Opnieuw rellen in Brussel: honderden mensen op straat, politie bekogel

quote:

Op donderdag 16 november 2017 14:53 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Deels mee eens. De raddraaiers mogen van mij fikse straffen krijgen. Ik mag hopen dat je niet denkt dat ik voor anarchie en wetteloosheid ben.

Mijn punt is dat die benadering pure symptoombestrijding is, als je je niet openstelt voor structurele oplossingen. Je kan wel elke dag je vloer dweilen omdat 'ie blank staat, maar als je de lekkage niet repareert, schiet je daar niks mee op.

Mag ik jou en anderen wat vragen. We hebben een gedeelde wens, namelijk minder criminaliteit onder allochtone groepen. Wat is er dan op tegen om alle mogelijke oorzaken van dat probleem tegen het licht te houden? Wat verlies je daarmee? De consequentie van je dogma's?

Fijn om een redelijk antwoord te krijgen. Voor mij sluit het één het ander ook helemaal niet uit. Echter ben ik wel van mening dat wat NU telt het bestraffen van dit gedrag is. Of iemand nu de boel sloopt omdat deze gewoon graag sloopt, of uit boosheid of uit vreugde, moet niet uitmaken voor de strafmaat/wijze van reageren.

Voor mij hoeft zo’n straf ook niet de potentiële toekomst van deze mensen totaal te verkloten door hen x aantal jaar op te sluiten. Maar alles blauw-blauw laten is nog minder een optie. Hen om te beginnen alles laten opkuisen en laten werken om de herstellingskosten te bekostigen zou alvast een goed begin zijn. Voorts bij een volgende keer niet “de-escalerend” optreden (dat werkt niet) maar gewoon meteen de macht van het geweldsmonopolie laten gelden.

Daarnaast is het uiteraard belangrijk om sociaal-economische problemen aan te pakken. Dat staat echter totaal los van of het al dan niet aanvaardbaar is dat er zulk geweld gebruikt wordt. Vergis je niet, ik gun iedereen een goed leven, zolang de moeite van beide kanten komt, en deze mensen ook hun medemens een goed leven gunnen - iets wat duidelijk niet opgaat voor de vernielers / plunderaars.

En tot slot ben ik het beu dat de politie altijd verwijten toebedeeld krijgt: de burgemeester is de baas van de politie en is dus verantwoordelijk voor slecht ingrijpen. De Brusselaar weet dus wie af te straffen tijdens de gemeenteraadsverkiezingen volgend jaar.

quote:

Op donderdag 16 november 2017 14:29 schreef westwoodblvd het volgende:
Het staat hier weer vol van de apocalyptische lulkoek. Ben toch blij dat ik niet zo zwartgallig door het leven hoef te gaan. Silver lining: er heeft zich in ieder geval al een Europese federalist gemeld, die graag ziet dat de EU meer bevoegdheden krijgt om sociale problemen op Europees niveau aan te pakken.

Het sociale probleem is dat er amper wordt gedaan aan handhaving van de wet bij bepaalde groepen.

Abdellah is het slachtoffer, niet de werkloze, domme inteeltkop die zijn ruit insloeg. Ook abdellah is niet van belgische origine, het zou sociaal en rechtvaardig zijn HEM te steunen en die gasten die zijn winkel slopen op te sporen en alle schade tot de laatste cent te laten terugbetalen. Dit nadat ze hun verdiende straf hebben uitgezeten.

Sterker nog, wat mij betreft zetten ze dit soort jongeren in goed herkenbare apenpakjes onder bewaking te werk om de stad schoon te maken.

Adkomst is niet van belang, gedrag is wat we moeten aanpakken.

quote:

Op woensdag 15 november 2017 22:45 schreef habitue het volgende:

[..]

Ik vond hem eigenlijk wel op gelijke voet met jouw reactie.

Jammer, dat was 'ie niet.

quote:

Op donderdag 16 november 2017 08:05 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Toen greep toevalligerwijs de politie wél in.

Hebben ze hier ook gedaan ook. Alleen hebben de tien agenten die er wél waren even gewacht totdat de oproerpolitie er was.

Wanneer het voor alle misdrijven mogelijk wordt om, in geval van een dubbele nationaliteit, de Belgische in te vorderen, dan is het gedonder snel genoeg afgelopen.

quote:

Op donderdag 16 november 2017 16:41 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Hebben ze hier ook gedaan ook. Alleen hebben de tien agenten die er wél waren even gewacht totdat de oproerpolitie er was.

Ah, vandaar die honderden gearresteerden die nu voor het gerecht moeten komen. De schade zal vast door al deze raddraaiers vergoed worden onder toezicht van de justitie. Daarnaast zullen zij uiteraard ter vergelding en als les enige tijd door moeten brengen in het staatshotel...

Oh nee wacht... types zoals jij vinden dat dit alleen moet gebeuren bij witte voetbalhooligans. Dit soort straattuig is zielig en moet vooral geholpen worden.

quote:

Op donderdag 16 november 2017 14:53 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Deels mee eens. De raddraaiers mogen van mij fikse straffen krijgen. Ik mag hopen dat je niet denkt dat ik voor anarchie en wetteloosheid ben.

Mijn punt is dat die benadering pure symptoombestrijding is, als je je niet openstelt voor structurele oplossingen. Je kan wel elke dag je vloer dweilen omdat 'ie blank staat, maar als je de lekkage niet repareert, schiet je daar niks mee op.

Mag ik jou en anderen wat vragen. We hebben een gedeelde wens, namelijk minder criminaliteit onder allochtone groepen. Wat is er dan op tegen om alle mogelijke oorzaken van dat probleem tegen het licht te houden? Wat verlies je daarmee? De consequentie van je dogma's?

Niks mis mee. Moet juist. Ik vind het alleen niet zo'n sterk punt om het te gooien op een gebrek aan kansen. Als je ergens de kansen krijgt om je te ontwikkelen en wat van jezelf te maken is het in het westen, met in de meeste gevallen gratis scholing en behoorlijke sociale voorzieningen.

Mensen van allerlei pluimage weten hier een toekomst voor zich op te bouwen, tot nog niet zo heel lang geleden had je hier trouwens ook nog niet eens de brede middenklasse die je nu hebt. Die is er omdat er massaal de schouders onder is gezet door de mensen die hier waren.

Er gaat bij een gedeelte van de bevolking blijkbaar wat mis in de opvoeding/scholing en dat los je m.i. niet op door slachtoffergedrag te accepteren. Evenmin los je dat op met grof geweld overigens.

Beter wordt er eens goed gekeken wat voor rol cultuur daarin speelt, en hoe je die cultuur zo aan kunt passen dat hij matched met wat hier gevraagd wordt van mensen.

quote:

Op donderdag 16 november 2017 18:22 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Niks mis mee. Moet juist. Ik vind het alleen niet zo'n sterk punt om het te gooien op een gebrek aan kansen. Als je ergens de kansen krijgt om je te ontwikkelen en wat van jezelf te maken is het in het westen, met in de meeste gevallen gratis scholing en behoorlijke sociale voorzieningen.

Mensen van allerlei pluimage weten hier een toekomst voor zich op te bouwen, tot nog niet zo heel lang geleden had je hier trouwens ook nog niet eens de brede middenklasse die je nu hebt. Die is er omdat er massaal de schouders onder is gezet door de mensen die hier waren.

Er gaat bij een gedeelte van de bevolking blijkbaar wat mis in de opvoeding/scholing en dat los je m.i. niet op door slachtoffergedrag te accepteren. Evenmin los je dat op met grof geweld overigens.

Beter wordt er eens goed gekeken wat voor rol cultuur daarin speelt, en hoe je die cultuur zo aan kunt passen dat hij matched met wat hier gevraagd wordt van mensen.

Ik probeer het gedrag van relschoppers niet goed te praten, maar ik probeer er wel een oorzaak naast te plaatsen waaruit het verklaard kan worden. En je kunt 'cultuur' (voor zover daar hier sprake van is) niet top-down aanpassen. Zo werkt dat niet.

quote:

Op donderdag 16 november 2017 18:35 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Ik probeer het gedrag van relschoppers niet goed te praten, maar ik probeer er wel een oorzaak naast te plaatsen waaruit het verklaard kan worden. En je kunt 'cultuur' (voor zover daar hier sprake van is) niet top-down aanpassen. Zo werkt dat niet.

Een zeer gebrekkige opvoeding in combinatie met een intrinsieke afkeer van het decadente Westen?

quote:

Op donderdag 16 november 2017 18:41 schreef Morendo het volgende:

[..]

Een zeer gebrekkige opvoeding in combinatie met een intrinsieke afkeer van het decadente Westen?

Wat is dit? Een vraag aan mij? Wat moet ik hiermee. Kom op mensen, zelfs als je een verderfelijke rechts-extremistische mening hebt, moet je die coherent kunnen formuleren om er een gesprek over te kunnen hebben.

quote:

Op donderdag 16 november 2017 19:09 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Wat is dit? Een vraag aan mij? Wat moet ik hiermee. Kom op mensen, zelfs als je een verderfelijke rechts-extremistische mening hebt, moet je die coherent kunnen formuleren om er een gesprek over te kunnen hebben.

Het was een retorische vraag.

De zaak lijkt me immers vrij helder.

quote:

Op donderdag 16 november 2017 19:09 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Wat is dit? Een vraag aan mij? Wat moet ik hiermee. Kom op mensen, zelfs als je een verderfelijke rechts-extremistische mening hebt, moet je die coherent kunnen formuleren om er een gesprek over te kunnen hebben.

Het is wel een mogelijke verklaring. Door via de schotel met de paplepel ingegoten indoctrinatie. Waarin in feite onze westerse waarden als verderfelijk worden neergezet, wordt ook geen respect gekweekt voor niet moslims.

Kijk eens wat psvcl hier blaat over godsbewijs en zionisten. Hij is waarschijnlijk nog één van de slimmeren, aangezien hij enigzins Nederlands kan typen...

Ik ben er voor om simpelweg de wet te handhaven zonder aanzien des persoons. Dat zou al enorm helpen. Niet de-escaleren. Nu komen ze overal mee weg.

Als dezelfde regels nu voor iedereen zouden gelden zijn we klaar. En dan hoeven binnen een enkele jaren de mensen met een andere afkomst zich ook niet steeds te verdedigen wegens het wangedrag van zijn etnische groep. Daarnaast kunnen zij dan gewoon normaal meedoen.

En iedereen die zich niet gedraagt moet de gevolgen daarvan onderzien.

Streng.maar rechtvaardig. Ik ben opgegroeid met dit soort jongens. Ze snappen dat heel goed. Grote bek is klappen krijgen. Neefjes erbij halen is nog meer klappen krijgen. Normaal doen is vriendelijk behandeld worden.

Ik ben daarna mijn hele woonduur in mijn thuisstad door al dat tuig normaal behandeld. Waarom? Omdat ik wél respect kreeg.

quote:

Op donderdag 16 november 2017 18:35 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Ik probeer het gedrag van relschoppers niet goed te praten, maar ik probeer er wel een oorzaak naast te plaatsen waaruit het verklaard kan worden. En je kunt 'cultuur' (voor zover daar hier sprake van is) niet top-down aanpassen. Zo werkt dat niet.

Je kunt met scholing een hoop bereiken is mijn mening. Cultuur top-down aanpassen gaat vanzelf als de meerderheid om je heen trouwens autochtoon of in ieder geval goed geïntegreerd is. De Turken hier op 't dorp waren veel beter geïntegreerd dan de Turken in de nabij gelegen stad om eens wat te noemen.

quote:

Op donderdag 16 november 2017 14:59 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Je punt is?

Doe eens een gok over het punt wat ik probeer te maken met "anti westerse sentimenten", als het gaat over de vele massale rellen van de afgelopen periode.

Hint; "blijven dweilen met een lekkage, terwijl de druk op het water blijft staan".

Ben benieuwd...

quote:

Op donderdag 16 november 2017 17:00 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Ah, vandaar die honderden gearresteerden die nu voor het gerecht moeten komen. De schade zal vast door al deze raddraaiers vergoed worden onder toezicht van de justitie. Daarnaast zullen zij uiteraard ter vergelding en als les enige tijd door moeten brengen in het staatshotel...

Er zijn en boel arrestaties verricht en die mensen worden vervolgd en veroordeeld zoals de wet dat toelaat.

https://www.politico.eu/a(...)&utm_campaign=buffer

Interessant artikel geschreven door een conservatief Brussels politicus dat enig ligt werpt op de achtergrond van de rellen afgelopen week.