Bijzonder verhaal. Zou de coming out een afleiding zijn voor de claim van poging tot aanranding van de jonge Rapp?quote:Excuses en coming out Kevin Spacey na beschuldiging seksuele intimidatie
Kevin Spacey zou als 26-jarige geprobeerd hebben seks te hebben met een minderjarige. Anthony Rapp zegt dat de Oscarwinnaar tijdens een feestje in 1986 bovenop hem klom. De Star Trek: Discovery-acteur was toen pas 14 jaar. Spacey is na de beschuldiging officieel uit de kast gekomen.
Buzzfeed heeft een uitgebreid interview met Rapp geplaatst, waarin de nu 46-jarige acteur gedetailleerd over het voorval vertelt. Als kind speelde hij al in Broadwaymusicals en kwam zodoende in een volwassen wereld terecht.
Via via ontmoette de jongen de toen 26-jarige Spacey, destijds een onbekend acteur, die hem uitnodigde voor een feestje bij hem thuis. Rapp bleek de enige minderjarige te zijn en ging uit verveling televisie kijken in de slaapkamer.
Spacey zocht toenadering toen de andere gasten vertrokken waren. ,,Hij tilde me op, legde me op bed en klom bovenop me, op een seksuele manier", aldus Rapp. Hij duwde de acteur van zich af en verliet hevig geschrokken het appartement. De twee zagen elkaar niet meer na het incident.
Spacey heeft via een verklaring op Twitter gereageerd op het incident. Hij zegt het zich niet te kunnen herinneren, maar betuigt zijn diepste spijt als het toch 'in een dronken bui' zou hebben plaatsgevonden. ,,Het is dertig jaar geleden''. Ook biecht de House of Cards-acteur op homoseksueel te zijn. Dat was voor zijn naasten geen geheim, maar het was voor Spacey - mede door het verhaal van Rapp - tijd om het openbaar te maken. ,,Ik wil hier open en eerlijk in zijn, en dat start met het onderzoeken van mijn eigen gedrag'', aldus de acteur op Twitter.
Jarenlang mond gehouden
Het schandaal rond Harvey Weinstein gaf Rapp de moed om naar buiten te treden met zijn verhaal. ,,Ik wil een ander licht laten schijnen op het gedrag dat jarenlang is toegestaan, omdat heel veel mensen, inclusief ikzelf, hun mond hebben gehouden. Dat wil ik niet meer."
Wel slecht als het waar is trouwens.
Aan de andere kant misschien zocht ie een goed moment om dat te doen. En niet zo opeens van hey, I'm gay! out of nowhere.
Dit gebeurt op feesten met geile jonge mensen al god mag weten hoe lang en zal ook god mag weten hoe lang blijven gebeuren. Als jongeman kan ik je vertellen dat ik ook wel eens tegen een dame aangereden heb die daar niet van gecharmeerd was en dat kenbaar maakte. Andersom heeft een mager 6je ook wel eens haar tong naar binnen geduwd waar ik toch maar snel een eind aan maakte.
Moeten we hier nou allemaal geschokt over gaan doen? Het enige waar we geschokt over kunnen doen is waarom een 14-jarig jongetje bij zulke gelegenheden aanwezig is. Het is raar een jongen uit te nodigen, maar wist hij hoe oud ie was? En waar zijn de ouders die dat wel goed vinden allemaal?
Aan de andere kant heb ik wellicht ook wel eens een 14-jarige versierd. Toen was dat wellicht anders maar nu zie je het verschil niet, laat staan dronken
Dit. Het lijkt er meer op dat Rapp graag op de #metoo trein springt.quote:Op maandag 30 oktober 2017 09:30 schreef timmmmm het volgende:
Dit is toch de orde van de dag? Dronken mensen die elkaar op feesten op weinig subtiele wijze duidelijk maken zin te hebben. Zolang een nee geaccepteerd wordt, is er niks aan de hand.
Dit gebeurt op feesten met geile jonge mensen al god mag weten hoe lang en zal ook god mag weten hoe lang blijven gebeuren. Als jongeman kan ik je vertellen dat ik ook wel eens tegen een dame aangereden heb die daar niet van gecharmeerd was en dat kenbaar maakte. Andersom heeft een mager 6je ook wel eens haar tong naar binnen geduwd waar ik toch maar snel een eind aan maakte.
Moeten we hier nou allemaal geschokt over gaan doen? Het enige waar we geschokt over kunnen doen is waarom een 14-jarig jongetje bij zulke gelegenheden aanwezig is. Het is raar een jongen uit te nodigen, maar wist hij hoe oud ie was? En waar zijn de ouders die dat wel goed vinden allemaal?
Aan de andere kant heb ik wellicht ook wel eens een 14-jarige versierd. Toen was dat wellicht anders maar nu zie je het verschil niet, laat staan dronken
Dit is ook gewoon exact de reden waarom heel die discussie door begint te slaan. Straks heb je iemand al seksueel aangerand omdat je een hand op de schouder legt.quote:Op maandag 30 oktober 2017 09:30 schreef timmmmm het volgende:
Dit is toch de orde van de dag? Dronken mensen die elkaar op feesten op weinig subtiele wijze duidelijk maken zin te hebben. Zolang een nee geaccepteerd wordt, is er niks aan de hand.
Dit gebeurt op feesten met geile jonge mensen al god mag weten hoe lang en zal ook god mag weten hoe lang blijven gebeuren. Als jongeman kan ik je vertellen dat ik ook wel eens tegen een dame aangereden heb die daar niet van gecharmeerd was en dat kenbaar maakte. Andersom heeft een mager 6je ook wel eens haar tong naar binnen geduwd waar ik toch maar snel een eind aan maakte.
Moeten we hier nou allemaal geschokt over gaan doen? Het enige waar we geschokt over kunnen doen is waarom een 14-jarig jongetje bij zulke gelegenheden aanwezig is. Aan de andere kant heb ik wellicht ook wel eens een 14-jarige versierd. Toen was dat wellicht anders maar nu zie je het verschil niet, laat staan dronken
Iedereen doet wel eens wat stoms als hij dronken is, zoals het verhaal van die jongen nu luidt is het allemaal vrij onschuldig gebleven nadat hij nee zei/wegging. Live on, klaar.
Ik vind vooral het uit de kast komen nieuws. Maar het is wel Amerika he...quote:
Dit is toch de orde van de dag? Dronken mensen die elkaar op feesten op weinig subtiele wijze duidelijk maken zin te hebben. Zolang een nee geaccepteerd wordt, is er niks aan de hand.
Dit gebeurt op feesten met geile jonge mensen al god mag weten hoe lang en zal ook god mag weten hoe lang blijven gebeuren. Als jongeman kan ik je vertellen dat ik ook wel eens tegen een dame aangereden heb die daar niet van gecharmeerd was en dat kenbaar maakte. Andersom heeft een mager 6je ook wel eens haar tong naar binnen geduwd waar ik toch maar snel een eind aan maakte.
Moeten we hier nou allemaal geschokt over gaan doen? Het enige waar we geschokt over kunnen doen is waarom een 14-jarig jongetje bij zulke gelegenheden aanwezig is. Het is raar een jongen uit te nodigen, maar wist hij hoe oud ie was? En waar zijn de ouders die dat wel goed vinden allemaal?
Aan de andere kant heb ik wellicht ook wel eens een 14-jarige versierd. Toen was dat wellicht anders maar nu zie je het verschil niet, laat staan dronken
Als Rapp dit niet met Kevin Spacey maar met Joe the plumber had beleefd had hij denk ik niet ge#metoo't.quote:
[..]
Dit. Het lijkt er meer op dat Rapp graag op de #metoo trein springt.
Dit is meeliften op het succes van Spacey imo
Hoeft niet. Nu een paar grote sterren de afgelopen tijd het podium hebben moeten verlaten vanwege seksuele intimidatie in het verleden durven meer mensen naar voren te komen.quote:
[..]
Als Rapp dit niet met Kevin Spacey maar met Joe the plumber had beleefd had hij denk ik niet ge#metoo't.
Dit is meeliften op het succes van Spacey imo
Ik ben erg fan van Kevin Spacy, maar je moet wel objectief blijven. En hoe meer mensen naar voren komen (waar dan ook, kerk, hollywood, voetbal clubs) hoe beter.
Dat hij op deze manier uit de kast komt lijkt toch vooral een afleiding. Wat zou betekenen dat er wel waarheid in het eerste verhaal zit. Hij ontkent het ook niet trouwens. Hij zegt; ik kan het me niet herinneren maar als het gebeurd is dan biedt ik daarvoor mijn excuses aan.
Maar ik vind het eerste verhaal compleet niet boeiend als het 100% waar is. Hij heeft niemand verkracht of aangerand.quote:Op maandag 30 oktober 2017 09:43 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Hoeft niet. Nu een paar grote sterren de afgelopen tijd het podium hebben moeten verlaten vanwege seksuele intimidatie in het verleden durven meer mensen naar voren te komen.
Ik ben erg fan van Kevin Spacy, maar je moet wel objectief blijven. En hoe meer mensen naar voren komen (waar dan ook, kerk, hollywood, voetbal clubs) hoe beter.
Dat hij op deze manier uit de kast komt lijkt toch vooral een afleiding. Wat zou betekenen dat er wel waarheid in het eerste verhaal zit.
Tsja. Het gaat er vooral om wat Amerika hierin vind. Wij Nederlanders staan daar sowieso wat meer nuchter tegenover.quote:
[..]
Maar ik vind het eerste verhaal compleet niet boeiend als het 100% waar is. Hij heeft niemand verkracht of aangerand.
Wat wij zien als flirten wordt in de VS al gezien als seksuele intimidatie, een vrij zwaar woord. Dat kan je carriere breken.
In de VS is dit evenzeer schering en inslag als bij ons in Nederland. Sterker nog, gebeurt daar nog vaker vermoed ik.quote:
[..]
Tsja. Het gaat er vooral om wat Amerika hierin vind. Wij Nederlanders staan daar sowieso wat meer nuchter tegenover.
iedereen is helemaal gehyped op de #metootrain gesprongen, maar men slaat door. Hoe ze daar in de VS tegenaan kijken weet ik niet maar ik heb zo'n vermoeden dat al die hollywoodhypes daar maar een klein deel van de bevolking bezighoudt en de rest het maar wat aanhoort en zijn schouders ophaalt.
Alcohol en/of geil zijn kan (hele) rare dingen met je doen / je rare dingen laten doen.
Dat heb ik achteraf moeten vaststellen richting mezelf en tevens mogen ervaren van / met dames in soortgelijke staat.
In de VS (grootste leverancier en producent porno) slaan weer eens alle stoppen door, de hysterie neemt de overhand.
Iets met zonde en een steen werpen.
Hij heeft wel geprobeerd een knaapje van 14 tot sex over te halen. Als Rapp 18 was op dat moment, zou het inderdaad geen reden tot ophef moeten zijn.quote:
[..]
Maar ik vind het eerste verhaal compleet niet boeiend als het 100% waar is. Hij heeft niemand verkracht of aangerand.
Ik vraag me ook af waarom Rapp dit zo nodig naar buiten moet brengen. Wat schiet hij er mee op? Alleen als hij aanleiding had te denken dat Spacey vaker minderjarige jongens probeerde te versieren zou het een reden zijn, maar dan had hij veel eerder zijn mond open moeten doen zodat hij potentiele andere slachtoffers kon voorkomen.
Dat was ook het eerste dat bij mij op kwam. Kevin Spacey, vroeger vond ik het een goede acteur, maar tegenwoordig krijg ik een rare vibe van hem, ook z´n rollen van vroeger. Creep.quote:Bijzonder verhaal. Zou de coming out een afleiding zijn voor de claim van poging tot aanranding van de jonge Rapp?
"Hij doet het voor de aandacht."
"30 jaar geleden, waarom niet eerder?"
"Niet boeiend, want geen verkrachting."
Fuck zeg!
Spacey zelf is tenminste een man in zijn reactie.
Vind jij het beschreven voorval zo erg dan? Wat vind jij ervan, iov maar af te geven op andermans reacties ipv er op in te gaanquote:Op maandag 30 oktober 2017 10:19 schreef SicSicSics het volgende:
Wat zijn mensen toch schrikbarend gemakkelijk met hun oordeel en aannames.
"Hij doet het voor de aandacht."
"30 jaar geleden, waarom niet eerder?"
"Niet boeiend, want geen verkrachting."
Fuck zeg!
Spacey zelf is tenminste een man in zijn reactie.
Wie ben ik in dit verhaal? Wie ben jij?quote:
Vind jij het beschreven voorval zo erg dan?
Heb ik het ondergaan? Jij?
Kan ik dan zeggen dat die kerel zich aanstelt? Jij?
Ik vind uitkomen dat je slachtoffer bent van seksuele intimidatie ontzettend dapper en ik vind de reactie van Spacey groots.quote:Wat vind jij ervan, iov maar af te geven op andermans reacties ipv er op in te gaan
Dit dus.quote:
[..]
Maar ik vind het eerste verhaal compleet niet boeiend als het 100% waar is. Hij heeft niemand verkracht of aangerand.
Vind je ook dat slachtoffers van geestelijke mishandeling naar buiten moeten treden, van ouders die verslaafd waren aan alcohol en/of drugs, van mishandeling, van verwaarlozing, van pesten op de werkvloer/school/thuis, van intimidatie, van geweld, van in de steek gelaten zijn door een ouder, van welke vorm van mishandeling dan ook 20- 30 jaar geleden?quote:
Ik vind uitkomen dat je slachtoffer bent van seksuele intimidatie ontzettend dapper
IMO is hier geen tijd voor, en kan iedereen dan wel naar buiten treden, ik heb te doen met slachtoffers van al het hier bovenstaande, maar heb geen enkele behoefte aan een massaal naar buiten treden van de bevolking.
Het koppelen aan zn coming out is dan weer echt heel slecht voor de homocommunity. Niet iedereen kan homo en pedo los van elkaar zien helaas.quote:
en ik vind de reactie van Spacey groots.
Straks gaat een type als bv Diana Rig nog zaniken over hoe de vrouwen in de jaren 50 behandeld werden...quote:
30 jaar geleden, sure. Dit klinkt heel geloofwaardig.
Nou dat! En ik vind ook niet echt dat hij zijn laakbare gedrag ownt. "tja ik weet het niet meer hoor, maar sorry als het zo was, o btw BIG MEDIA BOMBSHELL over iets anders"quote:
[..]
Het koppelen aan zn coming out is dan weer echt heel slecht voor de homocommunity. Niet iedereen kan homo en pedo los van elkaar zien helaas.
Niks groots aan. Weldoordacht.
Irrelevant voor deze discussie.quote:
Vind je ook dat slachtoffers van geestelijke mishandeling naar buiten moeten treden, van ouders die verslaafd waren aan alcohol en/of drugs, van mishandeling, van verwaarlozing, van pesten op de werkvloer/school/thuis, van intimidatie, van geweld, van in de steek gelaten zijn door een ouder, van welke vorm van mishandeling dan ook 20- 30 jaar geleden?
quote:IMO is hier geen tijd voor, en kan iedereen dan wel naar buiten treden, ik heb te doen met slachtoffers van al het hier bovenstaande, maar heb geen enkele behoefte aan een massaal naar buiten treden van de bevolking.
Mooi man: Ja, sorry slachtoffers. Za heeft even geen tijd en heeft geen behoefte aan een 'massale naar buiten treding' of je het weer even in wil slikken? (ghe
)Zo had ik het (nog) niet bekeken.quote:
Het koppelen aan zn coming out is dan weer echt heel slecht voor de homocommunity. Niet iedereen kan homo en pedo los van elkaar zien helaas.
quote:
Wat zijn mensen toch schrikbarend gemakkelijk met hun oordeel en aannames.
"Hij doet het voor de aandacht."
"30 jaar geleden, waarom niet eerder?"
"Niet boeiend, want geen verkrachting."
Fuck zeg!
quote:Hearing from friends in the theater business in London that the (vast) Spacey stuff still to come is HORRENDOUS
Henk, jij ook hier? Ik dacht dat jij niet zo goed was met computers?quote:
Niks mis met homoseksualiteit. Wel met te jonge jongens verleiden.
Dat wordt ook niet gemakkelijk gemaakt door pastoors die jonge JONGETJES pakken. Dan ben je dus niet alleen pedo, maar blijkbaar heb je ook een voorkeur voor een bepaalde sekse.quote:
[..]
Het koppelen aan zn coming out is dan weer echt heel slecht voor de homocommunity. Niet iedereen kan homo en pedo los van elkaar zien helaas.
Dit is nog wel de mooiste die ik heb gehoord. "HIER IS GEEN TIJD VOOR!"quote:
Spacey is ook zo'n algemeen bekend Hollywood geheim, zou me niks verbazen als daar ook nog wat skeletten uit de kast komen rollen (hehe).quote:
Milo Yiannopoulis schrijft op zijn facebook:
[..]
Eensquote:
Wat zijn mensen toch schrikbarend gemakkelijk met hun oordeel en aannames.
"Hij doet het voor de aandacht."
"30 jaar geleden, waarom niet eerder?"
"Niet boeiend, want geen verkrachting."
Fuck zeg!
Spacey zelf is tenminste een man in zijn reactie.
.
Heldquote:
Dit is toch de orde van de dag? Dronken mensen die elkaar op feesten op weinig subtiele wijze duidelijk maken zin te hebben. Zolang een nee geaccepteerd wordt, is er niks aan de hand.
Dit gebeurt op feesten met geile jonge mensen al god mag weten hoe lang en zal ook god mag weten hoe lang blijven gebeuren. Als jongeman kan ik je vertellen dat ik ook wel eens tegen een dame aangereden heb die daar niet van gecharmeerd was en dat kenbaar maakte. Andersom heeft een mager 6je ook wel eens haar tong naar binnen geduwd waar ik toch maar snel een eind aan maakte.
Moeten we hier nou allemaal geschokt over gaan doen? Het enige waar we geschokt over kunnen doen is waarom een 14-jarig jongetje bij zulke gelegenheden aanwezig is. Het is raar een jongen uit te nodigen, maar wist hij hoe oud ie was? En waar zijn de ouders die dat wel goed vinden allemaal?
Aan de andere kant heb ik wellicht ook wel eens een 14-jarige versierd. Toen was dat wellicht anders maar nu zie je het verschil niet, laat staan dronken
Eerlijkheid is goed soms. Voordat we allemaal in een psychose schieten. Bespreekbaar maken en kijken of het anders of beter kan heeft veel meer zin dan eeuwig daders en slachtoffers neerzetten.
Dat is geen oplossing namelijk, op zeer ernstige zaken na dan, maar die zijn zo evident dat er geen nuance meer mogelijk is.
De man die zelf pleitte voor het goedkeuren van dergelijke relaties omdat hij het zelf zo prettig vond als 14 jarige roept nu "Horrendous"? Milo is een beetje hypocriet bezig.quote:
Milo Yiannopoulis schrijft op zijn facebook:
[..]
Is dit niet dezelfde vriend die zelfs bij een rattenhol als Breitbart niet aan kon blijven omdat hij pedofilie helemaal prima vindt?quote:
Milo Yiannopoulis schrijft op zijn facebook:
[..]
quote:
Dit is toch de orde van de dag? Dronken mensen die elkaar op feesten op weinig subtiele wijze duidelijk maken zin te hebben. Zolang een nee geaccepteerd wordt, is er niks aan de hand.
Dit gebeurt op feesten met geile jonge mensen al god mag weten hoe lang en zal ook god mag weten hoe lang blijven gebeuren. Als jongeman kan ik je vertellen dat ik ook wel eens tegen een dame aangereden heb die daar niet van gecharmeerd was en dat kenbaar maakte. Andersom heeft een mager 6je ook wel eens haar tong naar binnen geduwd waar ik toch maar snel een eind aan maakte.
Moeten we hier nou allemaal geschokt over gaan doen? Het enige waar we geschokt over kunnen doen is waarom een 14-jarig jongetje bij zulke gelegenheden aanwezig is. Het is raar een jongen uit te nodigen, maar wist hij hoe oud ie was? En waar zijn de ouders die dat wel goed vinden allemaal?
Aan de andere kant heb ik wellicht ook wel eens een 14-jarige versierd. Toen was dat wellicht anders maar nu zie je het verschil niet, laat staan dronken
Dat iets vaker en al langer gebeurt, is op zich geen argument.quote:
Dit is toch de orde van de dag? Dronken mensen die elkaar op feesten op weinig subtiele wijze duidelijk maken zin te hebben. Zolang een nee geaccepteerd wordt, is er niks aan de hand.
Dit gebeurt op feesten met geile jonge mensen al god mag weten hoe lang en zal ook god mag weten hoe lang blijven gebeuren.
Er wordt ook al sinds mensenheugenis gemoord en verkracht.
Hebben we het nog niet eens over het verhaal dat de aanleiding is natuurlijk.
Hij zegt toch niet dat hij bi is? Alleen dat hij relaties heeft gehad met zowel vrouwen als mannen.quote:
Ik vind het een rare verklaring van Spacey. In de ene zin suggereert hij dat hij bi is, om vervolgens te verklaren dat hij "ervoor gekozen heeft" om nu als homo te leven. Het gaat mij er dus niet om dat hij bi of homo is, dat zal me worst wezen, maar om de kronkel in deze mededeling.
Hebben we het nog niet eens over het verhaal dat de aanleiding is natuurlijk.
Ja, dat is toch een eigenschap van biseksuele mensen? Zowel met mannen als vrouwen relaties hebben? Er zijn er natuurlijk zat die op latere leeftijd voor uitkomen na of in een huwelijk met een vrouw dat ze toch homo zijn, maar juist de manier van verwoorden van "ik heb zowel met mannen als vrouwen" klinkt niet naar verwarring maar gewoon van met allebei relaties hebben omdat ie op allebei valt. Waarom zou ie dat anders per se willen vermelden?quote:
[..]
Hij zegt toch niet dat hij bi is? Alleen dat hij relaties heeft gehad met zowel vrouwen als mannen.
Hmm, zo heb ik dat niet geinterpreteerd. In de zin daarna over "loved" en "romantic encounters" noemt hij wel alleen mannen.quote:
[..]
Ja, dat is toch een eigenschap van biseksuele mensen? Zowel met mannen als vrouwen relaties hebben? Er zijn er natuurlijk zat die op latere leeftijd voor uitkomen na of in een huwelijk met een vrouw dat ze toch homo zijn, maar juist de manier van verwoorden van "ik heb zowel met mannen als vrouwen" klinkt niet naar verwarring maar gewoon van met allebei relaties hebben omdat ie op allebei valt. Waarom zou ie dat anders per se willen vermelden?
Hij zal het ongetwijfeld snel verduidelijken.
Wat een bizarre reactie dit.quote:
Dit is toch de orde van de dag? Dronken mensen die elkaar op feesten op weinig subtiele wijze duidelijk maken zin te hebben. Zolang een nee geaccepteerd wordt, is er niks aan de hand.
Dit gebeurt op feesten met geile jonge mensen al god mag weten hoe lang en zal ook god mag weten hoe lang blijven gebeuren. Als jongeman kan ik je vertellen dat ik ook wel eens tegen een dame aangereden heb die daar niet van gecharmeerd was en dat kenbaar maakte. Andersom heeft een mager 6je ook wel eens haar tong naar binnen geduwd waar ik toch maar snel een eind aan maakte.
Moeten we hier nou allemaal geschokt over gaan doen? Het enige waar we geschokt over kunnen doen is waarom een 14-jarig jongetje bij zulke gelegenheden aanwezig is. Het is raar een jongen uit te nodigen, maar wist hij hoe oud ie was? En waar zijn de ouders die dat wel goed vinden allemaal?
Aan de andere kant heb ik wellicht ook wel eens een 14-jarige versierd. Toen was dat wellicht anders maar nu zie je het verschil niet, laat staan dronken
Ervan uitgaande dat Rapp de waarheid spreekt en Spacey op een seksuele manier over 'm heen kroop terwijl ze daar alleen waren in die kamer/dat huis, is dat hopelijk niet aan de orde van de dag. Een volwassene die een minderjarige in zijn slaapkamer, privésfeer dus, fysiek probeert te overmeesteren met als doel seks te hebben. Op geen manier goed te praten.
Belangrijk is dus de minderjarigheid van slachtoffer en de meerderjarigheid van de dader het daarmee samenhangende machtsverschil en het feit dat het zich in de privésfeer afspeelde zonder dat er anderen aanwezig waren. Snap je vergelijkingen dus niet helemaal.
Als kers op de taart treffen z'n ouders volgens jou blaam dat hij naar een feest van een 26-jarige mag.
Dat je niet kan zien dat iemand minderjarig is, is ook geen excuus. Het feit dat iemand minderjarig is, is al genoeg om strafbaar bezig te zijn volgens de wet. Je kunt je niet vrijpleiten door te zeggen dat je niet op de hoogte was van iemands minderjarigheid. Als dat zou kunnen, zou dat argument vaak worden ingezet vermoed ik.
quote:
Dit is toch de orde van de dag? Dronken mensen die elkaar op feesten op weinig subtiele wijze duidelijk maken zin te hebben. Zolang een nee geaccepteerd wordt, is er niks aan de hand.
Dit gebeurt op feesten met geile jonge mensen al god mag weten hoe lang en zal ook god mag weten hoe lang blijven gebeuren. Als jongeman kan ik je vertellen dat ik ook wel eens tegen een dame aangereden heb die daar niet van gecharmeerd was en dat kenbaar maakte. Andersom heeft een mager 6je ook wel eens haar tong naar binnen geduwd waar ik toch maar snel een eind aan maakte.
Moeten we hier nou allemaal geschokt over gaan doen? Het enige waar we geschokt over kunnen doen is waarom een 14-jarig jongetje bij zulke gelegenheden aanwezig is. Het is raar een jongen uit te nodigen, maar wist hij hoe oud ie was? En waar zijn de ouders die dat wel goed vinden allemaal?
Aan de andere kant heb ik wellicht ook wel eens een 14-jarige versierd. Toen was dat wellicht anders maar nu zie je het verschil niet, laat staan dronken
Jij en de rest van de wereldquote:
Laat ik nou gewoon altijd al gedacht hebben dat Spacey homo was.
Netflix Pulls Plug On 'House Of Cards' Next Year After Kevin Spacey Sexual Advances Claims
Even in therapie voor seksverslaving en je kunt weer verder.quote:Op maandag 30 oktober 2017 21:08 schreef SaintOfKillers het volgende:
Altijd wel leuk dat elke keer, wanneer zo'n celeb iets verkeerd doet, er vlug een "ja, maar ik was dronken" bij wordt gegooid, alsof dat ook maar iets betekent.
Dat is mooi kut dan.quote:
Als dit echt vandaag gelijk besloten is na dit nieuws krijg ik het idee dat insiders weten dat er nog meer verhalen op komst zijn.
Netflix Pulls Plug On 'House Of Cards' Next Year After Kevin Spacey Sexual Advances Claims
Hijj erkent dus dat het gebeurd kan zijn, en dat zou heel vreemd zijn voor een man met louter heteroseksuele gevoelens. Hij kan het zich niet herinneren, maar ontkent het niet, wat er wijst dat het voor hem ook weer niet zo'n heel afwijkend gedrag was in die tijd. Het siert hem wel dat hij dat meteen erkent.quote:
Dat hij op deze manier uit de kast komt lijkt toch vooral een afleiding. Wat zou betekenen dat er wel waarheid in het eerste verhaal zit. Hij ontkent het ook niet trouwens. Hij zegt; ik kan het me niet herinneren maar als het gebeurd is dan biedt ik daarvoor mijn excuses aan.
14-jarige jongens zijn dan ook geen pedo-materiaal. Een voorkeur voor puberale uiterlijke kenmerken is nou ook weer niet zo'n heel zeldzaam fenomeen onder homo's. Niet zoveel mis mee als ze vergelijkbare uiterlijke kenmerken waarderen bij meerderjarigen in een gelijkwaardige relatie of contact. Het ging uiteindelijk wel om een jongen die rondhing op een feestje voor volwassenen.quote:
[..]
Het koppelen aan zn coming out is dan weer echt heel slecht voor de homocommunity. Niet iedereen kan homo en pedo los van elkaar zien helaas.
Uit de Boston Globe:
https://www.bostonglobe.c(...)7loJBAQaJ/story.html
[ Bericht 18% gewijzigd door Jeanne_Darc op 30-10-2017 22:50:20 ]
Volgens mij was dit ook in Nederland niet heel apart gedrag in die tijd. Hier zelfs een PvdA senator die op tv mocht verkondigen waarom seks met kinderen aanvaardbaar was.quote:
[..]
Hijj erkent dus dat het gebeurd kan zijn, en dat zou heel vreemd zijn voor een man met louter heteroseksuele gevoelens. Hij kan het zich niet herinneren, maar ontkent het niet, wat er wijst dat het voor hem ook weer niet zo'n heel afwijkend gedrag was in die tijd. Het siert hem wel dat hij dat meteen erkent.
https://anderetijden.nl/aflevering/205/Ruimte-voor-de-pedofiel
Was de combi 26/14 dan echt zo normaal? Lijkt me sterk.quote:
[..]
Hijj erkent dus dat het gebeurd kan zijn, en dat zou heel vreemd zijn voor een man met louter heteroseksuele gevoelens. Hij kan het zich niet herinneren, maar ontkent het niet, wat er wijst dat het voor hem ook weer niet zo'n heel afwijkend gedrag was in die tijd. Het siert hem wel dat hij dat meteen erkent.
[..]
14-jarige jongens zijn dan ook geen pedo-materiaal. Een voorkeur voor puberale uiterlijke kenmerken is nou ook weer niet zo'n heel zeldzaam fenomeen onder homo's. Niet zoveel mis mee als ze vergelijkbare uiterlijke kenmerken waarderen bij meerderjarigen in een gelijkwaardige relatie of contact. Het ging uiteindelijk wel om een jongen die rondhing op een feestje voor volwassenen.
Die jongen was wel door Spacey zelf uitgenodigd op dat feestje.
Maarja pedo... efebofiel eerder. Sommige meisjes van een jaar of 15 vind ik er ook gewoon aantrekkelijk uitzien, omdat ze er dus uitzien als 17-18. In tegenstelling tot echte pedofielen die juist vallen op pre-puberale mensenquote:
[..]
Was de combi 26/14 dan echt zo normaal? Lijkt me sterk.
Die jongen was wel door Spacey zelf uitgenodigd op dat feestje.
Volgens mij staat er niet dat het om een vrouw gaat, maar het is wel een beetje onduidelijk. De "her" en "she" in de voorlaatste alinea lijken te verwijzen naar Unruh zelf.quote:
Weer een aantijging van aanranding tegen Spacey. Het slachtoffer zou dit keer een vrouw zijn en het incident zou vorig jaar zomer hebben plaatsgevonden..
Uit de Boston Globe:
https://www.bostonglobe.c(...)7loJBAQaJ/story.html
Wel staat er deze random opmerking:
quote:She said the actor sat beside a man.
quote:
[..]
Volgens mij staat er niet dat het om een vrouw gaat, maar het is wel een beetje onduidelijk. De "her" en "she" in de voorlaatste alinea lijken te verwijzen naar Unruh zelf.
Wel staat er deze random opmerking:
[..]
Ik lees het inderdaad. Ik zal het even aanpassen. Ik heb het originele bericht opgezocht naar aanleiding van een artikel op Blind Gossip, waarbij het om een vrouw ging: http://blindgossip.com/?p=87743#more-87743, dat klopt dus niet. Een man dus.quote:
[..]
Volgens mij staat er niet dat het om een vrouw gaat, maar het is wel een beetje onduidelijk. De "her" en "she" in de voorlaatste alinea lijken te verwijzen naar Unruh zelf.
Wel staat er deze random opmerking:
[..]
Huh, daar staat juist:quote:
[..]
[..]
Ik lees het inderdaad. Ik zal het even aanpassen. Ik heb het originele bericht opgezocht naar aanleiding van een artikel op Blind Gossip, waarbij het om een vrouw ging: http://blindgossip.com/?p=87743#more-87743, dat klopt dus niet. Een man dus.
De zinnen er voor en er na zijn wel hetzelfde. Ze hebben "man" vervangen door "vrouw" (of andersom)..quote:She said the actor sat beside a woman and “plied her with booze.”
.Het is verwarrend. Het zal met de tijd toch wel uitkomen om wie het gaat.quote:
[..]
Huh, daar staat juist:
[..]
De zinnen er voor en er na zijn wel hetzelfde. Ze hebben "man" vervangen door "vrouw" (of andersom)..
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2017 23:31:37 ]
Als hij hiermee z'n coming-out viert is het waarschijnlijk wel waar.quote:
1986, waarom komt die gast er nu pas mee
Wel slecht als het waar is trouwens.
Slecht van Spacey dat hij het 'zogenaamd' niet (meer) herinnert. Je gaat dit soort dingen echt niet vergeten als volwassene. Ook niet als je dronken bent. Je herinnert je hoogstens niet meer dat je wat zei voor je laveloos op de grond klapte. Maar verder.. dementerende, of bullshit
[ Bericht 3% gewijzigd door Beathoven op 30-10-2017 23:43:17 ]
Dat lijkt mij ook het grootste probleem.quote:
Wel raar dat ie dit met een jochie van 14 deed. Ik ben ook wel eens dronken maar dan gooi ik nog niet mn buurmeisje van 14 op bed om vervolgens op haar te gaan zitten.
Als je je nou opdringt aan een andere volwasse, diegene zegt nee, klaar.
Maar een kind van 14 vind ik wel heel andere koek.
Hij kan het zich waarschijnlijk nog goed herinneren, maar hij of z'n advocaat zal waarschijnlijk dit mislukte charme-offensief met een coming out wel als eerste troef hebben willen inzetten. Maar goed, we leven in 2017.. dit soort trucjes werken niet meer.quote:
[..]
Dat lijkt mij ook het grootste probleem.
Als je je nou opdringt aan een andere volwasse, diegene zegt nee, klaar.
Maar een kind van 14 vind ik wel heel andere koek.
Het is helemaal niet zo duidelijk dat die twee zaken samenhangen.quote:
Als dit echt vandaag gelijk besloten is na dit nieuws krijg ik het idee dat insiders weten dat er nog meer verhalen op komst zijn.
Netflix Pulls Plug On 'House Of Cards' Next Year After Kevin Spacey Sexual Advances Claims
Overigens geloof ik Spacey niet echt als hij zegt het zich niet te herinneren. Ik denk eerder dat hij heeft misgerekend toen die situatie zich voordeed en wel wat heeft geprobeerd tot hij zich realiseerde dat hij fout zat en is gestopt.
De beslissing van Netflix schijnt maanden geleden al genomen te zijn, maar het feit dat het vandaag naar buiten wordt gebracht is natuurlijk geen toeval.quote:
[..]
Het is helemaal niet zo duidelijk dat die twee zaken samenhangen.
Overigens geloof ik Spacey niet echt als hij zegt het zich niet te herinneren. Ik denk eerder dat hij heeft misgerekend toen die situatie zich voordeed en wel wat heeft geprobeerd tot hij zich realiseerde dat hij fout zat en is gestopt.
Verhalen over Spacey gaan al jaren rond in (West) Hollywood. Net als Bryan Singer is dit ook zo'n slecht bewaard Hollywood geheim.
Dus bij Netflix ziet men de bui ook wel hangen.
Het viel me dus op dat er in Family Guy een grap over Spacey over uit de kast komen zat. En later werd er ergens verwezen naar een nog oudere grap over de geruchten over hem. Dus inderdaad, maar wat er nou aan de hand was, behalve dit incident?quote:
[..]
De beslissing van Netflix schijnt maanden geleden al genomen te zijn, maar het feit dat het vandaag naar buiten wordt gebracht is natuurlijk geen toeval.
Verhalen over Spacey gaan al jaren rond in (West) Hollywood. Net als Bryan Singer is dit ook zo'n slecht bewaard Hollywood geheim.
Het lijkt best redelijk te werken, hier in elk geval. Hij wordt zelfs opgehemeld omdat hij zo ‘eerlijk’ is.quote:
[..]
Hij kan het zich waarschijnlijk nog goed herinneren, maar hij of z'n advocaat zal waarschijnlijk dit mislukte charme-offensief met een coming out wel als eerste troef hebben willen inzetten. Maar goed, we leven in 2017.. dit soort trucjes werken niet meer.
Waar dan? Hij wordt meer wereldwijd afgebrand voor het spelen van smoke and mirror spelletjesquote:
[..]
Het lijkt best redelijk te werken, hier in elk geval. Hij wordt zelfs opgehemeld omdat hij zo ‘eerlijk’ is.
Een groot deel van pagina 1 van dit topic.quote:
[..]
Waar dan? Hij wordt meer wereldwijd afgebrand voor het spelen van smoke and mirror spelletjes
‘Ach ja, dat heb je soms als je dronken ben.’
Ow zo, nou ja. Je hebt natuurlijk wel wat minder controle over je handelingen als je dronken bent. En de aanwezigheid van die jongen (in zijn slaapkamer gedurende het grootste deel van een feestje) is natuurlijk ook een beetje vaag en makkelijk fout te interpreteren. Maar goed, dan nog geloof ik niet dat je wel in staat bent iemand op te tillen en op bed te gooien, maar niet om je te herinneren dat je dat hebt gedaan. Zeker niet als het gaat om een blauwtje lopen bij een 14-jarige jongen waarvan je best wel weet dat dat niet door de beugel kunt.quote:
[..]
Een groot deel van pagina 1 van dit topic.
‘Ach ja, dat heb je soms als je dronken ben.’
Dat is weer zo'n overgereageerde zielige kijk ons eens goed zijn reactie.quote:
Als dit echt vandaag gelijk besloten is na dit nieuws krijg ik het idee dat insiders weten dat er nog meer verhalen op komst zijn.
Netflix Pulls Plug On 'House Of Cards' Next Year After Kevin Spacey Sexual Advances Claims
Hoe lang is dit terug? Heeft hij het afgelopen zaterdag gedaan?
Toch zou je wel willen...quote:
Wel raar dat ie dit met een jochie van 14 deed. Ik ben ook wel eens dronken maar dan gooi ik nog niet mn buurmeisje van 14 op bed om vervolgens op haar te gaan zitten.
Half Fok zat aan minderjarigen dus.quote:
[..]
Een groot deel van pagina 1 van dit topic.
‘Ach ja, dat heb je soms als je dronken ben.’
Hier op Buzzfeed het hele verhaal van Anthony Rapp.quote:
[..]
Ow zo, nou ja. Je hebt natuurlijk wel wat minder controle over je handelingen als je dronken bent. En de aanwezigheid van die jongen (in zijn slaapkamer gedurende het grootste deel van een feestje) is natuurlijk ook een beetje vaag en makkelijk fout te interpreteren. Maar goed, dan nog geloof ik niet dat je wel in staat bent iemand op te tillen en op bed te gooien, maar niet om je te herinneren dat je dat hebt gedaan. Zeker niet als het gaat om een blauwtje lopen bij een 14-jarige jongen waarvan je best wel weet dat dat niet door de beugel kunt.
Goed leesvoer, zo heeft hij zijn verhaal al begin jaren negentig verteld aan verschillende mensen in zijn omgeving.
En in 2001 heeft Rapp zijn verhaal gedaan in the Advocate, maar de naam van Spacey destijds weggelaten:
[ Bericht 4% gewijzigd door Kleffe_Dop op 31-10-2017 00:31:49 ]
Ja, dat verhaal is dus zo ongeveer wel zoals ik het kende. Allerlei vaag gedoe en Spacey die de fout in gaat en op enig moment de foute poging kennelijk heeft afgebroken. Want uiteindelijk is er niet alleen niet zoveel gebeurd maar heeft hij het kennelijk ook niet zo heel hard geprobeerd.quote:
[..]
Hier op Buzzfeed het hele verhaal van Anthony Rapp.
Goed leesvoer, zo heeft hij zijn verhaal al begin jaren negentig verteld aan verschillende mensen in zijn omgeving.
En in 2001 heeft Rapp zijn verhaal gedaan in the Advocate, maar de naam van Spacey destijds weggelaten:
[ afbeelding ]
Kan wel hoor, je kan echt zo laveloos zijn dat je de volgende dag totaal niet meer weet wat je gedaan hebt, of zelfs waar je geweest bent en met wie. Is mij ook enkele keren overkomen.quote:
[..]
Als hij hiermee z'n coming-out viert is het waarschijnlijk wel waar.
Slecht van Spacey dat hij het 'zogenaamd' niet (meer) herinnert. Je gaat dit soort dingen echt niet vergeten als volwassene. Ook niet als je dronken bent. Je herinnert je hoogstens niet meer dat je wat zei voor je laveloos op de grond klapte. Maar verder.. dementerende, of bullshit
En kon je op die avonden ook iemand optillen en naar een bed dragen?quote:
[..]
Kan wel hoor, je kan echt zo laveloos zijn dat je de volgende dag totaal niet meer weet wat je gedaan hebt, of zelfs waar je geweest bent en met wie. Is mij ook enkele keren overkomen.
Tja, de wereld hangt aan elkaar van de oneerbare voorstellen. Waarom ik dus een beetje moe wordt van de #metoo hysterie, waarin iedereen die een keer is nagefloten door een bouwvakker zonder sixpack zich gedraagt alsof ze verkracht is.quote:
Nu Spacey onder vuur ligt, komen er nog meer verhalen los. Mensen die met hem op filmsets werkten, vertelden gisteren aan de Britse krant The Daily Mail dat hij ‘de persoon was om te ontwijken’, omdat hij oneerbare voorstellen zou doen en met name jonge mannen te pas en te onpas zou aanraken en strelen.
Sex willen met iemand die je leuk vindt is een tamelijk menselijk iets. Het wordt pas problematisch als je het probeert af te dwingen tegen ze zin van de ander.
Er zijn avonden geweest dat ik me niet eens meer kon herinneren hoe ik zelf uberhaupt in bed terecht ben gekomen.quote:
[..]
En kon je op die avonden ook iemand optillen en naar een bed dragen?
Maar iemand optillen en dragen in zo'n toestand lijkt me zo goed als onmogelijk.En dat kon Spacey dus wel; vergeten is dan niet zo'n heel sterke verdediging.quote:
[..]
Er zijn avonden geweest dat ik me niet eens meer kon herinneren hoe ik zelf uberhaupt in bed terecht ben gekomen.
Maar ook als je mensen aanraakt en streelt of jezelf opdringt zoals Spacey deed/doet. Dat is verkeerd en vervelend. Ik vind het best dat zulke gebeurtenissen aandacht verdienen, want het gebeurt zovaak.quote:
[..]
Tja, de wereld hangt aan elkaar van de oneerbare voorstellen. Waarom ik dus een beetje moe wordt van de #metoo hysterie, waarin iedereen die een keer is nagefloten door een bouwvakker zonder sixpack zich gedraagt alsof ze verkracht is.
Sex willen met iemand die je leuk vindt is een tamelijk menselijk iets. Het wordt pas problematisch als je het probeert af te dwingen tegen ze zin van de ander.
Aandacht is een tamelijk understatement. Het is eerder een heksenjacht. Er worden mensen publiekelijk veroordeeld met alle gevolgen van dien zonder dat er ook maar enige wederhoor plaatsvindt.quote:
[..]
Maar ook als je mensen aanraakt en streelt of jezelf opdringt zoals Spacey deed/doet. Dat is verkeerd en vervelend. Ik vind best dat zulke gebeurtenissen aandacht verdienen, want het gebeurt zovaak.
Die westerse hysterie over aanraken vat ik overigens niet zo heel erg. Als iemand aan mijn piemel gaat trekken dan is het wel duidelijk, maar als ik elke aanraking die in in Istanbul meemaak zou moeten interpreteren als een sexuele daad, dan had ik een batterij psychiaters nodig gehad.quote:
[..]
Maar ook als je mensen aanraakt en streelt of jezelf opdringt zoals Spacey deed/doet. Dat is verkeerd en vervelend. Ik vind het best dat zulke gebeurtenissen aandacht verdienen, want het gebeurt zovaak.
Nou ja, die jongen was wel 14 he, dat maakt het wel een serieus probleem.quote:
[..]
Aandacht is een tamelijk understatement. Het is eerder een heksenjacht. Er worden mensen publiekelijk veroordeeld met alle gevolgen van dien zonder dat er ook maar enige wederhoor plaatsvindt.
Wat moet ik met de informatie dat je bent aangeraakt door mensen in Istanbul en dat je dat niet als seksuele daad zag, eigenlijk? Er staat dat hij oneerbare voorstellen deed en mensen aanraakte en streelde. Is dat jou overkomen in Istanbul? En als dat jou is overkomen, vond je dat prima? Dat kan natuurlijk best. Maar de meeste mensen zullen dat natuurlijk vervelend vinden. En terecht ook. Laten we niet zeggen dat dat hysterisch is.quote:
[..]
Die westerse hysterie over aanraken vat ik overigens niet zo heel erg. Als iemand aan mijn piemel gaat trekken dan is het wel duidelijk, maar als ik elke aanraking die in in Istanbul meemaak zou moeten interpreteren als een sexuele daad, dan had ik een batterij psychiaters nodig gehad.
Begrijp me niet verkeerd, ik probeer jou te begrijpen
..quote:
[..]
Wat moet ik met de informatie dat je bent aangeraakt door mensen in Istanbul en dat je dat niet als seksuele daad zag, eigenlijk? Er staat dat hij oneerbare voorstellen deed en mensen aanraakte en streelde. Is dat jou overkomen in Istanbul? En als dat jou is overkomen, vond je dat prima? Dat kan natuurlijk best. Maar de meeste mensen zullen dat natuurlijk vervelend vinden. En terecht ook. Laten we niet zeggen dat dat hysterisch is.
Begrijp me niet verkeerd, ik probeer jou te begrijpen
ik vind dat er te makkelijk wordt gezegd dat dingen sexueel misbruik zijn. En dat gebeurt vooral door mensen die aandachtsgeil zijn. Dat betekent niet dat ik vindt dat slachtoffers van sexuele intimidatie of misbruik hun mond moeten houden, hun '#metoo's zijn een begin van een oplossing van een reëel probleem. Maar als iemand een hand op mijn heup legt als hij langs me loopt in een bar, dan ga ik geen aangifte doen bij de politie.
Rapp zat al op bed he. Heel ver hoefde hij niet te sjouwen.quote:
[..]
En kon je op die avonden ook iemand optillen en naar een bed dragen?
Hij was 14, het enige kind. Is maar op de slaapkamer tv gaan kijken. Staat ook in het artikel.quote:
Ik vind het vooral vreemd dat die knakker televisie gaat kijken op kevin spacey z'n slaapkamer tijdens een feestje.
Ja dat heb ik uiteraard gelezen. Ik vind het maar vreemd.quote:
[..]
Hij was 14, het enige kind. Is maar op de slaapkamer tv gaan kijken. Staat ook in het artikel.
Als je 'laveloos' bent, ben je te dronken om te neuken en ook te dronken om op iemand te gaan zitten en daar vervolgens weer vanaf te klimmen omdat iemand je in alle redelijkheid uitlegt dat niet te willen. Vaak ben je wel even een patiënt, die als hij / zij de ingewanden er niet uitkotst wel voor pampus in een hoek ligt. Ergens opklimmen of iets 'begrijpen' zit er dan vaak al niet meer bij.quote:
[..]
Kan wel hoor, je kan echt zo laveloos zijn dat je de volgende dag totaal niet meer weet wat je gedaan hebt, of zelfs waar je geweest bent en met wie. Is mij ook enkele keren overkomen.
Spacey was hooguit een beetje tot redelijk dronken, en het kan best dat tijd door het dronken zijn iets anders verstrijkt waardoor je bepaalde details mist maar dit soort dingen vergeet je gewoon niet. Degenen die anders beweren, gebruiken de drank als een excuus om idiote dingen te doen, waar ze vervolgens liever niet de consequenties van willen dragen.
Bovendien ken ik niet veel mensen die zich in een aangeschoten / dronken of laveloze situatie ineens op 14 jarigen storten. Dan was deze beste man al pedoseksueel.
Verder wil ik geen ruiten ingooien, maar hoe staat de homogemeenschap eigenlijk tegenover pedoseksualiteit? Want ik heb bij een aantal wel het idee dat ze daar niet al te sterke bezwaren tegen hebben mits zo'n kind ook duidelijk op jongens valt.
Een kind van 14 wil TV kijken en komt niet naar de slaapkamer om een volwassene te verleiden. Als jij als 14-jarige een spelcomputer ziet staan, en je vraagt of je kunt gamen dan verwacht je niet dat er vervolgens een volwassene op je gaat zitten. Dat mag je vreemd vinden, maar kinderen zien dat soort gevaren niet.quote:
[..]
Ja dat heb ik uiteraard gelezen. Ik vind het maar vreemd.
Ik vind het vreemder dat Spacey nu ineens aangeeft op jongens te vallen en verder de rest graag in de doofpot houdt. Dat houdt hij niet lang vol.
[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 31-10-2017 05:09:04 ]
Een verveelde puber wil TV kijken en zoekt een kamer met TV. Ja, echt heeeeeel vreemd.quote:
[..]
Ja dat heb ik uiteraard gelezen. Ik vind het maar vreemd.
Sugelucky wil graag advocaat voor pedoseksuele beroemdheden worden.quote:
[..]
Een verveelde puber wil TV kijken en zoekt een kamer met TV. Ja, echt heeeeeel vreemd.
vanzelfsprekend
'Grab them by the pussy' Trump kan na z'n vertrek wel flink wat processen aan z'n broek verwachten.quote:
Best jammer, goeie acteur maar hij verkoos er zelf om om in dat hypocriete Hollywood-wereldje te leven en deed er zelf actief aan mee (zie zijn vele tirades tegen Trump op Google). Dan moet je ook maar op de blaren zitten.
Kennelijk was hij niet met vrienden, dus waarom zocht hij de slaapkamer op ipv de voordeur? Maar goed, Spacey had hem überhaupt niet moeten uitnodigen.quote:
[..]
Hij was 14, het enige kind. Is maar op de slaapkamer tv gaan kijken. Staat ook in het artikel.
Ja, zo'n veertienjarige pakt zijn autosleutels roept tabé en is weg in zijn bolide.quote:
[..]
Kennelijk was hij niet met vrienden, dus waarom zocht hij de slaapkamer op ipv de voordeur? Maar goed, Spacey had hem überhaupt niet moeten uitnodigen.
Geen idee hoe dat met die uitnodiging zat maar beetje lullig als je collega's uitnodigt en alleen de minderjarige mag niet mee. Waarbij het maar de vraag is of Spacey wist dat het een minderjarige was (en überhaupt, was dat 30 jaar geleden al zo'n issue? Spacey is opgegroeid in dd hippietijd toen alles maar moest kunnen).
Vreemd trouwens dat Spacey niet schrijft dat hij gay is (uit zijn verhaal blijkt dat hij bi is, vermoedelijk serieel/monogaam) maar dat de media er dat wel van maken.
Hij had naar de voordeur kunnen lopen om het appartement te verlaten en te voet naar huis kunnen gaan. Precies zoals hij ook gedaan heeft, een paar uur later. Heeft hij geen auto voor nodig gehad.quote:
[..]
Ja, zo'n veertienjarige pakt zijn autosleutels roept tabé en is weg in zijn bolide.
Aangezien Rapp niemand kende op het feestje, lijkt me niet dat het collega's waren.quote:Geen idee hoe dat met die uitnodiging zat maar beetje lullig als je collega's uitnodigt en alleen de minderjarige mag niet mee. Waarbij het maar de vraag is of Spacey wist dat het een minderjarige was (en überhaupt, was dat 30 jaar geleden al zo'n issue? Spacey is opgegroeid in dd hippietijd toen alles maar moest kunnen).
Er zijn anders genoeg mannen die mannen neuken maar zeggen dat ze hetero zijn. Tegenwoordig kan je ook een dikke lul hebben en toch vrouw zijn...of zo. Ik kijk nergens meer van op.quote:
Ik ben eigenlijk benieuwd hoe Spacey had kunnen zeggen dat het gedrag best voorgekomen kan zijn zonder tevens aan te geven dat hij ook seksueel aangetrokken is naar mannen.
Ik hanteer nog steeds de definitie dat als je seks met iemand van hetzelfde geslacht leuk vindt, dat je dan ook homoseksuele gevoelens hebt.quote:
[..]
Er zijn anders genoeg mannen die mannen neuken maar zeggen dat ze hetero zijn. Tegenwoordig kan je ook een dikke lul hebben en toch vrouw zijn...of zo. Ik kijk nergens meer van op.
Mi was het heel vreemd geweest om te zeggen: ja, dit zou ik wel gedaan kunnen hebben zonder weg te geven dat seks met andere mannen jou niet vreemd is.
Waarom denk je dat de homogemeenschap zo’n moeite heeft met de coming out van Spacey?quote:
Verder wil ik geen ruiten ingooien, maar hoe staat de homogemeenschap eigenlijk tegenover pedoseksualiteit? Want ik heb bij een aantal wel het idee dat ze daar niet al te sterke bezwaren tegen hebben mits zo'n kind ook duidelijk op jongens valt.
Pedosexualiteit heeft niks met homosexualiteit te maken, maar Spacey probeert nu met een coming out de aandacht af te leiden, onderwijl de hele homogmeenschap in de pedohoek trekkend.
Sex met een minderjarige is net zo not done bij homo’s als bij hetero’s.
Maar daarom kwam en komt het in de heterowereld wel voor. Ontkennen dat zoiets in de homowereld voorkomt is dan ook redelijk naief.quote:
[..]
Waarom denk je dat de homogemeenschap zo’n moeite heeft met de coming out van Spacey?
Pedosexualiteit heeft niks met homosexualiteit te maken, maar Spacey probeert nu met een coming out de aandacht af te leiden, onderwijl de hele homogmeenschap in de pedohoek trekkend.
Sex met een minderjarige is net zo not done bij homo’s als bij hetero’s.
Maak de zaak niet ernstiger dan ie is.
quote:Op maandag 30 oktober 2017 23:05 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ja nou, genoeg materiaal om je nagelbijtend op klaar te vingeren.
Wat mankeert jou?quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 07:07 schreef Ringo het volgende:
Pedoseksualiteit? In heel veel landen (ook "bij ons" in het westen) ligt de age of consent op 14 jaar.
Maak de zaak niet ernstiger dan ie is.
Wie ontkent dat dan?quote:
[..]
Maar daarom kwam en komt het in de heterowereld wel voor. Ontkennen dat zoiets in de homowereld voorkomt is dan ook redelijk naief.
Ah, gaan we doktertje spelen? Zeg het maar, wijsneus.quote:
Ik moet de eerste 14-jarige jongen nog tegenkomen die er niet uitziet als een minderjarige. En ik heb best wel het idee dat Spacey dingen fout kan hebben geinterpreteerd, maar dat neemt niet weg dat die jongen wel 14 jaar was en dat hij, ook als hij dronken was, dan geen pogingen moet beginnen om sex met die jongen te hebben. En waarschijnlijk maar beter niks kan doen als die jongen WEL gewillig was.quote:
[..]
Ja, zo'n veertienjarige pakt zijn autosleutels roept tabé en is weg in zijn bolide.
Geen idee hoe dat met die uitnodiging zat maar beetje lullig als je collega's uitnodigt en alleen de minderjarige mag niet mee. Waarbij het maar de vraag is of Spacey wist dat het een minderjarige was (en überhaupt, was dat 30 jaar geleden al zo'n issue? Spacey is opgegroeid in dd hippietijd toen alles maar moest kunnen).
Vreemd trouwens dat Spacey niet schrijft dat hij gay is (uit zijn verhaal blijkt dat hij bi is, vermoedelijk serieel/monogaam) maar dat de media er dat wel van maken.
Dat zijn dan ook geen echte hetero's meer. Echte hetero's hoeven geen domme lullen en hebben genoeg aan seks met slechts een vrouw van dezelfde leeftijd.quote:
[..]
Er zijn anders genoeg mannen die mannen neuken maar zeggen dat ze hetero zijn. Tegenwoordig kan je ook een dikke lul hebben en toch vrouw zijn...of zo. Ik kijk nergens meer van op.
Yeah right.quote:
[..]
Dat zijn dan ook geen echte hetero's meer. Echte hetero's hoeven geen domme lullen en hebben genoeg aan seks met slechts een vrouw van dezelfde leeftijd.
Niemand ontkent dat, maar het is niet meer of minder en zeker niet gekoppeld aan homosexualiteit, net zo min als aan heterosexualiteit. Die suggestie wordt m.i. wel gewekt, in de post die ik quote en ook door Kevin Spacey zelf.quote:
[..]
Maar daarom kwam en komt het in de heterowereld wel voor. Ontkennen dat zoiets in de homowereld voorkomt is dan ook redelijk naief.
Het gaat hier om het minderjarig zijn, niet om het homo zijn.
quote:
[..]
'Grab them by the pussy' Trump kan na z'n vertrek wel flink wat processen aan z'n broek verwachten.
Juist niet, iedere mafketel die met een dergelijk verhaal zou komen, krijgt de rode loper uitgerold bij CNN / MSNBC / etc. 'Slachtoffers' van Trump hadden bergen geld kunnen verdienen in verkeizingstijd. De DNC zou ze met vlag en wimpel hebben binnengehaald. Maakt niet uit dat het direct al ongeloofwaardig klinkt, als ze het in de media flink kunnen uitmeten, zouden ze dat meteen primetime gedaan hebben.
Misschien heeft Spacey in zijn carriere tig jonge kerels (en vrouwen) geneukt en is Rabb er 1 in een lange rij. Dan vergeet je wel eens wat.quote:
Spacey was hooguit een beetje tot redelijk dronken, en het kan best dat tijd door het dronken zijn iets anders verstrijkt waardoor je bepaalde details mist maar dit soort dingen vergeet je gewoon niet. Degenen die anders beweren, gebruiken de drank als een excuus om idiote dingen te doen, waar ze vervolgens liever niet de consequenties van willen dragen.
Pedoseksueel niet, dat gaat alleen op voor volwassenen die seks hebben met kinderen die nog niet geslachtsrijp zijn. Met 14 jaar zal het gros van de jongens er al best mannelijk uit zien en voor pedo's niet interessant zijn.quote:Bovendien ken ik niet veel mensen die zich in een aangeschoten / dronken of laveloze situatie ineens op 14 jarigen storten. Dan was deze beste man al pedoseksueel.
Verder wil ik geen ruiten ingooien, maar hoe staat de homogemeenschap eigenlijk tegenover pedoseksualiteit? Want ik heb bij een aantal wel het idee dat ze daar niet al te sterke bezwaren tegen hebben mits zo'n kind ook duidelijk op jongens valt.
Eensquote:
[..]
Niemand ontkent dat, maar het is niet meer of minder en zeker niet gekoppeld aan homosexualiteit, net zo min als aan heterosexualiteit. Die suggestie wordt m.i. wel gewekt, in de post die ik quote en ook door Kevin Spacey zelf.
Het gaat hier om het minderjarig zijn, niet om het homo zijn.
Dit gaat niet over pedofilie maar over een 14-jarige. Het gaat ook niet over het debat in de jaren 70 maar over de praktijk in de jaren 80. Volgens de huidige normen is de kaskraker 'Schatjes' kinderporno, dat is waarschijnlijk beter vergelijkbaar.quote:
[..]
Volgens mij was dit ook in Nederland niet heel apart gedrag in die tijd. Hier zelfs een PvdA senator die op tv mocht verkondigen waarom seks met kinderen aanvaardbaar was.
https://anderetijden.nl/aflevering/205/Ruimte-voor-de-pedofiel
De normen zijn gewoon heel erg veranderd, grotendeels ten goede maar ik denk dat het ook wel eens doorslaat. Vooral qua oordeelzuchtigheid over een ander tijdperk met heel andere normen en het afwezig veronderstellen van elke weerbaarheid.
Niet heel normaal, maar wat normaal was en wat niet kon was toen een nog een stuk minder duidelijk dan nu. Ik vind het wel fout hoor, het leeftijdsverschil is veel te groot voor een gelijkwaardige verhouding. Maar er zijn wel meer dingen die ik fout vind die in die tijd veel meer gebeurden dan nu. De samenleving heeft zich sindsdien ontwikkeld op dat vlak, Spacey hopelijk ook. Indien dat het geval is en het niet meer dan een poging tot verleiden was dan neig ik wel naar vergevingsgezindheid.quote:
[..]
Was de combi 26/14 dan echt zo normaal? Lijkt me sterk.
Die jongen was wel door Spacey zelf uitgenodigd op dat feestje.
Goede post.quote:
[..]
Dit gaat niet over pedofilie maar over een 14-jarige. Het gaat ook niet over het debat in de jaren 70 maar over de praktijk in de jaren 80. Volgens de huidige normen is de kaskraker 'Schatjes' kinderporno, dat is waarschijnlijk beter vergelijkbaar.
De normen zijn gewoon heel erg veranderd, grotendeels ten goede maar ik denk dat het ook wel eens doorslaat. Vooral qua oordeelzuchtigheid over een ander tijdperk met heel andere normen en het afwezig veronderstellen van elke weerbaarheid.
[..]
Niet heel normaal, maar wat normaal was en wat niet kon was toen een nog een stuk minder duidelijk dan nu. Ik vind het wel fout hoor, het leeftijdsverschil is veel te groot voor een gelijkwaardige verhouding. Maar er zijn wel meer dingen die ik fout vind die in die tijd veel meer gebeurden dan nu. De samenleving heeft zich sindsdien ontwikkeld op dat vlak, Spacey hopelijk ook. Indien dat het geval is en het niet meer dan een poging tot verleiden was dan neig ik wel naar vergevingsgezindheid.
Wat mij opvalt is dat in dezen er erg veel hypocretie is. Te beginnen bij Weinstein. Al zeker een half jaar hoorde ik van mensen in de entertainmentindustrie dat er een onthulling aan zat te komen over seksueel misbruik van iemand met een hoge functie binnen de industrie. Ze wisten allemaal wie het was.
En dan wordt het op zeker moment in het openbaar gegooid en dan staat iedereen klaar met een mening en worden maatregelen genomen. Zeker die maatregelen hadden een half jaar eerder gekund.
Ook in Nederland met JBC. In het openbaar wordt iemand beschuldigd. Die dan weer in het openbaar zich moet verweren.
En nu dit weer. Kijk, als je direct naar buiten komt, ok. Maar na 30 jaar, wat is dan nog het nut anders dan iemand beschadigen.
En Spacey heeft ten minste nog het fatsoen om het toe te geven dat hij zich inderdaad zo heeft gedragen in het verleden. Dus niet 'ik kan mij niets herinneren', amen.
Maar nee, dan vallen we over dat hij uit de kast komt (ik zie werkelijk niet hoe hij in de kast kon blijven) en staat iedereen weer klaar om hem tot paria te verklaren.
En was het nieuws? No way, ook over Spacey gingen de verhalen al rond blijkbaar.
14 jarigen benaderen is ongepast. Maar dit soort massale hypocretie is net zo goed ongepast.
En mr 'grab m by the pussy' is daar president. Dat kan dan natuurlijk wel. Acteren daarentegen, dan moet je van onbesproken gedrag zijn.
Bizar.
Maar is Rabb de enige tiener geweest die Spacey heeft proberen te neuken? Als Rabb allerlei verhalen kent over andere jongens waar het Spacey wel gelukt is, misschien zelfs wel onder dwang, dan zou Rabb wel een punt hebben om Spacey publiekelijk te schandpalen. Maar als dit het enige geval is waar Spacey heeft geprobeerd een minderjarige tot seks over te halen is, dan had Rabb hem beter persoonlijk kunnen benaderen en het onder 4 ogen te bespreken. Een dergelijk bezopen poging (hoe ranzig ook) zou iemand niet kapot moeten kunnen maken. Daar krijgt Jan-met-de-pet van de rechter immers ook maar een waarschuwing of een taakstrafje voor.quote:
Indien dat het geval is en het niet meer dan een poging tot verleiden was dan neig ik wel naar vergevingsgezindheid.
De organisatie achter de Internationale Emmy Awards heeft besloten Kevin Spacey geen oeuvreprijs aan te bieden tijdens de jaarlijkse awardshow volgende maand.
Dat snap ik wel. Dat komt nu heel beroerd uit.quote:
Oeuvreprijs Kevin Spacey ingetrokken na aantijging van aanranding
De organisatie achter de Internationale Emmy Awards heeft besloten Kevin Spacey geen oeuvreprijs aan te bieden tijdens de jaarlijkse awardshow volgende maand.
Dan geven ze de prijs maar aan een vrouw of een neger, meteen goed scoren in het kader van de diversiteit ofzo. Of beter nog, aan een misbruikslachtoffer
Nja, dat maakt in sommige gevallen pijnlijk duidelijk dat de maatregelen alleen genomen worden uit angst voor gezichtsverlies.quote:
[..]
Goede post.
Wat mij opvalt is dat in dezen er erg veel hypocretie is. Te beginnen bij Weinstein. Al zeker een half jaar hoorde ik van mensen in de entertainmentindustrie dat er een onthulling aan zat te komen over seksueel misbruik van iemand met een hoge functie binnen de industrie. Ze wisten allemaal wie het was.
En dan wordt het op zeker moment in het openbaar gegooid en dan staat iedereen klaar met een mening en worden maatregelen genomen. Zeker die maatregelen hadden een half jaar eerder gekund.
Ja, eens. Ik ben bang dat geen enkele verklaring op zo'n beschuldiging zonder kritiek zal blijven, het is nooit goed.quote:Ook in Nederland met JBC. In het openbaar wordt iemand beschuldigd. Die dan weer in het openbaar zich moet verweren.
En nu dit weer. Kijk, als je direct naar buiten komt, ok. Maar na 30 jaar, wat is dan nog het nut anders dan iemand beschadigen.
En Spacey heeft ten minste nog het fatsoen om het toe te geven dat hij zich inderdaad zo heeft gedragen in het verleden. Dus niet 'ik kan mij niets herinneren', amen.
Maar nee, dan vallen we over dat hij uit de kast komt (ik zie werkelijk niet hoe hij in de kast kon blijven) en staat iedereen weer klaar om hem tot paria te verklaren.
En was het nieuws? No way, ook over Spacey gingen de verhalen al rond blijkbaar.
14 jarigen benaderen is ongepast. Maar dit soort massale hypocretie is net zo goed ongepast.
En mr 'grab m by the pussy' is daar president. Dat kan dan natuurlijk wel. Acteren daarentegen, dan moet je van onbesproken gedrag zijn.
Bizar.
Ja, nu het bekend is geworden kunnen we het niet meer negeren, dus trekken we de prijs in.quote:
Oeuvreprijs Kevin Spacey ingetrokken na aantijging van aanranding
De organisatie achter de Internationale Emmy Awards heeft besloten Kevin Spacey geen oeuvreprijs aan te bieden tijdens de jaarlijkse awardshow volgende maand.
Hypocriete idioten.
Jongens van 14 zien er over het algemeen uit als jongetjes van 14. Daar is echt niks mannelijks aan.quote:
[..]
Misschien heeft Spacey in zijn carriere tig jonge kerels (en vrouwen) geneukt en is Rabb er 1 in een lange rij. Dan vergeet je wel eens wat.
[..]
Pedoseksueel niet, dat gaat alleen op voor volwassenen die seks hebben met kinderen die nog niet geslachtsrijp zijn. Met 14 jaar zal het gros van de jongens er al best mannelijk uit zien en voor pedo's niet interessant zijn.
En als ik zie hoe Rabb er nu uitziet, was dat geen enorm mannelijk type op zijn 14e.
Klopt, maar zeker niet als een kind van 8.quote:
[..]
Jongens van 14 zien er over het algemeen uit als jongetjes van 14. Daar is echt niks mannelijks aan.
En als ik zie hoe Rabb er nu uitziet, was dat geen enorm mannelijk type op zijn 14e.
Hoe dan ook; de term pedoseksualiteit gaat hier niet op.
Ik was laatst voor werk in Glasgow en daar liep ik begin van de avond over een populaire uitgaansstraat. Overal zag je jonge koppeltjes lopen waarvan het meisje eruit zag alsof ze 17 a 18 was en het jongetje alsof ie 12 was. Waarschijnlijk waren ze allebei 14. Het geldt natuurlijk niet voor iedereen, maar meestal vind ik pubermeisjes er ouder uitzien dan hun echte leeftijd en puberjongens juist jonger.quote:
[..]
Jongens van 14 zien er over het algemeen uit als jongetjes van 14. Daar is echt niks mannelijks aan.
En als ik zie hoe Rabb er nu uitziet, was dat geen enorm mannelijk type op zijn 14e.
Of 10 jaar eerder, of 20 jaar. Iedereen die ervan wist maar een oogje toekneep draagt enige verantwoordelijkheid voor het instandhouden ervan. Sowieso stond de entertainmentwereld al bekend om de mogelijkheden je omhoog te neuken, en mensen die zo carriere hebben gemaakt zijn zeker medeschuldig en houden natuurlijk hun mond. Je kunt het een apenrots met alphamannetjes noemen, maar vergeet dan ook de vergelijking met de bonobo's niet, waar met seks sociale en economische relaties worden gevestigd en beheert. Het is altijd op feestjes zus en privé-afspraken zo, in combinatie met drank en drugs. Het gebeurt niet op kantoor, want carrieres worden gemaak in gelegenheden die in het domein van de vrije tijd en ontspanning horen. Er zijn natuurlijk heel veel mensen die gillend wegrennen uit dat wereldje vanwege die vermenging van persoonlijk en zakelijk, en dan zou seks ineens geheel buiten die vermenging staan en puur en schoon zijn in dat wereldje?quote:
[..]
Goede post.
Wat mij opvalt is dat in dezen er erg veel hypocretie is. Te beginnen bij Weinstein. Al zeker een half jaar hoorde ik van mensen in de entertainmentindustrie dat er een onthulling aan zat te komen over seksueel misbruik van iemand met een hoge functie binnen de industrie. Ze wisten allemaal wie het was.
En dan wordt het op zeker moment in het openbaar gegooid en dan staat iedereen klaar met een mening en worden maatregelen genomen. Zeker die maatregelen hadden een half jaar eerder gekund.
Als je goed luistert naar Trump dan zegt hij juist dat als je maar rijk en beroemd bent het wordt toegelaten. Een soort instemming na de aanranding/lompe versierpoging dus. Die 'instemming' onder het motto van wie zwijgt en blijft zwijgen stemde blijkbaar toe, is ook onderdeel van het probleem. Ik zeg lompe versierpoging omdat de seksuele etiquette, of het gebrek daaraan, sinds de jaren 70 veranderd is.quote:Ook in Nederland met JBC. In het openbaar wordt iemand beschuldigd. Die dan weer in het openbaar zich moet verweren.
En nu dit weer. Kijk, als je direct naar buiten komt, ok. Maar na 30 jaar, wat is dan nog het nut anders dan iemand beschadigen.
En Spacey heeft ten minste nog het fatsoen om het toe te geven dat hij zich inderdaad zo heeft gedragen in het verleden. Dus niet 'ik kan mij niets herinneren', amen.
Maar nee, dan vallen we over dat hij uit de kast komt (ik zie werkelijk niet hoe hij in de kast kon blijven) en staat iedereen weer klaar om hem tot paria te verklaren.
En was het nieuws? No way, ook over Spacey gingen de verhalen al rond blijkbaar.
14 jarigen benaderen is ongepast. Maar dit soort massale hypocretie is net zo goed ongepast.
En mr 'grab m by the pussy' is daar president. Dat kan dan natuurlijk wel. Acteren daarentegen, dan moet je van onbesproken gedrag zijn.
Bizar.
Net als mannen die zich onaantastbaar voelen omdat ze dat feitelijk zijn. Dat zie je niet alleen in het seksueel verkeer maar ook in het economisch verkeer. Alphamannetjes die het randje opzoeken van waar ze nog mee weg kunnen komen om blijkbaar geen andere reden dan dat randje er is. Het getuigt sowieso van een ongezond gebrek aan 'wie denk je wel dat je bent'-houding bij de mensen zonder machtspositie. Het heeft wellicht ook wat met de Angelsaksische cultuur te maken.
Maar dan heeft hij geen punt om er 35 jaar mee te wachten tot er bandwagon voorbij komt om op te springen.quote:
[..]
Maar is Rabb de enige tiener geweest die Spacey heeft proberen te neuken? Als Rabb allerlei verhalen kent over andere jongens waar het Spacey wel gelukt is, misschien zelfs wel onder dwang, dan zou Rabb wel een punt hebben om Spacey publiekelijk te schandpalen.
quote:
[..]
Of 10 jaar eerder, of 20 jaar. Iedereen die ervan wist maar een oogje toekneep draagt enige verantwoordelijkheid voor het instandhouden ervan. Sowieso stond de entertainmentwereld al bekend om de mogelijkheden je omhoog te neuken, en mensen die zo carriere hebben gemaakt zijn zeker medeschuldig en houden natuurlijk hun mond. Je kunt het een apenrots met alphamannetjes noemen, maar vergeet dan ook de vergelijking met de bonobo's niet, waar met seks sociale en economische relaties worden gevestigd en beheert. Het is altijd op feestjes zus en privé-afspraken zo, in combinatie met drank en drugs. Het gebeurt niet op kantoor, want carrieres worden gemaak in gelegenheden die in het domein van de vrije tijd en ontspanning horen. Er zijn natuurlijk heel veel mensen die gillend wegrennen uit dat wereldje vanwege die vermenging van persoonlijk en zakelijk, en dan zou seks ineens geheel buiten die vermenging staan en puur en schoon zijn in dat wereldje?
[..]
Als je goed luistert naar Trump dan zegt hij juist dat als je maar rijk en beroemd bent het wordt toegelaten. Een soort instemming na de aanranding/lompe versierpoging dus. Die 'instemming' onder het motto van wie zwijgt en blijft zwijgen stemde blijkbaar toe, is ook onderdeel van het probleem. Ik zeg lompe versierpoging omdat de seksuele etiquette, of het gebrek daaraan, sinds de jaren 70 veranderd is.
Net als mannen die zich onaantastbaar voelen omdat ze dat feitelijk zijn. Dat zie je niet alleen in het seksueel verkeer maar ook in het economisch verkeer. Alphamannetjes die het randje opzoeken van waar ze nog mee weg kunnen komen om blijkbaar geen andere reden dan dat randje er is. Het getuigt sowieso van een ongezond gebrek aan 'wie denk je wel dat je bent'-houding bij de mensen zonder machtspositie. Het heeft wellicht ook wat met de Angelsaksische cultuur te maken.
[..]
Maar dan heeft hij geen punt om er 35 jaar mee te wachten tot er bandwagon voorbij komt om op te springen.
Dit dus.quote:Sowieso stond de entertainmentwereld al bekend om de mogelijkheden je omhoog te neuken, en mensen die zo carriere hebben gemaakt zijn zeker medeschuldig en houden natuurlijk hun mond.
Laatste seizoen was toch niet meer om aan te gluren zo slecht.quote:
Ja, want om dat te onderbouwen vraag je iedereen die er meerderjarig uitziet of ie z'n ID kan laten zien zodat jij kunt controleren of ie niet toevallig 14 is.quote:
[..]
Ik moet de eerste 14-jarige jongen nog tegenkomen die er niet uitziet als een minderjarige.
En bij alle anderen heb je geen twijfel omdat je weet dat ie 14 is.
Helaas, is het wel zoals ik het schreef. Mannen die meer als één partner willen of een jongere partner zijn altijd criminelen en geen echte hetero's. En zou men nog slechts varkensvoer mogen voorzetten.quote:
meer dan, sukkel...quote:
[..]
Helaas, is het wel zoals ik het schreef. Mannen die meer als één partner willen of een jongere partner zijn altijd criminelen en geen echte hetero's. En zou men nog slechts varkensvoer mogen voorzetten.
verder:
Onzin, alcohol laat je niet wazig zien en zet je niet in een andere dimensie waarin je geen idee hebt wat je doet.quote:
Ik weet niet hoe homo's denken maar als je soms ziet hoe meiden zich kleden en opmaken. Iemand van 14 kan er bij lopen als iemand van 19 jaar tegenwoordig met veel bloot en toeten in de lucht. Met alcohol is dat al helemaal niet meer te zien. Bij homo's zal het wel hetzelfde zijn
Bovendien weet men vaak de leeftijd van iemand wel als er iets van interesse is.
Verder is die beredenering dat meer bloot het uitlokt vrij Arabisch. Nederland moet zn 12 jarige dochters dus maar niet in een kort rokje laten lopen met types als jou als buurman.
Als ik een 14-jarige collega (niet dat ik die heb, maar stel dat...) op bed zou gooien en vervolgens op haar zou gaan zitten omdat ik seks met haar wil, zou ik ook een probleem hebben verwacht ik zo. Maakt het dan uit of je 28, 35 of 49 bent? In alle gevallen zou je zelf na moeten kunnen denken.quote:
Ik weet niet hoe dat kereltje van 14 eruit zag maar Spacey was geen oude man toen, gebaseerd op leeftijd is het fout, maar de jongen zei en that was it, punt, veel homo's vallen nou eenmaal op gladde knaapjes waarom moet toch overal zo'n enorm drama van worden gemaakt. Hij heeft toch niemand verkracht zeg over de top gezeik en het gaat maar verder in deze.
Stel dat een kerel van 28 jouw dochter van 14 (als je die zou hebben) op een bed zou gooien en op haar gaat zitten omdat hij seks met haar wil, zou je dat dan gewoon prima vinden en die kerel met rust laten?
Het is gewoon slecht gedrag en daarom heeft het aandacht (of "drama" zoals jij het wenst te noemen).
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2017 13:54:54 ]
Ik gok dat er ook bijna geen mensen zijn die dat wel doen.quote:
[..]
Maar als iemand een hand op mijn heup legt als hij langs me loopt in een bar, dan ga ik geen aangifte doen bij de politie.
Leuk zou ik het zeker niet vinden en ik vind het ook verkeerd, punt, maar we moeten er niet een enorm drama van gaan lopen maken, we kennen de exacte context niet en wie weet wat Spacey op dat moment wist over die jongen of dacht, die jongen zei nee en ging er vandoor, Spacey probeerde hem niet te dwingen, en ik vind dat toch wat minder zwaar als hij die jongen meteen te 'grazen' had genomen zeg maar.quote:
[..]
Als ik een 14-jarige collega (niet dat ik die heb, maar stel dat...) op bed zou gooien en vervolgens op haar zou gaan zitten omdat ik seks met haar wil, zou ik ook een probleem hebben verwacht ik zo. Maakt het dan uit of je 28, 35 of 49 bent? In alle gevallen zou je zelf na moeten kunnen denken.
Stel dat een kerel van 28 jouw dochter van 14 (als je die zou hebben) op een bed zou gooien en op haar gaat zitten omdat hij seks met haar wil, zou je dat dan gewoon prima vinden en die kerel met rust laten?
Het is gewoon slecht gedrag en daarom heeft het aandacht (of "drama" zoals jij het wenst te noemen).
Nee er vindt een discussie plaats over bepaalde grenzen. Goh, wat een drama.quote:
Ik weet niet hoe dat kereltje van 14 eruit zag maar Spacey was geen oude man toen, gebaseerd op leeftijd is het fout, maar de jongen zei dat hij het niet wilde hebben en that was it, punt, veel homo's vallen nou eenmaal op gladde knaapjes waarom moet toch overal zo'n enorm drama van worden gemaakt. Hij heeft toch niemand verkracht zeg over de top gezeik en het gaat maar verder in deze.
quote:
we kennen de exacte context niet en wie weet wat Spacey op dat moment wist over die jongen of dacht
okee dan...quote:die jongen zei nee en ging er vandoor, Spacey probeerde hem niet te dwingen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2017 13:59:55 ]
Deze gast heeft er blijkbaar een semi-traumatische ervaring aan overgehouden. Volwassenen horen gewoon niet op 14 jarigen te klimmen met een verzoek tot seks.quote:
Ik weet niet hoe dat kereltje van 14 eruit zag maar Spacey was geen oude man toen, gebaseerd op leeftijd is het fout, maar de jongen zei dat hij het niet wilde hebben en that was it, punt, veel homo's vallen nou eenmaal op gladde knaapjes waarom moet toch overal zo'n enorm drama van worden gemaakt. Hij heeft toch niemand verkracht zeg over de top gezeik en het gaat maar verder in deze.
Ja. Want dit gebeurt al 100 jaar in die wereld en 100 jaar vinden we het normaal tot vandaag. Het is gewoon een oversexte wereld, en ze denken allemaal dat ze God zijn en de hoofdrol in hun eigen film spelen, zo heel veel meer speelt er niet in die Amerikaanse kringen.quote:
[..]
Nee er vindt een discussie plaats over bepaalde grenzen. Goh, wat een drama.
Een semi-traumatische ervaring? Ik geloof daar nou niks van!quote:
[..]
Deze gast heeft er blijkbaar een semi-traumatische ervaring aan overgehouden. Volwassenen horen gewoon niet op 14 jarigen te klimmen met een verzoek tot seks.
Dat is wat we weten.quote:
Toen ik 13 was (of iets in die leeftijd) greep een ouwe gast van de plantsoenendienst mij in mijn gezicht toen ik naar school liep. Een redelijk onschuldig iets (zeker vergeleken bij wat Spacey zou hebben gedaan) maar ik weet nog dat ik direct aan de grond genageld was van angst. Een bepaald voorval dat tussen twee volwassenen niet per sé bijzonder is, kan voor een kind zeer angstig zijn. Ik weet nu 21 jaar later nog steeds hoe ik me toen voelde.quote:
[..]
Deze gast heeft er blijkbaar een semi-traumatische ervaring aan overgehouden. Volwassenen horen gewoon niet op 14 jarigen te klimmen met een verzoek tot seks.
De dag erna ging mijn vader mee toen ik naar school liep en heeft die kerel van de plantsoenendienst eens even aangepakt. Navraag bij de gemeente leverde trouwens op dat er meer klachten over die kerel waren binnen gekomen.
geen #metoo verhaal trouwens, ik voel me niet aangerand maar het was geen leuke ervaring. En dan ging het nu nog over een idioot die me bij mijn gezicht pakte. Een dronken kerel die je op bed gooit en op je wil zitten om seks te hebben is nog tig keer erger.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2017 14:05:48 ]
Mwah, heel normaal vinden we het blijkbaar niet en dat dit vaak onbesproken blijft heeft zo z'n redenen.quote:
[..]
Ja. Want dit gebeurt al 100 jaar in die wereld en 100 jaar vinden we het normaal tot vandaag.
Seks is altijd een taboe-onderwerp geweest, van alle kanten, maar als we maar hard genoeg tegen mensen gaan roepen dat ze slachtoffer zijn dan gaan ze zich ook zo voelen. Laten we dat label nou maar even behouden voor de echte slachtoffers van seksueel misbruik.quote:
[..]
Mwah, heel normaal vinden we het blijkbaar niet en dat dit vaak onbesproken blijft heeft zo z'n redenen.
Ah, iemand die voor anderen bepaalt of ze een echt slachtoffer zijn of niet. Held.quote:
[..]
Seks is altijd een taboe-onderwerp geweest, van alle kanten, maar als we maar hard genoeg tegen mensen gaan roepen dat ze slachtoffer zijn dan gaan ze zich ook zo voelen. Laten we dat label nou maar even behouden voor de echte slachtoffers van seksueel misbruik.
Helaas knul, de werkelijkheid is dat er genoeg situaties zijn waarin iemand zich misbruikt kan voelen en een strafkamer daarin mee zou gaan. Maar al die mensen moeten zich niet zo aanstellen omdat ze niet bruut de bosjes in zijn gesleurd.
Idioot.
Als iedereen gaat roepen dat seks zo slecht is en dat je je vooral heel kwetsbaar moet voelen dan denk ik dat zelfs mensen die niet misbruikt zijn een half trauma kunnen oplopen.quote:
[..]
Ah, iemand die voor anderen bepaalt of ze een echt slachtoffer zijn of niet. Held.
Helaas knul, de werkelijkheid is dat er genoeg situaties zijn waarin iemand zich misbruikt kan voelen en een strafkamer daarin mee zou gaan. Maar al die mensen moeten zich niet zo aanstellen omdat ze niet bruut de bosjes in zijn gesleurd.
Idioot.
Seks is niet slecht. Aanranding en whatchamacallit is dan ook geen seks, maar geweld. En dat is wel slecht.quote:
[..]
Als iedereen gaat roepen dat seks zo slecht is en dat je je vooral heel kwetsbaar moet voelen dan denk ik dat zelfs mensen die niet misbruikt zijn een half trauma kunnen oplopen.
Dit is een beetje als zeggen dat geweldsslachtoffers hun bek moeten houden omdat er ook mensen worden vermoord.quote:
[..]
Seks is altijd een taboe-onderwerp geweest, van alle kanten, maar als we maar hard genoeg tegen mensen gaan roepen dat ze slachtoffer zijn dan gaan ze zich ook zo voelen. Laten we dat label nou maar even behouden voor de echte slachtoffers van seksueel misbruik.
Whatchamacallit?quote:
[..]
Seks is niet slecht. Aanranding en whatchamacallit is dan ook geen seks, maar geweld. En dat is wel slecht.
Nee.quote:
[..]
Dit is een beetje als zeggen dat geweldsslachtoffers hun bek moeten houden omdat er ook mensen worden vermoord.
Jawel, in jouw wereldje geldt blijkbaar:quote:
aangerand: geen slachtoffer
verkracht: wel slachtoffer
en als je in die eerste categorie valt dan heb je pech en moet je niet zeiken. Wat toch gek is, want aanranding is volgends de wet ook gewoon een misdrijf.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2017 14:20:56 ]
quote:
[..]
Als iedereen gaat roepen dat seks zo slecht is en dat je je vooral heel kwetsbaar moet voelen dan denk ik dat zelfs mensen die niet misbruikt zijn een half trauma kunnen oplopen.
_!Hoejehetookwilnoemen.quote:
Je hele leven als slachtoffer door het leven gaan met een aangepraat trauma, lekker man, mooie toekomst.quote:
[..]
Jawel, in jouw wereldje geldt blijkbaar:
aangerand: geen slachtoffer
verkracht: wel slachtoffer
en als je in die eerste categorie valt dan heb je pech en moet je niet zeiken. Wat toch gek is, want aanranding is volgends de wet ook gewoon een misdrijf.
Aanranding is altijd verkeerd, de vraag alleen is wanneer kan je iets aanranding noemen, ik heb zoveel mensen een tik op de billen gegeven zonder dat ze erom gevraagd hebben.quote:
Ik ken genoeg vrouwen die daar niet op zitten te wachten, maar heb nog geen enkel verhaal gehoord waarin een tik op de billen onder aanranding wordt geschaard. Het is ook raar om een tik op de billen te vergelijken met de case uit dit topic. Je neemt nu een redelijk onschuldige handeling en gebruikt die om te zeggen dat iemand die wellicht een echte aanranding mee heeft gemaakt weg te zetten als dramamaker.quote:
[..]
Aanranding is altijd verkeerd, de vraag alleen is wanneer kan je iets aanranding noemen, ik heb zoveel mensen een tik op de billen gegeven zonder dat ze erom gevraagd hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2017 14:48:46 ]
Hier was ook geen aanranding (tenzij je seks met een minderjarige als aanranding beschouwt dan is het een poging tot aanranding in deze).quote:
[..]
Ik ken genoeg vrouwen die daar niet op zitten te wachten, maar heb nog geen enkel verhaal gehoord waarin een tik op de billen onder aanranding wordt geschaard. Het is ook raar om een tik op de billen te vergelijken met de case uit dit topic. Je neemt nu een redelijk onschuldige handeling en gebruikt die om te zeggen dat iemand die wellicht een echte aanranding mee heeft gemaakt weg te zetten als dramamaker.
Ah kijk, een rechter!quote:
[..]
Hier was ook geen aanranding (tenzij je seks met een minderjarige als aanranding beschouwt dan is het een poging tot aanranding in deze).
Maar even he... dronken volwassen man gooit minderjarig kind tegen zijn wil op bed, klimt er bovenop en geeft aan seks te willen. Kom jij aan: "ja hallo mensen ik heb ook wel eens iemand een tik op de billen gegeven, wat is aanranding nou helemaal!?"
Je ziet het verschil toch zelf ook wel he?
Gooit minderjarig kind tegen zijn wil op bed. Kan je tegen je wil op een bed gegooid worden ook als traumatisch beschouwen? Twintig jaar therapie? Rest van je leven bij Oprah aanschuiven misschien?quote:
[..]
Ah kijk, een rechter!
Maar even he... dronken volwassen man gooit minderjarig kind tegen zijn wil op bed, klimt er bovenop en geeft aan seks te willen. Kom jij aan: "ja hallo mensen ik heb ook wel eens iemand een tik op de billen gegeven, wat is aanranding nou helemaal!?"
Je ziet het verschil toch zelf ook wel he?
Geen idee, zullen we het eens onderzoeken als jij jonge kinderen hebt?quote:
[..]
Gooit minderjarig kind tegen zijn wil op bed. Kan je tegen je wil op een bed gegooid worden ook als traumatisch beschouwen? Twintig jaar therapie? Rest van je leven bij Oprah aanschuiven misschien?
Nou, daar zou ik niet te trots op zijn.quote:
[..]
Aanranding is altijd verkeerd, de vraag alleen is wanneer kan je iets aanranding noemen, ik heb zoveel mensen een tik op de billen gegeven zonder dat ze erom gevraagd hebben.
Maar ik vertaalde alleen maar.
Een klap had Spacey sowieso verdiend voor dit gedrag, een maatschappelijke correctie zullen we maar zeggen, maar je begrijpt het punt niet dat er een veel te groot drama van wordt gemaakt.quote:
[..]
Geen idee, zullen we het eens onderzoeken als jij jonge kinderen hebt?
Ik ben er ook niet trots op maar om nou te zeggen dat ik me schuldig voel.....quote:
[..]
Nou, daar zou ik niet te trots op zijn.
Maar ik vertaalde alleen maar.
dat zeg ik toch niet, ik zeg alleen dat ik iemand van 14 veel hoger inschat. Ik zie het bij mijn nichtjes die kleden zich alsof ze 18 zijn. Ik zie het niet hoor, ja puur omdat ik de leeftijd weet.quote:
[..]
Onzin, alcohol laat je niet wazig zien en zet je niet in een andere dimensie waarin je geen idee hebt wat je doet.
Bovendien weet men vaak de leeftijd van iemand wel als er iets van interesse is.
Verder is die beredenering dat meer bloot het uitlokt vrij Arabisch. Nederland moet zn 12 jarige dochters dus maar niet in een kort rokje laten lopen met types als jou als buurman.
Iemand die dat in Dubai deed heeft er een tijd voor in de cel gewoond, tig-duizend aan rechtsbijstand betaald en zijn baan kwijtgeraakt. Ik zou maar oppassen als ik jou wasquote:
[..]
Ik gok dat er ook bijna geen mensen zijn die dat wel doen.
"Iemand in Dubai."quote:
[..]
Iemand die dat in Dubai deed heeft er een tijd voor in de cel gewoond, tig-duizend aan rechtsbijstand betaald en zijn baan kwijtgeraakt. Ik zou maar oppassen als ik jou was
Bummer, maar laten we niet net doen alsof dat zo vaak voorkomt. "
Geen probleem. Voor conservatieve Turken en Arabieren is het laten zien van een blote arm of haar al of ze zichzelf kleden alsof ze 18 zijn en 18 jarigen die zich zo kleden lokken het uit.quote:
[..]
dat zeg ik toch niet, ik zeg alleen dat ik iemand van 14 veel hoger inschat. Ik zie het bij mijn nichtjes die kleden zich alsof ze 18 zijn. Ik zie het niet hoor, ja puur omdat ik de leeftijd weet.
Doet er niet toe, verantwoordelijkheid ligt bij de volwassene.quote:
[..]
dat zeg ik toch niet, ik zeg alleen dat ik iemand van 14 veel hoger inschat. Ik zie het bij mijn nichtjes die kleden zich alsof ze 18 zijn. Ik zie het niet hoor, ja puur omdat ik de leeftijd weet.
Heeft die Rapp waarschijnlijk allemaal niet gehad maar het blijft een foute actie en als hij uit schrik niet had tegengestribbeld was het wel naar geworden lijkt me. Dat is een beetje het hele punt. Zeker het leeftijdsverschil maakt het moeilijker voor bepaalde mensen om er tegenin te gaan.quote:
[..]
Gooit minderjarig kind tegen zijn wil op bed. Kan je tegen je wil op een bed gegooid worden ook als traumatisch beschouwen? Twintig jaar therapie? Rest van je leven bij Oprah aanschuiven misschien?
Kan iedereen a.u.b. weer even normaal en nuchter doen?Ja, het is echt volkomen van god los.quote:
Dus omdat iemand beweert dat Kevin Spacey 30 jaar geleden een fout heeft gemaakt, loopt de beste man nu een prijs voor zijn acteerprestaties mis en worden opnames stilgelegd?
En dat allemaal in het land waar ene pussygrabbende tyfusklootzak ongestraft in het Witte Huis mag logeren.
Wou net zeggen, waar is Donald als je hem nodig hebt.quote:
[..]
Ja, het is echt volkomen van god los.
En dat allemaal in het land waar ene pussygrabbende tyfusklootzak ongestraft in het Witte Huis mag logeren.
Clinton heeft een wat beter trackrecord zover het vrijpleiten van pedofiele verkrachters betreftquote:Op woensdag 1 november 2017 01:15 schreef Kaji het volgende:
[..]
Wou net zeggen, waar is Donald als je hem nodig hebt.
Wie?quote:
Op Dit ja..quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 13:11 schreef jogy het volgende:
Ik begon ook al in de apologeten stand te stuipen omdat ik gewoon een grote fan ben van Spacey maar eigenlijk is het gewoon haske fout wat hij heeft gedaan, ik hoop maar gewoon dat zijn actie van 1986 een zeldzaam stomme was en het verder allemaal meevalt.
Ik ben best fan van die gast, dus mega jammer toen ik dit allemaal las enzo
Dat is bij jongens echt anders. Die zien er veel langer jong uit, over het algemeen.quote:
[..]
dat zeg ik toch niet, ik zeg alleen dat ik iemand van 14 veel hoger inschat. Ik zie het bij mijn nichtjes die kleden zich alsof ze 18 zijn. Ik zie het niet hoor, ja puur omdat ik de leeftijd weet.
Wat is er nou helemaal gebeurd?quote:
Dit ja..
Ik ben best fan van die gast, dus mega jammer toen ik dit allemaal las enzo
Hij is als een dronken stuntel naar dat ventje toegekropen en heeft hem geprobeerd te kussen. Dat ventje was daar niet van gediend en is 'm gauw gepeerd.
Wowzers, poehee, luid de klokken, het is me allemaal nogal wat.
.
Echt he en die man wordt meteen uitgemaakt voor pedo.quote:
[..]
Wat is er nou helemaal gebeurd?
Hij is als een dronken stuntel naar dat ventje toegekropen en heeft hem geprobeerd te kussen. Dat ventje was daar niet van gediend en is 'm gauw gepeerd.
Wowzers, poehee, luid de klokken, het is me allemaal nogal wat.
Ja, het is totale hysterie. De halve wereld doet een gooi naar de Gouden Deugbokaal.quote:
Echt he en die man wordt meteen uitgemaakt voor pedo.
Nou ja Kevin was wel een van de mensen die morele praatjes hield op het internet tegen meneer de pussygrabber. En zijn verdediging gooit ook nog even homoseksuelen onder de bus.quote:
[..]
Ja, het is echt volkomen van god los.
En dat allemaal in het land waar ene pussygrabbende tyfusklootzak ongestraft in het Witte Huis mag logeren.
En als hij echt seks had gehad met een jongen van 14?quote:
[..]
Wat is er nou helemaal gebeurd?
Hij is als een dronken stuntel naar dat ventje toegekropen en heeft hem geprobeerd te kussen. Dat ventje was daar niet van gediend en is 'm gauw gepeerd.
Wowzers, poehee, luid de klokken, het is me allemaal nogal wat.
Ja, en heel Hollywood deed met hem mee.quote:
Nou ja Kevin was wel een van de mensen die morele praatjes hield op het internet tegen meneer de pussygrabber.
Bovendien: één halfslachtige zoenpoging.
.Hoezo dat? Na dertig jaar doet deze onthulling hem zijn eigen waarheid onder ogen zien en openbaren. Dat is toch niet verkeerd? Ik vind het niet meer dan logisch dat hij met enige afstand en zelfreflectie op de gebeurtenis kan terugkijken.quote:En zijn verdediging gooit ook nog even homoseksuelen onder de bus.
Ja dus? Een opgenomen gesprek van een TV presentator die cool wilde doen tegen iemand.quote:
[..]
Ja, en heel Hollywood deed met hem mee.
Bovendien: één halfslachtige zoenpoging.
[..]
Hoezo dat? Na dertig jaar doet deze onthulling hem zijn eigen waarheid onder ogen zien en openbaren. Dat is toch niet verkeerd? Ik vind het niet meer dan logisch dat hij met enige afstand en zelfreflectie op de gebeurtenis kan terugkijken.
Omdat een van de veelgebruikte stereotypen om homoseksualiteit te verketteren in de VS het idee is dat alle homo's pedofielen zijn. Reken maar dat deze coming out een hoop mensen ''zie je nou wel'' heeft laten denk.
Het was fout, zonder meer, en hij verdient een tik op zijn neus voor dat soort gedrag, maja, het wordt een beetje geplaatst in dat hele Weinstein gedoe wat ook al over de top was.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 17:47 schreef jogy het volgende:
[..]
Heeft die Rapp waarschijnlijk allemaal niet gehad maar het blijft een foute actie en als hij uit schrik niet had tegengestribbeld was het wel naar geworden lijkt me. Dat is een beetje het hele punt. Zeker het leeftijdsverschil maakt het moeilijker voor bepaalde mensen om er tegenin te gaan.
Dat jij zijn beleving en het daaraan overgehouden trauma zwaar overtrokken vindt, tsja ok, dat is een mening, prima. Dan kunnen daarna weer andere mensen van mening zijn dat je een beetje een botte lul bent die uitspraken doet over iets waar hij weinig weet van heeft.quote:
[..]
Gooit minderjarig kind tegen zijn wil op bed. Kan je tegen je wil op een bed gegooid worden ook als traumatisch beschouwen? Twintig jaar therapie? Rest van je leven bij Oprah aanschuiven misschien?
Maar ga niet lopen beweren dat een 14-jarige op een bed gooien, op diegene gaan zitten en aangeven seks te willen, geen aanranding is.
Zoals bij elke generatie Joodse mensen die de holocaust niet zelf meegemaakt heeft?quote:
[..]
Je hele leven als slachtoffer door het leven gaan met een aangepraat trauma, lekker man, mooie toekomst.
Of is het dan opeens wel enorm smakeloos om zoiets te zeggen over het leed van anderen (itt de aanranding van een 14-jarige)?
Maar hij maakte zelf ook onderdeel van dat hypercorrecte wereldje. Je kunt "ze" wel de schuld geven maar hij deed zelf net zo hard mee.quote:
[..]
Het was fout, zonder meer, en hij verdient een tik op zijn neus voor dat soort gedrag, maja, het wordt een beetje geplaatst in dat hele Weinstein gedoe wat ook al over de top was.
Natuurlijk is dat smakeloos om te zeggen waarom toch die idiote vergelijkingen de hele tijd.quote:
[..]
Zoals bij elke generatie Joodse mensen die de holocaust niet zelf meegemaakt heeft?
Of is het dan opeens wel enorm smakeloos om zoiets te zeggen over het leed van anderen (itt de aanranding van een 14-jarige)?
Zij allemaal.quote:
[..]
Maar hij maakte zelf ook onderdeel van dat hypercorrecte wereldje. Je kunt "ze" wel de schuld geven maar hij deed zelf net zo hard mee.
Poging tot aanranding misschien maar behalve wat jij hierboven zegt is er toch niet meer gebeurd?quote:
[..]
Dat jij zijn beleving en het daaraan overgehouden trauma zwaar overtrokken vindt, tsja ok, dat is een mening, prima. Dan kunnen daarna weer andere mensen van mening zijn dat je een beetje een botte lul bent die uitspraken doet over iets waar hij weinig weet van heeft.
Maar ga niet lopen beweren dat een 14-jarige op een bed gooien, op diegene gaan zitten en aangeven seks te willen, geen aanranding is.
Hollywood is een ziekelijke politiek-correcte wereld en eigenlijk zijn er ook wel argumenten die voor hem spreken maar aangezien hij zelf ook actief meedeed om uit zelfbehagen die die ziekelijke politiek-correcte cultuur in stand te houden heb ik geen enkele behoefte om hem te verdedigen.quote:
Er hoeft ook niet 'meer gebeurd' te zijn dan dat, om te voldoen als aanranding.quote:
[..]
Poging tot aanranding misschien maar behalve wat jij hierboven zegt is er toch niet meer gebeurd?
Ik vind het een ontuchtige handeling wanneer een volwassene een 14-jarige op bed werpt, op diegene gaat zitten en aangeeft seks te willen. Dat is een handeling met een seksuele strekking die ingaat tegen het algemeen sociaal-ethisch normbesef.
En wanneer je bij een ander zonder toestemming een ontuchtige handeling begaat, heet dat aanranding. Daar is volgens de wetgever niet eens fysiek contact voor nodig.
[ Bericht 3% gewijzigd door probeer op 01-11-2017 02:55:13 ]
Omdat het blijkbaar niet echt door wil dringen dat het sowieso erg smakeloos is om een oordeel te vellen over de beleving van een traumatische ervaring van een ander.quote:
[..]
Natuurlijk is dat smakeloos om te zeggen waarom toch die idiote vergelijkingen de hele tijd.
De klucht eromheen is gewoon hilarisch te noemen.quote:
[..]
Hollywood is een ziekelijke politiek-correcte wereld en eigenlijk zijn er ook wel argumenten die voor hem spreken maar aangezien hij zelf ook actief meedeed om uit zelfbehagen die die ziekelijke politiek-correcte cultuur in stand te houden heb ik geen enkele behoefte om hem te verdedigen.
Wat jij vindt is net zo relevant als wat ik vind, het wordt echter pas aanranding als er sprake is van dwingen tot het plegen of ondergaan van een ontuchtige handeling, nou dat lijkt me hier niet bepaald te zijn gebeurd.quote:
[..]
Er hoeft ook niet 'meer gebeurd' te zijn dan dat, om te voldoen als aanranding.
Ik vind het een ontuchtige handeling wanneer een volwassene een 14-jarige op bed werpt, op diegene gaat zitten en aangeeft seks te willen. Dat is een handeling met een seksuele strekking die ingaat tegen het algemeen sociaal-ethisch normbesef.
En wanneer je bij een ander zonder toestemming een ontuchtige handeling begaat, heet dat aanranding.
Ok laat ik nóg duidelijker in mijn bewoording zijn dan.quote:
[..]
Wat jij vindt is net zo relevant als wat ik vind, het wordt echter pas aanranding als er sprake is van dwingen tot het plegen of ondergaan van een ontuchtige handeling, nou dat lijkt me hier niet bepaald te zijn gebeurd.
Als volwassene een 14-jarige op bed werpen, op diegene gaan zitten en aangeven seks te willen IS een ontuchtige handeling.
[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 01-11-2017 03:11:15 ]
Opvallend:quote:
[..]
Omdat het blijkbaar niet echt door wil dringen dat het sowieso erg smakeloos is om een oordeel te vellen over de beleving van een traumatische ervaring van een ander.
It was at first, however, relatively simple for Rapp to set aside his experience with Spacey. For one, Rapp said his training as an actor, even at 14, had taught him how to slough off traumatic events. As it happens, there is even a scene in Precious Sons that calls to mind Rapp's encounter with Spacey, in which Ed Harris's character drunkenly mistakes his son (played by Rapp) for someone else, climbs on top of him, and makes a sexual advance. Rapp doesn't know if Spacey ever saw him in the play, but, he said, “Looking back, I think that on some level my system was kind of weirdly accustomed to the action [of having a man crawl on top of me], because it had been happening in the play.”
Ironisch?
Het is eerder ongepast gedrag.quote:
[..]
Ok laat ik nóg duidelijker in mijn bewoording zijn dan.
Als volwassene een 14-jarige op bed werpen, op diegene gaan zitten en aangeven seks te willen IS een ontuchtige handeling.
Aangeven seks te willen?quote:
[..]
Ok laat ik nóg duidelijker in mijn bewoording zijn dan.
Als volwassene een 14-jarige op bed werpen, op diegene gaan zitten en aangeven seks te willen IS een ontuchtige handeling.
Medelijden met Spacey is niet nodig maar dit gaat dat hele gezeik rondom seksisme niet afzwakken, sterker nog, het wakkert het alleen maar verder aan uiteraard.quote:
De meeste van die deugende ( wat ze ook wel al te graag willen laten blijken) Hollywoodsterretjes zie je regelmatig met het vingertje wijzen richting het gepeupel dat het klimaat gered moet worden terwijl die Hollywoodsterretjes zelf meestal 20 keer zoveel Co2 uitstoten als de gewone Amerikaan. Met hun meest deugende gezicht pleiten ze voor meer immigratie terwijl ze zelf in bewaakte bungalowparken met een groot hek eromheen wonen. Ze zijn fel tegen seksisme terwijl ze zelf alles neuken wat los en vast zit en groupies naar hun hotelkamer laten escorteren. Daarom heb ik geen enkele medelijden met Kevin Spacey. Ik hoop dat hij keihard op zijn bek gaat.
'Zeggen' was wellicht duidelijker geweest.quote:
Hersendode heeft een punt hier.quote:
[..]
Maar hij maakte zelf ook onderdeel van dat hypercorrecte wereldje. Je kunt "ze" wel de schuld geven maar hij deed zelf net zo hard mee.
Waaruit blijkt dat hij gezegd heeft seks te willen?quote:
[..]
'Zeggen' was wellicht duidelijker geweest.
Mexican actor Robert Cavazos wrote on his Facebook page that he encountered Spacey at the bar of London's Old Vic Theatre, where Spacey was artistic director, and the actor tried to fondle him against his will.
"It was more common for this guy, when he was in the bar of his theater, grabbing whoever caught his attention," Cavazos wrote. "I didn't stand for it, but I know some people who were afraid to stop it." Cavazos declined an interview request.
Omdat het niet waar is. Hij lult maar wat om interessant te doen. Stel je voor dat ze daar in dat interview achterkomen!quote:
New allegations leveled against actor Spacey
Mexican actor Robert Cavazos wrote on his Facebook page that he encountered Spacey at the bar of London's Old Vic Theatre, where Spacey was artistic director, and the actor tried to fondle him against his will.
"It was more common for this guy, when he was in the bar of his theater, grabbing whoever caught his attention," Cavazos wrote. "I didn't stand for it, but I know some people who were afraid to stop it." Cavazos declined an interview request.
Ik hoop echt dat het hierbij blijft. Ik zou er heel erg van balen als dat niet zo is.quote:
Och gut, weer zo'n miskleunende B-acteur die voor het leven getekend is omdat dhr Spacey wel eens wat heeft lopen frunniken.
*Breaking News* Gevierd acteur gedraagt zich niet elke dag als brave sufburgerlul en zoekt wel eens de grenzen van het betamelijke op! *Breaking News*quote:
Ik hoop echt dat het hierbij blijft. Ik zou er heel erg van balen als dat niet zo is.
Ook zonder seksueel motief zonder toestemming iemand op bed gooien en/of op iemand gaan zitten getuigt niet echt van besef van lichamelijke integriteit en privacy.quote:
[..]
Er hoeft ook niet 'meer gebeurd' te zijn dan dat, om te voldoen als aanranding.
Ik vind het een ontuchtige handeling wanneer een volwassene een 14-jarige op bed werpt, op diegene gaat zitten en aangeeft seks te willen. Dat is een handeling met een seksuele strekking die ingaat tegen het algemeen sociaal-ethisch normbesef.
En wanneer je bij een ander zonder toestemming een ontuchtige handeling begaat, heet dat aanranding. Daar is volgens de wetgever niet eens fysiek contact voor nodig.
Mja ik weet niet waarom een gevierd acteur de grenzen op zou moeten zoeken en een niet gevierd acteur niet, maar dat terzijde.quote:
*Breaking News* Gevierd acteur gedraagt zich niet elke dag als brave sufburgerlul en zoekt wel eens de grenzen van het betamelijke op! *Breaking News*
Omdat het mensen zijn en ze ook hormonen hebben?quote:
[..]
Mja ik weet niet waarom een gevierd acteur de grenzen op zou moeten zoeken en een niet gevierd acteur niet, maar dat terzijde.
Niet-gevierde acteurs zijn geen mensen?quote:
[..]
Omdat het mensen zijn en ze ook hormonen hebben?
Volgens mij mag iedereen de grenzen opzoeken. Wie dat het beste durft, heeft ook de meeste kans op succes.quote:
Mja ik weet niet waarom een gevierd acteur de grenzen op zou moeten zoeken en een niet gevierd acteur niet, maar dat terzijde.
Alle menselijk gedrag wordt nu ineens langs een puriteinse meetlat gelegd. De middle of the road moraal. Ik vraag me echt af wie daarbij gebaat is.
Precies dit ja.quote:
Dus omdat iemand beweert dat Kevin Spacey 30 jaar geleden een fout heeft gemaakt, loopt de beste man nu een prijs voor zijn acteerprestaties mis en worden opnames stilgelegd?
Maar niet alles dat ongewenst is, is aanranding of ontucht.quote:
[..]
Ook zonder seksueel motief zonder toestemming iemand op bed gooien en/of op iemand gaan zitten getuigt niet echt van besef van lichamelijke integriteit en privacy.
Ik geloof niet dat je als slachtoffer veel hebt aan een juridische definitie bij je legitimiteit om je zwaar klote te mogen voelen na zo'n ongewenste actiequote:
[..]
Maar niet alles dat ongewenst is, is aanranding of ontucht.
Een minderjarige blijft natuurlijk wel een minderjarige. Dat lijkt mij een morele grens.quote:
[..]
Volgens mij mag iedereen de grenzen opzoeken. Wie dat het beste durft, heeft ook de meeste kans op succes.
Alle menselijk gedrag wordt nu ineens langs een puriteinse meetlat gelegd. De middle of the road moraal. Ik vraag me echt af wie daarbij gebaat is.
Anderzijds, om nu na dertig jaar ermee uit de kast te komen. Spacey heeft mijnsinziens eerlijk gereageerd. Hij had ook kunnen ontkennen. Dat Spacey homoseksueel is leek mij geen publiek geheim. Spacey hintte er zelf vaak genoeg over. Openstaande vraag is natuurlijk wel of het bij dat ene incident is gebleven of dat er meer gevallen van minderjarig misbruik is geweest.
Was altijd al een groot fan van de Amerikaanse versie van House of Cards. Uitstekend acteerwerk. Al vond ik dat na het afgelopen seizoen de koek wel op was en de verhaallijn iets te ongeloofwaardig aan het worden was. Dus een stop na het zesde seizoen begrijp ik wel.
Nee, uiteraard niet. Voor het gevoel van het slachtoffer maakt het niet uit. Het lijkt me wel van belang bij de vraag welke consequenties er moeten gelden voor de 'dader'.quote:
[..]
Ik geloof niet dat je als slachtoffer veel hebt aan een juridische definitie bij je legitimiteit om je zwaar klote te mogen voelen na zo'n ongewenste actie
Dat vind ik ook zwaar overdreven. Hij is niet slechter gaan presteren door de uitspraken.quote:
Dus omdat iemand beweert dat Kevin Spacey 30 jaar geleden een fout heeft gemaakt, loopt de beste man nu een prijs voor zijn acteerprestaties mis en worden opnames stilgelegd?
Bovendien geeft het een extra drempel bij slachtoffers: als je je mond opentrekt, maak je de andere helemaal kapot (en anderen erbij, zoals andere medewerkers van de show en de kijkers), terwijl er eigenlijk niet zo heel veel aan de hand was (in dit geval). Ja, dat je je ongelukkig voelt bij zo'n aanranding oké, maar volstaat een welgemeend sorry niet? Of een taakstraf? Is het werkelijk nodig dat je #MeToo zulke gevolgen heeft?
De meesten zullen hun mond wel weer houden of zullen aangifte doen en het buiten de media houden, zodat de katjes weer onbegrensd in het donker geknepen kunnen worden.
Ietswat vreemde conclusie trek je uit mn post.quote:
[..]
Niet-gevierde acteurs zijn geen mensen?
Ik ben het met je eens, toch vraag ik me af of je hetzelfde zou posten indien het hier aantijgingen aan het adres van Frits Barend zou betreffen.quote:
Volgens mij mag iedereen de grenzen opzoeken. Wie dat het beste durft, heeft ook de meeste kans op succes.
Alle menselijk gedrag wordt nu ineens langs een puriteinse meetlat gelegd. De middle of the road moraal. Ik vraag me echt af wie daarbij gebaat is.
Frits Barend is de uitzondering die mijn gebrek aan morele regels bevestigt.quote:
Ik ben het met je eens, toch vraag ik me af of je hetzelfde zou posten indien het hier aantijgingen aan het adres van Frits Barend zou betreffen.
Klopt. En zeker niet bij een kind.quote:
[..]
Ook zonder seksueel motief zonder toestemming iemand op bed gooien en/of op iemand gaan zitten getuigt niet echt van besef van lichamelijke integriteit en privacy.
In dit geval zou een 14-jarig kind daar gebaat bij zijn geweest.quote:
[..]
Volgens mij mag iedereen de grenzen opzoeken. Wie dat het beste durft, heeft ook de meeste kans op succes.
Alle menselijk gedrag wordt nu ineens langs een puriteinse meetlat gelegd. De middle of the road moraal. Ik vraag me echt af wie daarbij gebaat is.
Maar he .. je kan zoiets ook flink bagatelliseren door te stellen dat 'iedereen grenzen op mag zoeken'. Zou verder wel aardig zijn als je daarbij ook vermeldt dat iedereen vrij is om zijn/haar eigen grenzen op te zoeken, maar dat je daarbij wel de grenzen van een ander respecteert.
[ Bericht 9% gewijzigd door probeer op 01-11-2017 11:30:10 ]
Je zou kunnen beargumenteren dat het niet aan ons is om af te vragen 'of dat nou wel nodig was', en dat zo'n beslissing (over welke stappen te nemen in zijn/haar verwerkingsproces) toebehoort aan het slachtoffer, en ook alleen aan het slachtoffer.quote:
[..]
Dat vind ik ook zwaar overdreven. Hij is niet slechter gaan presteren door de uitspraken.
Bovendien geeft het een extra drempel bij slachtoffers: als je je mond opentrekt, maak je de andere helemaal kapot (en anderen erbij, zoals andere medewerkers van de show en de kijkers), terwijl er eigenlijk niet zo heel veel aan de hand was (in dit geval). Ja, dat je je ongelukkig voelt bij zo'n aanranding oké, maar volstaat een welgemeend sorry niet? Of een taakstraf? Is het werkelijk nodig dat je #MeToo zulke gevolgen heeft?
De meesten zullen hun mond wel weer houden of zullen aangifte doen en het buiten de media houden, zodat de katjes weer onbegrensd in het donker geknepen kunnen worden.
En eerlijk gezegd vind ik dat niet meer dan ontzettend logisch.
Volgens mij heeft Spacey zijn stuntelige actie direct gestaakt toen dat joch te kennen gaf niet te willen. Dat lees ik tenminste in het verhaal van het "slachtoffer" zelf.quote:
In dit geval zou een 14-jarig kind daar gebaat bij zijn geweest.
Hij had beter helemaal niks kunnen proberen, waarom zou je immers bij een joch van 14. Maar hé... zullen we geen Dutroux van hem maken?
Dat is gewoon de waarheid. Dat puriteinse pad leidt naar nergens naar behalve een morsdode cultuur van wantrouwige angstige braafburgers.quote:Maar he .. je kan zoiets ook flink bagatelliseren door te stellen dat 'iedereen grenzen op mag zoeken'.
Mooi. En dat doe ik nergens.quote:
[..]
Volgens mij heeft Spacey zijn stuntelige actie direct gestaakt toen dat joch te kennen gaf niet te willen. Dat lees ik tenminste in het verhaal van het "slachtoffer" zelf.
Hij had beter helemaal niks kunnen proberen, waarom zou je immers bij een joch van 14. Maar hé... zullen we geen Dutroux van hem maken?
Ja, je eigen grenzen ja. Niet ongevraagd die van een ander.quote:Dat is gewoon de waarheid. Dat puriteinse pad leidt naar nergens naar behalve een morsdode cultuur van wantrouwige angstige braafburgers.
Whats next ?
Dus we zijn het met elkaar eens dat er hier niet zo heel erg veel aan de hand is geweest en iedereen zich een beetje laat meeslepen in de #metoo hysteria.quote:
Als we onze eigen grenzen steeds nauwer stellen, is de kans ook groot dat een ander ze (ongevraagd) overschrijdt.quote:Ja, je eigen grenzen ja. Niet ongevraagd die van een ander.
Of dat je dertig jaar na dato een klein grensconflict opblaast tot een bloedige strijd op leven en dood.
.Fondling tussen twee volwassenen is wel even wat anders dan een kind van 14 aanranden... wat een droeftoeter die Cavazos.quote:
New allegations leveled against actor Spacey
Mexican actor Robert Cavazos wrote on his Facebook page that he encountered Spacey at the bar of London's Old Vic Theatre, where Spacey was artistic director, and the actor tried to fondle him against his will.
"It was more common for this guy, when he was in the bar of his theater, grabbing whoever caught his attention," Cavazos wrote. "I didn't stand for it, but I know some people who were afraid to stop it." Cavazos declined an interview request.
Niemand is ook tegen 'grenzen opzoeken'. Sterker nog: dat maakt het leven spannend.quote:
[..]
Volgens mij mag iedereen de grenzen opzoeken. Wie dat het beste durft, heeft ook de meeste kans op succes.
Alle menselijk gedrag wordt nu ineens langs een puriteinse meetlat gelegd. De middle of the road moraal. Ik vraag me echt af wie daarbij gebaat is.
Maar dat moet wel gebeuren tussen twee volwassen mensen, die er beide consistent mee zijn. Minderjarige neuken is immoreel .
Ik zou 'een kind op bed werpen, er op gaan zitten en seks voorstellen' niet gooien onder 'niets aan de hand'. Maar wellicht verschillen onze opvattingen over geaccepteerd gedrag. Bij mij gaat dit echt veel en veel te ver.quote:
[..]
Dus we zijn het met elkaar eens dat er hier niet zo heel erg veel aan de hand is geweest en iedereen zich een beetje laat meeslepen in de #metoo hysteria.
Ja. Maar ik durf toch wel te stellen dat de grens van een 14-jarige jongen om geen seks te willen met een volwassen man (en dus ook niet op bed geworpen te worden met een voorstel tot seks) niet zo'n hele rare grens is. Daar hoef ik verder geen grootscheepse enquete onder 14-jarigen voor te houden. Dat is namelijk gewoon een hele duidelijke en normale grens die niets te maken heeft met een of ander puriteins gedoe.quote:Als we onze eigen grenzen steeds nauwer stellen, is de kans ook groot dat een ander ze (ongevraagd) overschrijdt.
Of dat je dertig jaar na dato een klein grensconflict opblaast tot een bloedige strijd op leven en dood.
Iets proberen bij een 14 jarige is gewoon te triest voor woorden.quote:
[..]
Volgens mij heeft Spacey zijn stuntelige actie direct gestaakt toen dat joch te kennen gaf niet te willen. Dat lees ik tenminste in het verhaal van het "slachtoffer" zelf.
Hij had beter helemaal niks kunnen proberen, waarom zou je immers bij een joch van 14. Maar hé... zullen we geen Dutroux van hem maken?
[..]
Dat is gewoon de waarheid. Dat puriteinse pad leidt naar nergens naar behalve een morsdode cultuur van wantrouwige angstige braafburgers.
Ben je soms zelf van de efebofilie?quote:
[..]
Wat is er nou helemaal gebeurd?
Hij is als een dronken stuntel naar dat ventje toegekropen en heeft hem geprobeerd te kussen. Dat ventje was daar niet van gediend en is 'm gauw gepeerd.
Wowzers, poehee, luid de klokken, het is me allemaal nogal wat.
In veel landen (o.a. Duitsland, Italië, Hongarije) mag dat gewoon (mits, natuurlijk, met wederzijdse instemming).quote:
Iets proberen bij een 14 jarige is gewoon te triest voor woorden.
Dat onze voorkeur niet bij 14-jarigen ligt, dat kan. Maar op grond daarvan hoeven we een ander niet te veroordelen.
'dat onze voorkeur niet bij 8 jarige ligt, dat kan. Maar op grond daarvan hoeven we een ander niet te veroordelen'..quote:
[..]
In veel landen (o.a. Duitsland, Italië, Hongarije) mag dat gewoon (mits, natuurlijk, met wederzijdse instemming).
Dat onze voorkeur niet bij 14-jarigen ligt, dat kan. Maar op grond daarvan hoeven we een ander niet te veroordelen.
Koekoek.
Zoek maar eens een normaal land op waar de age of consent op 8 jaar ligt.quote:
'dat onze voorkeur niet bij 8 jarige ligt, dat kan. Maar op grond daarvan hoeven we een ander niet te veroordelen'..
Koekoek.
Een man van 26 die zich opdringt aan een 14-jarige. Laten we gewoon doen alsof het normaal is.quote:
[..]
In veel landen (o.a. Duitsland, Italië, Hongarije) mag dat gewoon (mits, natuurlijk, met wederzijdse instemming).
Dat onze voorkeur niet bij 14-jarigen ligt, dat kan. Maar op grond daarvan hoeven we een ander niet te veroordelen.
Dat is geen argument. Het gaat om moraliteit.quote:
[..]
Zoek maar eens een normaal land op waar de age of consent op 8 jaar ligt.
Tja, wat is 'normaal'? En moet iedereen zich 'normaal' gedragen?quote:
Een man van 26 die zich opdringt aan een 14-jarige. Laten we gewoon doen alsof het normaal is.
Nogmaals, in veel Westerse landen mogen 26-jarigen seksuele relaties met 14-jarigen aanknopen.quote:
Dat is geen argument. Het gaat om moraliteit.
Jouw 'moraliteit' doet daarbij niet terzake.
Ligt er aan hoe je dat doet. Imo doet hij dat in deze vrij netjes, door eerst te stellen dat hij er niets meer van weet, maar daarna wel het leed van het slachtoffer te erkennen en daarna zijn excuses te maken voor de rol die hij daarin had. En ergens vind ik dat juist van veel eerlijkheid getuigen. Ik bedoel .. maak maar eens excuses voor iets waarvan jij helemaal niet meer weet dat je het gedaan hebt, puur en alleen omdat een ander zegt dat het wel gebeurd is. Hij stelt de waarheid van het slachtoffer (het is zus en zo gebeurd) boven zijn eigen waarheid (geen enkele herinnering van).quote:
Je excuses aanbieden terwijl je in dezelfde alinea aangeeft dat je niet eens weet of je het wel gedaan hebt vind ik al dubieus.
Helemaal mee eens.quote:Gooi er dan een "coming out" bij en het wordt wel heel goedkoop.
quote:
[..]
Tja, wat is 'normaal'? En moet iedereen zich 'normaal' gedragen?
Wat had je dan gewild?quote:
Je excuses aanbieden terwijl je in dezelfde alinea aangeeft dat je niet eens weet of je het wel gedaan hebt vind ik al dubieus. Gooi er dan een "coming out" bij en het wordt wel heel goedkoop.
"Wat nou sorry? Kan me niks herinneren, geloof er geen ene reet van en bovendien, ik ben toch geen nicht?"
Zoiets?
14-jarigen die op volwassen feestjes rondhangen, is dat 'normaal'?quote:
De wereld hangt van buitenissigheden aan elkaar.
Wat ik wil doet er niet toe, ik geef slecht mijn mening over de huidige gang van zaken.quote:
[..]
Wat had je dan gewild?
"Wat nou sorry? Kan me niks herinneren, geloof er geen ene reet van en bovendien, ik ben toch geen nicht?"
Zoiets?
Ah, een wet-slaafje.quote:
[..]
Nogmaals, in veel Westerse landen mogen 26-jarigen seksuele relaties met 14-jarigen aanknopen.
Jouw 'moraliteit' doet daarbij niet terzake.
Mooi!quote:
Wat ik wil doet er niet toe, ik geef slecht mijn mening over de huidige gang van zaken.
Intersubjectiteit. Intersubjectief kun je vaststellen dat de meeste mensen seks tussen een volwassen iemand en een 14 jarige als dubieus zullen beschouwen.quote:
[..]
14-jarigen die op volwassen feestjes rondhangen, is dat 'normaal'?
De wereld hangt van buitenissigheden aan elkaar.
Maar jij als speciaal sneeuwvlokje vindt het natuurlijk allemaal best.
quote:
(mh=WlL6CJ-Y4QfZKDIj)12.jpg)
Uhh?quote:
Op Ja, en nu?quote:
Intersubjectiteit. Intersubjectief kun je vaststellen dat de meeste mensen seks tussen een volwassen iemand en een 14 jarige als dubieus zullen beschouwen.
Daar ging heel de discussie over.quote:
Tot en met 2015 mocht je in Japan nog legaal kinderporno bezitten. Mochten we die mannen die dat hadden destijds daar ook niet op veroordelen?quote:
[..]
In veel landen (o.a. Duitsland, Italië, Hongarije) mag dat gewoon (mits, natuurlijk, met wederzijdse instemming).
Dat onze voorkeur niet bij 14-jarigen ligt, dat kan. Maar op grond daarvan hoeven we een ander niet te veroordelen.
Nou, zet hem op dan met die discussie!quote:
Trololololquote:
[..]
Nou, zet hem op dan met die discussie!
Hooguit moreel. In Nederland is het in bezit hebben van kinderporno ook nog niet zo heel lang strafbaar.quote:
[..]
Tot en met 2015 mocht je in Japan nog legaal kinderporno bezitten. Mochten we die mannen die dat hadden destijds daar ook niet op veroordelen?
Nou, dat Weinstein is wel een beerbut geworden dus ik hoop echt van harte dat het bij Spacey géén gewoonte was om dit soort ongein uit te halen.quote:
[..]
Het was fout, zonder meer, en hij verdient een tik op zijn neus voor dat soort gedrag, maja, het wordt een beetje geplaatst in dat hele Weinstein gedoe wat ook al over de top was.
Dat was misschien wel verstandiger geweest ja. Deze reactie was gewoon uitermate dom. Of ontken keihard, of beken alles, maar dit ''ik weet het niet meer maar als het zo is sorry''? Wat moet die man daarmee?quote:
[..]
Wat had je dan gewild?
"Wat nou sorry? Kan me niks herinneren, geloof er geen ene reet van en bovendien, ik ben toch geen nicht?"
Zoiets?
En als dat nou de waarheid is? Een schimmig feestje, meer dan dertig jaar terug. Halflam, knetterstoned, weten wij veel, hoeveel kun je je daarvan nog herinneren?quote:
Dat was misschien wel verstandiger geweest ja. Deze reactie was gewoon uitermate dom. Of ontken keihard, of beken alles, maar dit ''ik weet het niet meer maar als het zo is sorry''? Wat moet die man daarmee?
Het lijkt me best raar om te vergeten dat je je wilde opdringen aan een kind.quote:
[..]
En als dat nou de waarheid is? Een schimmig feestje, meer dan dertig jaar terug. Halflam, knetterstoned, weten wij veel, hoeveel kun je je daarvan nog herinneren?
Volgens mij is dat pas sinds kort zo, en ook vooral in de westerse cultuur. Ik vind het trouwens ook dubieus gedrag (zelfs al was hij stomdronken), maar waarom dit zo breed uitgemeten moet worden in de media en wat dit met zijn acteercarrière te maken heeft, ontgaat me.quote:
[..]
Intersubjectiteit. Intersubjectief kun je vaststellen dat de meeste mensen seks tussen een volwassen iemand en een 14 jarige als dubieus zullen beschouwen.
Het was in ieder geval een eerlijk overkomend antwoord. En cynisch gezien had hij ook kunnen denken dat dit de beste 'damage control' was omdat hij weet/vermoed dat er nog veel meer minderjarige neukertjes in zijn gay closet liggen.quote:
[..]
Dat was misschien wel verstandiger geweest ja. Deze reactie was gewoon uitermate dom. Of ontken keihard, of beken alles, maar dit ''ik weet het niet meer maar als het zo is sorry''? Wat moet die man daarmee?
Mwoah, zou wel raar moeten zijn misschien maar helemaal onvoorstelbaar is het ook weer niet helaas. En 14 jaar is dan wel een kind maar hij heeft er niet bepaald eentje uit het kinderdagverblijf gesleurd zeg maar.quote:
[..]
Het lijkt me best raar om te vergeten dat je je wilde opdringen aan een kind.
Volgens mij is het de middelste (de blonde), deze is van "Adventures in Babysitting (1987)" waar Rapp Daryl in speelt. Om even te laten zien hoe oud hij er destijds ongeveer uit zag.
Dat zou de zaak Spacey wel veranderen in ieder geval, overigens was de zaak Weinstein echt overdreven, mensen gingen er vaak ook gewoon in mee zeg.quote:
[..]
Nou, dat Weinstein is wel een beerbut geworden dus ik hoop echt van harte dat het bij Spacey géén gewoonte was om dit soort ongein uit te halen.
En dat weten we dus niet helaas.quote:
[..]
Dat zou de zaak Spacey wel veranderen in ieder geval, overigens was de zaak Weinstein echt overdreven, mensen gingen er vaak ook gewoon in mee zeg.
Wat?quote:
Een kind?quote:
[..]
Het lijkt me best raar om te vergeten dat je je wilde opdringen aan een kind.
Of het Weinstein gedoe overtrokken is of dat hij echt een wandelende beerput is.quote:
We kennen Hollywood een beetje, iedereen kende de verhalen over hem, zou je echt met een serieverkrachter, en je weet dat hij een serieverkrachter is, blijven samenwerken?quote:
[..]
Of het Weinstein gedoe overtrokken is of dat hij echt een wandelende beerput is.
Een jochie van 14 zie ik als een kind.quote:
Nog niet heel lang geleden waren 12 jarigen volwassen.quote:
[..]
Een jochie van 14 zie ik als een kind.
Ik word een beetje moe van de manier hoe dit soort discussies lopen. Ik heb weinig behoefte om Spacey's gedrag te verdedigen; de man weet kennelijk niet goed wat hij wel en niet kan doen.quote:
[..]
Een jochie van 14 zie ik als een kind.
Maar ik heb net zo weinig op met mensen die net zitten te doen alsof tieners in combinatie met sex alleen maar kan betekenen dat ze slachtoffer waren. Er zijn talloze tieners (van 14) die geen trauma zouden oplopen van van een versierpoging van een aantrekkelijke man van 26, die zelfs elke truuk in het boek zouden toepassen om sex te hebben met zo'n man. Of je daar als volwassen man op in moet gaan is een heel ander verhaal.
Door in dit soort situaties te gaan gooien met termen als 'kind' en 'pedo' maak je eigenlijk elk normaal gesprek over sexualiteit onmogelijk.
P.S. en dit is geen theoretische bewering, ik heb toen ik zelf midden twintig was de avances van een 12 jarig meisje zeer nadrukkelijk moeten afwijzen. Ze had het zelfs gepresteerd om mijn telefoonnummer te achterhalen, terwijl ik niet eens in het telefoonboek stond.
http://www.nydailynews.co(...)ns-article-1.3604062
Volwassen kerels die 'ernstig getraumatiseerd' zijn door een harige hand op hun knie.
Z'n reputatie heeft 'ie in ieder geval tegen zich, over Spacey gaan al jaren geruchten dat hij actief jongens eruit pikt op sets, feestjes etc. Een beetje het imago van die vieze oom die geen "nee" accepteert. Opdringerig, overtuigend en veel invloed. Maar nooit eerder dat het een minderjarige betrof.quote:
[..]
Nou, dat Weinstein is wel een beerbut geworden dus ik hoop echt van harte dat het bij Spacey géén gewoonte was om dit soort ongein uit te halen.
Of dat al die jaren lang allemaal onderbuik roddels zijn geweest? Ik hoop het wel, want ik ben een groot fan van de acteur Kevin Spacey. Maar er zijn voor mijn gevoel net iets teveel roddels/geruchten/anonieme verklaringen die die kant opwijzen...
Dat vind ik dan wel weer een ‘bijzonder’ verhaal.quote:
Al wil hij wel anoniem blijven, dus het is geen aandachtshoer.quote:
[..]
Dat vind ik dan wel weer een ‘bijzonder’ verhaal.