempo in 2137 geen ZP meer.
En dan moet sinterklaas als christen natuurlijk zijn slaaf zijn.
Die gekke millennials liggen dan allang onder de grond joh.quote:
[..]
In dat tempo in 2137 geen ZP meer.
De verklaring is rechtstreeks door de schooldirecteur aan radio 1 gedaan.quote:
[..]
Niet minder geloofwaardig dan wat een sensatiekrant ervan heeft gemaakt.
Dus dit is het woord van de schooldirecteur vs het woord van een asociale tokkie die meent dat hij wel ff een school kan binnenvallen om te laten zien welke kleur pieten horen te hebben.
Wie moeten we nou geloven? Lastige keuze hoor.
Wie heeft jou die millennialhype aangeleund joh, dat dat ineens de bron van het kwaad is?quote:
[..]
Die gekke millennials liggen dan allang onder de grond joh.
Eerder de creatie van het kwaad.quote:Op zaterdag 25 november 2017 11:39 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Wie heeft jou die millennialhype aangeleund joh, dat dat ineens de bron van het kwaad is?
Het is dus allemaal de schuld van de media die onwaarheden de wereld in helpt, maar jij postte gisteren wel dat je wilde dat de FP werk zou maken van een post van een anonieme user hier?quote:
[..]
Niet minder geloofwaardig dan wat een sensatiekrant ervan heeft gemaakt.
De snelwegblokkeerders waren immers ook extremisten uit allemaal donkere hoeken. Dat blijkt nu 100% onzin.
Zijn feiten dan belangrijk voor je of vooral je mening?
Ja, zit ook een vooroordeel in mbt de provincie dat dateert uit de vorige eeuw en eigenlijk teruggaat op de tijd van de trekschuit. Dat de periferie op ieder gebied achterligt op het centrum van het land. Dit kun je niet meer volhouden in de tijd van de digitale informatie en communicatie technologie. Het begrip "boertjes van buut'n" is niet meer accuraat natuurlijk. Derhalve is de morele superioriteit die men zich toedicht in de Randstad, waarbij men aanneemt dat wat in het centrum van het land als wenselijk wordt gezien, dient te worden overgenomen door de periferie van het land, niet vanzelfsprekend meer.quote:
[..]
Ik ben stiekem wel erg blij dat dit idee steeds meer mainstream aan het worden is.
Het is wel de generatie waar dat overdreven politiek correcte denken vandaan komt. Vannacht nog gezegd waarom dat waarschijnlijk niks meer dan een tijdelijke hype is.quote:
[..]
Wie heeft jou die millennialhype aangeleund joh, dat dat ineens de bron van het kwaad is?
Niettemin blijft Sinterklaas met Piet en Stoomboot een randstedelijk iets dat de provincie heeft overgenomenquote:
[..]
Ja, zit ook een vooroordeel in mbt de provincie dat dateert uit de vorige eeuw en eigenlijk teruggaat op de tijd van de trekschuit. Dat de periferie op ieder gebied achterligt op het centrum van het land. Dit kun je niet meer volhouden in de tijd van de digitale informatie en communicatie technologie. Het begrip "boertjes van buut'n" is niet meer accuraat natuurlijk. Derhalve is de morele superioriteit die men zich toedicht in de Randstad, waarbij men aanneemt dat wat in het centrum van het land als wenselijk wordt gezien, dient te worden overgenomen door de periferie van het land, niet vanzelfsprekend meer.
Mogen wij zelf bepalen wat wij overnemen? Het is niet de USSR hier.quote:
[..]
Ik vind het vooral grappig hoe men vergeet dat het hele idee van Sinterklaas als een Bisschop op een paard met een zwarte metgezel die per stoomboot in Nederland komt door de provincie is overgenomen uit de Randstad
Het is een feit dat sommige kranten omtrent die blokkade de reinste onzin de wereld hebben geholpen. Is het dan heel erg raar dat ik het dan niet klakkeloos ga accepteren?quote:
[..]
Het is dus allemaal de schuld van de media die onwaarheden de wereld in helpt, maar jij postte gisteren wel dat je wilde dat de FP werk zou maken van een post van een anonieme user hier?
Zijn feiten dan belangrijk voor je of vooral je mening?
Nieuwsmedia horen neutraal te berichten, of minstens beide kanten te laten horen.
Dat mag. Maar dan niet vervolgens gaan lopen roepen dat je de troep uit de Randstad niet wilquote:
[..]
Mogen wij zelf bepalen wat wij overnemen? Het is niet de USSR hier.
Het Christendom komt niet uit de Randstadquote:
[..]
Ik vind het vooral grappig hoe men vergeet dat het hele idee van Sinterklaas als een Bisschop op een paard met een zwarte metgezel die per stoomboot in Nederland komt door de provincie is overgenomen uit de Randstad
Heel lang is het wel op die manier ook gegaan: de "beschaving" kwam uit het centrum van het land. Niet alleen in NL, ook in vrijwel ieder westers land en wrs daarbuiten ook. Dus ja, gebruiken die ontstonden in het centrum werden overgenomen door de periferie. Kijk naar de ontkerkelijking. Die begon eind 19de eeuw in de grote industriële centra en werd pas heel laat overgenomen door de boertjes van buut'n.quote:
[..]
Niettemin blijft Sinterklaas met Piet en Stoomboot een randstedelijk iets dat de provincie heeft overgenomen
Ach. Men deed bewust vaag of het nu de antifas in hun busje of de klemrijders in hun autos degenen waren die verdacht werden van het meenemen van zwaar vuurwerk,quote:
[..]
Het is een feit dat sommige kranten omtrent die blokkade de reinste onzin de wereld hebben geholpen. Is het dan heel erg raar dat ik het dan niet klakkeloos ga accepteren?
Nieuwsmedia horen neutraal te berichten, of minstens beide kanten te laten horen.
Is dat soort vaagheid dan wat je wil ?
Was je er bij? Waarom twijfel je aan de verklaringen van het personeel? Waarom verkondig je stellig dit soort leugens? Doet het pijn dat dit incident niet in jouw wereldbeeld past?quote:
De viering van Sinterklaas op de manier die men hier als traditie neerzet wel. De eigen traditie van Friesland vind je alleen nog in enkele afgelegen dorpjes en een Waddeneiland.quote:
[..]
Het Christendom komt niet uit de Randstad
Het hele idee dat Klaas überhaupt een bisschop is is overigens ook randstedelijk - al heeft vooral Amsterdam zich eerst heel lang tegen dat idee verzet. Iets met protestanten die een katholiek niet wilden eren
Ik snap die terughoudendheid in dat geval wel, het was toch al heel onrustig rondom Dokkum.quote:
[..]
Ach. Men deed bewust vaag of het nu de antifas in hun busje of de klemrijders in hun autos degenen waren die verdacht werden van het meenemen van zwaar vuurwerk,
Is dat soort vaagheid dan wat je wil ?
Maar in het algemeen zou ik het niet verkeerd vinden als dat gewoon werd benoemd. Met 'ludieke' acties zoals het afsluiten van snelwegen en het binnenvallen van scholen maken pro-pieten zelf een einde aan deze 'culturele traditie'.
Achterhoedegevechten van Nattekat en co.quote:
Net toen je dacht dat deze reeks wel tegen het einde liep ..
Okidoki.quote:
[..]
Dat mag. Maar dan niet vervolgens gaan lopen roepen dat je de troep uit de Randstad niet wil
Als het niet zeker is, ga je niet gokken.quote:
[..]
Ach. Men deed bewust vaag of het nu de antifas in hun busje of de klemrijders in hun autos degenen waren die verdacht werden van het meenemen van zwaar vuurwerk,
Is dat soort vaagheid dan wat je wil ?
Die anonieme user was wel ter plekke bij de school en had een heel ander verhaal ja.quote:
[..]
Het is dus allemaal de schuld van de media die onwaarheden de wereld in helpt, maar jij postte gisteren wel dat je wilde dat de FP werk zou maken van een post van een anonieme user hier?
Zijn feiten dan belangrijk voor je of vooral je mening?
Met bepaalde details die alleen een ooggetuige kan hebben.(volgens mij)
Als er contact met die persoon was opgenomen (bijv.via dm) dan had je misschien
echt FP nieuws gehad .
Bepaalde beweringen die in het AD staan geloof ik eenvoudig niet ,
bijv dat "ga terug naar je eigen land"tegen docenten, terwijl 99% v/d docenten daar blank is ?
Bizar plaatje. Waar komt dit nou weer vandaan?quote:
De schooldirecteur zou dit zelf verklaard hebben tegenover Radio 1.quote:
[..]
Bepaalde beweringen die in het AD staan geloof ik eenvoudig niet ,
bijv dat "ga terug naar je eigen land"tegen docenten, terwijl 99% v/d docenten daar blank is ?
Tenzij je de schooldirecteur wilt uitmaken voor leugenaar omdat het best wel slecht is voor de publieke opinie als het waar is zie ik geen reden om te twijfelen aan wat die directeur zegt.
Ik denk dat als er sprake zou zijn van enige logica, dit niet gebeurd zou zijn. Misschien dat dat je vraag beantwoord.quote:
[..]
bijv dat "ga terug naar je eigen land"tegen docenten, terwijl 99% v/d docenten daar blank is ?
Uit een tijd dat Friezen heel erg voor het recht op demonstreren waren. Zeer zeker als dat in de eigen taal konquote:
[..]
Bizar plaatje. Waar komt dit nou weer vandaan?
quote:
[..]
Bizar plaatje. Waar komt dit nou weer vandaan?
Godver wat een volkquote:
Nu begrijp ik dat klemrijden wel.
Dat praat lekker duidelijk met zo'n doek voor je bek.quote:
Damn, heeft iemand een vertaling in Nederlands?quote:
Men gaat op vrije manier graan oogsten.quote:
[..]
Damn, heeft iemand een vertaling in Nederlands?
Nee, andersom. Het is een boerenfeest dat later pas in de steden werd gevierd, waar ze het niet echt meer begrepen.quote:
[..]
Niettemin blijft Sinterklaas met Piet en Stoomboot een randstedelijk iets dat de provincie heeft overgenomen
De stoomboot is wel Amsterdams en overgenomen, maar lang niet overal. Het maakt geen deel uit van de folklore. Het paard wel.
Beide kanten gaan te ver. Dat levert dan weinig op.quote:
[..]
Ik snap die terughoudendheid in dat geval wel, het was toch al heel onrustig rondom Dokkum.
Maar in het algemeen zou ik het niet verkeerd vinden als dat gewoon werd benoemd. Met 'ludieke' acties zoals het afsluiten van snelwegen en het binnenvallen van scholen maken pro-pieten zelf een einde aan deze 'culturele traditie'.
Wat the fuckquote:
Netto lijkt de publieke opinie toch wel behoorlijk aan het verschuiven te zijn.quote:
[..]
Beide kanten gaan te ver. Dat levert dan weinig op.
Niet in deze vorm die nu zo krampachtig verdedigd wordt. Die is puur Amsterdams.quote:
[..]
Nee, andersom. Het is een boerenfeest dat later pas in de steden werd gevierd, waar ze het niet echt meer begrepen.
Dat het feest uitgebreid gevierd werd door het hele land heen met allemaal verschillende folklores voordat de stad Amsterdam überhaupt bestond is ook waar
Dat is zo. Maar dit gedrag levert verder niets op. Dit is gewoon raar.quote:
[..]
Netto lijkt de publieke opinie toch wel behoorlijk aan het verschuiven te zijn.
Het gaat om een heidens gebruik. Heidenen kwamen "van de heide", niet uit de steden (die veelal hun bestaan aan de christelijke kerk hadden te danken).quote:
[..]
Het Christendom komt niet uit de Randstad
Het is een kwestie van tijd. Jonge mensen van nu groeien op met een wereldwijd besef. Dat kan enorm helpen bij het aanpassen van de cultuur.quote:
[..]
Netto lijkt de publieke opinie toch wel behoorlijk aan het verschuiven te zijn.
Van fel tegen veranderingen naar 'ik heb er genoeg van' ja...quote:
[..]
Netto lijkt de publieke opinie toch wel behoorlijk aan het verschuiven te zijn.
quote:
[..]
Damn, heeft iemand een vertaling in Nederlands?
In die tijd was de randstad nog één groot veenmoeras.quote:
[..]
Het gaat om een heidens gebruik. Heidenen kwamen "van de heide", niet uit de steden (die veelal hun bestaan aan de christelijke kerk hadden te danken).
Het toont in ieder geval aan dat sommige mensen zich enorm aangevallen voelen en ver willen gaan om hun zin te krijgen.quote:
De pro's gooien een beetje hun eigen glazen in door het verheerlijken of ontkennen van bedreigingen, het binnenvallen van scholen, het klemrijden van bussen en het schermen met geweld.
Dat is ook een verandering. Zo denk ik ook. Ik heb geen zin in dat felle rare gedoe.quote:
[..]
Van fel tegen veranderingen naar 'ik heb er genoeg van' ja...
quote:
[..]
Godver wat een volk
Nu begrijp ik dat klemrijden wel.
In welk wetsartikel of jurisprudentie komt het woord clickbait voor. Er is geen "juridisch" verschil.quote:
[..]
Nee juridisch is er een verschil tussen een headline en de daadwerkelijke tekst, vandaar dat de overdrijving van een bestorming verder niet wordt benoemd. Clickbait heet dat.
En Drenthe was toen mooi en ontwikkeld.quote:
[..]
In die tijd was de randstad nog één groot veenmoeras.
Misschien is dit wel een bijeenkomst van IS?quote:
Friesland was destijds een baken van vooruitstrevendheid.quote:
[..]
En Drenthe was toen mooi en ontwikkeld.
Alleen als je enige bron de NPO is.quote:
[..]
Netto lijkt de publieke opinie toch wel behoorlijk aan het verschuiven te zijn.
Ze waren wel wild in elk geval. Ik heb wel iets met Friezen. Niet met deze mensen.quote:
[..]
Friesland was destijds een baken van vooruitstrevendheid.
En was Klaas geen bisschop en knechtloosquote:
[..]
In die tijd was de randstad nog één groot veenmoeras.
Het enige dat verdedigd wordt is het zwart. De rest mogen ze houden in dat kutAmsterdam.quote:
[..]
Niet in deze vorm die nu zo krampachtig verdedigd wordt. Die is puur Amsterdams.
Dat het feest uitgebreid gevierd werd door het hele land heen met allemaal verschillende folklores voordat de stad Amsterdam überhaupt bestond is ook waar
Klaas was zelf knecht.quote:
[..]
En was Klaas geen bisschop en knechtloos
Welke rest? We zijn verder heel aardig.quote:
[..]
Het enige dat verdedigd wordt is het zwart. De rest mogen ze houden in dat kutAmsterdam.
Lol.quote:
.Doet denken aan de Kollumse eiergooiers mbt Marianne Vaatstra. En het azc daarnaast. Toen was boer Jasper nog niet in beeld.quote:
[..]
Misschien is dit wel een bijeenkomst van IS?
Wat? Wanneer?quote:
[..]
Friesland was destijds een baken van vooruitstrevendheid.
Ik heb nog wel wat anekdotisch materiaal over Friesland in de tweede wereldoorlog btw.
The times they are a changin'.quote:
[..]
Het is een kwestie van tijd. Jonge mensen van nu groeien op met een wereldwijd besef. Dat kan enorm helpen bij het aanpassen van de cultuur.
En da's maar goed ook.
Je gezicht niet durven laten zien. Dan weet je zelf al dat je fout bent.quote:
Ik heb niet direct het gevoel dat het de juiste kant opgaat.quote:Op zaterdag 25 november 2017 12:25 schreef Molurus het volgende:
[..]
The times they are a changin'.
En da's maar goed ook.
Ze waren boos op de film van het Maaskantje.quote:
[..]
Je gezicht niet durven laten zien. Dan weet je zelf al dat je fout bent.
.Die hele Randstad VS de rest-strijd lijkt er niet meer uit te krijgen bij jou. Ik voel medelijden.quote:
[..]
Het enige dat verdedigd wordt is het zwart. De rest mogen ze houden in dat kutAmsterdam.
Waarom ben je er zo tegen?quote:
[..]
Het enige dat verdedigd wordt is het zwart. De rest mogen ze houden in dat kutAmsterdam.
Hier in Fryslân heeft er nooit horigheid bestaan, hier was de Friese Vrijheid:quote:
[..]
Wat? Wanneer?
Ik heb nog wel wat anekdotisch materiaal over Friesland in de tweede wereldoorlog btw.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Friese_Vrijheid
Alstublieft.
Ps.. partij foar Fryslân bestaat niet meer.
Abed is ook zo'n verheven typje...quote:
[..]
Ja, zit ook een vooroordeel in mbt de provincie dat dateert uit de vorige eeuw en eigenlijk teruggaat op de tijd van de trekschuit. Dat de periferie op ieder gebied achterligt op het centrum van het land. Dit kun je niet meer volhouden in de tijd van de digitale informatie en communicatie technologie. Het begrip "boertjes van buut'n" is niet meer accuraat natuurlijk. Derhalve is de morele superioriteit die men zich toedicht in de Randstad, waarbij men aanneemt dat wat in het centrum van het land als wenselijk wordt gezien, dient te worden overgenomen door de periferie van het land, niet vanzelfsprekend meer.
quote:
Soms moet je de provincialen geforceerd het licht laten zien als ze het zelf niet willen snappen.
Op dit moment wordt de ellende vooral meer zichtbaar. Het is geen nieuwe ellende, het zijn ook geen nieuwe sentimenten.quote:
[..]
Ik heb niet direct het gevoel dat het de juiste kant opgaat.
Dat kan wellicht het gevoel oproepen dat het de verkeerde kant opgaat, maar dat het zichtbaarder wordt lijkt me alsnog een stap in de goede richting.
Waren die fouter dan anderen?quote:
[..]
Wat? Wanneer?
Ik heb nog wel wat anekdotisch materiaal over Friesland in de tweede wereldoorlog btw.
Amsterdam vs de rest eerder. En dat is iets wat niet echt meer te ontkennen valt.quote:
[..]
Die hele Randstad VS de rest-strijd lijkt er niet meer uit te krijgen bij jou. Ik voel medelijden.
De nazi-basis Schiermonnikoog toevallig ?quote:
[..]
Wat? Wanneer?
Ik heb nog wel wat anekdotisch materiaal over Friesland in de tweede wereldoorlog btw.
Yup, meerdere organisaties die daar last van hebben.quote:
[..]
Je gezicht niet durven laten zien. Dan weet je zelf al dat je fout bent.
Wat is het aan Amsterdam dat je zo intens tegen lijkt te staan?quote:
[..]
Amsterdam vs de rest eerder. En dat is iets wat niet echt meer te ontkennen valt.
Integendeel, je ziet steeds meer een tegenbeweging van mensen die zien hoe cultureel divers de eigen wereld is, wegens mensen die een sterke monocultuur hebben, dat ze meer in hun eigen etnische cultuur geïnteresseerd raken en die meer gaan verdedigen. Al was het maar om ook eens iets te vertellen te hebben als je met buitenlanders over cultuur spreekt.quote:
[..]
Het is een kwestie van tijd. Jonge mensen van nu groeien op met een wereldwijd besef. Dat kan enorm helpen bij het aanpassen van de cultuur.
Ontwikkeling waarschijnlijk.quote:
[..]
Wat is het aan Amsterdam dat je zo intens tegen lijkt te staan?
En dat zijn nooit normale mensen of organisaties. O.a. brommerrijders met een helm op.quote:
[..]
Yup, meerdere organisaties die daar last van hebben.
quote:
Dat wij-zij denken zit er echt stevig ingebakken bij jou zeg.quote:
[..]
Amsterdam vs de rest eerder. En dat is iets wat niet echt meer te ontkennen valt.
Het zit diep.quote:
[..]
Abed is ook zo'n verheven typje...
[..]
Daar leven mensen in een bubbel. Wat er buiten de singels gebeurt zijn ze echt totaal niet van op de hoogte.quote:
[..]
Wat is het aan Amsterdam dat je zo intens tegen lijkt te staan?
Mwoah, mwoah, daar zijn wel weer bepaalde andere zaken tegenover te stellen hoor. Zo was de armoede heel groot. En ja, de landarbeider leefde de facto wel in een soort onderhorigheid. Overigens gaven bezoekers en ambtsdragers uit Holland aan, halverwege de 19de eeuw, dat de `zeden` in Friesland behoorlijk verwilderd waren. Een commentaar uit de tijd dat de beschaving nog uit het centrum van het land kwam uiteraard.quote:
[..]
Hier in Fryslân heeft er nooit horigheid bestaan, hier was de Friese Vrijheid:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Friese_Vrijheid
Gevalletje de grote boze stad, en Ajax is ook maar stom.quote:
[..]
Daar leven mensen in een bubbel. Wat er buiten de singels gebeurt zijn ze echt totaal niet van op de hoogte.
Overal in het land worden mensen er langzaam van bewust dat zwarte piet passé is.
error cannot compute, n donker fries, errorrrr
Oh nee hoor, die opmerking van jou schoot me gewoon te binnen aangezien je aan de lopende band dit soort uitspraken deed in deze reeks.quote:
Alsof men het beter weet in een dorp in Twente.quote:
[..]
Daar leven mensen in een bubbel. Wat er buiten de singels gebeurt zijn ze echt totaal niet van op de hoogte.
Alleen denk ik niet dat Friesland dat wil, of daar belang bij heeft.
Het hoort gewoon bij ons land.quote:
Overigens zouden maar weinig mensen in die verdorven Randstad er moeite mee hebben als Friesland een eigen staat wordt, vermoed ik.
Alleen denk ik niet dat Friesland dat wil, of daar belang bij heeft.
Dit soort achterbakse arrogantie dus.quote:
[..]
Alsof men het beter weet in een dorp in Twente.
Krijg de indruk altijd dat Limburg met name het stiefkind is bij de randstedelingen. Zou zomaar kunnen dat Friesland daar aan toegevoegd wordt trouwens.quote:
Overigens zouden maar weinig mensen in die verdorven Randstad er moeite mee hebben als Friesland een eigen staat wordt, vermoed ik.
Alleen denk ik niet dat Friesland dat wil, of daar belang bij heeft.
En dat zeg je in een discussie over mensen die hun gezicht onherkenbaar zwart schminken :p ?quote:
[..]
Yup, meerdere organisaties die daar last van hebben.
Ach, voor mij is zo'n afscheiding wel bespreekbaar. Ik denk alleen dat niemand daar echt belang bij heeft.quote:
en klappende donkere mensen Maar die gaan niet hun gedachtegoed aan de rest van Nederland opdringen onder het mom van dit is het enige juiste en jullie moeten veranderen.quote:
Alsof men het beter weet in een dorp in Twente.
Dat zal wel Bussum zijn dan.quote:
Hier de intocht in 4 dorpen in de randstad, alleen maar zwarte pieten
Gaat niet om de Randstad, maar om het kutAmsterdam waar geen Amsterdammer meer woont. Rasamsterdammers zijn prima mensen, maar van hun woonplaats verdreven en van hun cultuur beroofd door "vrijgevochten" linksmenschen en andere kolonisten die slechts tuig aantrekken.quote:
[..]
Die hele Randstad VS de rest-strijd lijkt er niet meer uit te krijgen bij jou. Ik voel medelijden.
Linksmenschjes in andere steden proberen hetzelfde te doen, maar daar woont nog voldoende eigen bevolking om weerstand te kunnen bieden.
Dat doen wij ook niet. Ik ben geen lid vn de Bijlmergroep.quote:
[..]
Maar die gaan niet hun gedachtegoed aan de rest van Nederland opdringen onder het mom van dit is het enige juiste en jullie moeten veranderen.
Ja, in feite zijn we natuurlijk ook pas 2 eeuwen een eenheidsstaat hè.quote:
Wel mooi dat we in een klein land zo divers zijn eigenlijk. Dat je elkaar soms niet kan verstaan.
Dat is waar. Amsterdam is daarom ook minder leuk geworden.quote:
[..]
Gaat niet om de Randstad, maar om het kutAmsterdam waar geen Amsterdammer meer woont. Rasamsterdammers zijn prima mensen, maar van hun woonplaats verdreven en van hun cultuur beroofd door "vrijgevochten" linksmenschen en andere kolonisten die slechts tuig aantrekken.
Linksmenschjes in andere steden proberen hetzelfde te doen, maar daar woont nog voldoende eigen bevolking om weerstand te kunnen bieden.
Echt letterlijk elk dorp heeft 100% zwarte pieten. Middelgrote steden blijven ook mijlenver achter vergeleken met Amsterdam en Utrecht.quote:
Dat heeft te maken met hoe groot de groep klagers is.quote:
[..]
Echt letterlijk elk dorp heeft 100% zwarte pieten. Middelgrote steden blijven ook mijlenver achter vergeleken met Amsterdam en Utrecht.
Doorgaans volgen dorpen en middelgrote steden zulke ontwikkelingen braaf.quote:
[..]
Echt letterlijk elk dorp heeft 100% zwarte pieten. Middelgrote steden blijven ook mijlenver achter vergeleken met Amsterdam en Utrecht.
Geef het tijd.
En natuurlijk de linkse bubbel.quote:
[..]
Dat heeft te maken met hoe groot de groep klagers is.
Die groep klagers is sowieso maar erg klein, overal.
Ja, dat is wat die Amsterdammers willen.quote:
[..]
Doorgaans volgen dorpen en middelgrote steden zulke ontwikkelingen braaf.
Geef het tijd.
Er lopen morgen vast wel wat antifas uit Friesland en Twente in Nijmegen rond hoorquote:
[..]
Maar die gaan niet hun gedachtegoed aan de rest van Nederland opdringen onder het mom van dit is het enige juiste en jullie moeten veranderen.
Die veranderen de boel nu wel.quote:
[..]
En natuurlijk de linkse bubbel.
Die groep klagers is sowieso maar erg klein, overal.
Amsterdam is ook wel de laatste plek in Nederland die ik zou aanraden aan buitenlandse vrienden om te bezoeken in Nederland. Ik vind het echt geen leuke stad.quote:
[..]
Dat is waar. Amsterdam is daarom ook minder leuk geworden.
En we gaan maar door met framen.quote:
wat verrassend
'Extreem-rechts kaapt het debat rond Zwarte Piet'
De actiegroep die gisteravond verkleed als Zwarte Piet een basisschool binnenviel, zou geleid worden door een voormalig voorman van het extreem-rechtse Pegida.
Volgens dagblad Trouw gaat het om voormalig Pegida-voorman Hugo Kuijper, die in de krant ook gelinkt wordt aan de neonazistische NVU. Dezelfde Zwarte Pieten stonden ook bij Sylvana Simons, verklaard tegenstander van Zwarte Piet, op de stoep. Ze maakten een filmpje waar ze inzoomden op haar adres, het meermalen hardop noemden en bovendien de kadastrale gegevens van het huis openbaar maakten.
Voor ZP? Jij nazi!!!!
Mooie tactiek wel, iedereen als nazi uitschelden met wie je het niet eens bent. Zo kun je iedere discussie heel makkelijk winnen.
Alleen het is zo doorzichtig als de pest. Want in iedere discussie of debat waar policor een kant is, is de andere kan fascist/nazi/extreem rechts/wilders.
Zo komen we er snel uit met z'n allen.
Dat is wat gaat gebeuren. De Amsterdammer wil dat verder niet. Wat is het anti gedrag hier tegen Amsterdammers?quote:
[..]
Ja, dat is wat die Amsterdammers willen.
Lang leve de SJW'ers zou ik zeggenquote:
Soms heb ik het idee dat zij er nog het grootste probleem van maken.
Wat een clown is dat toch.quote:
Op Echt het vleesgeworden populisme.
NWS / De Zwarte Piet-discussie #105 Agressie van pro-pieten is 'ludiek'quote:
[..]
Dat is wat gaat gebeuren. De Amsterdammer wil dat verder niet. Wat is het anti gedrag hier tegen Amsterdammers?
Dat
Als ze "Amsterdammer" zeggen bedoelen ze eigenlijk "Allochtonen uit Amsterdam".quote:
[..]
Dat is wat gaat gebeuren. De Amsterdammer wil dat verder niet. Wat is het anti gedrag hier tegen Amsterdammers?
Maar hij heeft wel gelijk!quote:
[..]
Wat een clown is dat toch.
Echt het vleesgeworden populisme.
Ik weet niet wat SJW mensen zijn. Dit alles geeft aan dat een kleine groep met krijsen dingen kan veranderen.quote:
[..]
Lang leve de SJW'ers zou ik zeggen
Soms heb ik het idee dat zij er nog het grootste probleem van maken.
Wat kan hij toch slecht praten in feite hè.quote:
Ja. Totale enge man.quote:
[..]
Wat een clown is dat toch.
Echt het vleesgeworden populisme.
Maar soms wel in het Latijn.quote:
[..]
Wat kan hij toch slecht praten in feite hè.
Ehh, nee. Dat heeft hij helemaal niet.quote:
Het is een complete pseudo-intellectueel die voornamelijk onzin uitkraamt.
Dorpse Twentenaren moeten voor sommige zaken naar de stad en komen dus uit hun bubbel. Voor sommige dingen moeten ze helemaal naar de Randstad, en dat is geen probleem. Er zijn daarentegen Amsterdammers die nooit in Twente waren (en er liever ook niet heengaan, want "er is daar niets te doen". Terwijl ze daar schitterende en oeroude gebruiken hebben en Amsterdam niet verder meer komt dan een opgeklopte Hartjesdag.)quote:
[..]
Alsof men het beter weet in een dorp in Twente.
quote:
Een pedant mannetje. En er stemmen mensen op.
Voor het minder begaafde deel van de bevolking schijnt ie heel slim over te komen. Zelf zie ik dat ook niet.quote:
[..]
Wat kan hij toch slecht praten in feite hè.
Wat geeft je het idee dat Amsterdammers eensgezind zijn?quote:
[..]
Daar leven mensen in een bubbel. Wat er buiten de singels gebeurt zijn ze echt totaal niet van op de hoogte.
Een groep die kan worden omschreven als doorgaans intolerant, doorgeslagen politiek correct en extreem zindoordrijvend.quote:
[..]
Ik weet niet wat SJW mensen zijn. Dit alles geeft aan dat een kleine groep met krijsen dingen kan veranderen.
Ik ben een Amsterdammer en kom er wel Ik heb er zelfs gewoont. Zo ken ik er velen. Sommigen zijn wat eenkennig idd.quote:
[..]
Dorpse Twentenaren moeten voor sommige zaken naar de stad en komen dus uit hun bubbel. Voor sommige dingen moeten ze helemaal naar de Randstad, en dat is geen probleem. Er zijn daarentegen Amsterdammers die nooit in Twente waren (en er liever ook niet heengaan, want "er is daar niets te doen". Terwijl ze daar schitterende en oeroude gebruiken hebben en Amsterdam niet verder meer komt dan een opgeklopte Hartjesdag.
dat valt allemaal reuze mee johquote:
[..]
Dorpse Twentenaren moeten voor sommige zaken naar de stad en komen dus uit hun bubbel. Voor sommige dingen moeten ze helemaal naar de Randstad, en dat is geen probleem. Er zijn daarentegen Amsterdammers die nooit in Twente waren (en er liever ook niet heengaan, want "er is daar niets te doen". Terwijl ze daar schitterende en oeroude gebruiken hebben en Amsterdam niet verder meer komt dan een opgeklopte Hartjesdag.
straks kun je weer schaatsen in het Olympisch stadion
What the fuck?quote:
Abed is ook zo'n verheven typje...
[..]
Lekker man, neerkijken op andere mensen, alsof ze stront zijn.
Ook grappig: wodan krijgt mods op zn dak voor een vermeende ad hominem, maar dit deze achtergestelde koeienvlaai, kan doen en laten wat hij wil. Voegt niets toe aan de discussie en loopt alleen maar te trollen en achterbaks mensen uit te schelden. Beetje bluesdude achtig.
En krijgt niets te horen..
Niks, ik snap ook wel dat dat niet zo is.quote:
[..]
Wat geeft je het idee dat Amsterdammers eensgezind zijn?
Dat zijn we wel. Net als elke andere stedeling.quote:
[..]
Niks, ik snap ook wel dat dat niet zo is.
Zodra mensen over linkschmenschen of extreem rechts beginnen voel ik mijn aandacht wegzakken. Was de wereld maar zo simpel.quote:
[..]
Gaat niet om de Randstad, maar om het kutAmsterdam waar geen Amsterdammer meer woont. Rasamsterdammers zijn prima mensen, maar van hun woonplaats verdreven en van hun cultuur beroofd door "vrijgevochten" linksmenschen en andere kolonisten die slechts tuig aantrekken.
Linksmenschjes in andere steden proberen hetzelfde te doen, maar daar woont nog voldoende eigen bevolking om weerstand te kunnen bieden.
Hij zal slim genoeg zijn: twee doctoralen en een doctoraat, maar hij heeft niet de gave van het woord. Hij compenseert dat een beetje door zijn expressie en gebaren, maar zou je uitschrijven wat hij letterlijk zegt dan is dat vrij pover in retorische zin. Hij struikelt bijna van de ene anakoloet naar de andere.quote:
[..]
Voor het minder begaafde deel van de bevolking schijnt ie heel slim over te komen. Zelf zie ik dat ook niet.
Hij compenseert het eigenlijk door over de top te gaan en zichzelf slim te vinden. Het rare is dat zijn volgers dat niet hebben.quote:
[..]
Hij zal slim genoeg zijn: twee doctoralen en een doctoraat, maar hij heeft niet de gave van het woord. Hij compenseert dat een beetje door zijn expressie en gebaren, maar zou je uitschrijven wat hij letterlijk zegt dan is dat vrij pover in retorische zin.
Antifa Fryslan, bestaat uit twee personen. Import Hollanders ook nog. Een kwibus in Stiens die ik tijdens de verkiezingen heb gesproken en eene van Ruiten uit Drachten.quote:
[..]
Er lopen morgen vast wel wat antifas uit Friesland en Twente in Nijmegen rond hoor
Hollanders, die net als anderr buitenlanders hun problemen importeren.
Dat komt niet echt naar voren als het om kutAmsterdam zou gaan.quote:
[..]
Niks, ik snap ook wel dat dat niet zo is.
Zolang je maar een vijand kunt creëren is het goed he.quote:
[..]
Niks, ik snap ook wel dat dat niet zo is.
Alle linkse mensen in Amsterdam zijn hetzelfde!!quote:
[..]
Zodra mensen over linkschmenschen of extreem rechts beginnen voel ik mijn aandacht wegzakken. Was de wereld maar zo simpel.
Zo serieus is het allemaal niet.quote:
[..]
Zolang je maar een vijand kunt creëren is het goed he.
Daar geloof ik niks vanquote:
[..]
Dat zijn we wel. Net als elke andere stedeling.
Uitzonderingen zijn er altijd, net als dat de hele randstad zoals Amsterdam zou zijn.
En die wonen allemaal aan de gracht en bepalen alles!quote:Op zaterdag 25 november 2017 12:53 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Alle linkse mensen in Amsterdam zijn hetzelfde!!
Lastig he, iemand met een ander inzicht dan dat jij hebt.quote:
[..]
Wat een clown is dat toch.
Echt het vleesgeworden populisme.
Wat wel is voor je, is dat hij hier ook weer een enorm punt heeft.
Maar demoniseer hem maar weer. Ligt hij over een paar jaar op straat in het mediapark.
Ik geef aan dat je natuurlijk die voeling hebt met je dorp of stad.quote:
[..]
Daar geloof ik niks van
Uitzonderingen zijn er altijd, net als dat de hele randstad zoals Amsterdam zou zijn.
En ze willen alles veranderen, maar wij gewone Nederlanders in de provincie trekken hier niks van aan, pak de hooivorken op!quote:
[..]
En die wonen allemaal aan de gracht en bepalen alles!
Hij zegt vrij weinig.quote:
[..]
Lastig he, iemand met een ander inzicht dan dat jij hebt.
Wat wel is voor je, is dat hij hier ook weer een enorm punt heeft.
Maar demoniseer hem maar weer. Ligt hij over een paar jaar op straat in het mediapark.
Aan de gracht wonenquote:
[..]
En die wonen allemaal aan de gracht en bepalen alles!
. Daar hoef je niet meer te zitten.En zetten een masker op.quote:
[..]
En ze willen alles veranderen, maar wij gewone Nederlanders in de provincie trekken hier niks van aan, pak de hooivorken op!
Dit hoop ik toch nietquote:
[..]
Lastig he, iemand met een ander inzicht dan dat jij hebt.
Wat wel is voor je, is dat hij hier ook weer een enorm punt heeft.
Maar demoniseer hem maar weer. Ligt hij over een paar jaar op straat in het mediapark.
Maar zonde dat er teveel op de man wordt gespeeld ja, de argumenten zullen wel op zijn...
Soms heeft men zelfs de aanname dat ik zwart ben vanwege mijn username en UI
Rasechte Amsterdammers staan idd wel een stukje nuchterder tegenover allerlei zaken.quote:
[..]
Gaat niet om de Randstad, maar om het kutAmsterdam waar geen Amsterdammer meer woont. Rasamsterdammers zijn prima mensen, maar van hun woonplaats verdreven en van hun cultuur beroofd door "vrijgevochten" linksmenschen en andere kolonisten die slechts tuig aantrekken.
Linksmenschjes in andere steden proberen hetzelfde te doen, maar daar woont nog voldoende eigen bevolking om weerstand te kunnen bieden.
Toen in Enschede (hey Twente - wat een ironiequote:
[..]
Antifa Fryslan, bestaat uit twee personen. Import Hollanders ook nog. Een kwibus in Stiens die ik tijdens de verkiezingen heb gesproken en eene van Ruiten uit Drachten.
Hollanders, die net als anderr buitenlanders hun problemen importeren.
) met het "nazi concert" liepen er een stuk of 20 hoor.Meer dan er uit Amsterdam met een busje naar Dokkum reden om daar weer even te gaan vertellen hoe het hoort
quote:
Maar demoniseer hem maar weer. Ligt hij over een paar jaar op straat in het mediapark.
Wat een in-en-in trieste opmerking.
Ja. Bijna alles kan.quote:
[..]
Rasechte Amsterdammers staan idd wel een stukje nuchterder tegenover allerlei zaken.
Dat is precies wat 'links' aan het doen is.quote:
[..]
Wat een in-en-in trieste opmerking.
Vanaf het moment dat hij gekozen is, krijgt hij de ene beschuldiging naar de andere naar zijn hoofd toe en wordt hij weggezet als een paria in de media na zijn optredens in de kamer.
Duurt niet lang meer of hij krijgt ook een programma van persoonsbeveiliging. Puur omdat hij een van de linksgekkies afwijkende mening heeft.
Ik heb in Zwolle ooit meegemaakt dat extreem recht ging demonstreren. Toen dacht ik ook even dat ik een psychose had.quote:
[..]
Toen in Enschede (hey Twente - wat een ironie
Meer dan er uit Amsterdam met een busje naar Dokkum reden om daar weer even te gaan vertellen hoe het hoort
Hij heeft geen beveiliging nodig.quote:
[..]
Dat is precies wat 'links' aan het doen is.
Vanaf het moment dat hij gekozen is, krijgt hij de ene beschuldiging naar de andere naar zijn hoofd toe en wordt hij weggezet als een paria in de media na zijn optredens in de kamer.
Duurt niet lang meer of hij krijgt ook een programma van persoonsbeveiliging. Puur omdat hij een van de linksgekkies afwijkende menig heeft.
Een kennis van me is zwart en Fries, een halfbloed althans maar hij heeft een flinke afro. Dan woont er in de buurt nog een heel erg zwarte man, die is boer, en altijd als ze elkaar tegenkomen raken ze in een taalpuristische discussie over het Fries verzeild, in het Fries uiteraard. Allebei hartstikke koppig natuurlijk, dus dat gaa uren zo door. Ze doen het er natuurlijk ook een beetje om.quote:
Nog even een filmpje om de randstadjers vast te laten lopen.
error cannot compute, n donker fries, errorrrr
Zo gaat dat in het Oosten van het land ook, wat er toe doet is of je er vandaan komt, niet de kleur.
Nog niet.quote:
[..]
Hij heeft geen beveiliging nodig.
Maar de antifa heeft hem wel op de korrel.
Het gaat er dus niet om waar je vandaan komt. Gewoon dat je die lol met elkaar hebt. en elkaar kent.quote:
[..]
Een kennis van me is zwart en Fries, een halfbloed althans maar hij heeft een flinke afro. Dan woont er in de buurt nog een heel erg zwarte man, die is boer, en altijd als ze elkaar tegenkomen raken ze in een taalpuristische discussie over het Fries verzeild, in het Fries uiteraard. Allebei hartstikke koppig natuurlijk, dus dat gaa uren zo door. Ze doen het er natuurlijk ook een beetje om.
Zo gaat dat in het Oosten van het land ook, wat er toe doet is of je er vandaan komt, niet de kleur.
Dan kan je iedereen gaan beveiligen.quote:
[..]
Nog niet.
Maar de antifa heeft hem wel op de korrel.
Oh vast dat zijn die nep krakers in Leeuwarden, meelopers. Maar geen lid, antifa fryslan heeft slechts twee leden. Maar boeiend overal heb je gekken lopen.quote:
[..]
Toen in Enschede (hey Twente - wat een ironie
Meer dan er uit Amsterdam met een busje naar Dokkum reden om daar weer even te gaan vertellen hoe het hoort
Ik kon altijd wel lachen om mijn Friese familie in ieder geval. Zij kwamen uit Opeinde, maar vertrokken vlak na WO1 naar de randstad, aangezien de vader deze huizes van zijn geloof was gevallen en hij als neringdoende geen klanten meer kreeg hierdoor. Enfin om een lang verhaal in te korten. Halverwege jaren 90 werd mijn oma 90 en toen kwamen alle nog levende broers en zusters op haar verjaardag, op een rijtje zittend naast elkaar. Twee ouder, 1 jonger. Maar wat was het nou, ze waren allemaal doof geworden. En als je dan wat zei dan zaten ze alle vier: wat, wat zeg je? En tegen elkaar wat zegt-ie? En daarna gingen ze Fries praten en verstonden wij er niets van. Wel gelachen.quote:
[..]
Een kennis van me is zwart en Fries, een halfbloed althans maar hij heeft een flinke afro. Dan woont er in de buurt nog een heel erg zwarte man, die is boer, en altijd als ze elkaar tegenkomen raken ze in een taalpuristische discussie over het Fries verzeild, in het Fries uiteraard. Allebei hartstikke koppig natuurlijk, dus dat gaa uren zo door. Ze doen het er natuurlijk ook een beetje om.
Zo gaat dat in het Oosten van het land ook, wat er toe doet is of je er vandaan komt, niet de kleur.
.[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 25-11-2017 13:14:31 ]
Dus 1 busje Amsterdammers richting Dokkum = Amsterdam dringt zijn mening op aan Friesland, maar een groter busje uit Friesland richting Enschede is niet "Friesland dringt mening op aan Twente" :p ?quote:
[..]
Oh vast dat zijn die nep krakers in Leeuwarden, meelopers. Maar geen lid, antifa fryslan heeft slechts twee leden. Maar boeiend overal heb je gekken lopen.
*ugheughe*quote:
Maar goed. We zijn het er over eens. We matsen zwarte mensen die zwarte Piet een probleem vinden. En Amsterdammers zijn het best.
Mooi hé ? Dat totaal niets verstaan in je eigen kleine land.quote:
[..]
Ik kon altijd wel lachen om mijn Friese familie in ieder geval. Zij kwamen uit Opeinde, maar vertrokken vlak na WO1 naar de randstad, aangezien de vader deze huizes van zijn geloof was afgevallen en hij als neringdoende geen klanten meer kreeg hierdoor. Enfin om een lang verhaal in te korten. Halverwege jaren 90 werd mijn oma 90 en toen kwamen alle nog levende broers en zusters op haar verjaardag, op een rijtje zittend naast elkaar. Twee ouder, 1 jonger. Maar wat was het nou, ze waren allemaal doof geworden. En als je dan wat zei dan zaten ze alle vier: wat, wat zeg je? En tegen elkaar wat zegt-ie? En daarna gingen ze Fries praten en verstonden wij er niets van. Wel gelachen.
Wel af en toe "les" gehad een beetje hoor, van mijn oma en van mijn vader, die wel Fries sprak, omdat-ie er in de oorlog zat. Maar daar is behalve "butter, brea en tsjees, wie da nie sjessen kan is geen oprjochte Friesj" niets van blijven steken.quote:
[..]
Mooi hé ? Dat totaal niets verstaan in je eigen kleine land.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 25-11-2017 13:20:07 ]
Valt wel mee hoor.quote:
[..]
Mooi hé ? Dat totaal niets verstaan in je eigen kleine land.
Is het nou zoveel gevraagd om even te checken op hun site of 99% van de docenten inderdaad blank is? Zie: http://www.obs-decirkel.nl/pagina/303071/Het+Teamquote:
[..]
Die anonieme user was wel ter plekke bij de school en had een heel ander verhaal ja.
Met bepaalde details die alleen een ooggetuige kan hebben.(volgens mij)
Als er contact met die persoon was opgenomen (bijv.via dm) dan had je misschien
echt FP nieuws gehad .
Bepaalde beweringen die in het AD staan geloof ik eenvoudig niet ,
bijv dat "ga terug naar je eigen land"tegen docenten, terwijl 99% v/d docenten daar blank is ?
Wat ben jij voor pruts-detective
Ik zie veel vrouwen met een hoofddoek, ik heb een klein vermoeden dat deze vrouwen uitgescholden zijn door de ludieke pieten.quote:Op zaterdag 25 november 2017 13:13 schreef Falco het volgende:
[..]
Is het nou zoveel gevraagd om even te checken op hun site of 99% van de docenten inderdaad blank is? Zie: http://www.obs-decirkel.nl/pagina/303071/Het+Team
Wat ben jij voor pruts-detective
Je hebt in de gaten dat er dubbele foto's bij zitten?quote:
[..]
Ik zie veel vrouwen met een hoofddoek, ik heb een klein vermoeden dat deze vrouwen uitgescholden zijn door de ludieke pieten.
Had ik allang gepostquote:
[..]
Is het nou zoveel gevraagd om even te checken op hun site of 99% van de docenten inderdaad blank is? Zie: http://www.obs-decirkel.nl/pagina/303071/Het+Team
Wat ben jij voor pruts-detective
er is 1 docent met de naam Jamila Zarraa
Ik heb begrepen dat ook zij er weinig problemen mee hadden.quote:Op zaterdag 25 november 2017 13:16 schreef bedachtzaam het volgende:
Ik heb zo mijn vermoeden dat ze de zwarte pieten uitgescholden hebben.
Mooie non discussie:pquote:
[..]
Dus 1 busje Amsterdammers richting Dokkum = Amsterdam dringt zijn mening op aan Friesland, maar een groter busje uit Friesland richting Enschede is niet "Friesland dringt mening op aan Twente" :p ?
Maar er gingen bussen vanuit de randstad naar Fryslan, meer dan 20 man. Waren het niet 50, exc journalisten in totaal?
En het kritieke punt: afa Fryslan had niet het initiatief genomen om in twente de demonsteren, zij hebben zich gevoegd bij een bestaande demonstratie. kozp heeft wel het initiatief genomen om hun lokale mening te ventieleren aan de andere kant van het land.
quote:
[..]
Je hebt in de gaten dat er dubbele foto's bij zitten?
Ik heb zo het vermoeden dat het een rare avond was.quote:
Ik heb zo mijn vermoeden dat ze de zwarte pieten uitgescholden hebben.
Vertel?quote:
Dat je serieus ergens kom voor overleg en mensen in leren jassen gaan gillen.
Een toch maar ? Drie verschillende dames met hoofddoek dus drie potentiele slachtoffers.quote:
[..]
Je hebt in de gaten dat er dubbele foto's bij zitten?
Voor de rest idd een zeer blank docententeam. Al kan je natuurlijk ook tegen Klaas de Vries schreeuwen dat hij terug moet naar zijn eigen land
Dat ziet er hier zo uit. Ik kan er verder weinig over vertellen. Ik zou het niet accepteren.quote:
Bij je thuis? Gestapo inval?quote:
[..]
Dat ziet er hier zo uit. Ik kan er verder weinig over vertellen. Ik zou het niet accepteren.
Malika, Nejla en Aziza zijn puur Hollandse namen?quote:
[..]
Had ik allang gepost
er is 1 docent met de naam Jamila Zarraa
Ik denk niet dat goed gaat oplopen dan.quote:
[..]
Bij je thuis? Gestapo inval?
[ afbeelding ]
Ook de directeur niet?quote:
Misschien waren ze er wel op uitnodiging, maar was niet iedereen op de hoogte gesteld.
2 van de 3 zijn ondersteunend personeel. De derde is zowel docent als ondersteunend.quote:
[..]
Malika, Nejla en Aziza zijn puur Hollandse namen?
Juist de directeur niet.quote:
Best een beetje bizar dat men hier nog probeert te beargumenteren dat er geen docenten zijn die het slachtoffer geweest zouden kunnen zijn van nare opmerkingen.quote:
[..]
Malika, Nejla en Aziza zijn puur Hollandse namen?
Jij denkt dat een paar pro-piet docenten ze stiekem hebben uitgenodigd ?quote:
Ach. Nodigen een aantal anti-Pieten morgen wat roetvegers uit. Die dan pepernoten en "Zwarte Piet is racisme" stickers aan de kindjes kunnen uitdelen. Vinden ze vast fantastisch - zeker als ze het snoep dan WEL mogen houden
Je slaat vaak wat door.quote:
Moet toch kunnen...
Stel dat er een cliniclown een operatiekamer van een ziekenhuis onaangekondigd binnenwandeld en tijdens een openhartoperatie de cliniclown uithangt.
Moet toch kunnen....
En de directeur liegt, ontkenning much.quote:
[..]
Best een beetje bizar dat men hier nog probeert te beargumenteren dat er geen docenten zijn die het slachtoffer geweest zouden kunnen zijn van nare opmerkingen.
Waarom altijd die kop in het zand steken.
Dus de meest heftige versie van het verhaal draait om 'nare opmerkingen' richting enkele docenten?quote:
[..]
Best een beetje bizar dat men hier nog probeert te beargumenteren dat er geen docenten zijn die het slachtoffer geweest zouden kunnen zijn van nare opmerkingen.
Heavy, bijna net zo heftig als het zwart van piet.
Of een clown bij de AH. Daar heb ik ook geen zin in.quote:
Stel dat er een rouwclown een aula onaangekondigd binnenwandeld en tijdens de uitvaartceremonie de rouwclown uithangt.
Moet toch kunnen...
Stel dat er een cliniclown een operatiekamer van een ziekenhuis onaangekondigd binnenwandeld en tijdens een openhartoperatie de cliniclown uithangt.
Moet toch kunnen....
Racisme bagatelliseren.quote:
[..]
Dus de meest heftige versie van het verhaal draait om 'nare opmerkingen' richting enkele docenten?
Ja lekker ludiek man. En de daar aanwezigen uitkafferen moet toch kunnen?quote:
Stel dat er een rouwclown een aula onaangekondigd binnenwandeld en tijdens de uitvaartceremonie de rouwclown uithangt.
Moet toch kunnen...
Stel dat er een cliniclown een operatiekamer van een ziekenhuis onaangekondigd binnenwandeld en tijdens een openhartoperatie de cliniclown uithangt.
Moet toch kunnen....
Of uberhaupt andere mensen...quote:
[..]
Of een clown bij de AH. Daar heb ik ook geen zin in.
Er zijn dus in deze theorie docenten die op eigen houtje een groepje zwarte pieten uitnodigen en de directeur daar om de een of andere reden niet over inlichten, want een reden.quote:
Tja, in theorie kan het best zo zijn, maar waarschijnlijker is er gewoon een groepje mensen dat een ludiek statement wilde maken.
Nee moet niet te kunnen.quote:
Stel dat er een rouwclown een aula onaangekondigd binnenwandeld en tijdens de uitvaartceremonie de rouwclown uithangt.
Moet toch kunnen...
Stel dat er een cliniclown een operatiekamer van een ziekenhuis onaangekondigd binnenwandeld en tijdens een openhartoperatie de cliniclown uithangt.
Moet toch kunnen....
Maar je zal de minister president daar niet over horen. Of eigenlijk media die de minister president er lastig meevallen.
Gewoon mensen niet accepteren idd.quote: