Wie heeft dat nog meer gedaan?
Heb je ergens een site waar de huidige goudprijs opstaat?
quote:Ik ben geen beursgoeroe, maar ik denk dat jij het helemaal niet bent. Lijkt me onzin wat je uitkraamt. De handel/prijs in/van goud is toch gewoon ook bewegelijk en dus kan je met een beetje geluk/wijsheid wat aan verdienen lijkt mij.
Op donderdag 19 december 2002 10:31 schreef Fratz het volgende:
goud, daar noem je nou een echte slechte belegging. je krijgt er eigenlijk nooit meer voor dan dat je er voor hebt betaald.
Frank van Dongen - 18 december 2002
Ik heb het op deze plaats al vele malen eerder gezegd: ik koop nooit tijdens sterkte. Het verbaast u daarom niet, dat ik nog steeds geen positie heb ingenomen in goud. Toch lijkt, wat dit edele metaal betreft, de langverwachte eindejaarsrally begonnen.
Nu heb ik al eerder aangegeven dat een deel van de stijging veroorzaakt wordt door de dollar. Nu moet ik volledigheidshalve zeggen dat de dollar-daling niet direct verlies (of vermindering) betekent voor uw goudbelegging. Als u in de juiste goudmijnfondsen zit, dan gaan deze sneller omhoog dan de dollar kan dalen.
In het slop
Voor wie ook nog geen goud heeft, ga ik door met de aandelen. Maandag werden we getrakteerd op een mega-stijging. Die was op zich te verwachten na de grote daling van boven de 370 naar het 325-niveau. De stijging van 12 punten vond ik alleen overdreven. Zeker als we de berichten in de kranten volgen.
Werkloosheid neemt toe, retail verkopen vielen tegen, jongeren dieper in de schulden en boeren zagen hun inkomsten met 15% dalen. Vreemd dat juist een boerenbank als de Rabo positief is voor 2003. Nu doen banken alleen meer vreemde dingen. Op maandag werd er in de VS ineens een koopadvies gegeven voor de gehele beurs.
Het was zo lekker goedkoop Nu kijk ik wellicht naar de verkeerde cijfers, maar ik vind de beurs helemaal niet goedkoop. Denken we echt nu de economie steeds verder in het slop raakt en de overheden steeds minder geld en ruimte hebben om de economie te stimuleren, de beurs zo weer omhoog kan?
Glazen bol
Als ik naar de toekomst kijk, verbaast het mij niet als we daar straks een onderzoekscommissie voor krijgen. Zij krijgt dan tot taak de problemen bij de pensioenfondsen in kaart te brengen. Net als de commissie die onderzoek deed naar de dood van Pim Fortuyn concludeert ze dat er bescherming nodig was, maar dat dat wellicht niet geholpen had om het drama te voorkomen.
Nogmaals, dit is kijken in een glazen bol en dat doe ik volgende week pas in mijn toekomstvoorspelling voor 2003.
Mr. Smallcap
De financiële wereld in Amsterdam is in rep en roer over het vertrek van Mr. Smallcap Willem Burgers. Ik ben persoonlijk nooit echt een fan geweest van kleine fondsen. Ik heb dit trauma overgehouden aan de tijd dat ik prijzen moest maken in opties op kleine fondsen. Het bleek toen al dat er bepaalde partijen met meer kennis handelden.
Volledigheidshalve moet ik melden dat Kempen nooit actief was in opties en daarom kan ik over Burgers niets zeggen. Het is hoe dan ook altijd triest om je baan kwijt te raken vlak voor kerst, maar dat geldt natuurlijk ook voor die 1450 man bij ASML..
270?
Vrijdag is de laatste expiratie van dit jaar, daarna wordt de markt dunner en nog moeilijker voorspelbaar. We hoeven maar een ding in de gaten te houden: als we door de 320 gaan, kunnen we zo doorzakken naar de 270. Een van de redenen waarom ik de 320 in de gaten houd, is dat ik dit jaar nog belastinggerelateerde verkopen in de VS verwacht.
quote:Dat wil ik ook wel eens weten.
Op donderdag 19 december 2002 01:30 schreef jcdobber het volgende:
Hoe doe je dat nou weer
quote:Je opent een beleggingsrekening bij een bank, geeft opdracht tot het kopen van x gram goud, en klaar. Dat goud heb je niet in je eigen bezit, alleen de waarde ervan. Dat heet dan giraal goud. Als je het goud echt mee naar huis neemt (koop bv een plakje bij een juwelier of zo), dan heb je fysiek goud. Maar dan heb je weer gedoe met BTW. Fysiek goud is dus niet zo interessant als je alleen in de waarde geinteresserd bent
Op donderdag 19 december 2002 14:16 schreef D-Devil het volgende:[..]
Dat wil ik ook wel eens weten.
quote:Ja, dat kan ook. Zie hbu.nl, daar staan die fondsen op
Op vrijdag 20 december 2002 00:30 schreef Poepoog het volgende:
Je kan toch ook (beleggings-)fondsen kopen die gespecialiseerd zijn op goud?
quote:Een (fysiek) grammetje of 99,99
Op donderdag 19 december 2002 02:12 schreef wimpie-bosboom het volgende:
Wat is het verschil tussen fysiek en giraal.
quote:Meen je dit nu serieus?
Op vrijdag 20 december 2002 10:41 schreef Fratz het volgende:
fysiek goud hoef je niet perse bij een juwelier te kopen. dat kan ook gewoon bij de bank. dan krijg je een plakje.
Dus je loopt gewoon naar de bank: "Hallo, ik had graag voor 100 euro een plakje goud?"
quote:Ik weet niet of dit bij elke ban k kan, maar bij de HBU in Rotterdan in ieder geval wel. Je kunt ook een standaard gouden munt (31,1 gram = 1 ounce), bv de Maple Leaf uit Canada, kopen, kost je momenteel iets van 350 USD. Maar bij fysiek goud heb je last van BTW betalen, bij giraal goud niet!
Op vrijdag 20 december 2002 13:28 schreef wimpie-bosboom het volgende:[..]
Meen je dit nu serieus?
Dus je loopt gewoon naar de bank: "Hallo, ik had graag voor 100 euro een plakje goud?"
quote:je hebt chartaal en giraal geld.
Op donderdag 19 december 2002 02:12 schreef wimpie-bosboom het volgende:
Wat is het verschil tussen fysiek en giraal.
Heb je ergens een site waar de huidige goudprijs opstaat?
Chartaal geld heb je in je portemonee, briefgeld.....een blok goud Giraal spreekt voorzich...dat is het geld dat giraal staat op de bank (wat er voor 80% gewoonweg niet is omdat de banken zo'n 4-5 keer zoveel geld kredieten geven dan dat ze eigenlijk chartaal hebben)
quote:Da's al een tijdje niet meer zo:
Op vrijdag 20 december 2002 13:48 schreef Solitarias het volgende:
Maar bij fysiek goud heb je last van BTW betalen, bij giraal goud niet!
3. De levering, de intra-communautaire verwerving en de invoer van beleggingsgoud worden door de lidstaten vrijgesteld van belasting over de toegevoegde waarde.
Bron
We hebben dus niet zozeer te maken met een stijging van de goudprijs maar meer met een daling van de dollarkoers. Met giraal of fysiek goud valt er voor Europeanen dus (voorlopig) weinig te verdienen.
Je kunt wel van een goudstijging in US$ profiteren door aandelen in Amerikaanse goudmijnen te kopen, want hun kosten in US$ blijven ongeveer gelijk terwijl ze per ounce goud meer US$ ontvangen --> winststijging.
Amerikaanse goudmijnen noteren weliswaar in (dalende) US$ maar vanwege het 'hefboom-effect' in de goudmijn business zou je per saldo toch een koersstijging stijging verwachten.
Maar ook in Euro's stijgt goud. Het laatste halfjaar al zo'n 10% (grafiek).
Stel, je wilt een gokje wagen. Er zijn dan een aantal speciale overwegingen om rekening mee te houden, want de goudmarkt is een bijzondere markt. Bijvoorbeeld:
[1] Velen speculeren op een stijging van de goudprijs omdat ze menen dat het Amerikaanse financiële systeem onder de schuldenlast gaat bezwijken. In dat geval zou ook de dollar kelderen. Wie hierin gelooft moet dus de USD vermijden, wat niet eenvoudig is want veel mijnaandelen en goudfondsen zijn aan Amerikaanse beurzen genoteerd.
[2] Veel goudmijnen hebben hun toekomstige productie al deels tegen oude (lagere) marktprijzen verkocht, zodat ze weinig van de stijging van de goudprijs zullen profiteren. Sommige mijnen zijn wel 60% of meer gehedged, zoals dat heet, ander helemaal niet.
[3] Voor iedere goudmijn geldt, dat hij pas bij een bepaalde goudprijs rendabel wordt. Het kost een hoop geld om gouderts omhoog te halen en het goud eraan te onttrekken. Stel dat het een mijnexploitant $405 kost om goud te delven, dan is zijn aandeel nu nog haast niks waard. Maar als de goudprijs tot $410 stijgt begint het interessant te worden, en als de goudprijs tot bv $500 stijgt is de mijn ineens waanzinnig lucratief. Wie gelooft dat de goudprijs nog veel zal stijgen, doet er goed aan mijnen uit te kiezen die nu nog niet erg rendabel zijn en dus ondergewaardeerd zijn, en een gigantisch rendement zullen opleveren zodra de goudprijs boven hun kostendrempel uitstijgt.
[4] Volgens gata.org, een club die marktmanipulatie door overheden en bankiers onderzoekt, beschikken de internationale centrale banken over veel minder fysiek goud dan uit hun balansen blijkt. Vele zouden hun fysieke goud in ruil voor een kleine rentevergoeding uitgeleend hebben aan goudbanken, die het op de vrije markt verkocht hebben met het idee dat ze het later wel weer tegen een lagere prijs zullen kunnen terugkopen (en met de opbrengst hebben die banken staatsobligaties gekocht die veel meer opbrengen dan dat ene procentje rente dat ze aan de centrale bank betalen. Gratis geld!). Gata beschikt over hard bewijs dat de Portugese CB dat inderdaad gedaan heeft. Als uitkomt dat ook andere (grotere) CBs dit hebben gedaan, zou dat grote consequenties hebben voor de goudprijs omdat de wereldgoudvoorraad dan veel kleiner is dan gedacht, en de gouddekking van de diverse valuta dan niks voorstelt, wat de vlucht naar goud zou versterken.
Puntje 4 zou een reden zijn om baar goud te kopen, want in dat geval zou veel goud dat in de markt verhandeld wordt in de praktijk helemaal niet bestaan. Dan kun je het maar beter zelf in de kluis hebben. In tegenstelling tot wat hierboven beweerd wordt, is baar goud overigens vrij van BTW (baar zilver, platina en palladium worden wel belast, maar baar goud en girale edelmetalen niet).
Puntje 1 is een reden om te kijken naar mijnaandelen en mijnfondsen die genoteerd zijn in een andere valuta dan de USD en ook niet andersinds erg van de USD afhankelijk zijn. Bijvoorbeeld Canadese, Australische of Z-Afrikaanse mijnen en mijnfondsen.
Puntje 2 en 3 zijn een reden om heel goed te kijken in welke mijnen een fonds belegt. Als ze veel gehedged hebben is weinig rendement te verwachten en kan zo'n mijn overgewaardeerd zijn. Als de exploitatiekosten erg laag liggen bestaat dezelfde kans.
Er zullen vast wel meer overwegingen te bedenken zijn. Maar stel dat je besluit in mijnen of mijnfondsen te gaan beleggen -ikzelf zit nog te dubben- wat zou dan concreet een goede keus zijn? Ik heb al veel gezocht op het net, maar ik kom weinig concrete tips tegen waarin deze overwegingen zijn meegenomen.
Over aankopen goud hoeft sinds een tijdje geen BTW meer betaald te worden, dus da's mooi meegenomen.
quote:Is 2.5 gram niet iets om snel kwijt te zijn?Op zaterdag 3 september 2005 16:49 schreef indahnesia.com het volgende:
Zijn er meer mensen met de ervaring van het kopen van baar goud? Ik heb voor de gein 2.5 gram besteld, hopende deze maandag of dinsdag te ontvangen. Geen belegging, want het is maar 32 euro of zo, meer voor de heb.
Over aankopen goud hoeft sinds een tijdje geen BTW meer betaald te worden, dus da's mooi meegenomen.
kwijt in de vorm van zoek dan
quote:ik zal het dan ook in een mapje doen, of inlijsten misschien, afhankelijk van hoe het er precies uitziet in het echt.Op zaterdag 3 september 2005 17:07 schreef frederik het volgende:
[..]
Is 2.5 gram niet iets om snel kwijt te zijn?
kwijt in de vorm van zoek dan
Ooit wil ik wat grotere plakken kopen, maar die passen niet in een lijstje 
quote:waar bestel je zoiets in hemelsnaam?Op zaterdag 3 september 2005 16:49 schreef indahnesia.com het volgende:
Zijn er meer mensen met de ervaring van het kopen van baar goud? Ik heb voor de gein 2.5 gram besteld, hopende deze maandag of dinsdag te ontvangen. Geen belegging, want het is maar 32 euro of zo, meer voor de heb.
Over aankopen goud hoeft sinds een tijdje geen BTW meer betaald te worden, dus da's mooi meegenomen.
quote:ik heb mijn bestelling gedaan bij http://www.prakkenedelmetaal.nlOp zaterdag 3 september 2005 19:20 schreef Rapaille het volgende:
[..]
waar bestel je zoiets in hemelsnaam?
quote:als je bestelling binnen is kan je dan een foto van het goud maken?Op zaterdag 3 september 2005 19:22 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
ik heb mijn bestelling gedaan bij http://www.prakkenedelmetaal.nl
ik ben wel benieuwd hoe dat eruit ziet, en mischien koop ik dan ook wel 2,5 gram
quote:Dat zal ik zeker doen.Op zondag 4 september 2005 13:34 schreef iDex het volgende:
[..]
als je bestelling binnen is kan je dan een foto van het goud maken?
ik ben wel benieuwd hoe dat eruit ziet, en mischien koop ik dan ook wel 2,5 gram
quote:Dat kan, maar dan betaal je wel wat meer dan als je buiten Ebay direct op diegene z'n website koopt. Tevens wil ik in Nederland bestellen, het is allemaal nieuw voor me namelijk.Op zondag 4 september 2005 14:08 schreef devilish1980 het volgende:
www.ebay.com zoeken op gold en dan ounce of zoiets of gold bar, zelfde kan met silver bars, platinum bars, palladium
2.5 gram goud, 999,9 (¤ 36,20)
100 gram zilver 999 (¤ 38,08)
quote:jep, binnenkort maar eens wat groters bestellen, maar dan gaat het om veel geld, dus heb ik eerst nog wat vraagjes.
quote:Geen stempeltjes. Ik wil dit nog navragen bij de leverancier, maar volgens mij zijn die stempeltjes alleen bij niet-24-karaats goud/zilver. Deze stukken zijn dat wél (ik ga er vanuit dat alles goed is natuurlijk, het is een betrouwbare leverancier).Op dinsdag 6 september 2005 18:25 schreef frederik het volgende:
Dat soort plaatjes heb ik ook op ebay gezien, alleen ook hier mis ik weer de echtheidstekens, net als bij de ebay plaatjes. Er staan toch wel stempeltjes in?
quote:Ik vond ze wel geil
, vooral dat goud. Zilver lijkt een beetje op aluminium of zo, niet heel bijzonder, alleen wel een hoog soortelijk gewicht.quote:mwa ik heb een zilveren postzegelOp dinsdag 6 september 2005 18:43 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Ik vond ze wel geil
maar die verkleurt dat is wel het nadeel van zilver. goud blijft langer mooiquote:Ik heb dat zilveren ding al met mijn handen aangeraakt, dus die wordt vast binnenkort zwartOp dinsdag 6 september 2005 18:44 schreef iDex het volgende:
[..]
mwa ik heb een zilveren postzegel
, maar dat goud laat ik mooi ingepakt zitten, zit prima zo. quote:Zilver hoef je niet aan te raken om het zwart te laten worden hoor.Op dinsdag 6 september 2005 18:48 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Ik heb dat zilveren ding al met mijn handen aangeraakt, dus die wordt vast binnenkort zwart
Ik heb die zilveren zegel ook, en om dat zwartworden wat tegen te gaan heb ik hem luchtdicht in plastic gesealt zelf.Zelfs zilver in een hoek wegleggen levert al zwart zilver op indien het niet beschermd is
quote:ik moet die van mij nog dichtmaken, want anders heb ik straks dus een zwart stuk metaal liggen..Op dinsdag 6 september 2005 18:56 schreef frederik het volgende:
[..]
Zilver hoef je niet aan te raken om het zwart te laten worden hoor.
Ik heb die zilveren zegel ook, en om dat zwartworden wat tegen te gaan heb ik hem luchtdicht in plastic gesealt zelf.Zelfs zilver in een hoek wegleggen levert al zwart zilver op indien het niet beschermd is
Ik heb trouwens een mailtje gestuurd omtrend de keurmerken naar waarborg.nl. Als ik antwoord heb, zal ik het wel even laten weten.
De andere type merken zijn allemaal verontreinigder dan de 1 op 1000 die jij hebt
quote:Precies, daar zal het volgens mij mee te maken hebben, mogelijk omdat het uit het buitenland komt? Indonesië doet bijvoorbeeld niet aan merkjes.Op dinsdag 6 september 2005 19:02 schreef frederik het volgende:
op de site van waarborg.nl kom ik alleen onder conventie een teken tegen met drie 9's
De andere type merken zijn allemaal verontreinigder dan de 1 op 1000 die jij hebt
Nu nog uitvinden waar in nederland er een te koop is
quote:Lekker goud kopen; van omgesmolten kronen uit het mortuariumOp zaterdag 3 september 2005 19:22 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
ik heb mijn bestelling gedaan bij http://www.prakkenedelmetaal.nl
Ik heb een tijd geleden een aantal Maples gekocht bij http://www.falconcoins.com/ en betaald met PayPal (dat kostte 1% extra, omdat PayPal dat in rekening brengt bij de verkoper). Probleem was wel dat ze opgevangen werden door de douane waardoor je BTW en invoerrechten moet betalen.
Beter is daarom om kleinere hoeveelheden te bestellen (max 10 per keer). Dat past in een standaard priority mail envelopje en slipt in mijn ervaring zo door de douane heen. Verzendkosten zijn dan relatief wat hoger (US $ 6.95), maar dat weegt wel op tegen het niet betalen van BTW en invoerrechten. Tenslotte is het onzin om over geld BTW te moeten betalen. Dat hoeft bij goud ook niet.
Munt-zilver is op deze manier goedkoper dan die 100g plaatjes. Als je voor 10 munten US$ 91 betaalt en US$ 6.95 aan verzendkosten, betaal je EUR 25.38 per 100 gram
quote:en wat is je punt al zou het zo zijn?Op dinsdag 6 september 2005 21:52 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Lekker goud kopen; van omgesmolten kronen uit het mortuarium
quote:Goeie tip, ik zal er zeker naar kijken, maar heb je de TT gelezen?Op woensdag 7 september 2005 00:10 schreef Poekieman het volgende:
Als je zilver wilt hebben kan je dat ook in de VS bestellen. Koop dan gewoon Eagles of Maples. Beide zijn precies 1 ounce zilver (= 31,1035 gram). Een Eagle is 99.9% zuiver en Maple 99.99% zuiver zilver. Voordeel is dat dit gangbare munten zijn die 'iedereen' kent. Een Maple is 5 CDN$ nominaal. Je kunt er in Canada gewoon mee betalen, maar dat doet natuurlijk niemand, want de zilverwaarde is hoger. Het betekent wel dat de minimale waarde 5 CDN$ is. Niet dat ik verwacht dat de zilverprijs ooit zo laag wordt, maar toch...
Ik heb een tijd geleden een aantal Maples gekocht bij http://www.falconcoins.com/ en betaald met PayPal (dat kostte 1% extra, omdat PayPal dat in rekening brengt bij de verkoper). Probleem was wel dat ze opgevangen werden door de douane waardoor je BTW en invoerrechten moet betalen.
Beter is daarom om kleinere hoeveelheden te bestellen (max 10 per keer). Dat past in een standaard priority mail envelopje en slipt in mijn ervaring zo door de douane heen. Verzendkosten zijn dan relatief wat hoger (US $ 6.95), maar dat weegt wel op tegen het niet betalen van BTW en invoerrechten. Tenslotte is het onzin om over geld BTW te moeten betalen. Dat hoeft bij goud ook niet.
Munt-zilver is op deze manier goedkoper dan die 100g plaatjes. Als je voor 10 munten US$ 91 betaalt en US$ 6.95 aan verzendkosten, betaal je EUR 25.38 per 100 gram
quote:Het ligt er even aan of u het plakje goud in Nederland of in het buitenland gekocht heeft (of als u het gekregen heeft, waar de gever het gekocht heeft). Komt het uit het buitenland dan hoeft het niet persé gekeurd te zijn namelijk.
dat niet gekeurd hoeven te zijn komt raar op mij over trouwens.
De waarborgwet 1986 verplicht volgens mij weldegelijk een keurmerk. Misschien niet een Nederlands keurmerk (er is een verdrag welke internationale keurmerken regelt), maar in elk geval wel iets
quote:Maar Prakken is een weder-verkoper. Degussa is geen NL merk. Dit emailtje komt trouwens NIET van Prakken, maar van het NL waarborg instituut.Op woensdag 7 september 2005 18:35 schreef frederik het volgende:
Prakken edelmetaal is toch een nederlands bedrijf?
dat niet gekeurd hoeven te zijn komt raar op mij over trouwens.
De waarborgwet 1986 verplicht volgens mij weldegelijk een keurmerk. Misschien niet een Nederlands keurmerk (er is een verdrag welke internationale keurmerken regelt), maar in elk geval wel iets
quote:Waarborgwet 1986Artikel 5
1.
Aan waarborg zijn onderworpen platina, gouden en zilveren werken, welke hier te lande worden vervaardigd, worden ingevoerd of uit het bezit van anderen dan ondernemers in de handel worden gebracht, voor zover de werken niet zijn voorzien van de vereiste stempelmerken.
Indien degussa buitenlands is, dan heeft Prakken dat goud ingevoerd, en zou het hier gekeurd dienen te worden tenzij de uitzondering waarin gekeurd is volgens het "Verdrag inzake onderzoek en stempeling van edelmetalen werken" danwel het goud gekeurd is in een ander EU land op een daar geldige wijze (waarbij er en keurmerk gestempeld dient te zijn) van toepassing is.
Daarom kijk ik raar op van het niet gekeurd hoeven te zijn, volgens mij moet er altijd gekeurd zijn :
- Nederlands keur
- EU keur volgens normen van betreffende EU lid (stempeling altijd verplicht)
- Keur volgens stempelverdrag bij andere landen (stempeling ook verplicht)
quote:Dan kom ik toch terug op argument 1; dat het namelijk puur goud is, en de merkjes gelden voor 14,16,18,20,22 karaats.. maar ik heb nog geen merkje gevonden voor puur goud.Op woensdag 7 september 2005 20:26 schreef frederik het volgende:
[..]
Waarborgwet 1986
Indien degussa buitenlands is, dan heeft Prakken dat goud ingevoerd, en zou het hier gekeurd dienen te worden tenzij de uitzondering waarin gekeurd is volgens het "Verdrag inzake onderzoek en stempeling van edelmetalen werken" danwel het goud gekeurd is in een ander EU land op een daar geldige wijze (waarbij er en keurmerk gestempeld dient te zijn) van toepassing is.
Daarom kijk ik raar op van het niet gekeurd hoeven te zijn, volgens mij moet er altijd gekeurd zijn :
- Nederlands keur
- EU keur volgens normen van betreffende EU lid (stempeling altijd verplicht)
- Keur volgens stempelverdrag bij andere landen (stempeling ook verplicht)
quote:Het 999 merkje onder conventie gehaltetekens komt wel overeen met hetgeen jij hebtOp woensdag 7 september 2005 20:52 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Dan kom ik toch terug op argument 1; dat het namelijk puur goud is, en de merkjes gelden voor 14,16,18,20,22 karaats.. maar ik heb nog geen merkje gevonden voor puur goud.
quote:Tsja, goud en zilver gooi ik een beetje op een hoop: beide edelmetaal en beide ooit vroeger als geld gebruikt en kunnen niet bijgedrukt worden. Voordeel van zilver boven goud is dat:Op woensdag 7 september 2005 06:51 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Goeie tip, ik zal er zeker naar kijken, maar heb je de TT gelezen?
- het historisch gezien goedkoop is t.o.v. goud ($7 vs. $440 / ounce). Vroeger was dit meer in lijn met hoe het in de aardkorst voorkomt: 1:16 ongeveer.
- industriele toepassingen heeft, goud nauwelijks. Betekent dat zilver 'op' raakt.
- antibiotische eigenschappen heeft, dat levert ook (wat) vraag op. Zoek maar eens op 'colloidal silver', dat kan je zelf trouwens ook eenvoudig maken en geloof het of niet: het werkt echt. Zie ook b.v.: http://www.hansaplast.com/international/wounds/silver_info.asp
- er geen grote hoeveelheden direct voorhanden zijn. Centrale banken hebben soms nog wel eens wat tonnen goud liggen - hoewel het de vraag is hoeveel er nog echt is en hoeveel er uitgeleend is en als vordering in de boeken staat.
Als je in een op termijn stijgende zilverprijs gelooft overweeg dan ook eens aandelen in SSIR (Silver Standard Resources). Die produceert zo goed als geen zilver, maar koopt wel inactieve mijnen en plekken met zilver deposits in. De bedoeling is die pas operationeel te maken nadat de zilverprijs fors gestegen is. Ik heb daar alleen nog maar geld mee verloren, maar goed... ooit stijgt de zilverprijs fors denk ik.
quote:heb je een linkje naar waar jij die tekens ziet?Op woensdag 7 september 2005 21:55 schreef frederik het volgende:
[..]
Het 999 merkje onder conventie gehaltetekens komt wel overeen met hetgeen jij hebt
quote:Jaarlijks wordt ongeveer 2600 ton goud uit mijnen naar boven gehaald.Op woensdag 7 september 2005 22:23 schreef Poekieman het volgende:
- industriele toepassingen heeft, goud nauwelijks.
De industriele vraag is ongeveer 3050 ton per jaar. Zo'n 2550 ton daarvan is juwelen industrie.
(cijfers 2003)
quote:http://www.prakkenedelmetaal.nl/index.php?op=viewpage&page=30Op donderdag 8 september 2005 07:05 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
heb je een linkje naar waar jij die tekens ziet?
onderste tabelletje
Heb je ook nog wat aan Een andere mogelijkheid is het kopen van turbo of quanto certificaten van ABNAMRO. Je kan kijken op www.abnamromarkets.nl. Quanto is zonder valutarisico, ook wel zo prettig want vaak is het zo dollar omlaag, goud omhoog alhoewel die correlatie er de laatste tijd niet helemaal meer is.
Overigens kan er natuurlijk ook zilver gekocht worden of een mandje grondstoffen.
Het is daarom een pure speculatie, gebaseerd op een verwachting dat iemand er later meer geld voor gaat betalen. Dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld aandelen, waar (als het goed is) door de jaren heen winstgroei optreedt en de 'echte' waarde van het bedrijf toeneemt en bovendien bij veel bedrijven jaarlijks dividend wordt uitgekeerd.
De belangrijkste fundamentele factor die de goudprijs ondersteunt is de vraag naar sieraden. Het overgrote deel van de goudproductie gaat daar naartoe. Met name India is een grote markt.
Natuurlijk zijn er speciale omstandigheden denkbaar waaronder de goudprijs kan oplopen (oorlog, hyperinflatie, instorten financiele systeem) maar ik vraag me af of dat rechtvaardigt om jarenlang goud aan te houden als belegging. Als je 20 jaar geleden goud had gekocht dan had je in reeele termen (gecorrigeerd voor inflatie) enorm veel geld verloren. Ook zie ik de laatste jaren in tijden van crisis de goudprijs nauwelijks meer profiteren.
quote:Alleen is dat nauwelijks een goud belegging te noemen, aangezien de goudwaarde van zo'n sieraad maar een fractie is van wat je ervoor betaalt.Op donderdag 8 september 2005 18:17 schreef ivetje het volgende:
Dan koop ik toch liever gewoon een mooie ketting in Turkije
quote:Tuurlijk...als mijn vriend zijn ketting hier laat taxeren krijgt hij er het 3-dubbele voorOp vrijdag 9 september 2005 02:08 schreef SeLang het volgende:
[..]
Alleen is dat nauwelijks een goud belegging te noemen, aangezien de goudwaarde van zo'n sieraad maar een fractie is van wat je ervoor betaalt.
quote:Wat voor taxatie is dat?Op vrijdag 9 september 2005 17:51 schreef ivetje het volgende:
[..]
Tuurlijk...als mijn vriend zijn ketting hier laat taxeren krijgt hij er het 3-dubbele voor
- Verzekeringswaarde
- Winkelwaarde
- Inkoopwaarde als jij ervanaf wilt
Ik denk dat het de eerste, en hoogste in waarde is
Kleine kans dat het de inkoopwaarde is, vaak is dat niet veel meer dan de goudwaarde (matriaalwaarde), en die zal in Turkije niet veel anders zijn dan hier
quote:Wat ze ervoor geven als jij hem wil verkopen...de goudprijs in turkije is gewoon laag, omdat de kosten voor het maken van kettingen etc. erg laag zijn. En wat wij ervoor betalen is nog 3 keer zoveel als wat een echte turk ervoor betaald daar.Op vrijdag 9 september 2005 18:16 schreef frederik het volgende:
[..]
Wat voor taxatie is dat?
- Verzekeringswaarde
- Winkelwaarde
- Inkoopwaarde als jij ervanaf wilt
quote:Dat is echt niet zo hoor...mijn vriend heeft hem gekocht toen hij op vakantie was met een vriend en zijn ouders. Ouders hebben daar een apartementencomplex gebouwd enzo, contacten met burgemeester etc. van die plaats en alles. Worden als echte turken behandeld en krijgen ook voor die prijs het goud etc. Geloof me, die ketting is echt...en duur hier in nederland.Op vrijdag 9 september 2005 18:23 schreef frederik het volgende:
misschien ook een kans dat je mooie gouden ketting verguld blijkt te zijn?
Als hij niet echt was, was het goud er al lang af gegaan...heb hetzelfde met mijn ring, heb hem witgoud laten maken en dat zou 5 jaar blijven zitten, helaas is hij inmiddels weer gewoon goud
quote:
quote:Daar bedoel ik dus mee, niet als toeristen...en ja, als je er zelf ooit bent geweest weet je dat dat een groot verschil uitmaakt
quote:Dat is gelul, de goudprijs is overal ter wereld hetzelfde.Op vrijdag 9 september 2005 18:20 schreef ivetje het volgende:
de goudprijs in turkije is gewoon laag
Wat jij bedoelt is dat een goudsmit wellicht goedkoper is of dat de verkoopmarge op sieraden misschien lager is. Er kunnen prijsverschillen zijn doordat je voor een sierraad veel meer betaalt dan de waarde van het goud dat erin verwerkt zit.
Nu ben ik weer terug bij mijn eerdere post: een sierraad is nauwelijks een belegging in goud te noemen omdat de waarde van het goud dat erin verwerkt zit nihil is. Je betaalt voor de bewerking en een dikke marge voor de verkoper.
goudhandelaren zijn heus niet gek hoor die zien heus wel dat dat maar zoveel heeft gekost
quote:Ik bedoelde meer dat de prijs van sieraden etc. in turkije laag is. Hier betaal je gewoon meer dan daar voor eenzelfde sieraad.Op vrijdag 9 september 2005 18:53 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat is gelul, de goudprijs is overal ter wereld hetzelfde.
Wat jij bedoelt is dat een goudsmit wellicht goedkoper is of dat de verkoopmarge op sieraden misschien lager is. Er kunnen prijsverschillen zijn doordat je voor een sierraad veel meer betaalt dan de waarde van het goud dat erin verwerkt zit.
Nu ben ik weer terug bij mijn eerdere post: een sierraad is nauwelijks een belegging in goud te noemen omdat de waarde van het goud dat erin verwerkt zit nihil is. Je betaalt voor de bewerking en een dikke marge voor de verkoper.
Maar juist omdat het maken van sieraden daar bijna niets kost is het hier weer duurder. Juist omdat het bewerkt is. Als je dat hier laat doen is het duurder dan daar, koop je daar dus iets, krijg je er hier meer voor terug
Da's dan toch ook een soort belegging quote:Ik heb het hier niet over turks goud...dat is van dat hele gele goud. Ik heb gewoon goud zoals het hier ook is...vaak zie je bij surinamers en turkse mensen idd van dat overdreven gele goud (wordt hier ook verkocht bij de turkse juwelier overigens). En dat heb ik dus niet...heb gewoon normaal 24 karaats goud...net als hier verkocht wordt.Op vrijdag 9 september 2005 18:56 schreef iDex het volgende:
nogmaals je hebt surinaams goud turks goud en allerlei goud wat overal andere waarde heeft,
goudhandelaren zijn heus niet gek hoor die zien heus wel dat dat maar zoveel heeft gekost
nee dus
quote:Wie heeft het over een hele koffer volOp vrijdag 9 september 2005 19:02 schreef iDex het volgende:
mgoed dan koop je goud in turkeije dan heb je een hele koffer vol met turkse siraden, nou en dan? denk je dat je daar mee door de douane komt?
nee dus
Ik koop elk jaar gewoon een sieraad...je mag een bepaald gewicht meenemen (overigens zat mijn vriend er volgens mij overheen maar komt gewoon door de douane). quote:Dat je dat doet... Ik zou m'n sieraden dus echt never nooit met een laagje witgoud laten behandelen. Heb je dure, gouden sieraden en dan doe je zoietsOp vrijdag 9 september 2005 18:25 schreef ivetje het volgende:
[..]
heb hetzelfde met mijn ring, heb hem witgoud laten maken en dat zou 5 jaar blijven zitten, helaas is hij inmiddels weer gewoon goud
. Was het niet lelijk toen dat aangebrachte laagje eraf begon te slijten?quote:Ik wilde eigenlijk geen geel goud omdat ik allemaal zilveren sieraden heb...staat er niet bij vind ik. Dat laagje is er nu nog niet helemaal af, maar het is niet lelijk. Het is gewoon goud met een zilveren gloed er overheen. Overigens is de binnenkant nog wel zilver en de zijkant van de ring ookOp vrijdag 9 september 2005 19:09 schreef TheDon1985 het volgende:
[..]
Dat je dat doet... Ik zou m'n sieraden dus echt never nooit met een laagje wit goud laten behandelen. Heb je dure, gouden sieraden en dan doe je zoiets
surinaams goud is lichtere kleur
sierraden zijn vaak 18 karaat dat wil dus zeggen dat die 18 karaat hoe slap het goud is, hoe meer karaat hoe slapper het goud is dus hoe sneller het slijt
zown blokje goud slijt dus ook niet zo snel als sieraden
vandaar dat je nooit meer rendement haalt uit turkse sieraden
quote:dan moet je hem niet aan de juwelier verkopen, want die geeft wellicht alleen de goudprijs ervoor.Op vrijdag 9 september 2005 23:24 schreef thaduck het volgende:
iDex: geloof me, als ik mijn ketting hier verkoop dan brengt ie meer op dan ie koste
quote:jazeker, denk je dat een bank iets gratis doetOp zaterdag 10 september 2005 13:56 schreef Wolter het volgende:
Moet je bij de bank ook nog kosten betalen mocht je daar giraal goed kopen? Dus bovenop de goudprijs?
De abn-amro rekent bijvoorbeeld 1.25% aan en verkoopkosten voor goud, en 4% voor zilver
quote:Op witte edelmetalen zit ook nog 19% BTW, goud is BTW-vrijOp zaterdag 10 september 2005 13:56 schreef Wolter het volgende:
Moet je bij de bank ook nog kosten betalen mocht je daar giraal goed kopen? Dus bovenop de goudprijs?
quote:Vergeet je inflatie nietOp zaterdag 10 september 2005 14:46 schreef Wolter het volgende:
Ok. Heb zelf weinig verstand met beleggen de laatste tijd. Maar, als ik het nu koop zou ik dan beter kunnen wachten met verkopen of binnen een korte tijd verkopen? Blijft het dus nog wel even doorgroeien of is het al bijna op zijn piek? Snap dat dat lastig met 100 % zekerheid te zeggen is, maar je hebt wel bepaalde dingen die over het geheel langzaam aan doorblijven stijgen. Verder moet je natuurlijk die 1,25 %^en 4 % eruit halen. Vandaar..
quote:Op grond waarvan verwacht je dan een stijging van de goudprijs ?Op zaterdag 10 september 2005 14:46 schreef Wolter het volgende:
Ok. Heb zelf weinig verstand met beleggen de laatste tijd. Maar, als ik het nu koop zou ik dan beter kunnen wachten met verkopen of binnen een korte tijd verkopen? Blijft het dus nog wel even doorgroeien of is het al bijna op zijn piek? Snap dat dat lastig met 100 % zekerheid te zeggen is, maar je hebt wel bepaalde dingen die over het geheel langzaam aan doorblijven stijgen. Verder moet je natuurlijk die 1,25 %^en 4 % eruit halen. Vandaar..
Gecorrigeerd voor inflatie is de goudprijs de laatste 20 jaar alleen maar enorm gedaald.
Zoals ik in een eerdere post al schreef is goud een pure speculatie omdat het intrinsiek geen geld genereert. Ik zie daarom geen reden waarom de goudprijs in reeele termen (dus gecorrigeerd vooor inflatie) op lange termijn zou stijgen.
ik weet niet hoe dat zit met goud
De munten van de Canadese Munt dus van het puurste goud ter wereld (99,99%)
quote:kan ook. ziet er ook wel mooi uit. Zo'n ding kost alleen 400 euro nu geloof ik. Verder is een gewoon plakje goud van hetzelfde gewicht ook 99.99% puur.. dus alleen dat het een leuke vorm heeft geeft het meerwaarde, maar niet de goudprijs of de puurheid ervan.Op zondag 18 september 2005 17:24 schreef LordLynx het volgende:
Hoe denken mensen (kwa investering) aan tegen bijvoorbeeld 'Maple Leafs'
[afbeelding]
De munten van de Canadese Munt dus van het puurste goud ter wereld (99,99%)
quote:Ik vind deze verhandelaar: http://www.krugerrand.nl/index.htmOp zondag 18 september 2005 22:18 schreef longinus het volgende:
De Maple Leaf, daar wil ik er ook een van hebben, nu nog kijken waar ze ze verkopen in Nederland.
Er zit zo'n EUR 40 tussen aan- en verkoopprijs (340 - 380). Dat is niet echt weinig vind ik. Weet iemand een betere? Wellicht dat als je meerdere koopt je een betere prijs betaalt... powerbuy idee?
Voor de vraag: 'waarom goud' is dit ook wel aardig: http://www.xodusgoud.co.za/. Verhaaltje geeft aan dat (de 'waarde' van) papierbates (fiat geld) ineen kan storten - en inderdaad: de laatste tijd gaat de euri prijs in goud al aardig omlaag.
---
Houding van fisieke goud behoort beskou te word as verskansing teen papierbates wat ineen kan stort. Dit dien dus as versekering en nie as spekulatiewe beleggingsinstrument nie.
In Suid Afrika mag ons nie goud in enige ander vorm as juweliersware en Krugerrande hou nie. Xodus Goud Koöperasie is die eerste instrument in SA wat u die unieke geleentheid bied om Krugerrande op 'n maklike wyse en teen lae tariewe te bekom en kan dit selfs vir u in bewaring hou. Doen sommer op die webtuiste aansoek. U lidmaatskap kos slegs R1!
quote:Ten eerste is goud in Nederland vaak 14k. Ten tweede zegt 18k echt niet hoe slap goud is. 18k zegt alleen hoeveel procent echt goud is in verwerkt. Bij 14k zit er minder goud dan andere metaal in. 24k is 99,99% goud, ofwel puur goud. Goud is zelf vrij slap. Dus hoe puurder het goud, hoe slapper het is. Een blok goud sluit minder snel dan sierraden omdat je een blok goud niet draagt.Op vrijdag 9 september 2005 23:17 schreef iDex het volgende:
turks goud is rood kleurig
surinaams goud is lichtere kleur
sierraden zijn vaak 18 karaat dat wil dus zeggen dat die 18 karaat hoe slap het goud is, hoe meer karaat hoe slapper het goud is dus hoe sneller het slijt
zown blokje goud slijt dus ook niet zo snel als sieraden
vandaar dat je nooit meer rendement haalt uit turkse sieraden
quote:Misschien kun je zo'n blok goud wel aan een ketting hangen. Natuurlijk wel vette bling-bling..Op maandag 19 september 2005 22:13 schreef Phoenixjuh het volgende:
[..]
Ten eerste is goud in Nederland vaak 14k. Ten tweede zegt 18k echt niet hoe slap goud is. 18k zegt alleen hoeveel procent echt goud is in verwerkt. Bij 14k zit er minder goud dan andere metaal in. 24k is 99,99% goud, ofwel puur goud. Goud is zelf vrij slap. Dus hoe puurder het goud, hoe slapper het is. Een blok goud sluit minder snel dan sierraden omdat je een blok goud niet draagt.
Maar ik was niet van plan het te dragen inderdaad quote:Waarom staan deze munten dan zo bekend om hun 'puurheid', is het alleen zo dat andere munten minder 'puur' zijn (amerikaanse gouden munten zijn maar iets van 92% als ik het goed heb) maar dat die echte plakjes gewoon 99,99% zijn?Op zondag 18 september 2005 18:57 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
kan ook. ziet er ook wel mooi uit. Zo'n ding kost alleen 400 euro nu geloof ik. Verder is een gewoon plakje goud van hetzelfde gewicht ook 99.99% puur.. dus alleen dat het een leuke vorm heeft geeft het meerwaarde, maar niet de goudprijs of de puurheid ervan.
quote:Ik weet niet hoe puur die munten zijn, volgens mij zijn die ook 99.99% puur. Moet eens eventjes zoeken. De prijs van die munten doet me vermoeden dat ze inderdaad gewoon 99.99% zijnOp dinsdag 20 september 2005 17:03 schreef LordLynx het volgende:
[..]
Waarom staan deze munten dan zo bekend om hun 'puurheid', is het alleen zo dat andere munten minder 'puur' zijn (amerikaanse gouden munten zijn maar iets van 92% als ik het goed heb) maar dat die echte plakjes gewoon 99,99% zijn?
Op de site wordt bij de Maple leaf vermeld dat deze 1 troy ounce goud bevat, de andere twee zijn wat zwaarder dan 31.1 gram, dus die zijn wellicht 'aangelengd' om ze steviger te maken, de hoeveelheid goud is wel gelijk.
quote:Volgens mij spreek jij je wat tegenOp dinsdag 20 september 2005 18:43 schreef indahnesia.com het volgende:
volgens http://www.krugerrand.nl/maple_leaf.htm is die Maple leaf 99.99% puur. De prijzen van die andere twee liggen er vlakbij, dus ik denk dat die ook gewoon zo puur zijn.
Op de site wordt bij de Maple leaf vermeld dat deze 1 troy ounce goud bevat, de andere twee zijn wat zwaarder dan 31.1 gram, dus die zijn wellicht 'aangelengd' om ze steviger te maken, de hoeveelheid goud is wel gelijk.
Die andere munten zijn wat aangelengd (golden eagle is met 33.93-31.1 g =2.83g aangelengd), maar toch zijn ze net zo puur? Volgens mij bestaat die golden eagle maar uit 31.1/33.9= 91,7% goud, wat overeen komt met 22 karaat.
Dat de totaalprijs vergelijkbaar is kan kloppen, omdat je meer 22 karaats goud krijgt, dan dat je 24 karaats goud krijgt bij de meaple leaf
toeval natuurlijk, want ik ben een leek op dat gebied. Bij het inlezen kom ik toch wel leuke dingen tegen.Goud beste belegging in 2006?
Met daarbij een uitgebreid rapport van Cheuvreux, een onderdeel van de Franse bank Crédit Agricole
zie hier
Toch maar eens kijken of ik binnenkort op een dipje nog een paar troy ounce kan bijkopen.
quote:als je de tekenaar van de prenten omlegt krijg je dat goud ja.Op donderdag 9 februari 2006 16:17 schreef Neef het volgende:
lees net dat als je iemand omlegt 10 kilo goud krijgt alleen af te halen in afganistan...
magazijn a 17 kogels 300E
retourtje easey jey 100E
hotel overnachting 3 nachten 200E
eten,kleren,taxi 300E
totaal 2400 euro
retourtje afghanistan 1700E?
5000E tel uit je winst
quote:eindigen in de gevangenis met je toekomstige levenspartners: PricelessOp donderdag 9 februari 2006 16:25 schreef Neef het volgende:
pistool nieuw en ongebruikt 1500E
magazijn a 17 kogels 300E
retourtje easey jey 100E
hotel overnachting 3 nachten 200E
eten,kleren,taxi 300E
totaal 2400 euro
retourtje afghanistan 1700E?
5000E tel uit je winst
goud is goud...
de ene ze dood...
quote:Laat je niks wijsmaken, de goudprijs is overal hetzelfde.Op vrijdag 10 februari 2006 09:31 schreef Neef het volgende:
waarom kijk je niet in antwerpen diamanten en goud genoeg.., of Rusland, weet nog toen ik in moskou was, tijdens de oorlog in tsjetjenie (of hoe dan ook) je heel goedkoop goud kon kopen,
Er zijn misschien verschillende prijzen voor sierraden, maar de goudwaarde van de meeste sierraden is nihil. De prijs van sierraden is altijd veel hoger dan de prijs van het goud dat er in verwerkt zit. Als goudbelegging zijn sierraden nauwelijks interessant.
quote:En dan heb je een bakkie vol met gouden tanden.. en dan? Dan ga je het zelf omsmelten en 99,99% zuiver maken zeker.Op vrijdag 10 februari 2006 09:31 schreef Neef het volgende:
waarom kijk je niet in antwerpen diamanten en goud genoeg.., of Rusland, weet nog toen ik in moskou was, tijdens de oorlog in tsjetjenie (of hoe dan ook) je heel goedkoop goud kon kopen, waren nml gouden tanden van dode.....
goud is goud...
de ene ze dood...
Sinds ruim een half jaar toch wel een significante stijging in alle valuta's
quote:Vraag ik me ook af?
www.prakkenedelmetaal.nl bijvoorbeeld. Daar heb ik mijn goud gekocht. Fysiek dus, je kunt ook niet-fysiek goud kopen. Dat is wat makkelijker te verhandelen wellicht.
quote:In Zwitserland gaan gewoon goudstaven over de toonbank van banken
Hier in NL voor fysiek goud een handelaar en giraal goud de bank. Ik geloof dat het zo ook in dit topic staat
Heeft er iemand suggesties ivm goede handelaren? En als je ze bijvoorbeeld uit de VS laat komen, hoe zit het dan met de verzending? Als je ze in een gewone post enveloppe laat steken zoals ik op de vorige pagina las, is dat dan wel veilig?
quote:Mijn ervaring is dat je spullen vanwaarde niet in een gewone envelope moet doen, 99% kans dat het gestolen wordt.Op maandag 20 februari 2006 00:38 schreef LSDsmurf het volgende:
Ik ben ook wel geinteresseerd om enkele gouden of zilveren munten te kopen. Niet echt als belegging maar eerder als hebbedingetje omdat ik ze best wel mooi vind.
Heeft er iemand suggesties ivm goede handelaren? En als je ze bijvoorbeeld uit de VS laat komen, hoe zit het dan met de verzending? Als je ze in een gewone post enveloppe laat steken zoals ik op de vorige pagina las, is dat dan wel veilig?
Hoe kom je er aan?
quote:Door te lezen.Op maandag 20 februari 2006 16:50 schreef Random_hero het volgende:
En dan ben ik op mijn beurt weer geïnteresseerd in giraal goud aangezien dat makkelijker te verhandelen is.
Hoe kom je er aan?
Er is sinds enige tijd ook een gold ETF (http://www.thestreet.com/etf/etf/10206106.html), ticker IAU, verhandeld op de AMEX. Volgens mij houden die fysiek goud aan. Dat is belangrijk, want als de shit the fan hits heb je alleen daar maar wat aan. Beter is dan nog in eigen en dichtbij bezit. Een AK47 kan dan ook geen kwaad.
Er is nu ook een silver ETF in de maak. Daar is weerstand tegen vanuit de silver gebruikers associatie, omdat die vrezen dat een silver ETF teveel zilver van de markt haalt / het erg duur maakt. Ik denk dat het silver ETF er toch wel zal komen. Zie b.v. http://www.321gold.com/ed(...)exashedge012806.html
Zelf heb ik enkele kilo's zilver in de vorm van munten, meer voor de heb eigenlijk, want is niet zoveel waard. Verder aandelen in goud en zilver mijnen:
Goud:
- DRD. ZAse marginale mijn, qua koersontwikkeling een drama. Komt door dure SA-rand.
- GSS. Groeiende producent. Ooit vrij veel papieren winst op gehad, maar is erg gedaald sinds een paar jaar geleden.
- AU. Grote producent. Geleidelijk gestegen, is helaas een deels gehedgede mijn.
Zilver:
- PAAS. Een v/d grootste zilver producenten. Doet het de laatste tijd aardig. Mag ook wel met een zilverprijs > $9.
- SSRI. Produceert (met opzet) vrijwel niets, wacht op betere tijden. Doet minder dan je bij de huidige zilverprijs zou verwachten. Wellicht denkt men dat de huidige wat hogere zilverprijs tijdelijk is. Hopelijk komt het silver ETF er en stijgt zilver nog een stuk verder, naar $20 ofzo, da's nog steeds goedkoop vind ik.
Ik verwacht veel van zilver. Het wordt vanaf 1/6/2006 ook gebruikt in electronica soldeer. Daar mag dan geen tin-lood meer voor gebruikt worden. Vervangend soldeer gebruikt 3 a 4% zilver. Niet veel, maar toch, er is ook veel minder zilver dan lood. Ik weet dat ongeveer 0.5% van alle lood verbruik naar electronica soldeer gaat (veruit het meeste gaat naar accus), maar ik ken het totale loodverbruik per jaar niet. Iemand een idee?
quote:Wat mij betreft vallen goudmijn aandelen meer onder het hoofdstuk 'speculatie' dan 'belegging'.Op zaterdag 25 februari 2006 18:53 schreef Poekieman het volgende:
voor beleggers goudmijnen
De reden is dat het een nogal marginale business is en alle goudmijn aandelen zeer hoog geprijsd zijn. Zo hoog zelfs dat de beurswaarde van de meeste mijnen hoger ligt dan de waarde van al het ongedelfde goud in de mijn minus de kosten om het naar boven te halen.
Vanuit puur business oogpunt slaat het als 'belegging' dus nergens op. Echter, het plaatje verandert drastisch bij een hogere goudprijs of een daling van de currency waarin de mijn zijn kosten maakt. Deze zaken zijn echter vrijwel onvoorspelbaar en het bedrijf heeft geen enkele invloed op deze factoren. Vandaar dat ik het bijna als een pure speculatie zie.
Als speculant levend in de euro zone zou je het kunnen zien als de combinatie van een optie op goud gecombineerd met een optie op de US$ en een optie op de currency waarin de kosten worden gemaakt (bijvoorbeeld ZAR).
quote:Dit wordt altijd beweerd, en bij een echte complete instorting van het financiele systeem is het misschien ook wel waar. Echter, als we kijken naar de laatste 20 jaar dan zien we dat goud nauwelijks heeft geprofiteerd van crisis situaties.en voor mensen die zich willen indekken tegen een ineenstorting van het financieel systeem (lees: hyperinflatie) fysiek goud (munten of baren).
Bij goud denken mensen altijd meteen aan een risco hedge, maar het overgrote deel van de vraag naar goud komt van de sierraden industrie en niet van investeerders (al neemt die laatste groep wel toe).
In 2005 was de totale vraag naar goud 3754 ton
Daarvan komt 2736 ton voor rekening van de juwelen industrie en 600 ton van investeerders. De rest is vooral industriele vraag.
Bij onzekerheid of slechte economie neemt de vraag van investeerders misschien toe, maar de vraag naar juwelen neemt af.
De prijzen zijn trouwens terug onder de 500 EURO.
quote:Aah, ik denk, nog iemand die goud heeft gekochtOp zondag 25 juni 2006 10:25 schreef Aarde het volgende:
tvp
quote:neuh de koersen zijn nu ook te hoogOp zondag 25 juni 2006 11:42 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Aah, ik denk, nog iemand die goud heeft gekocht
wel interessant onderwerp
quote:daarom wacht ik ook.Op zondag 25 juni 2006 12:15 schreef Pietverdriet het volgende:
Lekker slim, goudprijs op zijn hoogtepunt en dan instappen.
quote:pietOp zondag 25 juni 2006 12:15 schreef Pietverdriet het volgende:
Lekker slim, goudprijs op zijn hoogtepunt en dan instappen.
ehm als je even leest dan zie je dat dat niet klopt
quote:SureOp zondag 25 juni 2006 12:29 schreef Aarde het volgende:
[..]
piet
ehm als je even leest dan zie je dat dat niet klopt
Iets zegt me dat je 6 jaar geleden goud had moeten kopen, niet?
quote:ik heb geen goud gekocht bedoel ikOp zondag 25 juni 2006 12:35 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Sure
[afbeelding]
Iets zegt me dat je 6 jaar geleden goud had moeten kopen, niet?
met het openstellen van de grenzen voor oa polen, de mondiale ontwikkelingen (economische groei china en andere landen) valt het overigens zeer te bezien of de economische modellen die de afgelopen 50 jaar met redelijk succes zijn toegepast, nog van toepassing zijn op de huidige situatie. ik voorspel dat we de komende 10 jaar flinke inflatie gaan krijgen, een tegenvallende economie en dat de huizenmarkt instort. fysiek goud is dan wel tof.
ik vermoed dat de economie de komende paar jaar wat uit het slob lijkt te komen, waarmee de goudkoers weer gaat dalen. ik koop nu dus nog niet.
zilver zou ook nog wel interessant kunnen zijn, evenals aandelen in energie (olie bv). door de ontwikkelingen in china is de verwachting dat de vraag ver zal toenemen. ook zilver is dan wel interessant omdat dit in de industrie verbruikt wordt, waardoor de vraag ook zal stijgen met toenemende ontwikkeling van dat soort landen.
quote:Waarom reageer je dan zo op mijn post?
quote:Op zondag 25 juni 2006 12:50 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarom reageer je dan zo op mijn post?
quote:een jaar of 4 terug stond de koers rond de 250 ofzoOp dinsdag 27 juni 2006 13:48 schreef dr.dunno het volgende:
interessant topic, al vraag ik me af of je daadwerkelijk winst kunt maken, gezien het feit dat de bank of handelaar ook provisie vraagt.
de koers is over de 500 geweest
natuurlijk kun je winst maken
op welke wijze kan ik veilig goud kopen, giraal (dus met garantie van DNB mocht de bank waar ik het tegoed heb failliet gaan)
quote:riskanter ook heOp zaterdag 1 juli 2006 20:53 schreef indahnesia.com het volgende:
Giraal? Da's toch helemaal niet leuk.. gewoon baar goud is veel leuker
quote:diefstal, brand, etc...Op zondag 2 juli 2006 10:11 schreef indahnesia.com het volgende:
Hoezo? Goud is toch goud?
quote:waarom zou je als je het giraal kunt aanhoudenOp zondag 2 juli 2006 17:54 schreef indahnesia.com het volgende:
tja, kwestie van incalculeren he..
wou je het goud aan je vriendjes laten zien ofzo
morgen goud kopen is het idee
quote:ik heb inderdaad thuis in mijn kluis 1 kg zilver en 1 ounce baar goud liggen ja. Het voelt echt heerlijk aan kan ik je zeggen. Ik beleg ook wel wat, maar dat geld zijn slechts digitale nummertjes, vandaar dat ik een beetje edelmetaal baar wilde hebben. Tevens houd ik er wel van dingen te hebben die niet iedereen heeft. Dat hoeft dan trouwens niet zo duur te zijn als goud.Op zondag 2 juli 2006 17:56 schreef Aarde het volgende:
[..]
waarom zou je als je het giraal kunt aanhouden
wou je het goud aan je vriendjes laten zien ofzo
quote:Wat ga je precies kopen?Op zondag 2 juli 2006 18:14 schreef Aarde het volgende:
ik heb een bedragje overgestort naar mijn postbank effectenrekening
morgen goud kopen is het idee
quote:ik las ergens dat je zo direct goud kon kopen... ik ben er niet helemaal uit want aandelen is wat anders dan goud, maar ga morgen de opties eens bekijken (er staat nu niks op min effectenrekening en dan kun je volgens mij niet verder kijken)...
heb geen kluis thuis, dus risico brand / diefstal is me te groot om voor grote bedragen fysiek goud aan te schaffen
zilver lijkt me ook wel tof op termijn....quote:ik hoor graag wát je uitiendelijk giraal gekocht hebt. Ik kijk altijd wel rond naar iets om in te beleggen, maar ik heb er de laatste maanden erg weinig tijd voor.Op zondag 2 juli 2006 18:20 schreef Aarde het volgende:
[..]
ik las ergens dat je zo direct goud kon kopen... ik ben er niet helemaal uit want aandelen is wat anders dan goud, maar ga morgen de opties eens bekijken (er staat nu niks op min effectenrekening en dan kun je volgens mij niet verder kijken)...
heb geen kluis thuis, dus risico brand / diefstal is me te groot om voor grote bedragen fysiek goud aan te schaffen
Op zilver moet 19% btw betaald worden trouwens, mijn 1 kilo-stuk kostte zo'n 230 euro. Dat is nog redelijk binnen de perken.. het goud was inderdaad stukken duurder
In 1998 was de olieprijs nog onder de 10 dollar, nu al ergens rond de 70 ofzo.
Ik verwacht dat dat de komende jaren nog wel verder zal stijgen.
quote:jups maar btw vrij...Op zondag 2 juli 2006 18:23 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
ik hoor graag wát je uitiendelijk giraal gekocht hebt. Ik kijk altijd wel rond naar iets om in te beleggen, maar ik heb er de laatste maanden erg weinig tijd voor.
Op zilver moet 19% btw betaald worden trouwens, mijn 1 kilo-stuk kostte zo'n 230 euro. Dat is nog redelijk binnen de perken.. het goud was inderdaad stukken duurder
wel relevant als je het tevens als belegging ziet
voor slechtere tijden is baar goud natuurlijk altijd het tofst om te hebben
quote:Als jij dat verwacht dan moet je dat zeker doen.Op zondag 2 juli 2006 18:25 schreef Jegorex het volgende:
Is het niet beter om in olie te beleggen?
In 1998 was de olieprijs nog onder de 10 dollar, nu al ergens rond de 70 ofzo.
Ik verwacht dat dat de komende jaren nog wel verder zal stijgen.
quote:Ja, die kilo was ook meer voor de hebOp zondag 2 juli 2006 18:25 schreef Aarde het volgende:
[..]
jups maar btw vrij...
wel relevant als je het tevens als belegging ziet
voor slechtere tijden is baar goud natuurlijk altijd het tofst om te hebben
Maar dat goud is inderdaad ook handig in tijden van crisis
quote:Ik zit nog wat te dubben; het is wel een bedrag ineens en de koersen zijn al wel flink gestegen...ga me er nog wat meer op inlezenU kunt inderdaad via de HBU edelmetaal kopen en verkopen op rekening. Niet
alleen goud, ook zilver, palladium en platina.
Om rekeningen hier te openen zult u in ieder geval 1 keer langs moeten
komen met een geldig legitimatiebewijs en een adresverificatie ( dit is
bijv een recente rekening van het energiebedrijf).
Ook vragen wij een 1e storting van minimaal ¤ 25.000,= , welke vervolgens
aangewend mag worden voor de aankoop van een metaal.
Het garantiebedrag van de DNB is recent verhoogt naar ¤ 40.000,= per
rekeninghouder. Dit geldt ook voor edelmetaalrekenigen. U dient wel
rekening te houden dat dit gewichtsrekeningen zijn en u alleen verzekerd
bent voor de tegenwaarde van max ¤ 40.000,= tegen de prijs zoals die ligt
op het moment van een eventueel faillissement . Voor de goede orde, de HBU
is een volle, 100% dochter van ABNAMRO, volledig gegarandeerd door de
ABNAMRO.
Voor goudrekeningen gelden de gewone standaardvoorwaarden, zoals deze voor
andere rekeningen ook gelden. Deze krijgt u uitgereikt bij het openen van
een rekening.
[ Bericht 3% gewijzigd door Dave7 op 17-03-2008 17:41:36 ]
quote:Volgens mij kan je beter in grondstoffondsen beleggen dan in baar goud. Of in iets wat je direct al geld oplevert of bespaart. Een zonnecollector bijvoorbeeld.Op donderdag 19 december 2002 01:25 schreef Solitarias het volgende:
quote:Nog gedaan?Op zondag 2 juli 2006 18:25 schreef Jegorex het volgende:
Is het niet beter om in olie te beleggen?
In 1998 was de olieprijs nog onder de 10 dollar, nu al ergens rond de 70 ofzo.
Ik verwacht dat dat de komende jaren nog wel verder zal stijgen.
quote:Nee, niet gedaan.
De prijs heeft ergens rond de 150 dollar gepiekt volgens mij, maar ik heb me er niet echt mee bezig gehouden.
Vraag me alleen wel af hoe de uiteindelijke balans uit zal vallen als je ook de huur van een kluis + verschil tussen in en verkoop meerekent.
quote:Ghehe.Op donderdag 5 februari 2009 02:23 schreef Elwood1802 het volgende:
Moet je Middelkoop maar even vragen, je moet niet alles geloven wat die man zegt.
Misschien dat ik gewoon 3 krugerrands koop, lijken wel degelijk.