Welke tradities vallen buiten de bijbel?quote:Op vrijdag 24 november 2017 22:27 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
De Katholieke kerk heeft veel meer tradities die buiten de bijbel vallen en die hebben christenen niet....en is puur alleen de bijbel als waarheid aannemen een traditie dan..? zo zie ik dat niet want God zegt zelf niet er aan toe te voegen of weg te laten toch....
quote:Op vrijdag 24 november 2017 22:28 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Welke tradities vallen buiten de bijbel?
Ik vraag niet om een tabel, ik vraag om jouw mening.quote:Op zaterdag 25 november 2017 15:47 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
http://www.verhoevenmarc.be/PDF/katholicisme-cult.pdf
De Rooms-katholieke Kerk onderwijst dat een gelovige met genade wordt gevuld wanneer hij of zij de sacramenten ontvangt. Een dergelijk idee kan nergens in de Schrift worden gevonden.De Rooms-katholieke Kerk onderwijst ook dat zonden alleen vergeven kunnen worden als zij opgebiecht worden aan een priester (tenzij de gelovige wordt belet dit te doen).Maar de Schrift leert ons dat zonden aan God moeten worden beleden (1 Johannes 1:9).
2 Timoteüs 3:16-17 verkondigt: "Elk schriftwoord is door God geïnspireerd en is dus bruikbaar voor het onderricht,voor het weerleggen van dwalingen,voor de verbetering van de zeden en voor de opvoeding tot een rechtschapen leven,zodat de mens van God berekend is voor zijn taak en toegerust is voor elk goed werk.
Je geeft weer geen expliciet antwoord, maar ik krijg het idee dat je er blijkbaar geen problemen mee hebt. Dan spreek je jezelf toch tegen?quote:Op vrijdag 24 november 2017 22:03 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Het komt op vele plekken voor in de bijbel dat het overduidelijk is dat God,Jezus en Heilige Geest allen volledig God zijn en toch 3 aparte personen...en de bijbel zoals hij nu is,is zoals God het zelf wou en dat willen jullie niet snappen blijkbaar.
Jezus zegt tegen iemand die hem "goede meester" noemt: "waarom noemt u mij goed? Niemand is goed behalve de Vader".quote:Op vrijdag 24 november 2017 22:03 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Het komt op vele plekken voor in de bijbel dat het overduidelijk is dat God,Jezus en Heilige Geest allen volledig God zijn en toch 3 aparte personen...en de bijbel zoals hij nu is,is zoals God het zelf wou en dat willen jullie niet snappen blijkbaar.
Ook Paulus heeft men op het eind van de 1e eeuw misbruikt door zijn brieven sterk te redigeren en zodoende zijn naam te misbruiken. Deze brieven waren heel wat kort en waren niet in tegenspraak met wat Jezus en zijn achterban vertelde. De brieven aan Paulus toegeschreven zijn maar deels van zijn hand. De originelen werden teruggevonden in Efeze en misbruikt door de gnostici uit die tijd. Kan je hier allemaal haarfijn volgen:quote:Op maandag 27 november 2017 10:08 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Jezus zegt tegen iemand die hem "goede meester" noemt: "waarom noemt u mij goed? Niemand is goed behalve de Vader".
Ik snap hieruit heel duidelijk dat Jezus zichzelf géén God vind. Voor Jezus is er, als vrome jood, maar één.
Maar goed , het is me al vaker opgevallen dat gelovigen een loopje nemen met de uitspraken van de Heiland zelf. Volgens Jezus mocht er niets aan de wet worden veranderd. Uit de brieven van Paulus kun je echter opmaken dat die wet in zijn geheel niet meer geldt voor christenen. En gek genoeg gelooft men Paulus wel en Jezus niet.
Klopt maar dat maakt voor mijn verhaal niet uit. Het gaat mij er om dat woorden van Jezus genegeerd worden en dat de (al of niet vermeende) woorden van Paulus voor waar worden aangenomen. En dat vind ik vreemd.quote:Op maandag 27 november 2017 11:33 schreef ATON het volgende:
[..]
Ook Paulus heeft men op het eind van de 1e eeuw misbruikt door zijn brieven sterk te redigeren en zodoende zijn naam te misbruiken. Deze brieven waren heel wat kort en waren niet in tegenspraak met wat Jezus en zijn achterban vertelde. De brieven aan Paulus toegeschreven zijn maar deels van zijn hand. De originelen werden teruggevonden in Efeze en misbruikt door de gnostici uit die tijd. Kan je hier allemaal haarfijn volgen:
http://www.damon.nl/book/geschreven-en-toegeschreven
Uiteraard is dat vreemd. Volgens Jezus mag er geen jota worden gewijzigd en volgens Paulus is er een new deal. Vandaar dat ik aangaf dat men zelfs Paulus niet voor zijn kar mag spannen.quote:Op maandag 27 november 2017 11:45 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Klopt maar dat maakt voor mijn verhaal niet uit. Het gaat mij er om dat woorden van Jezus genegeerd worden en dat de (al of niet vermeende) woorden van Paulus voor waar worden aangenomen. En dat vind ik vreemd.
Hij ziet in de Heere Jezus niets anders dan een mens.Hij ziet Hem wel als een profeet.Hij wacht op een antwoord om die uit de mond van de Heere te vernemen.Deze jonge man dacht, dat Jezus een buitengewoon goed mens was.Eén met voortreffelijke eigenschappen.Méér zag hij niet in Jezus.Dat was zijn ellende en zijn foutieve gedachte over de Persoon van de Heere Jezus.Want de Heere is ook God. Dat is de reden waarom de Heere dit antwoord hem geeft.quote:Op maandag 27 november 2017 10:08 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Jezus zegt tegen iemand die hem "goede meester" noemt: "waarom noemt u mij goed? Niemand is goed behalve de Vader".
Ik snap hieruit heel duidelijk dat Jezus zichzelf géén God vind. Voor Jezus is er, als vrome jood, maar één.
Maar goed , het is me al vaker opgevallen dat gelovigen een loopje nemen met de uitspraken van de Heiland zelf. Volgens Jezus mocht er niets aan de wet worden veranderd. Uit de brieven van Paulus kun je echter opmaken dat die wet in zijn geheel niet meer geldt voor christenen. En gek genoeg gelooft men Paulus wel en Jezus niet.
Geen jota van de wet totdat alles vervuld is, staat er. De wet is iig vervuld door Jezus, volgens NT.quote:Op maandag 27 november 2017 12:02 schreef ATON het volgende:
[..]
Uiteraard is dat vreemd. Volgens Jezus mag er geen jota worden gewijzigd en volgens Paulus is er een new deal. Vandaar dat ik aangaf dat men zelfs Paulus niet voor zijn kar mag spannen.
Je kunt er allerlei kromme redeneringen op loslaten en dat is dan ook wat christenen doen om dit stuk te verklaren. Ik heb al de gekste verklaringen voorbij zien komen. Jezus zou de jongeling op de proef stellen, Jezus zou de jongeling een lesje leren, Jezus zou hem uitdagen en ga maar door.quote:Op maandag 27 november 2017 14:44 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Hij ziet in de Heere Jezus niets anders dan een mens.Hij ziet Hem wel als een profeet.Hij wacht op een antwoord om die uit de mond van de Heere te vernemen.Deze jonge man dacht, dat Jezus een buitengewoon goed mens was.Eén met voortreffelijke eigenschappen.Méér zag hij niet in Jezus.Dat was zijn ellende en zijn foutieve gedachte over de Persoon van de Heere Jezus.Want de Heere is ook God. Dat is de reden waarom de Heere dit antwoord hem geeft.
Dus de jongeling houdt Jezus niet voor Eén, Die van Zichzelf volmaakt is en zonder zonde.Juist uit dit antwoord blijkt dat Jezus God is.
Matt12:25, luk6:45, 23:50, jo10:11quote:Op maandag 27 november 2017 15:06 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Je kunt er allerlei kromme redeneringen op loslaten en dat is dan ook wat christenen doen om dit stuk te verklaren. Ik heb al de gekste verklaringen voorbij zien komen. Jezus zou de jongeling op de proef stellen, Jezus zou de jongeling een lesje leren, Jezus zou hem uitdagen en ga maar door.
Er staat echter dat Jezus gewoon het antwoord geeft dat elke vrome jood zou geven: Er is er maar één die goed is en dat is de Ene, de Almachtige: JHWH.
Buiten hem is er niets.
En zeker geen halfgod of half mens/half god, of 100% mens en 100% god, dat zijn allemaal Romeins/Helleense, dus heidense invloeden die men er aan vastgeknoopt heeft. Daar waren godenzonen namelijk heel gewoon en dat ze uit een maagd geboren waren was ook niet zeldzaam.
Van een heel bekende afgod (Mithras) weten we dat hij op 25 december geboren werd. Van Jezus Christus is geen geboortedatum bekend maar we vieren het op...?
Dat staat er zeer zeker niet! Betekent vervullen dan afschaffen? Hoe kom je daar bij?quote:Op maandag 27 november 2017 15:01 schreef Manke het volgende:
[..]
Geen jota van de wet totdat alles vervuld is, staat er. De wet is iig vervuld door Jezus, volgens NT.
quote:Op maandag 27 november 2017 15:18 schreef Manke het volgende:
[..]
Matt12:25, luk6:45, 23:50, jo10:11
Zelfs ook het wijn wordt goed genoemd.
Jezus is gelijktijdig in de hemel volgens Joh3:13
Nergens, dat beweer ik ook niet.quote:Op maandag 27 november 2017 15:21 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Dat staat er zeer zeker niet! Betekent vervullen dan afschaffen? Hoe kom je daar bij?
17Denk niet dat ik gekomen ben om de Wet of de Profeten af te schaffen. Ik ben niet gekomen om ze af te schaffen, maar om ze tot vervulling te brengen. 18Ik verzeker jullie: zolang de hemel en de aarde bestaan, blijft elke jota, elke tittel in de wet van kracht, totdat alles gebeurd zal zijn.
Waar staat dat de wet niet meer van kracht is?
Je kunt toch lezen: De aarde bestaat nog dus de wet is van kracht!
Niemand is goed, zou Jezus letterlijk bedoelen, maar daar in die paar verzen worden mensen goed genoemd.quote:Op maandag 27 november 2017 15:24 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Inhoudelijk graag, dat probeer ik ook. Johannes is btw niet serieus te nemen, dat is vnl gnostiek. De hoofdbron is Marcus.
Bestaat de aarde nog? Ja / Nee ?quote:Op maandag 27 november 2017 15:32 schreef Manke het volgende:
[..]
Nergens, dat beweer ik ook niet.
Jezus heeft de wet tot volheid gebracht. Vooruit ipv achteruit door het te annuleren.
Pas als alles gebeurd zal zijn is het dus niet meer van kracht?
totdat
Misschien is er een verschil tussen goed noemen en goed zijn?quote:Op maandag 27 november 2017 15:35 schreef Manke het volgende:
[..]
Niemand is goed, zou Jezus letterlijk bedoelen, maar daar in die paar verzen worden mensen goed genoemd.
Matt12:35 trouwens, niet 25
Wat betekent 'totdat alles gebeurd zal zijn'? Wanneer er een nieuwe hemel en aarde zijn zoals openbaring ook beschrijft? Dan is er idd geen wet meer nodig.quote:Op maandag 27 november 2017 15:49 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Bestaat de aarde nog? Ja / Nee ?
Zo ja, dan is elke tittel en jota van de wet geldig.
(ongelooflijk hoe je hier steeds maar weer weg probeert te draaien.... )
Het staat er duidelijk: zolang de aarde bestaat is nog niet alles gebeurd. En blijven de tittels en jota's van kracht. Het is natuurlijk een bittere pil maar jij bent enorm in overtreding, net zoals alle christenen.quote:Op maandag 27 november 2017 15:56 schreef Manke het volgende:
[..]
Wat betekent 'totdat alles gebeurd zal zijn'? Wanneer er een nieuwe hemel en aarde zijn zoals openbaring ook beschrijft? Dan is er idd geen wet meer nodig.
Of gewoon: nooit
Maar er staat 'totdat...', dus 'ooit', wanneer wordt hiermee bedoeld?
Jezus is gekomen om de wet te volbrengen, wat betekent dat dan?
Jezus plukte aren op de Sabbat en genas eveneens mensen op de Sabbat; daarnaast ging Hij in tegen het gebod om vrouwen die overspel pleegden te stenigen. Voorts gaf Hij aan dat niet wat de mond in gaat onrein maakt, maar wat eruit komt, hetgeen in strijd was met de voedselwetten.quote:Op maandag 27 november 2017 16:09 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Het staat er duidelijk: zolang de aarde bestaat is nog niet alles gebeurd. En blijven de tittels en jota's van kracht. Het is natuurlijk een bittere pil maar jij bent enorm in overtreding, net zoals alle christenen.
En gelijk had hij! Bij die vrouwen was namelijk (bijna) altijd een man aanwezig die ook overspeelde. Maar mij is geleerd dat Jezus daarbij niet Gods wet overtrad, maar de wetjes die men eromheen gefantaseerd had.quote:Op maandag 27 november 2017 16:11 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Jezus plukte aren op de Sabbat en genas eveneens mensen op de Sabbat; daarnaast ging Hij in tegen het gebod om vrouwen die overspel pleegden te stenigen. Voorts gaf Hij aan dat niet wat de mond in gaat onrein maakt, maar wat eruit komt, hetgeen in strijd was met de voedselwetten.
Nog een keerquote:Op maandag 27 november 2017 16:09 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Het staat er duidelijk: zolang de aarde bestaat is nog niet alles gebeurd. En blijven de tittels en jota's van kracht. Het is natuurlijk een bittere pil maar jij bent enorm in overtreding, net zoals alle christenen.
De wet vervullen betekent helemaal niets. Je kunt een wet niet vervullen. Je vervult een post, een ambt of een taak. Of een profetie.
De eerste : niets. Een functie kun je vervullen, een wet niet.quote:Op maandag 27 november 2017 16:40 schreef Manke het volgende:
[..]
Nog een keer
17Denk niet dat ik gekomen ben om de Wet of de Profeten af te schaffen. Ik ben niet gekomen om ze af te schaffen, maar om ze tot vervulling te brengen. 18Ik verzeker jullie: zolang de hemel en de aarde bestaan, blijft elke jota, elke tittel in de wet van kracht, totdat alles gebeurd zal zijn.
Wat betekenen vetgedrukte en onderstreepte?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |