NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Geld- en tijdverspilling en weer een uitstekend voorbeeld van overbodige bureaucratie.quote:Op woensdag 25 oktober 2017 11:48 schreef lord_bono het volgende:
P. moet binnenkort een persoonlijkheidsonderzoek ondergaan bij het Pieter Baan Centrum.
Deze man is zwaar gestoord, je hoeft te hebben gestudeerd om dat te begrijpen.
De rechtzaak wordt ook weer nodeloos gerekt en uitgesteld.
Waarom niet meteen, bijvoorbeeld volgende week, afhandelen? Slechts de zwaarst mogelijk straf is hier logisch. Ook niet "behandelen" of "TBS" of iets van dergelijke onzin. Gewoon levenslang opsluiten in zo sober mogelijke omstandigheden. Een cel met een bed en een plee, dat lijkt me voldoende. Geen tv, geen internet, geen boeken.
Ik ben er 100% van overtuigd dat Michael P OOK de dader is van de pogingen tot verkrachting eerder dit jaar in hetzelfde gebied. Hopelijk komt dat OOK nog naar buiten.
Glazen bol opgepoetst?quote:
Ik ben er 100% van overtuigd dat Michael P OOK de dader is van de pogingen tot verkrachting eerder dit jaar in hetzelfde gebied. Hopelijk komt dat OOK nog naar buiten.
Slachtoffers gaven compositie en toevallig lijkt hij er op. Zelfde manier van werken ook + hij liep daar toen al vrij rond. 1 en 1 is 2.quote:
Heb je daar links van?quote:
Ik ben er 100% van overtuigd dat Michael P OOK de dader is van de pogingen tot verkrachting eerder dit jaar in hetzelfde gebied. Hopelijk komt dat OOK nog naar buiten.
Goede feiten hoor!quote:
[..]
Slachtoffers gaven compositie en toevallig lijkt hij er op. Zelfde manier van werken ook + hij liep daar toen al vrij rond. 1 en 1 is 2.
[..]
Staan in het Anne Faber topic
[/quote]
Top
Ik ga even 100 topics teruglezen.
Staan in het Anne Faber topic
[/quote]
Top
Ik ga even 100 topics teruglezen.
Neem het leven niet te serieus, je overleeft het toch niet.
quote:
[..]
Geld- en tijdverspilling en weer een uitstekend voorbeeld van overbodige bureaucratie.
Deze man is zwaar gestoord, je hoeft te hebben gestudeerd om dat te begrijpen.
De rechtzaak wordt ook weer nodeloos gerekt en uitgesteld.
Waarom niet meteen, bijvoorbeeld volgende week, afhandelen? Slechts de zwaarst mogelijk straf is hier logisch. Ook niet "behandelen" of "TBS" of iets van dergelijke onzin. Gewoon levenslang opsluiten in zo sober mogelijke omstandigheden. Een cel met een bed en een plee, dat lijkt me voldoende. Geen tv, geen internet, geen boeken.
quote:
Ik ben er 100% van overtuigd dat Michael P OOK de dader is van de pogingen tot verkrachting eerder dit jaar in hetzelfde gebied. Hopelijk komt dat OOK nog naar buiten.
Ik wil graag weten wat hij precies heeft.quote:
[..]
Geld- en tijdverspilling en weer een uitstekend voorbeeld van overbodige bureaucratie.
Deze man is zwaar gestoord, je hoeft te hebben gestudeerd om dat te begrijpen.
Dat is onmogelijk in de psychiatrie.quote:Op woensdag 25 oktober 2017 18:08 schreef Krollie het volgende:
[..]
Ik wil graag weten wat hij precies heeft.
Ik heb wel dit gevondenquote:
[..]
Slachtoffers gaven compositie en toevallig lijkt hij er op. Zelfde manier van werken ook + hij liep daar toen al vrij rond. 1 en 1 is 2.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-van-fiets~af246103/
Jup die onder andere. Was er ook nog 1 rond April dit jaar daar.quote:
[..]
Ik heb wel dit gevonden
https://www.ad.nl/binnenl(...)-van-fiets~af246103/
Dat kan nog wel eens essentieel blijken in deze zaak; als de doodslag namelijk het doel had de verkrachting te "verbergen" kan er levenslang voor doodslag gegeven worden, dat lukt je anders niet.quote:
Op [ Bericht 0% gewijzigd door Leandra op 25-10-2017 19:22:23 (DYAC) ]
Doodstaf?!quote:
[..]
Dat kan nog wel eens essentieel blijken in deze zaak; als de doodslag namelijk het doel had de verkrachting te "verbergen" kan er levenslang voor doodstraf gegeven worden, dat lukt je anders niet.
😜
Mensen willen een verklaring. En een diagnose is eventueel handig om toerekeningsvatbaarheid te beoordelen.quote:
[..]
Geld- en tijdverspilling en weer een uitstekend voorbeeld van overbodige bureaucratie.
Deze man is zwaar gestoord, je hoeft te hebben gestudeerd om dat te begrijpen.
De rechtzaak wordt ook weer nodeloos gerekt en uitgesteld.
Waarom niet meteen, bijvoorbeeld volgende week, afhandelen? Slechts de zwaarst mogelijk straf is hier logisch. Ook niet "behandelen" of "TBS" of iets van dergelijke onzin. Gewoon levenslang opsluiten in zo sober mogelijke omstandigheden. Een cel met een bed en een plee, dat lijkt me voldoende. Geen tv, geen internet, geen boeken.
'Gewoon gestoord' is geen verklaring.
Jij werd vroeger vast heel erg gepest zeker? Klikspaan..quote:
Maar goed, als Michael een Fok!-er is heb je misschien een zaak, anders is het gewoon een advies aan de rechterlijke macht.
Racist
Een toevoeging:quote:
[..]
Geld- en tijdverspilling en weer een uitstekend voorbeeld van overbodige bureaucratie.
Deze man is zwaar gestoord, je hoeft te hebben gestudeerd om dat te begrijpen.
De rechtzaak wordt ook weer nodeloos gerekt en uitgesteld.
Waarom niet meteen, bijvoorbeeld volgende week, afhandelen? Slechts de zwaarst mogelijk straf is hier logisch. Ook niet "behandelen" of "TBS" of iets van dergelijke onzin. Gewoon levenslang opsluiten in zo sober mogelijke omstandigheden. Een cel met een bed en een plee, dat lijkt me voldoende. Geen tv, geen internet, geen boeken.
Een honkbalknuppel met weerhaken iedere dag zn reet in.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
We doen als "toerekeningsvatbaarheid" een normaal begrip is. Dat is het echter niet. Dit verzonnen, vage begrip is ten onrechte in de Nederlandse rechtspraak terecht gekomen.quote:
[..]
Mensen willen een verklaring. En een diagnose is eventueel handig om toerekeningsvatbaarheid te beoordelen.
'Gewoon gestoord' is geen verklaring.
Er is een organisme ("Michael P.") dat dingen doet die schadelijk zijn voor de gemeenschap, zoals meisjes verkrachten en vermoorden. Er moeten maatregelen worden genomen om te voorkomen dat dit organisme deze schade nogmaals kan aanrichten. Een voor de hand liggende mogelijkheid is om dit organisme gewoon te doden, zoals we doen met ongedierte. Maar we hebben nu eenmaal geen doodstraf (zou ik ook niet willen). Wetenschappelijk is allang bekend dat een dergelijke organisme niet "genezen" kan worden. Blijft over dit organisme levenslang op te sluiten.
Het begrip "(on)toerekeningsvatbaarheid" voegt hier helemaal niets aan toe. Dat gaat uit van de foutieve gedachte dat het organise M.P. kan worden onderscheiden tussen een enerzijds een goed gedeelte en anderzijds de slechte dingen die het doet. En dan de onzinvraag of die slechte dingen kunnen worden "toegerekend" aan het goede gedeelte. Dit is allemaal kolder.
Zijn er ook slechte feiten? Het is toch een feit of geen feit? Meer smaken zijn er niet.quote:
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
wat is dat nou weer voor debiel bericht van het openbaar ministerie
micheal p heeft de plek genoemd van het slachtoffer en nu komt het o.m. met dit bericht
jezus kan het nog debieler
micheal p heeft de plek genoemd van het slachtoffer en nu komt het o.m. met dit bericht
jezus kan het nog debieler
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Want? Er was alleen bekend dat hij de plek heeft aangewezen waar ze is gevonden.quote:
wat is dat nou weer voor debiel bericht van het openbaar ministerie
micheal p heeft de plek genoemd van het slachtoffer en nu komt het o.m. met dit bericht
jezus kan het nog debieler
You need to be cold to be queen.
Het is niet 100% uit te sluiten dat er nog een derde persoon bij betrokken is geweest.quote:
[..]
Want? Er was alleen bekend dat hij de plek heeft aangewezen waar ze is gevonden.
Het is zelfs niet 100% uit te sluiten dat M.P. niet de moordenaar is, maar alleen de chauffeur.
Maar er is natuurlijk geen hond die dat gelooft.
quote:
[..]
Want? Er was alleen bekend dat hij de plek heeft aangewezen waar ze is gevonden.
hebben jullie deze zaak wel goed gevolgd stelletje klunzenquote:
[..]
Het is niet 100% uit te sluiten dat er nog een derde persoon bij betrokken is geweest.
Het is zelfs niet 100% uit te sluiten dat M.P. niet de moordenaar is, maar alleen de chauffeur.
Maar er is natuurlijk geen hond die dat gelooft.
hoe zijn ze uiteindelijk bij micheal p terechtgekomen?
Ja door die dna sporen die op haar jas zijn gevonden.......
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Wat is dan precies het probleem met dit nieuwsbericht?quote:
[..]
[..]
hebben jullie deze zaak wel goed gevolgd stelletje klunzen
hoe zijn ze uiteindelijk bij micheal p terechtgekomen?
Ja door die dna sporen die op haar jas zijn gevonden.......
Ja, maar als advocaat van de duivel kun je zeggen dat die DNA-sporen op haar jas zijn gevonden nadat hij toevallig op haar lijk in het bos was gestuit.quote:
[..]
[..]
hebben jullie deze zaak wel goed gevolgd stelletje klunzen
hoe zijn ze uiteindelijk bij micheal p terechtgekomen?
Ja door die dna sporen die op haar jas zijn gevonden.......
Hij heeft haar dus niet zelf vermoord, zou deze advocaat kunnen zeggen, maar alleen het lijk gevonden. Dat lijk heeft hij vervolgens achter in zijn auto gegooid en naar Zeewolde gereden.
Voor de duidelijkheid: dit is niet wat ik denk, maar wat een advocaat als verdediging zou kunnen aanvoeren.
Maar er is hopelijk en waarschijnlijk wel meer hard bewijs tegen M.P. bijvoorbeeld DNA op of in het lichaam ten gevolge van de verkrachting.
Je weet niet wat voor sporen gevonden zijn nadat het lijk is opgegravenquote:
[..]
Ja, maar als advocaat van de duivel kun je zeggen dat die DNA-sporen op haar jas zijn gevonden nadat hij toevallig op haar lijk in het bos was gestuit.
Hij heeft haar dus niet zelf vermoord, zou deze advocaat kunnen zeggen, maar alleen het lijk gevonden. Dat lijk heeft hij vervolgens achter in zijn auto gegooid en naar Zeewolde gereden.
Voor de duidelijkheid: dit is niet wat ik denk, maar wat een advocaat als verdediging zou kunnen aanvoeren.
Maar er is hopelijk en waarschijnlijk wel meer hard bewijs tegen M.P. bijvoorbeeld DNA op of in het lichaam ten gevolge van de verkrachting.
missschien zijn er sperma sporen gevonden
of heeft michael p ook op de plek van de vondst ook sporen achtergelaten die naar hem leiden
daar is nog niets van bekend gemaakt
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Inderdaad.quote:
[..]
Je weet niet wat voor sporen gevonden zijn nadat het lijk is opgegraven
missschien zijn er sperma sporen gevonden
of heeft michael p ook op de plek van de vondst ook sporen achtergelaten die naar hem leiden
daar is nog niets van bekend gemaakt
Dat zal allemaal duidelijk worden, alleen duurt dag nog máánden. Daar heb ik geen moeite mee, het forensisch onderzoek moet goed en volledig worden uitgevoerd.
Maar dat staat wat mij betreft verder los van de straf die dit organisme moet krijgen: levenslange opsluiting zonder enige kans op gratie.
Met TBS denk ik op 20-25 jaar uit te komen. We hebbn nu over verkrachting, moord en recidive. Dan heb je kans op dat de TBS na 10 alweer begint, met alle mogelijke gevolgen.
Misschien is geen TBS en levenslang dit keer beter.
Misschien is geen TBS en levenslang dit keer beter.
.
Dit wordt bedoeld.quote:Top
Ik ga even 100 topics teruglezen.
https://www.politie.nl/ge(...)ort31ontvoering.html
https://www.ad.nl/binnenl(...)-van-fiets~af246103/
De een heeft een slank postuur, de ander een fors postuur.quote:
[..]
Dit wordt bedoeld.
https://www.politie.nl/ge(...)ort31ontvoering.html
https://www.ad.nl/binnenl(...)-van-fiets~af246103/
Lijkt me sterk dat het in beide gevallen om een omschrijving van dezelfde persoon gaat.
https://www.ad.nl/binnenl(...)vondschool~ac011eac/
Aventurijn blijkt een soort gekkenhuis waarvan de poort wijd open staat. Nu er een dodelijk slachtoffer is, zet de gemeente een 'veiligheidsteam' in voor 2 weken. Daarna kunnen de psychopaten weer ongehinderd de straat op.
Cursus hovenier, altijd handig voor het wegmoffelen van vrouwenlijken.quote:Michael P. ging naar avondschool
De verdachte van de moord op Anne Faber, Michael P., blijkt enorm grote vrijheden te hebben gekregen in de forensisch psychiatrische afdeling in Den Dolder waar hij zat. Zo volgde hij op een avondschool een cursus hovenier.
Dat bevestigt het Wellantcollege in Houten, waar P. les volgde. ,,We wisten niets van zijn achtergrond'', zegt Willy Vogels van de school in de Telegraaf. ,,Er komt snel een informatieavond voor de leerlingen.''
Het OM vermoedt dat Michael P. de Utrechtse Anne Faber verkrachtte voor hij haar om het leven bracht. Na haar dood heeft hij haar met de auto naar Zeewolde gebracht. P. moet binnenkort een persoonlijkheidsonderzoek ondergaan bij het Pieter Baan Centrum.
Fietstocht
De 25-jarige Anne Faber uit Utrecht verdween op vrijdagavond 29 september, toen ze niet meer thuis kwam na een fietstocht in de regio Utrecht. Anne vertrok rond 17.00 uur, toen het nog zonnig was. Die avond sloeg het weer om, Anne kwam in een hoosbui terecht en is die avond op P. gestuit. De veroordeelde zedendelinquent verbleef in het kader van een resocialisatietraject bij de forensisch psychiatrische kliniek Altrecht Aventurijn. In 2012 werd hij in hoger beroep veroordeeld tot een celstraf van twaalf jaar, omdat hij twee minderjarige meisjes onder dreiging van een nepwapen had verkracht.
P. kwam in beeld bij de politie nadat zijn dna werd aangetroffen op de jas van Anne. Die werd door een voorbijganger gevonden op een fietspad bij Huis ter Heide. Later werd haar fiets gevonden in een vijver in Huis ter Heide, net als haar tas die even verderop lag.
'Strak handhaven'
Politieagenten, bijzondere opsporingsambtenaren en particuliere beveiligers zijn sinds gisteren bezig met 'strak handhaven' op negentien plekken en looproutes rondom de kliniek Altrecht Aventurijn in Den Dolder. Overlast van drank- en drugsgebruik wordt aangepakt. Dat bleek uit een gisteren verspreide brief aan inwoners van Den Dolder, Huis ter Heide, Bosch en Duin van de gemeente Zeist. Burgemeester Koos Janssen had de aanpak beloofd na bewonersbijeenkomsten afgelopen zondag en maandag na de moord op Anne Faber.
Op de lijst van 19 hotspots staan plekken, die door de bewoners tijdens de drie onlangs gehouden informatiebijeenkomsten zijn aangedragen en als onveilig worden ervaren, aldus een woordvoerder van de gemeente Zeist. Zoals station Den Dolder en het bruggetje naar het terrein van Altrecht.
De extra inzet van de veiligheidsteams duurt twee weken, 24 uur per dag. Daarna wordt gekeken hoe het gaat. De kliniek zorgt er ondertussen voor dat patiënten in de nacht binnen zijn of dat anders de politie wordt gebeld. De (openbare) verlichting op diverse locaties wordt zo snel mogelijk hersteld dan wel verbeterd. belooft de gemeente.
Aventurijn blijkt een soort gekkenhuis waarvan de poort wijd open staat. Nu er een dodelijk slachtoffer is, zet de gemeente een 'veiligheidsteam' in voor 2 weken. Daarna kunnen de psychopaten weer ongehinderd de straat op.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Bij Telegraaf is ook nog te lezen dat hij regelmatig deelnam aan het 'groenvoorzieningsclubje' bij de kliniek. Dat beweerde die Ddwv (ofzoiets) weken geleden toch ook al hier op Fok!?quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)vondschool~ac011eac/
[..]
Cursus hovenier, altijd handig voor het wegmoffelen van vrouwenlijken.
Aventurijn blijkt een soort gekkenhuis waarvan de poort wijd open staat. Nu er een dodelijk slachtoffer is, zet de gemeente een 'veiligheidsteam' in voor 2 weken. Daarna kunnen de psychopaten weer ongehinderd de straat op.
Waarom is Ymbakker een Griezelquote:
Een goede uitleg van deze Griezel.
https://mens-en-samenlevi(...)ng-en-kenmerken.html
dat is ook subjectief, ik zou als onderzoeksteam het risico niet nemen op alleen deze omschrijving.quote:
[..]
De een heeft een slank postuur, de ander een fors postuur.
Lijkt me sterk dat het in beide gevallen om een omschrijving van dezelfde persoon gaat.
Bij opsporing verzocht hadden ze het van de week over een dader met een egale huid, op de beelden zag je net een arm vol tattoos. Dat noem ik weer niet egaal.
Zoiets zal het wel zijn ja. Levenslang krijg je echt niet hiervoor en voor 30 jaar moet het extreem gruwelijk zijn geweest (wat uiteraard nog het geval kan zijn).quote:
Met TBS denk ik op 20-25 jaar uit te komen. We hebbn nu over verkrachting, moord en recidive. Dan heb je kans op dat de TBS na 10 alweer begint, met alle mogelijke gevolgen.
Misschien is geen TBS en levenslang dit keer beter.
Sommige zijn goed, sommige slecht, sommige bedorven en sommige zijn er niet.quote:
[..]
Zijn er ook slechte feiten? Het is toch een feit of geen feit? Meer smaken zijn er niet.
Zoveel varianten.
En live op tv en internet uitzenden natuurlijk.quote:
Verdacht? Kijkt me eerder een geval van: "zo klaar als een klontje".
Kastreren, vierendelen, onthoofden en verbranden.
Ach uiteraard, alles wordt gedaan om de privacy van die zware misdadigers te beschermen.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)vondschool~ac011eac/
[..]
Cursus hovenier, altijd handig voor het wegmoffelen van vrouwenlijken.
Aventurijn blijkt een soort gekkenhuis waarvan de poort wijd open staat. Nu er een dodelijk slachtoffer is, zet de gemeente een 'veiligheidsteam' in voor 2 weken. Daarna kunnen de psychopaten weer ongehinderd de straat op.
Die lui moeten direct met z'n allen in een openbare database.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Helaas heb je helemaal gelijk......en dat heet onze "rechtsstaat".quote:
Er zal met deze verkrachting + moord wel weer een droom van Michael in vervulling zijn gegaan, net zoals bij zijn vorige misdaad.
Maar ja, zal de rechter beweren, we kunnen natuurlijk niet het gevaar van recidive met zekerheid inschatten, zeker niet als de verdachte weigert mee te werken aan een psychiatrisch onderzoek. Bovendien moet hij zo gauw als mogelijk weer voorbereid worden op terugkeer in de maatschappij. Nadat hij zijn straf heeft uitgezeten natuurlijk. Gezien de ernst van het delict, wordt hij deze keer zwaar gestraft en krijgt hij wel 9 jaar detentie opgelegd. In de praktijk zal hij goed gedrag vertonen (lees: het aanleggen met zijn vrouwelijke begeleiders), zodat hij na 6 jaartjes de straat weer op kan. Dat betekent dat hij over 4 a 5 jaar al voorbereid moet worden op zijn terugkeer.
heerlijk naief natuurlijk komt er in verhouding weer een flutstraf... maargoed nextquote:
[..]
Meneer zat nog in zijn straftijd van zijn vorige daad. Daarvoor had hij al een mooi lijstje op zijn CV.
Ik denk niet dat een rechter hem volgende jaar mild zal straffen.
ik snap wat je schrijft...quote:
[..]
Ja, maar als advocaat van de duivel kun je zeggen dat die DNA-sporen op haar jas zijn gevonden nadat hij toevallig op haar lijk in het bos was gestuit.
Hij heeft haar dus niet zelf vermoord, zou deze advocaat kunnen zeggen, maar alleen het lijk gevonden. Dat lijk heeft hij vervolgens achter in zijn auto gegooid en naar Zeewolde gereden.
Voor de duidelijkheid: dit is niet wat ik denk, maar wat een advocaat als verdediging zou kunnen aanvoeren.
Maar er is hopelijk en waarschijnlijk wel meer hard bewijs tegen M.P. bijvoorbeeld DNA op of in het lichaam ten gevolge van de verkrachting.
Maat even hard en zwart wit gezegd, je gaat geen lichaam begraven, omdat je het vind ..onder de mom hoeven andere het niet te begraven
Zal wel een wet zijn en spelen met regeltjes, waarom er zo vaag over gedacht en gesproken word..
dan is hij 40+ als hij vrijkomt...quote:
Met TBS denk ik op 20-25 jaar uit te komen. We hebbn nu over verkrachting, moord en recidive. Dan heb je kans op dat de TBS na 10 alweer begint, met alle mogelijke gevolgen.
Misschien is geen TBS en levenslang dit keer beter.
Ouders... verstop je kinderen!!
Is het niet gruwelijk genoeg..quote:Op donderdag 26 oktober 2017 09:47 schreef Waterdrinker het volgende:
[..]
Zoiets zal het wel zijn ja. Levenslang krijg je echt niet hiervoor en voor 30 jaar moet het extreem gruwelijk zijn geweest (wat uiteraard nog het geval kan zijn).
Of zijn alleen moorden als *saw* extreem gruwelijk...
Ik denk alleen maar asn de laatste levende minuten van anne, die moet door een hel gegaan zijn
Het verkrachten en vermoorden van een persoon ìs toch extreem gruwelijk?quote:
[..]
Zoiets zal het wel zijn ja. Levenslang krijg je echt niet hiervoor en voor 30 jaar moet het extreem gruwelijk zijn geweest (wat uiteraard nog het geval kan zijn).
Wat mij opvalt is dat een gevaarlijk persoon helemaal los wordt gelaten, zelfs een auto tot zijn beschikking krijgt, als zijn moeder jarig is. Anderen werden helemaal vrij gelaten omdat een baby werd geboren. Saban B mocht naar Turkije om bij zwangere vrouw te zijn, dat soort dingen.
Wanneer wordt dit soort naieviteit eens losgelaten?
[ Bericht 0% gewijzigd door Loekie1 op 26-10-2017 10:55:50 ]
Wanneer wordt dit soort naieviteit eens losgelaten?
[ Bericht 0% gewijzigd door Loekie1 op 26-10-2017 10:55:50 ]
