NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het is toch echt niet anders. Als een docent jou voorstelt hem te pijpen voor een 10 kun je gewoon weglopen. Doe niet alsof je geen andere keus hebt dan op je knietjes gaan.quote:Op woensdag 1 november 2017 07:55 schreef Fascination het volgende:
[..]
Ja, de wereld is zo zwart/wit en simpel. Als je niet misbruikt of wat dan ook wil worden loop je gewoon weg of sla je van je af. Zoveel onwetendheid.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Bovendien speelde er hier helemaal geen machtspositie. Twee homo’s aan het begin van hun loopbaan van midden 20 die iets teveel gezopen hadden
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
waarop baseer je die verwachting?quote:Op woensdag 1 november 2017 07:52 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Nee dat kan ik me niet voorstellen. Iedereen komt weleens in een situatie waarin split second een beslissing genomen moet worden. Je mag van iedereen die 18 jaar of ouder is verwachten daartoe opgewassen te zijn.
En anders is het gewoon spijtseks.
Van wie er 1 hetero was en stagiair.quote:Op woensdag 1 november 2017 08:01 schreef Caland het volgende:
Bovendien speelde er hier helemaal geen machtspositie. Twee homo’s aan het begin van hun loopbaan van midden 20 die iets teveel gezopen hadden
crap in = crap out
Die ontbreekt wel inderdaad.quote:
Bovendien speelde er hier helemaal geen machtspositie.
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Op het gegeven dat mensen die niet daaraan kunnen voldoen doorgaans het stempel handelingsonbekwaam opgeplakt krijgen.quote:
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Hetero? Hoe weet jij dat?quote:
[..]
Van wie er 1 hetero was en stagiair.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Daar zou ik maar niet op vertrouwen.quote:
[..]
Ik mag toch hopen dat als mijn dochter ooit in die situatie terechtkomt dat ik haar goed genoeg heb opgevoed en dat ze zegt: "steek jij dat cijfer/interview maar in je reet."
Ken je Scheurbuiks dochter dan?quote:
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Ik vertrouw er wel op eigenlijk. Maar mocht ze er toch toe overgaan is dat haar verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Daar zou ik maar niet op vertrouwen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Zo werkt dat niet. Het is geen brute verkrachting. Het schema bij Weinstein zou je als volgt kunnen voorstellen:quote:
[..]
Dus jij geeft je dochter mee: doe je benen maar wijd voor de meester want je wilt graag actrice worden en je hebt dat cijfer nodig.
Alsof naar bed met de docent of van de opleiding af de enige opties zijn....over dom gesproken....
- actrice moet ergens zijn voor een sollicitatie en is daarover nerveus.
- ze wordt ontvangen in een kantoorruimte van een executive suite van een hotel.
- actrice wordt op haar gemak gesteld door o.a. de aanwezigheid van een assistente: ze is niet alleen, er is een vrouwelijke bondgenoot voor noodgevallen.
- handje geven. Joviale kerel, andere hand op je schouder.
- naar de tafel begeleid. Hij blijft achter je, vrouwen gaan voor. Galante hand op je onderrug om je te leiden. Zegt ze er wat van? Hij negeert het.
- eerste indruk is de beste. Als elke sollicitant voel je hoe zijn ogen over je lichaam glijden.
- sollicitatie begint. "Vertel eens over jezelf". Bij elke sollicitatie is het belangrijk dat er een soort vertrouwensband komt, dus hier ook.
- ze moet acteren, "doe eens een stukje"."Loop eens sexy", "doe je vest uit", "doe je hoofd zo". Waar leg je de grens? Wanneer ben je niet meer eem solliciterende actrice die regie-aanwijzingen volgt, maar een object van seksuele begeerte?
- de assistente vertrekt. Lichte paniek door vertrek bondgenoot.
- hij is positief, vol lof over je. Schouderklopje. Drankje?
- feliciteert je met je rol? Hand geven, andere hand op je schouder. Je wordt naar hem toegetrokken. Je borsten raken hem. Hij doet of hij niks merkt, of het normaal is, gelukwensen drie zoenen.
- Hij blijft dichtbij. Heel dichtbij. Dichterbij dan je lief is. Je raakt elkaar als hij je het drankje geeft.
- Hand hier, hand daar. Misschien wat insinuaties. Wat druk zetten. Bij onervaren actrices doen of het de normaalste zaak van de wereld is om zo met elkaar om te gaan. - Je weet dat de slaapkamer dichtbij is. Je bent onzeker, is dit normaal? Je bent bang, je hebt werk nodig.
En zelfs als ze wegloopt voordat het verder gaat, houdt ze er een enorm negatief gevoel aan over. Op welk punt werd de grens overschreden? Op welk punt had ze weg kunnen gaan zonder een aansteller te zijn, en zichzelf niet kwalijk te nemen dat ze geen werk heeft gekregen?
Je zou gelijk hebben als de situatie was:
- actrice komt slaapkamer in hotel binnen.
- hij staat in zijn onderbroek en zegt: je krijgt de rol als ik je mag neuken.
Nee, dat hoeft ook niet, het was een tip. Scheurbuik heeft er weinig van begrepen als hij denkt dat je misbruik maken van machtspositie voorkomt door het potentiële slachtoffer goed op te voeden.quote:
[..]
Ken je Scheurbuiks dochter dan?
Ligt eraan wat er voorhanden is. Schijnt dat het soms best druk kan zijn bij sommige evenementen waarbij acteurs kunnen solliciteren en dan kan niet iedereen in het penthouse.quote:
Het scheelt als je de verhalen in het nieuws volgt en probeert te begrijpen hoe het werkt als het normaal gaat, dan snap je ook waarom ze niet gelijk gealarmeerd zijn als ze zo'n kamer binnengaan.
Als zo'n kamer in dat hotel al tien keer een normaal verlopend gesprek heeft opgeleverd, moet je dan bang zijn voor de volgende keer omdat het niet zoiets is?
van tik op de billen, een verkeerde blik, tot aan verkrachting...quote:
[..]
Men wil een cultuurverandering tot stand brengen. Dat lees ik steeds.
Maar hoe? Geen idee. Door veel verkrachtingsverhalen te vertellen.
Zal de verkrachter zich daar iets van gaan aantrekken?
#metoo is voor alles inzetbaar
En er wordt verwacht dat alles even erg is, waardoor de intentie van de actie zijn doel alweer compleet voorbij schiet.
However... I'm not a real casting agent... and there is no job...quote:
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Er zijn veel jonge vrouwen door goede ouderlijke coaching en bewustmaking tegen zulke chantage opgewassen. Onder andere mijn dochter. Misschien heb jij niet helemaal begrepen waar goede opvoeding toe in staat is. Waar zou die weerbaarheid anders vandaan moeten komen? Van stukkies lezen op Fok?quote:
Scheurbuik heeft er weinig van begrepen als hij denkt dat je misbruik maken van machtspositie voorkomt door het potentiële slachtoffer goed op te voeden.
Angela gaf zelf een mooie grens aan, zolang je zelf een keuze hebt...quote:
Metoo gaat vooral over machtsmisbruik; studentes die actrice willen worden, daarvoor een diploma nodig hebben en een docent die daar misbruik van maakt en de macht heeft de studente van de opleiding te sturen; een journaliste die met een stuk thuis wil komen en de beroemde geinterviewde die dat weet en daar misbruik van maakt, een actrice die graag een rol wil en de filmproducer die dit weet en er misbruik van maakt.
Gisteren bij Pauw bleek weer dat het vrouwen het niet van hun eigen soortgenoten moeten hebben, Angela de Jongh van het AD bleek er niets van te snappen terwijl ze toch de Slimste Mens heeft gewonnen.
En toen stond Jelle op die het wel wat leek misbruik te maken van de campagne zelf.
En dat vind ik ook, hoeveel begrip moet men hebben voor een journalist die de kleren uittrekt voor een of ander artikel?
Een actrice die graag een filmrol wil? Tja anderen moeten er ook hard voor werken, je kleren uittrekken voor een rol is toch echt een eigen keuze.
En staat naar mijn idee niet onder dezelfde noemer als een meisje wat onder dwang verkracht wordt.
Pleit dat zo een docent vrij? Nee toch? Mensen die gemanipuleerd worden of onder druk worden gezet doen de gekste dingen. Ook dingen die ze eigenlijk helemaal niet willen doen. Niet iedereen staat als het erop aankomt even sterk in zijn of haar schoenen.quote:
[..]
Wat De Jong bedoelt is dat we niet moeten doen alsof vrouwen geen keus hebben. Studentes die actrice willen worden kunnen ook weglopen als een docent misbruik van ze wil maken. Dat doen ze niet want ze willen actrice worden dus laten ze de docent maar in hun slipje. Hebben ze geen keus? Natuurlijk wel, dan maar geen actrice worden toch?
De een is vatbaarder voor druk en manipulatie dan de ander. Als daar misbruik van wordt gemaakt kun je niet zomaar zeggen dat het slachtoffer een keus had. Het is het vaak willens en wetens gebruik maken van een zwakte van de ander om die iets te laten doen wat die ander eigenlijk niet wil. En voor dat soort gebruik maken van zwaktes bestaat een woord: dat heet misbruik.
Als de Jong roept dat je een keuze hebt als dit je overkomt, dan ligt dat wat mij betreft heel dicht tegen 'blaming the victim' aan.
Daarnaast werk je zo mee aan het in stand houden van dat ongewenste gedrag op de lange termijn.quote:
[..]
Het is toch echt niet anders. Als een docent jou voorstelt hem te pijpen voor een 10 kun je gewoon weglopen. Doe niet alsof je geen andere keus hebt dan op je knietjes gaan.
Als het bij persoon a lukt, lukt het bij b ook. Als dader bij x is trekt deze al automatisch de kleren uit, want die had gehoord dat dat "normaal" was.
wat een flauwe argumentatie voor zo'n beladen standpunt.quote:
[..]
Op het gegeven dat mensen die niet daaraan kunnen voldoen doorgaans het stempel handelingsonbekwaam opgeplakt krijgen.
Als ik de intentie zou hebben je dochter te bepotelen, aan te randen of te verkrachten, dan doe ik dat gewoon. Daar is niet eens chantage voor nodig. Als het niet met psychologische trucjes kan, dan wel met bruut geweld.quote:
[..]
Er zijn veel jonge vrouwen door goede ouderlijke coaching en bewustmaking tegen zulke chantage opgewassen. Onder andere mijn dochter. Misschien heb jij niet helemaal begrepen waar goede opvoeding toe in staat is. Waar zou die weerbaarheid anders vandaan moeten komen? Van jouw stukkies lezen op Fok?
Mijn hand ligt al op haar kutje voordat ze haar mond open kan doen, bij wijze van spreken.
Ga eens na wie er allemaal #MeToo schreven. Allemaal slecht opgevoede tokkies? Dat is juist het punt: het kan iederéén overkomen, en het pijnlijke is dat er mensen zijn als jij die dan roepen "eigen schuld" (had je maar een betere opvoeding moeten hebben).
Zou beter zijn als je je kinderen opvoedt met het idee dat ze geen recht hebben te beslissen wat er met het lichaam van een ander gebeurt.
Stagaire op een andere afdeling en de ander nog geen jaar in dienst. Gijs liep dus grote kans zijn baan kwijt te raken. In medialand werkt men niet vaak met contacten voor onbepaalde tijd.quote:
[..]
Van wie er 1 hetero was en stagiair.
Jelle had direct zijn stagebegeleider moeten inschakelen of een vertrouwenspersoon.
En zo moet men gaan leren denken, dat zal de cultuuromslag moeten worden.
