Door Brussels geklungel bij de redding van Griekenland is er een bedrag van waarschijnlijk 45 miljard naar de Filistijnen. Dat is exclusief een flinke schuldafschrijving die er vrijwel zeker ook nog zit aan te komen. Dat zegt de Europese Rekenkamer in een vernietigend rapport, dat vandaag wordt gepubliceerd.
De 45 miljard waar de Europese belastingbetaler naar kan fluiten, is opgegaan aan bankensteun. Brussel schreef zijn vette cheque uit zonder de sector goed te hebben geanalyseerd: de problemen waren groter dan gedacht en er stonden veel slechte en (bij nader inzien) oninbare leningen uit. Door de krimpende economie werden dat er zelfs steeds meer. Vervolgens werd het een verhaal van ‘operatie geslaagd, patiënt overleden’.
,,De financiële sector werd substantieel hervormd, maar wel ten koste van een injectie van 45 miljard waarvan slechts een klein deel mogelijk kan worden teruggehaald”, aldus de Rekenkamer letterlijk.
Regelrecht zootje
De Commissie, vooral de vorige, en ook de Europese Centrale Bank hebben sowieso van de totaal 368,8 miljard kostende redding van Griekenland een regelrecht zootje gemaakt, aldus de teneur van het Rekenkamerrapport. Brussel stortte zich onvoorbereid in een gigantisch avontuur, voerde nauwelijks regie en bereikte maar beperkt zijn doelen. Een totaalvisie ontbrak.
De eerste twee programma’s van samen ruim 282 miljard waren slecht opgezet ‘en niet ingebed in een bredere strategie voor het land’. Pas bij het derde programma, onder de huidige Commissie, begon het beter te lopen.
Kritiek
Opvallend is dat de Europese Commissie veel van de kritiek niet tegenspreekt en praktisch alle aanbevelingen van de Rekenkamer om het in de toekomst anders en beter te doen, overneemt. ,,We hadden in het begin geen ervaring met het management van zo’n proces, en het land stond op omvallen'', zo luidt samengevat het verweer uit Brussel.
De ECB daarentegen weigerde alle medewerking aan het onderzoek en riskeert daarover een knallende ruzie met het Parlement. ,,Dit kan niet. Ik heb dit al aangekaart bij alle fractieleiders en sluit een parlementair onderzoek niet uit”, aldus SP-Europarlementariër Dennis de Jong. Het verweer van Frankfurt dat de Rekenkamer ‘geen mandaat’ zou hebben om de ECB te onderzoeken, snijdt volgens De Jong geen hout. ,,Uit de stukken blijkt dat de ECB een zeer politieke rol heeft gespeeld en ook informatie bij de Commissie heeft weggehouden. Frankfurt moet absoluut op de pijnbank.''
========================================
45 miljard / 743,1 miljoen inwoners (cijfers 2015) = 60.55 euro per persoon. en dan zijn de afschrijvingen nog niet eens in de vergelijking meegenomen.
De ECB is gewoon een criminele organisatie. who gives a fuck dat Griekenland failliet gaat. Ze hebben het zelfs voor elkaar gekregen om in een bestek van 150 jr 5 x failliet te gaan. en nu moesten ze wel gered worden omdat ze onderdeel zijn van de EU.
Kut EUMet de voorwaarde dat ze ervan hebben geleerd en deze fouten niet nog een keer maken natuurlijk.
Pure verspilling.
Het blijven wel Grieken.quote:Op donderdag 16 november 2017 06:15 schreef -mosrednA het volgende:
Met de voorwaarde dat ze ervan hebben geleerd en deze fouten niet nog een keer maken natuurlijk.
Griekse notarissen zijn bedreigingen meer dan zat
De veilingen zijn het gevolg van de vele oninbare hypotheken waarmee de Griekse banken zitten opgescheept. Bijna de helft van de leningen, zo'n honderd miljard euro in totaal, wordt niet of niet op tijd afgelost. Nergens anders in de Europese Unie ligt dat percentage zo hoog. De slechte leningen bedreigen het broze herstel van de economie. Die groeit na een totale krimp van 25 procent weer voorzichtig. Dit jaar, volgens een nieuwe verwachting die de Europese Commissie gisteren publiceerde, met 1,6 procent, en de komende twee jaren met 2,5.
Die ¤60,55 is een gemiddelde maar niet iedere EU-burger betaalt evenveel mee. Nederland krijgt vaak iets van 5% van de rekening toegeschoven. Dan kom je 2,2 miljard euro wat Nederland mag betalen.quote:
¤60,55 heb ik er ruim voor over om een EU land uit de shit te helpen.
Met de voorwaarde dat ze ervan hebben geleerd en deze fouten niet nog een keer maken natuurlijk.
Als Zuid-Cyprus niet tot de EU was toegetreden, dan was het probleem (of de schuld) van Griekenland ook nooit zo hoog geweest.quote:
¤60,55 heb ik er ruim voor over om een EU land uit de shit te helpen.
Met de voorwaarde dat ze ervan hebben geleerd en deze fouten niet nog een keer maken natuurlijk.
Met name de banken van het Griekse deel van Cyprus hebben miljarden ongedekt uitgeleend aan de Griekse overheid.
De voorwaarde van de EU aan Zuid-Cyprus om te mogen toetreden in 2004 was, dat alleen een verenigd Cyprus lid kan worden.
De Zuid-Cyprioten hebben dat tegengehouden maar toch mochten ze lid worden van de EU.
Je spreekt bij Zuid-Cyprus over een inwoneraantal van 500.000 (= minder dan de provincie Friesland minus Leeuwarden).
Wrong, orginele persbericht komt van Reuters. snotneus.quote:
Ik weet nog dat we voor de EU konden stemmen en dat 2 keer opnieuw is gedaan omdat het nederlandse volk niet wou en het gewoon erdoorheen is gestamptquote:
Niet meteen persoonlijk worden he.quote:
[..]
Wrong, orginele persbericht komt van Reuters. snotneus.
40-45 miljard.quote:Op donderdag 16 november 2017 08:56 schreef BoonDockSaint het volgende:
Ik denk dat het eerder 47 miljard is
Use the F*ck*ng search. Als het AD al niet meer mag ?! Dan is [NWS] dood.quote:
Op nee het is echt 47 volgens mijn berekeningenquote:
Doen ze ook, en je kan met pin betalen. Pinapparaat stort het op hun Zwitserse bankquote:Op donderdag 16 november 2017 09:09 schreef BoonDockSaint het volgende:
De grieken moeten gewoon wat meer soeflvakis verkopen
Een model overgenomen door verreweg de meeste europese banken overigens, vandaar dat ze em zo knijpen overal sinds de crisis.
Iemand noemde Griekenland een economisch zombieland, dat is Amerika ook.
Met die 400% staatsschuld van ze. (los van de officiele cijfers, de amerikaanse overheid is het enige instituut wereldwijd wat niet de "liabilities" hoeft op te geven, ga je die erbij optellen bij de officiel kenbaar gemaakte schulden, zit je makkelijk boven de 200% in ieder geval)
Lekker kort de bocht. Hoeveel is die 45 van het totale bail-out pakket.quote:
In 2010 52,9 miljard
In 2012 141,8 miljard
In 2015 50 miljard (?)
Welk bedrag had De Jager het over? Is dat inderdaad verdampt? Of is dat wél teruggekomen?
Er moet nog veel worden afgeschreven, en deze 45 miljard (en wat kleingeld) is het begin. Grotere bedragen volgen. Je moet mensen echter wat warm maken. Ineens zeggen dat 200 miljard niet terug komt is zo rauw op het dak. 5 keer ongeveer 40-50 miljard is makkelijker te verterenquote:Op donderdag 16 november 2017 09:42 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Lekker kort de bocht. Hoeveel is die 45 van het totale bail-out pakket.
In 2010 52,9 miljard
In 2012 141,8 miljard
In 2015 50 miljard (?)
Welk bedrag had De Jager het over? Is dat inderdaad verdampt? Of is dat wél teruggekomen?
Ongetwijfeld.quote:
Er moet nog veel worden afgeschreven, en deze 45 miljard (en wat kleingeld) is het begin.
Ik zou het toch in één keer doen. 50 of 200 miljard, de gewone Nederlander kan zich er toch niets bij voorstellen. Nu heb je 4 á 5 keer dit gezeik.quote:Grotere bedragen volgen. Je moet mensen echter wat warm maken. Ineens zeggen dat 200 miljard niet terug komt is zo rauw op het dak. 5 keer ongeveer 40-50 miljard is makkelijker te verteren
Het lijkt wel alsof jij er nog blij mee bent ook dat er miljarden verbrand worden....quote:
[..]
Ongetwijfeld.
[..]
Ik zou het toch in één keer doen. 50 of 200 miljard, de gewone Nederlander kan zich er toch niets bij voorstellen. Nu heb je 4 á 5 keer dit gezeik.
hey, we hebben daar wel een prachtig solidaire EU voor. Wie maalt er nu om een paar centenquote:
[..]
Het lijkt wel alsof jij er nog blij mee bent ook dat er miljarden verbrand worden....
Blij? Nee, zo zou ik het niet noemen. Lig ik er wakker van? Nee, ook niet!quote:
Het lijkt wel alsof jij er nog blij mee bent ook dat er miljarden verbrand worden....
Jan Kees is toch echt een CDA'erquote:
Dat merk ik.quote:
[..]
Blij? Nee, zo zou ik het niet noemen. Lig ik er wakker van? Nee, ook niet!
[..]
Ik kan bij jou nou nooit goed doorgronden of je nou serieus bent of gewoon een hele consistente troll met veel te veel tijd. Jouw standpunten lijken zo vaak recht tegen het gezond verstand in te gaan dat ik me niet kan voorstellen dat iemand echt zo denkt.
Waarom lig jij er niet wakker van dat er zo met ons belastinggeld word omgesprongen? Ben je loaded with cash, vertrouw je er op dat je uitkering toch wel binnenkomt, wil je de staat slopen? Wat is het?
Ik werk 40 uur in de week, vaak meer, dit is een uitlaatklep.quote:
Dat merk ik.
Ik kan bij jou nou nooit goed doorgronden of je nou serieus bent of gewoon een hele consistente troll met veel te veel tijd. Jouw standpunten lijken zo vaak recht tegen het gezond verstand in te gaan dat ik me niet kan voorstellen dat iemand echt zo denkt.
"Gezond verstand" is moot.
Waarom zou ik daar wakker van liggen? Ik kan er toch niets aan doen. Als dat mijn nachtrust zou moeten kosten, dan deed ik geen oog meer dicht.quote:Waarom lig jij er niet wakker van dat er zo met ons belastinggeld word omgesprongen? Ben je loaded with cash, vertrouw je er op dat je uitkering toch wel binnenkomt, wil je de staat slopen? Wat is het?
Ik zou mezelf nog niet loaded willen noemen. Helaas.
Uitkering heb ik niet en de staat slopen is voor mij contra-productief.
Het was Rutte die zei dat er geen geld meer naar Griekenland zou gaan.quote:
Jan Kees is toch echt een CDA'er
Ach, liegen doet Pinnokio wel vaker. What else is new.
Ik heb het maar even aangepast voor je, enkel Rutte de schuld geven is wat eenzijdigquote:Op donderdag 16 november 2017 10:12 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Het was Rutte die zei dat er geen geld meer naar Griekenland zou gaan.
Ach, liegen doetn Pinnokio politici wel vaker. What else is new.
Ik ook wel. Het probleem is dat die ¤60,55 is gebruikt om falende speculanten en banken te spekken, door de man die notabene zelf verantwoordelijk is voor de Griekse crisis, en die verantwoordelijk is voor het verder spekken van falende speculanten en banken met duizenden euro's per eurozone-ingezetene. Bij die roof moest Griekenland nou just de shit in geholpen worden.quote:
¤60,55 heb ik er ruim voor over om een EU land uit de shit te helpen.
Met de voorwaarde dat ze ervan hebben geleerd en deze fouten niet nog een keer maken natuurlijk.
Dat moeten we niet willen.Dit dus, wat een gezemel om niks zeg..quote:
¤60,55 heb ik er ruim voor over om een EU land uit de shit te helpen.
Met de voorwaarde dat ze ervan hebben geleerd en deze fouten niet nog een keer maken natuurlijk.
Nederland staat in principe op de rol voor 11 miljard en neemt voor 4,6 miljard deel in het kapitaal van het ESM. Daarnaast draagt Nederland, puur theoretisch, proportionele verliezen bij de ECB en het IMF. Als je al het Nederlandse ingelegde kapitaal en de garanties voor alle betrokken instellingen (ESM, ESFS, Europese Investeringsbank, IMF, ECB) optelt, kom je op een enorm bedrag van ver boven de 100 miljard.quote:Op donderdag 16 november 2017 11:27 schreef Gehenna het volgende:
[..]
Dit dus, wat een gezemel om niks zeg..
Laten we een haircut doen van 50 %.
5.5 miljard / 17.02 miljoen inwoners = 319,7 euro per persoon.
Bron 2015.
Kijk zo worden de cijfers wel anders.
nou nog steeds, wow wat een paniek om niets..quote:
[..]
Nederland staat in principe op de rol voor 11 miljard en neemt voor 4,6 miljard deel in het kapitaal van het ESM. Daarnaast draagt Nederland, puur theoretisch, proportionele verliezen bij de ECB en het IMF. Als je al het Nederlandse ingelegde kapitaal en de garanties voor alle betrokken instellingen (ESM, ESFS, Europese Investeringsbank, IMF, ECB) optelt, kom je op een enorm bedrag van ver boven de 100 miljard.
Laten we een haircut doen van 50 %.
5.5 miljard / 17.02 miljoen inwoners = 319,7 euro per persoon.
Met drie 3 jaar aflostijd, nog geen ¤9,- in de maand dus..
De EU is bewust bezig allemaal schulden op te bouwen. Het uiteindelijke verhaal zal zijn dat alle bezittingen en schulden van de EU-landen op 1 hoop gegooid moeten worden. Dat kost de Nederlander niet honderden euro's maar honderdduizenden euro's.quote:
700 euro per Nederlander: dat zijn Grieken ons schuldig
Bron 2015.
Kijk zo worden de cijfers wel anders.
Duitsland boert wel goed op Grieks schuldenpapier. De een z'n dood de ander z'n brood.quote:
Frankrijk en Duitsland hebben relatief het meeste Griekse schulpapier in handen.
Inmiddels hebben die iets van een half biljoen euro ontvangen als je de kwijtscheldingen van het bedrijfsleven en de jaarlijkse EU-sponsering meetelt.Nou ja, ontvangen? dat is natuurlijk gelijk naar schuldeisers gegaan waarvan ze geleend hadden.quote:
En dan te denken dat er maar 10 miljoen Grieken zijn.
Griekse miljardairs? Griekse scheepsmagnaten? Of desnoods Europese speculanten. En de burger mag ervoor opdraaien.quote:Op donderdag 16 november 2017 14:12 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Nou ja, ontvangen? dat is natuurlijk gelijk naar schuldeisers gegaan waarvan ze geleend hadden.
De wereld vergaat niet, mensen.
Voortschrijdend inzicht? Kom je er nu pas achter dat zwakzinnige en corrupte Europese politici, politici die een eeuw onder het communisme geleefd hebben, politici uit maffiastaten niet zo goed de Nederlandse belangen behartigen?quote:
Prima toch dat de Europese Rekenkamer hier naar kijkt en dat EC zich schuldbewust toont. Als er maar geleerd wordt van de fouten.
De wereld vergaat niet, mensen.
ECB kan dat in ongeveer 3 weekjes tijd.quote:
45 miljard is niks dat toveren wel even bij
Nog anderhalve maand en dan moeten ze het ergens anders heen gesluisd hebben.quote:
[..]
Doen ze ook, en je kan met pin betalen. Pinapparaat stort het op hun Zwitserse bank
Er word natuurlijk niet van geleerd, het kost wat maar Griekenland zit nog in de eurozone net als de andere lidstaten die gered zijn met miljarden, de euro is niet geklapt.quote:
Prima toch dat de Europese Rekenkamer hier naar kijkt en dat EC zich schuldbewust toont. Als er maar geleerd wordt van de fouten.
De wereld vergaat niet, mensen.
1) Corrupte politici heb je overal, maar juist in veel mindere mate in Europa, dankzij de strenge controle (zie dit rapport). Een paar rotte appels bederven nog niet de hele mand.quote:
[..]
Voortschrijdend inzicht? Kom je er nu pas achter dat zwakzinnige en corrupte Europese politici, politici die een eeuw onder het communisme geleefd hebben, politici uit maffiastaten niet zo goed de Nederlandse belangen behartigen?
2) De andere types politici die je hebt verzonnen bestaan niet.
3) Ik mag aannemen dat je wel begrijpt hoe - op zijn minst - de EU institutioneel werkt. Het is niet de taak van EU politici en ambtenaren om de Nederlandse belangen te behartigen. Daar zijn Nederlandse politici voor.
Ben jij ook wel eens ergens niet boos om?quote:
[..]
Voortschrijdend inzicht? Kom je er nu pas achter dat zwakzinnige en corrupte Europese politici, politici die een eeuw onder het communisme geleefd hebben, politici uit maffiastaten niet zo goed de Nederlandse belangen behartigen?
Het gaat hem niet om de discussie, maar om de provocatie. Dan moet je wel altijd boos zijn en staan tieren, anders is er niet veel aan.quote:
[..]
Ben jij ook wel eens ergens niet boos om?
Niet boos maar teleurgesteld. Het moment dat ik Nout Wellink zag vertellen dat Nederland zelfs rente zou verdienen op de Griekse leningen had ik mijn twijfels. Toen kwamen daar de eurofielen die vertelde dat het eerste hulppakket heel goed voor Nederland was, het tweede hulppakket voor Griekenland Nederland belachelijk rijk zou maken, het derde hulppakket voor Griekenland een geschenk uit de hemel was, het paradijs op aarde beloofde, het vierde hulppakket elke Nederlander een plek in de hemel garandeerde en voor eeuwig van Gods rijkdom kon genieten. Het lijkt toch iets anders af te lopen.quote:
[..]
Ben jij ook wel eens ergens niet boos om?
Besef dan ook dat zonder het hulppakket de Euro hoogstwaarschijnlijk was ingestort, met jarenlange recessie en economische neergang tot gevolg. Dat had iedereen nog veel meer geld gekost.quote:
[..]
Niet boos maar teleurgesteld. Het moment dat ik Nout Wellink zag vertellen dat Nederland zelfs rente zou verdienen op de Griekse leningen had ik mijn twijfels. Toen kwamen daar de eurofielen die vertelde dat het eerste hulppakket heel goed voor Nederland was, het tweede hulppakket voor Griekenland Nederland belachelijk rijk zou maken, het derde hulppakket voor Griekenland een geschenk uit de hemel was, het paradijs op aarde beloofde, het vierde hulppakket elke Nederlander een plek in de hemel garandeerde en voor eeuwig van Gods rijkdom kon genieten. Het lijkt toch iets anders af te lopen.
Ik ben blij dat er destijds voor gekozen is solidariteit te tonen met een van onze bondgenoten. Maar ook blij dat er onafhankelijke controle is op de wijze waarop dit heeft plaatsgevonden, zoals een volwassen democratie hoort te werken. Dit is Europese democratie in optima forma.
Proest, mijn koffie. Wat flik je me nu met je grappenmakerijquote:
Ik ben blij dat er destijds voor gekozen is solidariteit te tonen met een van onze bondgenoten. Maar ook blij dat er onafhankelijke controle is op de wijze waarop dit heeft plaatsgevonden, zoals een volwassen democratie hoort te werken. Dit is Europese democratie in optima forma.
Dank voor deze inhoudelijke bijdrage.quote:
[..]
Proest, mijn koffie. Wat flik je me nu met je grappenmakerij
quote:
quote:De meerderheid voor een debat kwam tot stand omdat D66 zich per abuis aansloot bij de oppositie, maar het niet nodig vond dat te corrigeren. Daarna sprak ook coalitiepartner CDA zich uit voor het debat.
En over een paar jaar Portugal, Spanje, Italie, Frankrijk en Catalonie moet worden gered dan zeg je: ' hadden we de euro toen maar laten instorten, nu is de schade nog veel groter 'quote:
Besef dan ook dat zonder het hulppakket de Euro hoogstwaarschijnlijk was ingestort, met jarenlange recessie en economische neergang tot gevolg. Dat had iedereen nog veel meer geld gekost.
Volgens mij hadden we voor dat geld beter 100 schilderijtjes kunnen kopen.
Ze doen het langzaam over een jaartje nog eens 60 miljard ofzo net zolang tot het hele bedrag weg is en dan gaan ze verder met dat opkoopprogramma van ze. Zelfs in Brussel of Den Haag in ons geval snappen ze dat als je zegt nou die crisis heeft 2.000 miljard aan opkoopregeling gekost en dat is weg dat dan de pleuris uitbreektquote:
¤60,55 heb ik er ruim voor over om een EU land uit de shit te helpen.
Met de voorwaarde dat ze ervan hebben geleerd en deze fouten niet nog een keer maken natuurlijk.
Had gekund ja, het had ze ook de kans kunnen bieden om de weeffouten die in het systeem zitten op te lossen.quote:
[..]
Besef dan ook dat zonder het hulppakket de Euro hoogstwaarschijnlijk was ingestort, met jarenlange recessie en economische neergang tot gevolg. Dat had iedereen nog veel meer geld gekost.
Ik ben blij dat er destijds voor gekozen is solidariteit te tonen met een van onze bondgenoten. Maar ook blij dat er onafhankelijke controle is op de wijze waarop dit heeft plaatsgevonden, zoals een volwassen democratie hoort te werken. Dit is Europese democratie in optima forma.
Nee precies. Ze schijnen na deze meevaller al een bid te doen voor het WK 2030.quote:
¤60,55 heb ik er ruim voor over om een EU land uit de shit te helpen.
Met de voorwaarde dat ze ervan hebben geleerd en deze fouten niet nog een keer maken natuurlijk.
Goed nieuws moet gevierd worden.
Je vergeet nog een stukje:quote:
¤60,55 heb ik er ruim voor over om een EU land uit de shit te helpen.
Met de voorwaarde dat ze ervan hebben geleerd en deze fouten niet nog een keer maken natuurlijk.
"Dat is exclusief een flinke schuldafschrijving die er vrijwel zeker ook nog zit aan te komen."
Er komt dus nog een euro of 1000 per persoon achteraan!
Gewoon 37.000 euro per Griek betaald, waar ze lekker rond hun 61e met pensioen gaan, wij werken wel tot ons 70e.quote:
En dan te denken dat er maar 10 miljoen Grieken zijn.
Die foto zei mij boekdelen hij had niet voor niks zijn lippen zo!quote:
Het meeste geld ging net zo snel weer naar het buitenland Franse en Duitse banken toch?quote:
[..]
Gewoon 37.000 euro per Griek betaald, waar ze lekker rond hun 61e met pensioen gaan, wij werken wel tot ons 70e.
Al een tijdje niet meer waar: https://www.nrc.nl/nieuws(...)ken-of-niet-a1495988quote:
[..]
Gewoon 37.000 euro per Griek betaald, waar ze lekker rond hun 61e met pensioen gaan, wij werken wel tot ons 70e.
Hoeveel uren werken ze daar eigenlijk gemiddeld per week? Dacht dat ze daar geen 40-urige werkweek hadden zoals hier, maar aanzienlijk langer.quote:Op donderdag 16 november 2017 17:15 schreef Gehenna het volgende:
[..]
Al een tijdje niet meer waar: https://www.nrc.nl/nieuws(...)ken-of-niet-a1495988
Klopt, zelfs gemiddeld de langste werkweken van de EU landen:quote:
[..]
Hoeveel uren werken ze daar eigenlijk gemiddeld per week? Dacht dat ze daar geen 40-urige werkweek hadden zoals hier, maar aanzienlijk langer.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rol-1506875-a1289865quote:Het is waar, Grieken maken de langste werkweken van de eurozone. Dat blijkt uit onderzoeken van de OESO, de EU en de ILO. Grieken werken veelal fulltime en vaak als zzp'er in de landbouw - zij maken al snel meer uren per week dan gemiddeld. De bewering van Ewald Engelen klopt dus.
https://www.nu.nl/buitenl(...)-in-griekenland.html