abonnement Unibet Coolblue
pi_175211887
De standaardvisie op de westerse maatschappij luidt dat vrouwen (nog steeds) worden onderdrukt en achtergesteld. Denk aan 't glazen plafond voor carrièrevrouwen, maar ook aan ondervertegenwoordiging in de media en wat dies meer zij. Daarom heb je organisaties die opkomen voor 'vrouwenrechten' en wordt met 'seksediscriminatie' in de politiek standaard vrouwendiscriminatie bedoeld.

Mannenrechtenbeweging
In reactie op wat sommigen zien als doorgeslagen feminisme, is een beweging voor mannenrechten ontstaan die betwist dat vrouwen systematisch worden achtergesteld. Dit zou o.a. moeten blijken uit het feit dat:
- Vrijwel alle daklozen man zijn;
- Vrijwel alle zelfmoordplegers man zijn;
- Vrijwel alle riskante banen met levensgevaar door mannen worden uitgevoerd.

Specifiek met betrekkingen tot huwelijken stelt de mannenrechtenbeweging dat:
- Bij het verdelen van de huwelijksboedel en bij het overeenkomen van alimentatieregelingen vrouwen disproportioneel worden bevoordeeld;
- In voogdijzaken vrijwel altijd de vrouw wint.

Deze twee punten verschillen uiteraard per land (en wetgeving), maar ze verklaren (voor een deel) waarom minder vaak huwelijken worden afgesloten.

MGTOW-beweging
Men Going Their Own Way (MGTOW) gaat een stap verder en stelt dat mannen zichzelf zouden moeten terugtrekken uit de huwelijksmarkt of zelfs geheel relaties met (westerse) vrouwen moeten vermijden. Naast de hierboven genoemde punten, speelt mee dat veel (westerse) vrouwen leven conform dit advies van een Facebook-topvrouw:

quote:
When looking for a life partner, my advice to women is date all of them: the bad boys, the cool boys, the commitment-phobic boys, the crazy boys. But do not marry them. The things that make the bad boys sexy do not make them good husbands. When it comes time to settle down, find someone who wants an equal partner. Someone who thinks women should be smart, opinionated and ambitious. Someone who values fairness and expects or, even better, wants to do his share in the home. These men exist and, trust me, over time, nothing is sexier.

Citaat van Sheryl Sandberg (COO van Facebook) uit 'Lean In: Women, Work, and the Will to Lead' (bron)
Kortweg, komt 't erop neer dat vrouwen wordt aanbevolen om:
- Tot pakweg hun dertigste seksrelaties aan te gaan met de seksueel meest aantrekkelijke ~20%* van de mannen;
- Na hun dertigste een man te zoeken die feministisch is ingesteld en financieel (en anderszins) aan 't huishouden kan bijdragen.

*dit percentage is gebaseerd op o.a. dit (over OKCupid) en dit (over Tinder) onderzoek.

Dit behelst een commodificatie van (relaties met) mannen, waarbij alles draait om: what's in it for me?

MGTOW'ers draaien deze vraag om en concluderen dat, binnen deze parameters, een relatie met een (westerse) vrouw niet voordelig is.

Meer over MGTOW
De MGTOW-beweging is nu nog vooral een Amerikaanse toestand, maar begint ook in Nederland voet aan de grond te krijgen. Bijvoorbeeld Sid Lukkassen schreef er in Nederland al eens over (overigens zonder MGTOW expliciet te noemen). Wie zich erin wil verdiepen, is echter vooral op Engelstalige bronnen aangewezen:
- The Manipulated Man (pdf), een boek van Esther Vilar waarin zij beschrijft hoe 't in moderne westerse maatschappijen juist vrouwen zijn die mannen onderdrukken en niet omgekeerd.
- The Anatomy of Female Power (pdf), een boek van Chinweizu Ibekwe, een Nigeriaanse 'black power'-strijder die ook voor de belangen van mannen opkwam.
- Sandman, een Youtube-kanaal met bijna 100k subscribers;
- MGTOW subreddit.

Niet mijn OP
pi_175211957
quote:
10s.gif Op dinsdag 21 november 2017 08:55 schreef Copycat het volgende:
Die jochies die denken een dociel vrouwtje uit Azië te halen, komen waarschijnlijk van een koude kermis thuis. Waarna ze hun broek mogen afgeven en een rok kunnen dragen.
Mijn Nederlandse ex waar ik een paar jaar mee heb samengewoond was een stuk onderdaniger en traditioneler dan mijn Chinese vriendin.

Maar je merkt aan alles in dit topic dat het volgens de jochies hier nooit goed kan zijn, alle vrouwen zijn geëmancipeerde golddiggers, Nederlandse vrouwen zijn nijlpaarden met een pittig kort kapsel en daarom kun je maar beter voor een buitenlandse gaan maar heb je als man een Aziatische vriendin dan moet er wel iets goed mis met je zijn want anders kies je wel voor een Nederlandse. Oh en natuurlijk alleen adonissen kunnen echte vrouwen scoren.

Zo ben je ook wel heel erg bezig om je eigen probleem te creëren :')

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-11-2017 09:11:01 ]
  dinsdag 21 november 2017 @ 09:24:33 #3
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_175212136
Daarom, dat koloniale idee strookt absoluut niet met de realiteit. Gelukkig maar.

In alles sijpelt liters afgunst en frustratie door, hoe hard ze ook roepen blij hun eigen weg te gaan.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  dinsdag 21 november 2017 @ 10:47:47 #4
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_175213705
'In welk tijdperk werden kinderen door vreemd opgevoed en waren moeders aan het werk? Ben niet zo heel erg thuis in historie, en dan heb ik het niet alleen over de laatste 100 jaar natuurlijk, want wij zijn er al een tijdje.'


In bijna ieder tijdperk en zelfs nu nog komt het vrij veel voor.

Bij de jager verzamelaar gold dat zogende moeders meerdere kinderen zoogde. Want overleven was niet simpel, elk individu dat kon moest voedsel vergaren e.d. Er bleven oppassers achter, maar niet teveel. Kinderen waren meer van de groep dan van de biologische ouders.

Toen we over gingen op de landbouw stedelijke samenleving zag je veel minnen (voor wie wat meer vermogend was) en waren vaak opa, oma en oudere kinderen (nog te jong om volledig te werken) degene die de kleintjes onder beheer hadden.

Dat zie je nu nog op veel plekken, dat opa en oma voor de kinderen zorgen en de ouders werken. In Azië zie je bv vrij vaak dat ouders hun kinderen enkel in het weekend zien, als ze het geluk hebben dat ze redelijk dichtbij kunnen werken.

Al met al, het kerngezin zoals we hier kennen is vrij modern en uitzonderlijk. In de geschiedenis gold vaker wel dan niet dat daar de luxe niet voor was. En waar er wel luxe genoeg was is het heel erg lang de gewoonte geweest een min of gouvernante te hebben. Vermogende vrouwen zoogde hun eigen kinderen niet, dat was een teken van armoede. Daar werd een arme moeder voor ingehuurd, die haar eigen kinderen bij oma achterliet.

[ Bericht 0% gewijzigd door Cause_Mayhem op 21-11-2017 11:07:25 ]
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_175213918
Haha, Chewie die zich met z'n Chinese importbruid een ware casanova waant, maar dat dan niemand hem serieus neemt en hij supermad wordt :'). Mooi topic, deel 1. Deel 2 daarentegen lijkt me typisch zo'n deel waarin Chewie en Copycat, ten faveure van de reeks, eindelijk genegeerd worden.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
pi_175214165
quote:
14s.gif Op dinsdag 21 november 2017 11:04 schreef 2thmx het volgende:
Haha, Chewie die zich met z'n Chinese importbruid een ware casanova waant, maar dat dan niemand hem serieus neemt en hij supermad wordt :'). Mooi topic, deel 1. Deel 2 daarentegen lijkt me typisch zo'n deel waarin Chewie en Copycat, ten faveure van de reeks, eindelijk genegeerd worden.
Niet zo aub. Laten we deze reeks een beetje gemoe-of geva-derlijk houden.
pi_175214216
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 11:16 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Niet zo aub. Laten we deze reeks een beetje gemoe-of geva-derlijk houden.
Chewie is alleen in dit topic om wat in het wilde weg te schelden, kijk deel 1 er maar op aan. Dan lijkt me het advies om hem (en Copycat, die hier enkel komt trollen) te negeren een zegen voor de reeks.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
  dinsdag 21 november 2017 @ 11:21:35 #8
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_175214250
quote:
14s.gif Op dinsdag 21 november 2017 11:19 schreef 2thmx het volgende:

[..]

Chewie is alleen in dit topic om wat in het wilde weg te schelden, kijk deel 1 er maar op aan. Dan lijkt me het advies om hem (en Copycat, die hier enkel komt trollen) te negeren een zegen voor de reeks.
Sommige FOK!kers mogen wél trollen in serieuze fora, live with it.
And so is the past
  dinsdag 21 november 2017 @ 11:22:04 #9
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_175214258
Ja, tegengas geven is ook echt trollen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_175214328
quote:
14s.gif Op dinsdag 21 november 2017 11:19 schreef 2thmx het volgende:

[..]

Chewie is alleen in dit topic om wat in het wilde weg te schelden, kijk deel 1 er maar op aan. Dan lijkt me het advies om hem (en Copycat, die hier enkel komt trollen) te negeren een zegen voor de reeks.
Trollen?
Haha! Ik vind jou juist 1 grote trol. Je frustratie en zuurgraad druipt er van af.
Make my day!
pi_175214358
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 november 2017 10:47 schreef Cause_Mayhem het volgende:
'In welk tijdperk werden kinderen door vreemd opgevoed en waren moeders aan het werk? Ben niet zo heel erg thuis in historie, en dan heb ik het niet alleen over de laatste 100 jaar natuurlijk, want wij zijn er al een tijdje.'

In bijna ieder tijdperk en zelfs nu nog komt het vrij veel voor.

Bij de jager verzamelaar gold dat zogende moeders meerdere kinderen zoogde. Want overleven was niet simpel, elk individu dat kon moest voedsel vergaren e.d. Er bleven oppassers achter, maar niet teveel. Kinderen waren meer van de groep dan van de biologische ouders.

Toen we over gingen op de landbouw stedelijke samenleving zag je veel minnen (voor wie wat meer vermogend was) en waren vaak opa, oma en oudere kinderen (nog te jong om volledig te werken) degene die de kleintjes onder beheer hadden.

Dat zie je nu nog op veel plekken, dat opa en oma voor de kinderen zorgen en de ouders werken. In Azië zie je bv vrij vaak dat ouders hun kinderen enkel in het weekend zien, als ze het geluk hebben dat ze redelijk dichtbij kunnen werken.

Al met al, het kerngezin zoals we hier kennen is vrij modern en uitzonderlijk. In de geschiedenis gold vaker wel dan niet dat daar de luxe niet voor was. En waar er wel luxe genoeg was is het heel erg lang de gewoonte geweest een min of gouvernante te hebben. Vermogende vrouwen zoogde hun eigen kinderen niet, dat was een teken van armoede. Daar werd een arme moeder voor ingehuurd, die haar eigen kinderen bij oma achterliet.
Altijd wel bijzonder hoe sociaal-culturele fenomenen als 'natuurlijk' worden beschouwd. En zelfs als er een bepaalde norm zou zijn voor hoe de mens in de natuur functioneert ten aanzien van de opvoeding van kinderen slaat het nergens op om die te projecteren op het heden.
  dinsdag 21 november 2017 @ 11:31:35 #12
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_175214442
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 11:27 schreef Chai het volgende:

[..]

Altijd wel bijzonder hoe sociaal-culturele fenomenen als 'natuurlijk' worden beschouwd. En zelfs als er een bepaalde norm zou zijn voor hoe de mens in de natuur functioneert ten aanzien van de opvoeding van kinderen slaat het nergens op om die te projecteren op het heden.
Het leuke is juist dat de natuur van de mens heel divers is. We zijn een flexibele soort.
Ik vind het daarom altijd jammer dat er veel mensen zijn die zeggen dit of dat is de natuur van de mens. Je mist daarmee zoveel, dat wat de mens als soort zo interessant maakt.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_175214446
Deze nog even ter herinnering voor wie 't boek van Esther Vilar (genoemd in de OP) te lang vindt:

Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
  dinsdag 21 november 2017 @ 11:45:27 #14
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_175214702
Ook weer "een beetje" confirmation bias! :) Het is overigens geen 'boek', maar een pamflet. Op goodreads staat wel een aardige deconstructie van haar argumenten, als je er in geïnteresseerd bent.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_175214721
quote:
14s.gif Op dinsdag 21 november 2017 11:45 schreef SicSicSics het volgende:
Ook weer "een beetje" confirmation bias! :) Het is overigens geen 'boek', maar een pamflet. Op goodreads staat wel een aardige deconstructie van haar argumenten, als je er in geïnteresseerd bent.
Stuur maar een linkje :s).
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
  dinsdag 21 november 2017 @ 11:47:17 #16
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_175214741
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_175214784
quote:
83 reviews :+, waarvan de meeste positief. Op welke review doel je?
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
  dinsdag 21 november 2017 @ 11:53:53 #18
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_175214852
quote:
5s.gif Op dinsdag 21 november 2017 11:50 schreef 2thmx het volgende:
83 reviews :+, waarvan de meeste positief. Op welke review doel je?
Oh, excuus.
Die van A. (één ster) vond ik wel aardig en Arto Bendiken (drie sterren), nemen de moeite om er serieus doorheen te gaan. Zonder 'Open je Ogen!!!' retoriek.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_175214920
quote:
6s.gif Op dinsdag 21 november 2017 11:53 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Oh, excuus.
Die van A. (één ster) vond ik wel aardig en Arto Bendiken (drie sterren), nemen de moeite om er serieus doorheen te gaan. Zonder 'Open je Ogen!!!' retoriek.
Zal ze t.z.t. eens doornemen. Dat boek verdient sowieso wel een serieuze bespreking in dit topic, wellicht kunnen die reviews daarin meegenomen worden :s).
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
pi_175220646
quote:
10s.gif Op dinsdag 21 november 2017 16:35 schreef Chewie het volgende:
Overigens scheld ik [...] idioten [...] racist [...] racistje [...] inceltjes [...], ik moet alleen nogal lachen om zoveel frustratie.
Had geloof ik beloofd dit soort posts te TR'en, maar dit is gewoon kunst. Hoop dat 't opluchtte, kunnen we nu weer ontopic.

Kijk eens, met wat googlen heb ik nog de Nederlandse versie van Vilars boek gevonden ook. En die deel ik dan gewoon met je Chewie, zo ben ik ook wel weer: De Gedresseerde Man.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
  dinsdag 21 november 2017 @ 17:34:46 #21
450551 ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_175221329
Alle (negatieve) benamingen en classificeringen mogen gewoon wegblijven lieve allemaal
pi_175221434
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 09:10 schreef Chewie het volgende:

[..]

Mijn Nederlandse ex waar ik een paar jaar mee heb samengewoond was een stuk onderdaniger en traditioneler dan mijn Chinese vriendin.

Maar je merkt aan alles in dit topic dat het volgens de jochies hier nooit goed kan zijn, alle vrouwen zijn geëmancipeerde golddiggers, Nederlandse vrouwen zijn nijlpaarden met een pittig kort kapsel en daarom kun je maar beter voor een buitenlandse gaan maar heb je als man een Aziatische vriendin dan moet er wel iets goed mis met je zijn want anders kies je wel voor een Nederlandse. Oh en natuurlijk alleen adonissen kunnen echte vrouwen scoren.

Zo ben je ook wel heel erg bezig om je eigen probleem te creëren :')
Je vergeet de racismekaart. Het zou best kunnen dat mensen die kaart in je laatste 10 posts over het hoofd hebben gezien.
Ik ben het overigens wel met je eens hoor. Als je de ouderwetse schrijfwijze van China hanteert (Sjina dus), dan ben je gewoon een gore rascist :r

Dat de overgrote meerderheid van de Nederlandse mannen die een Chinese vriendin/vrouw hebben, butt fucking ugly zijn, zegt daarentegen natuurlijk helemaal niets (duh!).
Ook dat het juist die mannen zelf zijn die zo hoog opgeven van de meer traditionele/klassieke houding en positie die die vrouwen zelf aannemen, zegt natuurlijk niks. Dat is puur afgunst van die 90% westerse mannen die Chinese vrouwen niet zo mooi vinden (wat weer puur racisme is).

Ook is het natuurlijk een feit dat iemand die ook maar 1 vrouw met 'nijlpaard' omschrijft, stiekem alle vrouwen een nijlpaard vindt. Zo werkt dat gewoon. Dat weet iedereen :)
I've got 99 problems, but a bitch ain't one.
pi_175221781
quote:
6s.gif Op dinsdag 21 november 2017 16:58 schreef 2thmx het volgende:

[..]

Had geloof ik beloofd dit soort posts te TR'en, maar dit is gewoon kunst. Hoop dat 't opluchtte, kunnen we nu weer ontopic.

Kijk eens, met wat googlen heb ik nog de Nederlandse versie van Vilars boek gevonden ook. En die deel ik dan gewoon met je Chewie, zo ben ik ook wel weer: De Gedresseerde Man.
"man's delight in nonfreedom" (Esther Villar)

Ondanks dat het mijns inziens voor de meerderheid van de Nederlandse mannen echt niet (meer) geldt, is het wel nog steeds de spijker op de kop wat betreft sommige mannen. En ja, daar kunnen we een bepaalde fokker hier zeker toe rekenen. Een kinderhand is snel gevuld zullen we maar zeggen.
I've got 99 problems, but a bitch ain't one.
pi_175221819
quote:
14s.gif Op dinsdag 21 november 2017 17:39 schreef Puntenjager het volgende:

[..]

Je vergeet de racismekaart. Het zou best kunnen dat mensen die kaart in je laatste 10 posts over het hoofd hebben gezien.
Ik ben het overigens wel met je eens hoor. Als je de ouderwetse schrijfwijze van China hanteert (Sjina dus), dan ben je gewoon een gore rascist :r

Dat de overgrote meerderheid van de Nederlandse mannen die een Chinese vriendin/vrouw hebben, butt fucking ugly zijn, zegt daarentegen natuurlijk helemaal niets (duh!).
Ook dat het juist die mannen zelf zijn die zo hoog opgeven van de meer traditionele/klassieke houding en positie die die vrouwen zelf aannemen, zegt natuurlijk niks. Dat is puur afgunst van die 90% westerse mannen die Chinese vrouwen niet zo mooi vinden (wat weer puur racisme is).

Ook is het natuurlijk een feit dat iemand die ook maar 1 vrouw met 'nijlpaard' omschrijft, stiekem alle vrouwen een nijlpaard vindt. Zo werkt dat gewoon. Dat weet iedereen :)
Chewies punt is dat bepaalde vrouwgerelateerde problemen eigenlijk vooral mindset gerelateerd zijn. Hij illustreert dat wanneer het ene obstakel verholpen is, men alweer een nieuwe beer op de weg ziet.

Mij is niet helemaal duidelijk of jij zijn punt nu wel/niet erkent, een verkeerde post quote, of gewoon ontzettend erg van de hak op de tak springt, want kan jouw schrijfsel niet echt relateren aan de post die je quote.
pi_175221887
quote:
14s.gif Op dinsdag 21 november 2017 17:39 schreef Puntenjager het volgende:

[..]

Je vergeet de racismekaart. Het zou best kunnen dat mensen die kaart in je laatste 10 posts over het hoofd hebben gezien.
Ik ben het overigens wel met je eens hoor. Als je de ouderwetse schrijfwijze van China hanteert (Sjina dus), dan ben je gewoon een gore rascist :r

Dat de overgrote meerderheid van de Nederlandse mannen die een Chinese vriendin/vrouw hebben, butt fucking ugly zijn, zegt daarentegen natuurlijk helemaal niets (duh!).
Ook dat het juist die mannen zelf zijn die zo hoog opgeven van de meer traditionele/klassieke houding en positie die die vrouwen zelf aannemen, zegt natuurlijk niks. Dat is puur afgunst van die 90% westerse mannen die Chinese vrouwen niet zo mooi vinden (wat weer puur racisme is).

Ook is het natuurlijk een feit dat iemand die ook maar 1 vrouw met 'nijlpaard' omschrijft, stiekem alle vrouwen een nijlpaard vindt. Zo werkt dat gewoon. Dat weet iedereen :)
Wellicht zou je je eerste reactie in deze reeks nog eens door moeten lezen -edit, doe maar niet-:')

Maar goed ik denk niet dat je snapt wat context is, maar voor iedereen met een beetje werkend brein is het wel duidelijk wat de context in je eerste reactie was wat betreft "nijlpaarden" en "Sjineesjes"

De afgunst en frustratie van jullie is wel lachwekkend

En aan alle mannen die hier denken hun eigen weg te gaan maar te bang zijn om een vrouw aan te spreken bedankt voor het onderschrijven van mijn punt.

quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 09:10 schreef Chewie het volgende:


Maar je merkt aan alles in dit topic dat het volgens de jochies hier nooit goed kan zijn, alle vrouwen zijn geëmancipeerde golddiggers, Nederlandse vrouwen zijn nijlpaarden met een pittig kort kapsel en daarom kun je maar beter voor een buitenlandse gaan maar heb je als man een Aziatische vriendin dan moet er wel iets goed mis met je zijn want anders kies je wel voor een Nederlandse. Oh en natuurlijk alleen adonissen kunnen echte vrouwen scoren.

Zo ben je ook wel heel erg bezig om je eigen probleem te creëren :')


[ Bericht 13% gewijzigd door Lavenderr op 21-11-2017 18:20:18 ]
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')