https://www.rtlnieuws.nl/(...)erd-aan-me-getrokkenquote:Drie op de vier studenten is emotioneel uitgeput. Ze voelen zich moe door het studeren en hebben daardoor weinig energie. Dat blijkt uit onderzoek van de Landelijke Studentenvakbond (LSVb). De bond wil dat dit groeiende probleem beter wordt herkend en aangepakt.
Man, man man! Over een aantal jaar moeten wij met deze huilie huilie generatie samenwerken.
Hadden jullie hier ook last van in je studententijd?
De welvaartsziekten zijn eerder regel dan uitzondering tegenwoordig. Allemaal de nieuwste iPhone en elk weekend aan de rommel, en maar mekkeren over het zware leven.
Laatst ook zo'n artikel in de Volkskrant over een studente van 23 met een burn-out. Flikker op.
Als je mensen hoort praten heeft men dat eigenlijk altijd over elke generatie ooit gezegd.quote:Op maandag 23 oktober 2017 09:57 schreef Rockefellow het volgende:
Deze generatie is echt gedoemd te mislukken.
Mwah, de generatie die erachteraan komt is een stuk nuchterder.quote:Op maandag 23 oktober 2017 09:59 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Als je mensen hoort praten heeft men dat eigenlijk altijd over elke generatie ooit gezegd.
Wie zijn dat precies? Degenen die nu 15 zijn, of de kinderen van die studenten van 20-25?quote:
[..]
Mwah, de generatie die erachteraan komt is een stuk nuchterder.
Die nu op de middelbare school zitten.quote:
[..]
Wie zijn dat precies? Degenen die nu 15 zijn, of de kinderen van die studenten van 20-25?
Eens! Maar wat is er tegenwoordig anders dan 10 jaar geleden toen ik nog studeerde? 3/4 is een schokkend aantal.quote:
Je kunt het probleem natuurlijk ook serieus nemen, ipv van achter je pc'tje het te bagatelliseren.
dat is idd wel heel erg veel.quote:
[..]
Eens! Maar wat is er tegenwoordig anders dan 10 jaar geleden toen ik nog studeerde? 3/4 is een schokkend aantal.
Het probleem is dat iedereen, ook zeer matig begaafden, tegenwoordig moet studeren. Dan krijg je dus mensen die zelfs het verlaagde niveau niet aankunnen. Mensen die vroeger op z'n hoogst LBO gedaan hadden.
Toen ik tien jaar geleden studeerde maakten eerstejaars zich in ieder geval nog niet al te druk om hun CV. Nu is dat blijkbaar standaard.quote:
[..]
Eens! Maar wat is er tegenwoordig anders dan 10 jaar geleden toen ik nog studeerde? 3/4 is een schokkend aantal.
Heb 10 jaar terug er ook met 1 samengewerkt die een burn out kreeg op het HBOquote:
Deze generatie is echt gedoemd te mislukken.
De welvaartsziekten zijn eerder regel dan uitzondering tegenwoordig. Allemaal de nieuwste iPhone en elk weekend aan de rommel, en maar mekkeren over het zware leven.
Laatst ook zo'n artikel in de Volkskrant over een studente van 23 met een burn-out. Flikker op.
Wat moet er nou van zukke terecht komen zodra ze gaan werken.
M'n vriendin had iemand op de basisschool zitten die helemaal aan het handje is genomen op de mavo, MBO en toen het HBO.
Het manneke mocht alle toetsen oraal afleggen. Omdat ie het anders niet trok, kreeg extra tijd etc.
Daar moet je al school toch niet achter willen staan, het manneke zit ook thuis (als ze zijn FB checkt) omdat ie het in het bedrijfsleven ook niet trekt. Maar waarom pushen ze dit?
Ook nu, de huidige generatie, zodra ze een schooltas moeten tillen hebben ze al een nekhernia en psychologische klachten. "Omdat er druk op zit", alsof studenten 20 jaar geleden geen druk hadden.
Ik werkte er gewoon 28 uur bij man man man.
6 schuppen onder hun hollen moeten ze hebben of gewoon hun schoolgeld terug vragen!
Ik denk dat het probleem vooral te vinden is in social media. Je ziet het niet alleen bij studenten.quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)erd-aan-me-getrokken
Man, man man! Over een aantal jaar moeten wij met deze huilie huilie generatie samenwerken.
Hadden jullie hier ook last van in je studententijd?
Als je met je smartphone naar bed gaat en nog even alles bij moet werken en vervolgens bij het opstaan meteen weer je likes gaat checken, dan krijg je slaapgebrek en dat is vrij funest. Ik heb ook dit weekend weinig geslapen en dus zit ik nu aan de pillen tegen de koppijn. Oorzaak -> gevolg.
Hiernaast woont ook zo'n type, 19 jaar, pa en ma betalen alles. Ze studeerde voor receptioniste, 😂.
Staat ma hier aan de deur dat dochter "last" heeft van spelende kinderen. Dochter moet slapen tot 11:00 uur in verband met gesteldheid.
Heb nog nooit zo hard gelachen, ze blowt en feest elke avond. Natuurlijk heeft ze de volgende dag last van haar kater, en pa en ma maar dokken...
Als je dan 30 uur met je studie bezig bent en nog eens 40 uur aan het werk bent.. tjah.
Laten we eerst eens kijken hoeveel studenten er nog "thuis" wonen.quote:
Tja, de emotionele druk van de financiën is natuurlijk enorm toegenomen sinds het leenstelsel is ingevoerd. En als je zou gaan kijken naar voorgaande generaties, zou het me niet verbazen als je gelijkaardige cijfers zou krijgen.
Jij gaat er gemakshalve al vanuit dat ze allemaal op kamers zitten.
20 jaar geleden gingen de meeste gewoon op en neer naar huis elke dag.
Ik ga nergens vanuit.quote:Op maandag 23 oktober 2017 10:54 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Laten we eerst eens kijken hoeveel studenten er nog "thuis" wonen.
Jij gaat er gemakshalve al vanuit dat ze allemaal op kamers zitten.
20 jaar geleden gingen de meeste gewoon op en neer naar huis elke dag.
Daar knapt je leven en concentratievermogen een stuk van op.
Ach, dat was 20 jaar terug ook. Dus op dat gebied is er echt niets nieuws onder de zon.quote:
Denk eerlijk gezegd niet dat het door het studeren zelf komt of wat daarbij komt kijken. De meesten moeten met hun onderbetaalde slavenbijbaantjes de exorbitante huren voor hun bezemkasten zien te betalen.
Als je dan 30 uur met je studie bezig bent en nog eens 40 uur aan het werk bent.. tjah.
En het woord slaaf hoef je niet zo te devalueren.
Gossiepossie. SJW'tjequote:
[..]
Ach, dat was 20 jaar terug ook. Dus op dat gebied is er echt niets nieuws onder de zon.
En het woord slaaf hoef je niet zo te devalueren.
Waarschijnlijk zijn de mensen die er last van hebben ook degene die vroeger verwend waren, door hun ouders werden verteld hoe speciaal ze wel niet waren etc.
Gaat nog wat worden als ze helemaal op eigen benen moeten staan en een echte baan hebben.
Goed om te weten dat ze allemaal thuiswonend zijn.quote:
[..]
Laten we eerst eens kijken hoeveel studenten er nog "thuis" wonen.
Jij gaat er gemakshalve al vanuit dat ze allemaal op kamers zitten.
20 jaar geleden gingen de meeste gewoon op en neer naar huis elke dag.
Komende van de figuur die bijbaantjes wegzet als slavenarbeid. Right!quote:
Want? er is eerder triest dat je op de uni nog te maken krijgt met 'verplichte colleges'. Kom op zeg.quote:
Dit is toch een staaltje sneuneuzerij . Wat een kneusjes
Chronisch onderbetaald.quote:
[..]
Komende van de figuur die bijbaantjes wegzet als slavenarbeid. Right!
Jep. Klopt.
Omdat het zo is.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 24-10-2017 08:49:46 ]
De compleet laveloze corpsballen zijn maar een klein deel van de studenten. Vaak ook degenen die er een extra jaar over doen, en wiens ouders vrolijk bijspringen zodat hun kind maar lid kan zijn van het corps.quote:
Als ik op een avond door Leiden rijd, zie hoe meisjes zich als sletten gedragen, en jongen zich laveloos op straat bevinden om maar bij de Minerva te mogen horen, heb ik er geen medeleven mee.
Waarschijnlijk zijn de mensen die er last van hebben ook degene die vroeger verwend waren, door hun ouders werden verteld hoe speciaal ze wel niet waren etc.
Er zijn ook veel normale studenten die gewoon colleges willen bijwonen, goede punten willen halen, eventueel hun cv willen oppoetsen door een commissie hier of een certificaat daar, dat willen balanceren met een normaal sociaal leven en daarnaast moeten werken om het allemaal te betalen. Daar hoor of zie je nauwelijks iets van, want ze hebben het te druk om vijf dagen per week laveloos te zijn.
Die moeten juist eens leren dat er ook een middenweg bestaat. Echt, als je als student al helemaal bezeten bent van je studie en daardoor zodanig veel stress aan het ervaren bent dat het je functioneren in de weg zit dan ga je het nog erg zwaar krijgen.quote:
[..]
De compleet laveloze corpsballen zijn maar een klein deel van de studenten. Vaak ook degenen die er een extra jaar over doen, en wiens ouders vrolijk bijspringen zodat hun kind maar lid kan zijn van het corps.
Er zijn ook veel normale studenten die gewoon colleges willen bijwonen, goede punten willen halen, eventueel hun cv willen oppoetsen door een commissie hier of een certificaat daar, dat willen balanceren met een normaal sociaal leven en daarnaast moeten werken om het allemaal te betalen. Daar hoor of zie je nauwelijks iets van, want ze hebben het te druk om vijf dagen per week laveloos te zijn.
En die smartphone is ook weer verweven met laten zien dat je op de leukste feestjes bent geweest en de leukste dingen hebt gedaan. Een diploma stelt ook weinig meer voor dus je moet er nog van alles naast doen ook, en dan ook nog eens gewoon geld verdienen om al die activiteiten en een leven op kamers te financieren.quote:
[..]
Ik denk dat het probleem vooral te vinden is in social media. Je ziet het niet alleen bij studenten.
Als je met je smartphone naar bed gaat en nog even alles bij moet werken en vervolgens bij het opstaan meteen weer je likes gaat checken, dan krijg je slaapgebrek en dat is vrij funest.
Ik werkte als student ook zoveel als mocht zonder gekort te worden of stufi, wit althans, maar de norm was dat je zonder werk uitwonend kon studeren. Huren waren lager en hoewel werk vrij schaars was betaalde het vaak wel beter, in ieder geval tov de huur. Met 2 dagen werken in de maand had ik meer verdiend dan ik aan huur kwijt was, ik denk dat je tegenwoordig niet meer zo'n bijbaantje vindt. Maar nog veel belangrijker is denk ik dat je toen werd geacht veel te lummelen. Daar scoorde je geen likes mee maar dat hoefde ook niet.
Die sociale media zijn misschien wel een beetje voor een student wat de zorgbureaucratie is voor een zorgverlener. Als je je eigenlijke werk gedaan hebt komt daar nog eens de verslaglegging bij, in het geval van een student reken ik daar het sociale leven bij, terwijl die sociale media ook nog eens een druk geven om zoveel mogelijk echte activiteiten te hebben. Ik denk dat verveling heel belangrijk is voor mensen van rond de 20.
Ik heb dat kort geleden nog aan een psycholoog en teamlid van de gemeente (soort coördinator voor mensen die zorg van de gemeente nodig hebben) gevraagd, maar dat ging niet specifiek over een burn-out ofzo. Gewoon waarom er zoveel jongeren (>20 jaar) uitvallen of problemen krijgen. Een deel van het antwoord was: omdat er veel meer van hen gevraagd wordt.quote:
[..]
Eens! Maar wat is er tegenwoordig anders dan 10 jaar geleden toen ik nog studeerde? 3/4 is een schokkend aantal.
Ik weet verder niet wát er dan precies meer gevraagd wordt dan vroeger.
Een ander deel van het antwoord ging over de manier van opvoeden.
Zembla heeft er een leuke docu over:
https://www.npo.nl/zembla/29-04-2015/VARA_101372899
Ik kan de beschrijving helaas niet kopiëren, want de website doet kut, dus je moet het zelf even lezen.
In die aflevering zat bijvoorbeeld een moeder die bij haar zoon (middelbare school) 's ochtends alvast zijn sokken aandeed als hij weer eens niet uit bed wilde komen, als hij aan het ontbijten was, dan legde ze alvast zijn tandenborstel en tandpasta naast zijn bord klaar. Ondanks al haar inzet, ging het steeds slechter met hem op school..
20 jaar geleden kon je ook de ene na de andere studente stuktrekken. Maar feitelijk was je dan ook geen haar beter. Van de andere kant, studententijd is pas waardevol als je veel ervaring opdoet. En dan heb ik het niet uitsluitend over dit soort activiteiten, maar toch.quote:
Als ik op een avond door Leiden rijd, zie hoe meisjes zich als sletten gedragen, en jongen zich laveloos op straat bevinden om maar bij de Minerva te mogen horen, heb ik er geen medeleven mee.
Waarschijnlijk zijn de mensen die er last van hebben ook degene die vroeger verwend waren, door hun ouders werden verteld hoe speciaal ze wel niet waren etc.
Nou ja, in mijn omgeving is het omgekeerde aan de orde van de dag. Elk weekend 2 of 3 dagen tot 4 uur in de kroeg en doordeweeks tot 2 uur fifa spelen is zeker geen uitzondering.quote:
[..]
De compleet laveloze corpsballen zijn maar een klein deel van de studenten. Vaak ook degenen die er een extra jaar over doen, en wiens ouders vrolijk bijspringen zodat hun kind maar lid kan zijn van het corps.
Er zijn ook veel normale studenten die gewoon colleges willen bijwonen, goede punten willen halen, eventueel hun cv willen oppoetsen door een commissie hier of een certificaat daar, dat willen balanceren met een normaal sociaal leven en daarnaast moeten werken om het allemaal te betalen. Daar hoor of zie je nauwelijks iets van, want ze hebben het te druk om vijf dagen per week laveloos te zijn.
Ik hoor inmiddels tot de arbeidsklasse en als je pas om half 3 moet beginnen, kan dat wel.
Ik denk dat je bijvoorbeeld het deel studenten wat druk is met cetrificaten en commissies hogelijk overschat. Hoeveel studenten meer dan pak em beet 10 uur per week werken ook. Duo betaalt toch? Lekker maximaal lenen.
Ik weet dat ze bestaan hoor, studenten op het HBO en de uni die gewoon 45-55 uur kwijt zijn aan school en extra cetrificaten etc en dan ook nog 20+ uur werken, maar ik denk dat het aantal studenten dat met een zesje ook tevreden is en geen zak geeft om extra certificaten heel erg in de meerderheid is.
Maar misschien waren we twintig jaar geleden gewoon niet aan het janken dat we het allemaal zo zwaar hadden.quote:
[..]
20 jaar geleden kon je ook de ene na de andere studente stuktrekken. Maar feitelijk was je dan ook geen haar beter. Van de andere kant, studententijd is pas waardevol als je veel ervaring opdoet. En dan heb ik het niet uitsluitend over dit soort activiteiten, maar toch.
Ach, rot toch op. Prima betaald. Vaak leuk werk, gezellig met collega's.quote:
[..]
Chronisch onderbetaald.
Jep. Klopt.
Omdat het zo is.
Gezeur. Echt.
Dan moet je niet gaan studeren. Ik vind het bizar dat er lieden zijn die denken dat zij de dienst uit kunnen maken. Als je wilt studeren moet je doen wat daarbij hoort en dat is gewoon je les volgen. Punt.quote:
[..]
Want? er is eerder triest dat je op de uni nog te maken krijgt met 'verplichte colleges'. Kom op zeg.
Correct, maar dat wordt dus niet geleerd. Daarbij is stress ook niet het gevolg van bezetenheid, maar van werkdruk. Bezetenheid kan men zelfs als iets positiefs zien aangezien dat er mogelijk nét voor zorgt dat ze op tijd de eindstreep halen (met alle gevolgen van dien). Een (jonge) student vertellen dat hij of zij "meer moet leren" gaat niet werken vrees ik.quote:
[..]
Die moeten juist eens leren dat er ook een middenweg bestaat. Echt, als je als student al helemaal bezeten bent van je studie en daardoor zodanig veel stress aan het ervaren bent dat het je functioneren in de weg zit dan ga je het nog erg zwaar krijgen.
Het is niet 'bezeten zijn' om goede punten te willen halen, net zo min als je bezeten bent van je werk wanneer je dat goed wilt doen.quote:
[..]
Die moeten juist eens leren dat er ook een middenweg bestaat. Echt, als je als student al helemaal bezeten bent van je studie en daardoor zodanig veel stress aan het ervaren bent dat het je functioneren in de weg zit dan ga je het nog erg zwaar krijgen.
Je bent pas onderbetaald als je minder dan het minimumloon krijg en als je voor minder dan het minimum werkt, ben je sowieso een mongool.quote:
[..]
Chronisch onderbetaald.
Jep. Klopt.
Omdat het zo is.
Studeren - werkdruk. De kans dat de werkdruk enkel en alleen groter wordt is aanzienlijk.quote:
[..]
Correct, maar dat wordt dus niet geleerd. Daarbij is stress ook niet het gevolg van bezetenheid, maar van werkdruk. Bezetenheid kan men zelfs als iets positiefs zien aangezien dat er mogelijk nét voor zorgt dat ze op tijd de eindstreep halen (met alle gevolgen van dien). Een (jonge) student vertellen dat hij of zij "meer moet leren" gaat niet werken vrees ik.
Dus wat doen wij met twintigers die al een burn-out krijgen door het studeren?
Genoeg studenten die alsnog flink moeten werken om hun zesje te halen.quote:
[..]
Nou ja, in mijn omgeving is het omgekeerde aan de orde van de dag. Elk weekend 2 of 3 dagen tot 4 uur in de kroeg en doordeweeks tot 2 uur fifa spelen is zeker geen uitzondering.
Ik hoor inmiddels tot de arbeidsklasse en als je pas om half 3 moet beginnen, kan dat wel.
Ik denk dat je bijvoorbeeld het deel studenten wat druk is met cetrificaten en commissies hogelijk overschat. Hoeveel studenten meer dan pak em beet 10 uur per week werken ook. Duo betaalt toch? Lekker maximaal lenen.
Ik weet dat ze bestaan hoor, studenten op het HBO en de uni die gewoon 45-55 uur kwijt zijn aan school en extra cetrificaten etc en dan ook nog 20+ uur werken, maar ik denk dat het aantal studenten dat met een zesje ook tevreden is en geen zak geeft om extra certificaten heel erg in de meerderheid is.
Ik wil mijn best doen op werk, maar niet ten kosten van mijn eigen (mentale) gezondheid. Het is ook een stukje zelfrespect.quote:
[..]
Het is niet 'bezeten zijn' om goede punten te willen halen, net zo min als je bezeten bent van je werk wanneer je dat goed wilt doen.
Een burn-out ontstaat pas als je te lang doorloopt in een werksituatie die niet gezond is. Relativeringsvermogen, naar jezelf luisteren doet al veel.
Ook dat valt mee. Ik denk dat je je teveel blind staart op je eigen ervaringen op de universiteit. Daar verschilt het al heel erg per studie, maar op het hbo, wat dit bericht ook gewoon meeneemt, is het echt een wereld van verschil.quote:
[..]
Genoeg studenten die alsnog flink moeten werken om hun zesje te halen.
Waar ik nog wel wil geloven dat het op de uni een verhouding 50/50 is tussen de lui die ik beschrijf en de lui die jij beschrijft, is dat op het hbo gewoo 90/10.
Als driekwart van jou en je collega's uitgeput is door de eisen van je baas, lijkt me dat vooral veroorzaakt door je baas, niet door een gebrekkige houding van de kant van zijn werknemers.quote:
[..]
Ik wil mijn best doen op werk, maar niet ten kosten van mijn eigen (mentale) gezondheid. Het is ook een stukje zelfrespect.
Een burn-out ontstaat pas als je te lang doorloopt in een werksituatie die niet gezond is. Relativeringsvermogen, naar jezelf luisteren doet al veel.
Geen idee. Ik weet alleen van de uni, en daar is de verhouding eerder 20/80. De echte zuiplappen en party people vallen vaak binnen twee jaar af. Er zijn vrijwel geen studies die je nog kunt combineren met het feestbeest uithangen.quote:
[..]
Ook dat valt mee. Ik denk dat je je teveel blind staart op je eigen ervaringen op de universiteit. Daar verschilt het al heel erg per studie, maar op het hbo, wat dit bericht ook gewoon meeneemt, is het echt een wereld van verschil.
Waar ik nog wel wil geloven dat het op de uni een verhouding 50/50 is tussen de lui die ik beschrijf en de lui die jij beschrijft, is dat op het hbo gewoo 90/10.
Nee, zo werkt het niet. Je hebt nu eenmaal aan bepaalde eisen te voldoen. Als je dat niet kan, dan dien je voor iets anders te kiezen.quote:
[..]
Als driekwart van jou en je collega's uitgeput is door de eisen van je baas, lijkt me dat vooral veroorzaakt door je baas, niet door een gebrekkige houding van de kant van zijn werknemers.
Als driekwart van de mensen die geacht worden aan de eisen te kunnen voldoen, niet aan de eisen kunnen voldoen, is er iets mis met die eisen.quote:
[..]
Nee, zo werkt het niet. Je hebt nu eenmaal aan bepaalde eisen te voldoen. Als je dat niet kan, dan dien je voor iets anders te kiezen.
Die logica houdt geen stand.quote:
[..]
Als driekwart van jou en je collega's uitgeput is door de eisen van je baas, lijkt me dat vooral veroorzaakt door je baas, niet door een gebrekkige houding van de kant van zijn werknemers.
Dus slaven waren mongolen?quote:
[..]
Je bent pas onderbetaald als je minder dan het minimumloon krijg en als je voor minder dan het minimum werkt, ben je sowieso een mongool.
De sneue figuren hier die erop zeiken konden er gerust 10 jaar over doen, nu moet je hetzelfde in 5 doen.
Tenzij je met een heel hoge schuld wil verder gaan met je leven.
Of met de aangenomen mensen. Wie bepaalt of ze 'geacht worden eraan te kunnen voldoen'?quote:
[..]
Als driekwart van de mensen die geacht worden aan de eisen te kunnen voldoen, niet aan de eisen kunnen voldoen, is er iets mis met die eisen.
Stromannen, cirkelredenaties en duimzuigerij. Deze 'discussie' mag je verder met jezelf gaan voeren.quote:
[..]
Studeren - werkdruk. De kans dat de werkdruk enkel en alleen groter wordt is aanzienlijk.
Dus wat doen wij met twintigers die al een burn-out krijgen door het studeren?
Onzin. De burn-outs onder studenten komen namelijk voornamelijk vanwege eisen die enkel in de hoofdjes van de studenten zitten. Zo blijken steeds meer te denken dat ze zonder tig vrijwilligersbaantjes niet meer aan de bak komen.... lmao.quote:
[..]
Als driekwart van de mensen die geacht worden aan de eisen te kunnen voldoen, niet aan de eisen kunnen voldoen, is er iets mis met die eisen.
Jij bent echt zo dom dat het genant isquote:
Ik dom? Jij bent toch voor Feyenoord?quote:
[..]
Jij bent echt zo dom dat het genant is
Nou, ik geloof best dat ze het zwaar hebben, want er is heel veel peer pressure door die social media. Nou heb ik hele jonge kinderen, maar wat ik in mijn omgeving zie en hoor maken die kinderen zich werkelijk enorm dol met alles wat ze niet willen missen. Bij wijze van spreken: even douchen en je hebt weer 100 berichten gemist. Weet je meteen waarom een iPhone inmiddels spatwaterdicht is.quote:
[..]
Maar misschien waren we twintig jaar geleden gewoon niet aan het janken dat we het allemaal zo zwaar hadden.
Er zijn overigens ook volwassenen die zich zo gek laten maken. Altijd maar even aan de wereld laten zien hoe goed het met hen gaat. Zelf heb ik die behoefte niet zo maar ook mijn smartphone gaat ook niet mee naar de slaapkamer (omdat ik anders mijzelf daardoor teveel laat afleiden, al is dat dan weer niet met social media).
Lijkt mij geen pretje. Daarom gebruik ik social media ook zo min mogelijk. Geen behoefte om de leuke dingen te delen met iedereen (dat geeft alleen maar afgunst) en de ellende deel ik slechts met een selecte groep mensen en dan bij voorkeur face to face.
Zitten natuurljik halve nachten de gamen met Amerikanen.quote:
Ik studeer naast een voltijd baan en een gezinsleven. Maar de fulltime studenten trekken het niet
Tja, netwerken heet dat hè?
De huidige toelatingsnormen.quote:
[..]
Of met de aangenomen mensen. Wie bepaalt of ze 'geacht worden eraan te kunnen voldoen'?
Ik dacht juist dat de kinderen van nu weer minder met hun telefoon bezig waren..quote:
[..]
Nou, ik geloof best dat ze het zwaar hebben, want er is heel veel peer pressure door die social media. Nou heb ik hele jonge kinderen, maar wat ik in mijn omgeving zie en hoor maken die kinderen zich werkelijk enorm dol met alles wat ze niet willen missen. Bij wijze van spreken: even douchen en je hebt weer 100 berichten gemist. Weet je meteen waarom een iPhone inmiddels spatwaterdicht is.
Er zijn overigens ook volwassenen die zich zo gek laten maken. Altijd maar even aan de wereld laten zien hoe goed het met hen gaat. Zelf heb ik die behoefte niet zo maar ook mijn smartphone gaat ook niet mee naar de slaapkamer (omdat ik anders mijzelf daardoor teveel laat afleiden, al is dat dan weer niet met social media).
Lijkt mij geen pretje. Daarom gebruik ik social media ook zo min mogelijk. Geen behoefte om de leuke dingen te delen met iedereen (dat geeft alleen maar afgunst) en de ellende deel ik slechts met een selecte groep mensen en dan bij voorkeur face to face.
Maar na afloop heb je wel een hele grote kans dat je in de matig betaalde flexcarrousel terecht komt..quote:Op maandag 23 oktober 2017 10:01 schreef mstx het volgende:
Je kan ook gewoon mbo doen, geen werkdruk en nauwelijks deadlines. Dan blijft het hbo/wo voor mensen die daar wel tegen kunnen.
Als je de verkeerde studie kiest op het HBO of WO heb je die attractie ook.quote:
[..]
Maar na afloop heb je wel een hele grote kans dat je in de matig betaalde flexcarrousel terecht komt..
Dat is toch zo dom gelul.quote:
[..]
Maar na afloop heb je wel een hele grote kans dat je in de matig betaalde flexcarrousel terecht komt..
Ooit gehoord van zelfstandig ondernemer? Vakman?
Beetje als een debiel de beste dagen van je leven slijten op kantoor. Nee, niets mis met een gave vakopleiding.
Nu hebben ze hier wel geluk op dat gebied met kansen.
Nee dan zit je bij de top...quote:
[..]
Als je de verkeerde studie kiest op het HBO of WO heb je die attractie ook.
Overuren, hoop gezeik, en met een beetje pech slijt je dagen in de krochten van het Erasmus of een of andere grote instelling.
Maar ik ben hoopvol gestemd nu we bijna een overvloed aan "managers" hebben die zelf nog geen spijker in de muur kunnen staan of überhaupt weten hoe je zelf een brood bakt.
Ik zie dan ook veel kansen voor de jeugd.
Geef me geld jonge, dan stop ik ook met klagen.
babyboomers? Wie bedoel je?quote:
Babyboomers die hier gaan klagen over studerende millenials, terwijl zij zelf van ome overheid een dikke studiebeurs kregen en veel lagere leefkosten hadden.
Geef me geld jonge, dan stop ik ook met klagen.
Ook personen boven de 30 zien een luie generatie.
Ow ja, ik was even vergeten dat omdat jij het onzekere bestaan van een zelfstandige ondernemer fantastisch vindt dat iedereen dat dan wel moet vindenquote:
[..]
Dat is toch zo dom gelul.
Ooit gehoord van zelfstandig ondernemer? Vakman?
Beetje als een debiel de beste dagen van je leven slijten op kantoor. Nee, niets mis met een gave vakopleiding.
Nu hebben ze hier wel geluk op dat gebied met kansen.
.Je hebt zelf een hele grote mond over de intelligentie van anderen maar je bent zelf schijnbaar niet eens slim genoeg om te beseffen dat je nooit je eigen situatie één-op-één op anderen kunt projecteren
.
Oranje is wo en rood is hbo. "Vroeger" was een diploma wat waard, nu heeft de helft van je jaargenoten een diploma als je afstudeert.
Heel Nederland hoogopgeleidquote:Op maandag 23 oktober 2017 13:03 schreef Jopie78 het volgende:
[ afbeelding ]
Oranje is wo en rood is hbo. "Vroeger" was een diploma wat waard, nu heeft de helft van je jaargenoten een diploma als je afstudeert.
Fantastisch voor het land, frustrerend voor het volk. Heb je je master, ben je er nog niet.quote:
#Levenlangleren
Buut'nlaand'rs?
Wie heeft de millenials opgevoed?quote:
[..]
babyboomers? Wie bedoel je?
Ook personen boven de 30 zien een luie generatie.
Die onder de baby boomers en die boven de 30ers.quote:
In mijn studententijd deed ik twee dingen: zuipen, en neuken.
Zo hoort het ook trouwens. Je bent jong, en dat is de tijd om snel te leven.
Al die downies in dit topic met hun "Ik ging naast mijn studie fulltime werkeeeeh!!!"
Proficiat man, ga naar het raadhuis en vraag de burgemeester om een lintje.
[ Bericht 0% gewijzigd door Harvest89 op 23-10-2017 13:18:05 ]
Er zijn wel een aantal redenen aan te wijzen waarom het probleem systemisch kan zijn.quote:
Eens! Maar wat is er tegenwoordig anders dan 10 jaar geleden toen ik nog studeerde? 3/4 is een schokkend aantal.
Ten eerste de hoeveelheid studenten. Als de helft van het land tegenwoordig gaat studeren, kun je wel invoelen dat een hoop mensen niet helemaal op hun plek zitten. En dan heb je ook nog eens veel meer concurrentie. Als iedereen een diploma heeft, devalueert de onderscheidingswaarde ervan. Ik haalde een diploma en behoorde tot de happy few, inmiddels zegt het niks, na jou tien anderen, en eentje daarvan was een honors student met bestuurservaring. Maar er is maar zeer beperkt plaats voor extracurriculair onderscheidingsvermogen. Een paar studenten werkt zich het schompes, de rest voelt zich permanent inadequaat. Kom maar terug met tien jaar werkervaring heet het dan. Hoe moet je dat doen als niemand je aanneemt. Zo'n vooruitzicht doet wel wat met je psyche.
Daar kunnen we verder niet zoveel aan doen, nouja bedrijven kunnen wat meer hun verantwoordelijkheid nemen om bleue studenten een kans te geven. Maar bedrijven en verantwoordelijkheid wordt steeds meer een lachwekkende combinatie.
Een andere trend die tot burnouts leidt en waar wel nodig wat aan gedaan moet worden is het afstemmen van universiteit en praktijk. Vroegah ging je naar een universiteit om heel veel kennis over een onderwerp op te doen en je diploma was dan een bewijs dat je weledelgeleerd was over het onderwerp en dan ging je binnen dat vakgebied veel geld verdienen. Een universiteit was een springplank naar een bekussend leven.
Daar klopt niets meer van. Ten eerste, wat heb je nog aan kennis als op Wikipedia veel meer staat dan je ooit in vijf jaar kunt leren. Je diploma is een bewijs dat je iets weet wat iemand anders zo vindt. Ten tweede, je huidige vakgebied is over tien jaar weggerobotiseerd, en dan moet je naar een ander vakgebied. Ga je dan weer eerst vijf jaar studeren?
Ik denk dat veel studenten dit onbewust beseffen. Dat je de universiteit alleen doet omdat het moet voor een redelijk waardeloos diploma, en tegelijkertijd moet je de nuttige vaardigheden erbuiten leren. Dit creëert zowel cognitieve dissonantie als twee keer zovel werkdruk.
Hogere onderwijsinstellingen moeten hun onderwijs veel meer inrichten op creatieve en flexibele vaardigheden (zodat na robotisering oud-studenten makkelijk ergens anders weer verder kunnen), en het onderwijs (weer meer) richten op het formeren van individuele academische of professionele identiteiten, zodat studenten er niet zitten voor een extrinsiek papiertje, maar de lessen internaliseren. Dan krijgt het betekenis en hef je de cognitieve dissonantie weer op.
Maar ja, de eerste stap van het onderwijs omkeren is de kennis van de docent inadequaat benoemen, dus dat gaat nog wel een tijdje duren. Want wij docenten hebben ons bekussende leventje te danken aan de idee dat wel weledelzeergeleerd zouden zijn.
Babyboomers en Generatie X.quote:
[..]
Wie heeft de millenials opgevoed?
Dit dus. Je haalt een WO-Bachelor, maar dat is tegenwoordig niet goed genoeg meer, want pas met een WO-Master kun je pas echt zeggen dat je wat kan!quote:
[..]
Fantastisch voor het land, frustrerend voor het volk. Heb je je master, ben je er nog niet.
#Levenlangleren
Nu heb ik vrienden die met een doctoraat begonnen zijn en die mij zeggen: Nee, met een WO-master heb je nog echt niet bewezen dat je goed onderzoek kunt doen hoor. Dat kun je pas zeggen met een 4-jarig doctoraat op zak! Pas dan gaan bedrijven je voor onderzoek aannemen!
Diploma's zijn tegenwoordig niks meer waard, maar zonder diploma kom je nergens binnen.
Als ik naar mezelf kijk zou ik wel taken bij mijn opleiding dingen bij willen voegen zoals bijvoorbeeld SQL programmeer taal en een excel cursus voor gevorderden. Wil je dat goed kunnen doen ben je toch wel met beide een les uur per week bezig een heel jaar. Plus toetsing en projecten.quote:
Is de studielast erg veranderd dan? Kan me niet voorstellen dat het zó moeilijk is allemaal.
En dat was dan een logistieke studie.
Dus ja het zal iets meer worden althans voor mijn studie.
En dan ga je aan het werk, en dan blijkt niemand iets aan je social skills gedaan te hebben, waardoor je voor een ondernemer nog steeds weinig waarde kan toevoegen.quote:
Dit dus. Je haalt een WO-Bachelor, maar dat is tegenwoordig niet goed genoeg meer, want pas met een WO-Master kun je pas echt zeggen dat je wat kan!
Nu heb ik vrienden die met een doctoraat begonnen zijn en die mij zeggen: Nee, met een WO-master heb je nog echt niet bewezen dat je goed onderzoek kunt doen hoor. Dat kun je pas zeggen met een 4-jarig doctoraat op zak! Pas dan gaan bedrijven je voor onderzoek aannemen!
Diploma's zijn tegenwoordig niks meer waard, maar zonder diploma kom je nergens binnen.
Aan de andere kant van de ladder werkt dat overigens precies zo. Met mbo-2-verpleging heb je nog niks.quote:
[..]
Dit dus. Je haalt een WO-Bachelor, maar dat is tegenwoordig niet goed genoeg meer, want pas met een WO-Master kun je pas echt zeggen dat je wat kan!
Nu heb ik vrienden die met een doctoraat begonnen zijn en die mij zeggen: Nee, met een WO-master heb je nog echt niet bewezen dat je goed onderzoek kunt doen hoor. Dat kun je pas zeggen met een 4-jarig doctoraat op zak! Pas dan gaan bedrijven je voor onderzoek aannemen!
Diploma's zijn tegenwoordig niks meer waard, maar zonder diploma kom je nergens binnen.
Prestatiemaatschappij. Alleen maar presteren, presteren, presteren.quote:
Dit dus. Je haalt een WO-Bachelor, maar dat is tegenwoordig niet goed genoeg meer, want pas met een WO-Master kun je pas echt zeggen dat je wat kan!
Niet gek dat mensen burned out raken.
Eigenlijk moet je gewoon overal schijt aan hebben, dat is vaak nog het beste.
Inderdaad, de generatie die net als de dertigers van nu vol last hadden van een crisis.quote:
[..]
Die onder de baby boomers en die boven de 30ers.
Weet je wat trouwens net zo'n baggergeneratie is? Die net boven de dertigers zit, huizen nu eindelijk niet meer onder water en ze scheiden met bosjes tegelijk.
Het is gewoon een golfbeweging, luie donders en hard werkende personen. Over 10 jaar hebben we weer hard werkende studenten die wat minder klagen..
Fieuw. Nog net 39.quote:
Inderdaad, de generatie die net als de dertigers van nu vol last hadden van een crisis.
Weet je wat trouwens net zo'n baggergeneratie is? Die net boven de dertigers zit, huizen nu eindelijk niet meer onder water en ze scheiden met bosjes tegelijk.
Het is gewoon een golfbeweging, luie donders en hard werkende personen. Over 10 jaar hebben we weer hard werkende studenten die wat minder klagen..
Maar is het dan iets meer? Of ondoenlijk veel? Ben al heel lang geen student meerquote:
[..]
Als ik naar mezelf kijk zou ik wel taken bij mijn opleiding dingen bij willen voegen zoals bijvoorbeeld SQL programmeer taal en een excel cursus voor gevorderden. Wil je dat goed kunnen doen ben je toch wel met beide een les uur per week bezig een heel jaar. Plus toetsing en projecten.
En dat was dan een logistieke studie.
Dus ja het zal iets meer worden althans voor mijn studie.
Een les in de week incluis toetsing etc.quote:
[..]
Maar is het dan iets meer? Of ondoenlijk veel? Ben al heel lang geen student meer
Dat lijkt me wel mee te vallen.quote:
[..]
Een les in de week incluis toetsing etc.
Ik ben er één vanquote:
te lui voor een opleidingOMG tandenborstel en tandpasta klaarleggenquote:
[..]
I
Zembla heeft er een leuke docu over:
https://www.npo.nl/zembla/29-04-2015/VARA_101372899
Ik kan de beschrijving helaas niet kopiëren, want de website doet kut, dus je moet het zelf even lezen.
In die aflevering zat bijvoorbeeld een moeder die bij haar zoon (middelbare school) 's ochtends alvast zijn sokken aandeed als hij weer eens niet uit bed wilde komen, als hij aan het ontbijten was, dan legde ze alvast zijn tandenborstel en tandpasta naast zijn bord klaar. Ondanks al haar inzet, ging het steeds slechter met hem op school..
Krijg medelijden met zijn toekomstige vriendin waar hij mee samenwoont
Jij denkt dat ma de "toekomstige" vriendin niet eigenhandig uitzoekt voor haar prinsje?quote:
[..]
OMG tandenborstel en tandpasta klaarleggen
Krijg medelijden met zijn toekomstige vriendin waar hij mee samenwoont
Zal een oneindig lange zoektocht voor ma gaan worden, maar toch...
Zou het? Ik denk dat prinsje dat niet accepteerdquote:
[..]
Jij denkt dat ma de "toekomstige" vriendin niet eigenhandig uitzoekt voor haar prinsje?
Zal een oneindig lange zoektocht voor ma gaan worden, maar toch...
Nou, die trend is hier in het zuiden nog niet helemaal opgepikt dan.quote:
[..]
Ik dacht juist dat de kinderen van nu weer minder met hun telefoon bezig waren..
Bij ons heette dat een kater.quote:
Hadden jullie hier ook last van in je studententijd?
.Dit dus... Of gewoon slaaptekort.quote:
Echt jongens, wat is dit forum oud geworden
Ja sorry, mijn generatie had niet zoveel issues.quote:
Ah, ik zie dat we nu ook een belegen zuur-SC hebben hier. Wat een diversiteit.
Echt jongens, wat is dit forum oud geworden
Als je pathetisch oeverloos janken op andere generaties om je eigenwaarde daaraan op te kunnen halen geen issue noemt.quote:
[..]
Ja sorry, mijn generatie had niet zoveel issues.
Ik ben pas 3 jaar aan het werk. Daarvoor studeerde ik. Maar kom op "uitgeblust?". Ik kan me er niets bij voorstellen. Werken in projectgroepen tijdens je studie dat is dan wel weer superkut. Project na project haken er weer 2/5 mensen af. Ik heb wel vaker tot de ochtend doorgewerkt aan het project om dat op te vangen samen met een studiegenoot.quote:Op maandag 23 oktober 2017 14:35 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Voor alle "in mijn tijd"-toeteraars hier: vergeet niet dat nog niet zo lang geleden studeren en op kamers wonen nog vrij goedkoop was, je nog bijzonder was als je studeerde, je niet standaard met schulden van je opleiding af kwam en je kansen op de arbeidsmarkt beter waren dan nu. Die zekerheden zijn vervangen door schulden, concurrentie en tijdelijke contracten. Probeer je voor de grap eens voor te stellen dat dat lastig kan zijn voor mensen.
Dat het ook duurder aan het worden is dat is wel zo. Maar dat geldt voor werkende mensen toch ook?
Die gehaktbal vergeet voor het gemak even dat een ieder die net begon na 2009 met werken te maken kreeg met de crisis.quote:
[..]
Ik ben pas 3 jaar aan het werk. Daarvoor studeerde ik. Maar kom op "uitgeblust?". Ik kan me er niets bij voorstellen. Werken in projectgroepen tijdens je studie dat is dan wel weer superkut. Project na project haken er weer 2/5 mensen af. Ik heb wel vaker tot de ochtend doorgewerkt aan het project om dat op te vangen samen met een studiegenoot.
Dat het ook duurder aan het worden is dat is wel zo. Maar dat geldt voor werkende mensen toch ook?
Banen voor het oprapen? Waar dan?
Ik geloof dat hij/zij ook niet doorhad dat de huizenprijzen gigantisch waren voor de crisis.
Maar wel veelzeggend dat de huidige generatie studenten het "zwaar" heeft.
Voor iedereen wordt het leven duurder. Maar studeren kost los daarvan ook geld, en die kosten stijgen nog veel harder. Ik kan me voorstellen dat het lastig is om je schulden te zien stijgen en je baankansen te zien fluctueren terwijl je weet dat je niet meer terug kunt, want ook dat kost nu veel te veel geld. Het is maar al te gemakkelijk om het op de inhoud van de studie te gooien en dan maar te gaan roepen dat ze allemaal lui en dom zijn, en dat zie je terug in de posts van de gemakzuchtige users, maar het is natuurlijk niet zo'n eerlijke manier van redeneren.quote:
[..]
Ik ben pas 3 jaar aan het werk. Daarvoor studeerde ik. Maar kom op "uitgeblust?". Ik kan me er niets bij voorstellen. Werken in projectgroepen tijdens je studie dat is dan wel weer superkut. Project na project haken er weer 2/5 mensen af. Ik heb wel vaker tot de ochtend doorgewerkt aan het project om dat op te vangen samen met een studiegenoot.
Dat het ook duurder aan het worden is dat is wel zo. Maar dat geldt voor werkende mensen toch ook?
Had je maar eerder geboren moeten worden! Succes is een keuze, lieve mensen.quote:
Voor alle "in mijn tijd"-toeteraars hier: vergeet niet dat nog niet zo lang geleden studeren en op kamers wonen nog vrij goedkoop was, je nog bijzonder was als je studeerde, je niet standaard met schulden van je opleiding af kwam en je kansen op de arbeidsmarkt beter waren dan nu. Die zekerheden zijn vervangen door schulden, concurrentie en tijdelijke contracten. Probeer je voor de grap eens voor te stellen dat dat lastig kan zijn voor mensen.
Gesproken als de ware 50+stemmer.quote:
[..]
Had je maar eerder geboren moeten worden! Succes is een keuze, lieve mensen.
De enige reden waarom ik studeer is omdat ik anders geen fatsoenlijke baan kan vinden. Ik zit hier niet voor mijn plezier.
Huizenprijzen? Lolbroek, alsof je daar tijdens of direct na je studie kans op maakt.quote:
[..]
Die gehaktbal vergeet voor het gemak even dat een ieder die net begon na 2009 met werken te maken kreeg met de crisis.
Banen voor het oprapen? Waar dan?
Ik geloof dat hij/zij ook niet doorhad dat de huizenprijzen gigantisch waren voor de crisis.
Maar wel veelzeggend dat de huidige generatie studenten het "zwaar" heeft.
Buiten dat zie ik hier zure babyboomers, azijnzeikende dertigers en alle ellende daartussen, en ze komen allemaal met hun eigen vergelijkingen. Als jij wilt dat ik de situatie met tien jaar geleden vergelijk, noem ik sowieso het leenstelsel. Maar het is uiteraard geen wedstrijdje, gewoon een vraag om begrip wat kennelijk al veel te veel gevraagd is in deze wij-zij-maatschappij.
IN MIJN TIJD wel hoor.quote:
Geen ruk gedaan, bijna niks van opgestoken, maar een hoop levenservaring! Dienen in Vietnam is er niks bij.
Dit. Als je de studie niet aan kan dan wordt je harenspecialist, trottoirmanager of afvalconsultant.quote:
Het is ook gewoon een kut maatschappij. Alle maakindustrie wordt door de regering langzaam maar zeker overboord gegooid en we vervangen dat voor de zogenaamde 'kenniseconomie'
Dat zijn beroepen waar altijd werk in te vinden is. Maar ouders die hun kinderen hebben opgevoed met je kunt alles zitten er nu mee dat ze te dom zijn voor het HBO. Maar goed ze hebben hun kids 15 jaar lang wijs gemaakt dat ze alles kunnen ... hoe los je dat op...
Jij feest s'nachts niet en je blijft niet tot 3 uur s'middags in je bed liggen met een scharrel.quote:
Ik studeer naast een voltijd baan en een gezinsleven. Maar de fulltime studenten trekken het niet
Euhm nee totaal niet. Dat was juist de makkelijkste tijd uit mijn leven dus dat gaat nog wat worden voor dit stelletje jankmuilen als ze straks aan het werk moeten en naast hun 40u werken, 10u reizen nog het huishouden, kind en sociaal leven moeten onderhouden.quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)erd-aan-me-getrokken
Man, man man! Over een aantal jaar moeten wij met deze huilie huilie generatie samenwerken.
Hadden jullie hier ook last van in je studententijd?
Ja, moet je misschien geen genderstudies gaan doen.quote:
Voor alle "in mijn tijd"-toeteraars hier: vergeet niet dat nog niet zo lang geleden studeren en op kamers wonen nog vrij goedkoop was, je nog bijzonder was als je studeerde, je niet standaard met schulden van je opleiding af kwam en je kansen op de arbeidsmarkt beter waren dan nu. Die zekerheden zijn vervangen door schulden, concurrentie en tijdelijke contracten. Probeer je voor de grap eens voor te stellen dat dat lastig kan zijn voor mensen.
De 'schulden' die je overhoudt na je studie zijn minimaal.quote:
[..]
Voor iedereen wordt het leven duurder. Maar studeren kost los daarvan ook geld, en die kosten stijgen nog veel harder. Ik kan me voorstellen dat het lastig is om je schulden te zien stijgen en je baankansen te zien fluctueren terwijl je weet dat je niet meer terug kunt, want ook dat kost nu veel te veel geld. Het is maar al te gemakkelijk om het op de inhoud van de studie te gooien en dan maar te gaan roepen dat ze allemaal lui en dom zijn, en dat zie je terug in de posts van de gemakzuchtige users, maar het is natuurlijk niet zo'n eerlijke manier van redeneren.
Gemiddeld 15.000, als ik het me goed herinner.quote:
[..]
De 'schulden' die je overhoudt na je studie zijn minimaal.
In 15 jaar terugbetalen, toch?quote:
[..]
Gemiddeld 15.000, als ik het me goed herinner.
Nounou
Dat gaat niet alleen op voor genderstudies maar is een maatschappijbrede ontwikkeling. Maar dat wist je natuurlijk al wel hè, boefje.quote:
[..]
Ja, moet je misschien geen genderstudies gaan doen.
Ik overdrijf wat, natuurlijk. Maar vroeger was het ook al zo dat je op veel zaken in je leven weinig tot geen invloed hebt. Veel twintigers van nu lijken daar niet meer mee te kunnen dealen. Alle onzekerheden in het leven maakt ze labiel.quote:
[..]
Dat gaat niet alleen op voor genderstudies maar is een maatschappijbrede ontwikkeling. Maar dat wist je natuurlijk al wel hè, boefje.
35 als het niet lukt in 15. Nog zoiets, je komt er niet zomaar meer vanaf. En telt ook mee voor hypotheekverstrekkers. De originele schuld that is, ongeacht hoeveel je al hebt afgelost.quote:
[..]
In 15 jaar terugbetalen, toch?
Nounou
Los daarvan vind ik 15.000 euro schuld best veel geld om voor het eerst de arbeidsmarkt mee op te hobbelen, maar dat is misschien persoonlijk.
Heb je je al eens afgevraagd of er nu misschien meer onzekerheden zijn dan toen?quote:
[..]
Ik overdrijf wat, natuurlijk. Maar vroeger was het ook al zo dat je op veel zaken in je leven weinig tot geen invloed hebt. Veel twintigers van nu lijken daar niet meer mee te kunnen dealen. Alle onzekerheden in het leven maakt ze labiel.
15.000 is veel geld in de zin dat ik het niet los in mijn portemonnee heb zitten. Maar als jij een kind hebt die daar mee zit (studieschuld), dan vertel je hem/haar toch voornamelijk dat het allemaal nogal meevalt?quote:
[..]
35 als het niet lukt in 15. Nog zoiets, je komt er niet zomaar meer vanaf. En telt ook mee voor hypotheekverstrekkers. De originele schuld that is, ongeacht hoeveel je al hebt afgelost.
Los daarvan vind ik 15.000 euro schuld best veel geld om voor het eerst de arbeidsmarkt mee op te hobbelen, maar dat is misschien persoonlijk.
Ik kan je vertellen dat de heelheid voor 1915 (waar Baudet zo'n fan van is) ook niet echt romantisch is, hoor. Het leven kent nu eenmaal tegenslagen, moeilijkheden. Kom op he.quote:
[..]
Heb je je al eens afgevraagd of er nu misschien meer onzekerheden zijn dan toen?
Meer laag opgeleid. Dit is derhalve een goed moment om kutstudentjes af te zeiken.quote:
Ah, ik zie dat we nu ook een belegen zuur-SC hebben hier. Wat een diversiteit.
Echt jongens, wat is dit forum oud geworden
Maar dan is het zoals ik zeg: Het studeren was geen ruk aan en je hebt dan ook geen ruk gedaan. Het leven eromheen was hetgeen dat het studentenleven leuk maakte.quote:
[..]
IN MIJN TIJD wel hoor.
Geen ruk gedaan, bijna niks van opgestoken, maar een hoop levenservaring! Dienen in Vietnam is er niks bij.
Als je in plaats van 'studeren' 16 uur per week part-time zou hebben gewerkt, dan had je hetzelfde leven kunnen hebben, maar met veel meer geld en luxe.
Waarschijnlijk niet maar is het tegenwoordig op sommige vlakken wat veranderdquote:
[..]
Heb je je al eens afgevraagd of er nu misschien meer onzekerheden zijn dan toen?
Toen had je geld nodig om te studeren, nu ook.
Toen moest je leren om je examen te halen, nu ook
Toen had je geen baangarantie, nu ook niet.
Toen was het studeren soms moeilijk, nu nog steeds
Toen werd er gewoon gezegd dat je dom was en beter een lagere opleiding kon nemen, nu heb je 'iets' en moet je op alle manieren geholpen worden om het toch te halen tot grote frustratie waarschijnlijk.
Toen moest je het zelf maar uitzoeken, nu heb je meer begeleiding.
Denken dat dit moetquote:
als ze straks aan het werk moeten en naast hun 40u werken, 10u reizen nog het huishouden, kind en sociaal leven moeten onderhouden.
Vrouwen werken ook tegenwoordig en dan hoef ik dus niet full-time meer te werken als ik dat niet wil. En als ze huismoeder willen spelen, dan mogen zij het huishouden, kind en sociaal leven onderhouden voor mij.
Klopt, maar de een krijgt daar meer van te verduren dan de ander en ook dat is generatiegebonden. Ik vind die azijnzeikerij in dit topic dan weer zo jammer. Nergens voor nodig om jezelf verheven te voelen vanwege je geboortejaar. Beetje droevig ook.quote:
[..]
Ik kan je vertellen dat de heelheid voor 1915 (waar Baudet zo'n fan van is) ook niet echt romantisch is, hoor. Het leven kent nu eenmaal tegenslagen, moeilijkheden. Kom op he.
Meer denk ik niet. Andere, misschien.quote:
[..]
Heb je je al eens afgevraagd of er nu misschien meer onzekerheden zijn dan toen?
neequote:
Toen had je geld nodig om te studeren, nu ook.
neequote:Toen had je geen baangarantie, nu ook niet.
Maar elke generatie kent zo zijn 'problematiek' en daar een observatie van maken is toch nuttig?quote:
[..]
Klopt, maar de een krijgt daar meer van te verduren dan de ander en ook dat is generatiegebonden. Ik vind die azijnzeikerij in dit topic dan weer zo jammer. Nergens voor nodig om jezelf verheven te voelen vanwege je geboortejaar. Beetje droevig ook.
Als je een wachtlijst hebt aan studenten met burn-out klachten, dan gaat er iets mis. Is het studeren daadwerkelijk zo onmenselijk zwaar? of is het vooral dat studenten zichzelf opzadelen met allerlei 'verplichtingen'? of maken ze zich meer druk dan vroeger?
Combinatie denk ik. Harry van 62 die op zijn zeventiende ging werken en nooit meer wat bijleerde, en Jannie die nooit heeft gewerkt maar het wel heel druk had met de kinderen en haar handwerkjes.quote:
[..]
Meer laag opgeleid. Dit is derhalve een goed moment om kutstudentjes af te zeiken.
Je hebt gelijk.quote:
Van 280 euro studiefinanciering per maand, naar 0 gegaan. Als je 10 euro per uur kunt verdienen met een bijbaan, dan moet je nu dus de zaterdagen de gehele dag gaan werken (7,5 uur) om dat gat op te vullen.
Maar nee, studenten hebben het nu niet zwaarder
Speknekquote:
Dat heb je dan goed gedaan destijds.quote:
Ik heb toch mijn studieschuld eerst afbetaald en baangarantie was er niet. Je moest toch echt solliciteren er stond niemand klaar bij de uitgang na de diploma uitreiking met een contract.
Wat vind jij 'nog niet zo lang geleden'?quote:
Voor alle "in mijn tijd"-toeteraars hier: vergeet niet dat nog niet zo lang geleden studeren en op kamers wonen nog vrij goedkoop was, je nog bijzonder was als je studeerde, je niet standaard met schulden van je opleiding af kwam en je kansen op de arbeidsmarkt beter waren dan nu. Die zekerheden zijn vervangen door schulden, concurrentie en tijdelijke contracten. Probeer je voor de grap eens voor te stellen dat dat lastig kan zijn voor mensen.
Ik heb een geweldige studententijd gehad.quote:
Denken dat studeren een feest is
De enige reden waarom ik studeer is omdat ik anders geen fatsoenlijke baan kan vinden. Ik zit hier niet voor mijn plezier.
Maar dat vereist wel sociale omgang denk ik. Misschien dat je dus eerst eens jezelf moet afvragen waarom jij het niet leuk maakt?
'Nog niet zo lang geleden' is meer als filler bedoeld dan als een specifieke aanduiding. Het verschilt per punt en het is vaak ook geen rechte lijn.quote:
[..]
Wat vind jij 'nog niet zo lang geleden'?
Ik werkte tijdens mijn studie de hele zaterdag en dan ook nog 3 avonden in de week. Dat is echt niet zo bijzonder hoor. En nog 2 studies afgerond ook, die ik op een bepaald moment zelfs tegelijkertijd volgde. En dan stond ik nog iedere week te shinen in de club ook. .quote:
[..]
Je hebt gelijk.
Van 280 euro studiefinanciering per maand, naar 0 gegaan. Als je 10 euro per uur kunt verdienen met een bijbaan, dan moet je nu dus de zaterdagen de gehele dag gaan werken (7,5 uur) om dat gat op te vullen.
Maar nee, studenten hebben het nu niet zwaarder
Dus hoezo hebben jullie het zwaar?
15.000 euro is peanuts als je een fatsoenlijke baan hebt.quote:
[..]
35 als het niet lukt in 15. Nog zoiets, je komt er niet zomaar meer vanaf. En telt ook mee voor hypotheekverstrekkers. De originele schuld that is, ongeacht hoeveel je al hebt afgelost.
Los daarvan vind ik 15.000 euro schuld best veel geld om voor het eerst de arbeidsmarkt mee op te hobbelen, maar dat is misschien persoonlijk.
Ik vermoed vooral dat je suggereert dat er een enorm verschil is, waar dat verschil feitelijk niet wezenlijk is.quote:
[..]
'Nog niet zo lang geleden' is meer als filler bedoeld dan als een specifieke aanduiding. Het verschilt per punt en het is vaak ook geen rechte lijn.
Stel je voor je moet gaan werken.quote:
[..]
Je hebt gelijk.
Van 280 euro studiefinanciering per maand, naar 0 gegaan. Als je 10 euro per uur kunt verdienen met een bijbaan, dan moet je nu dus de zaterdagen de gehele dag gaan werken (7,5 uur) om dat gat op te vullen.
Maar nee, studenten hebben het nu niet zwaarder
Naast mijn studie heb ik altijd gewerkt op de zaterdag zodat ik uit kon gaan kleding kon kopen etc.
Kreeg je studiefinanciering? Want ik heb het hier enkel over de hoeveelheid die je moet werken om dat gat op te vullen en daar kun je uiteraard ook nog niet eens je kamer van betalen.quote:
[..]
Ik werkte tijdens mijn studie de hele zaterdag en dan ook nog 3 avonden in de week. Dat is echt niet zo bijzonder hoor. En nog 2 studies afgerond ook.
Dus hoezo hebben jullie het zwaar?
Een beetje fatsoenlijke studie ben je per week wel 30 uur mee bezig overigens.
Dat is enkel om het gat van de weggevallen studiefinanciering op te vangen, lees eens wat er staat.quote:
[..]
Stel je voor je moet gaan werken.
Naast mijn studie heb ik altijd gewerkt op de zaterdag zodat ik uit kon gaan kleding kon kopen etc.
Wil je uit kunnen gaan, kleding kunnen kopen, kamer kunnen betalen, etc. Dan moet je nog veel meer werken uiteraard. Dan kom je wel aan de 20 uur per week.
Dat hoeft nu ook niet. Denken dat de gemiddelde kakker die een rechten studie volgt, representatief is voor de restquote:
Vroeger hoefde je nog niet te wintersporten tijdens je studie, dat scheelde ook.
Hangt ervan af welk punt en met welke tijd je het vergelijkt. Het gaat inderdaad grotendeels om geleidelijke veranderingen. Maar ook enkele snelle wijzigingen, zoals het leenstelsel.quote:
[..]
Ik vermoed vooral dat je suggereert dat er een enorm verschil is, waar dat verschil feitelijk niet wezenlijk is.
Ja superstoer allemaal, maar als starter heb je meestal nog geen fatsoenlijke baan en 15.000 euro is gewoon veel geld.quote:
[..]
15.000 euro is peanuts als je een fatsoenlijke baan hebt.
Ja dat kreeg ik. Maar met de hoeveelheid die ik werkte kon ik ook makkelijk zonder.quote:
[..]
Kreeg je studiefinanciering? Want ik heb het hier enkel over de hoeveelheid die je moet werken om dat gat op te vullen en daar kun je uiteraard ook nog niet eens je kamer van betalen.
Een beetje fatsoenlijke studie ben je per week wel 30 uur mee bezig overigens.
Neem van me aan dat beide studies die ik gevolgd heb serieus waren.
Ja dus? Ik ook, studenten van nu ook. Verschil is dat studenten van nu dat doen om hun schulden niet uit de klauwen te laten lopen en de huur te kunnen betalen. Is dat principe nou echt te lastig?quote:
[..]
Stel je voor je moet gaan werken.
Naast mijn studie heb ik altijd gewerkt op de zaterdag zodat ik uit kon gaan kleding kon kopen etc.
Oké. Jou horen we dus ook niet klagen als er een belastingverhoging komt, waardoor je 15.000 euro kwijtraakt? 15.000 euro is toch peanuts.quote:
[..]
15.000 euro is peanuts als je een fatsoenlijke baan hebt.
Dat onder andere. Wij gingen een weekendje naar Zeeland of Antwerpen ofzo. Tegenwoordig staat mijn hele facebook van december t/m maart vol met wintersportende studenten (of steeds vaker, studerende en wintersportende kinderen van bekendenquote:
Vroeger hoefde je nog niet te wintersporten tijdens je studie, dat scheelde ook.
, ik word oud).Maar feit is dat studenten minder "gratis" geld hebben dan vroeger, terwijl hun behoeften wel gelijk zijn aan die van werkenden (en de rest van de maatschappij). En ik kan me voorstellen dat dat ergens wringt en dat ze daardoor inderdaad vermoeider zijn dan wij vroeger. Wij kwamen prima rond met onze stufi, bijbaantje van 8 uur in de week en onze beperktere eisen. Wij hadden ook geen dure mobieltjes enzo.
De huidige studenten moeten meer werken om dezelfde hoeveelheid geld tot hun beschikking te hebben terwijl ze méér willen dan studenten vroeger.
Klopt, ik vergiste mij in de bekende cijfers.quote:
Rekenen is hier ook niet de sterkste kant. Een kamertje kost minimaal al 300 en eten 100. Daarbovenop heb je kleedgeld en collegegeld. Met nog wat minimale luxe (een hobby ofzo) heb je al gelijk 700 euro nodig per maand. Gemiddeld doen studenten tegenwoordig nominaal plus 1 jaar over hun studie. Dus dat is dan 42000 tot ongeveer 59000 euro. Dit is dus als je een goedkope kamer kunt vinden; vrij goedkoop eet; niet op vakanties gaat etc.
Niet helemaal. Alles is duurder geworden.quote:
De hele maatschappij wil steeds meer, meer, meer. Studenten zijn daar niet anders in. Alleen hebben die niet de tijd en het geld om dat voor elkaar te krijgen. Werkenden hebben het wat dat betreft makkelijker.
[..]
Dat onder andere. Wij gingen een weekendje naar Zeeland of Antwerpen ofzo. Tegenwoordig staat mijn hele facebook van december t/m maart vol met wintersportende studenten (of steeds vaker, studerende en wintersportende kinderen van bekenden
Maar feit is dat studenten minder "gratis" geld hebben dan vroeger, terwijl hun behoeften wel gelijk zijn aan die van werkenden (en de rest van de maatschappij). En ik kan me voorstellen dat dat ergens wringt en dat ze daardoor inderdaad vermoeider zijn dan wij vroeger. Wij kwamen prima rond met onze stufi, bijbaantje van 8 uur in de week en onze beperktere eisen. Wij hadden ook geen dure mobieltjes enzo.
De huidige studenten moeten meer werken om dezelfde hoeveelheid geld tot hun beschikking te hebben terwijl ze méér willen dan studenten vroeger.
Een baan die minder verdient is niet fatsoenlijk? Of ontbreekt het iemand zelf aan fatsoen als diegene leeft van een klein salaris, "ondanks" een hoger opleidingsniveau?quote:
15.000 euro is peanuts als je een fatsoenlijke baan hebt.
Wat ik wilde zeggen is dat wij uberhaupt geen mobiel abonnement hadden en daar dus geen kosten aan kwijt waren, er waren geen mobieltjesquote:
Het hebben van een goede telefoon met internetabonnement is geen kwestie van willen, maar moeten. Als je dat niet doorhebt dan leef je nog in een ander tijdperk.
. Studenten moeten dat nu inderdaad hebben, is een levensbehoefte en kost ze dus geld, dat wij niet uit hoefden te geven. Ergo: netto minder te besteden.
Maar het wordt inmiddels wel heel krap allemaal. Kamerprijzen zijn de pan uit gerezen in de grote studentensteden, je moet lenen, een beetje falen levert je direct bindend studieadvies op. Waarom laten wij onze jongvolwassenen niet iets minder hard tegen de muur lopen? Het zijn studenten, toekomstig netto betalers aan onze staat, daar mag je best wel iets in investeren.
Ze gaan een hoop meer opleveren dan de wajong uitkeringen van mo en john, die beiden de mavo niet afmaakten, maar wel wel tienduizenden euro's aan reintegratie- en werktrajecten aan wordt uitgegeven. Snap er niets van. Juist van al die belasting die ik betaal, vind ik het geld voor onderwijs het beste besteed. Raar dat in Nederland zielig doen wordt beloond en hard werken wordt bestraft.
Daarnaast is het halen van tentamens maar een klein stuk van het proces dat een studie inhoudt. Je moet volwassen worden, voor jezelf leren zorgen en meningen vormen. Je moet tijd hebben om na te denken, te feesten en ook 'streetwise' te worden. De boekhoudertjes zitten natuurlijk te wachten op studenten die een dubbele studie in 4 jaar afronden terwijl ze nog braaf bij mammie wonen. Ik zit te wachten op studenten die iets hebben geleerd in die tijd, die hun diploma's hebben gehaald maar ook het leven hebben leren kennen, eventueel wat gereisd, domme fouten hebben gemaakt.
Dat zijn namelijk de mensen die straks echt succesvol worden, niet de brave typjes die heel goed precies kunnen repliceren wat ze op school hebben gehad. Een vorm van zelf nadenken is wat nederland juist uniek maakt. Er studeren in China maandelijks meer ingenieurs af die beter kunnen repliceren dan in Nederland in een jaar. We moeten juist die eigenwijze, bijdehante, creatieve en onconventionele denkers hebben. Die jaag je nu weg.
Volgens onze vastgoedmagnaat VEM2012 is 750 euro in de maand voor een leuk woninkie "peanuts".quote:
Kamerprijzen zijn de pan uit gerezen in de grote studentensteden
Mits je een fatsoenlijk bijbaantje hebt natuurlijk.
Je kunt je vader toch vragen iets te kopen? Met de huidige rente en vastgoedperspectieven is dat voor hem een leuke belegging. Kan je er zelf inzitten zolang de markt nog blijft stijgen.quote:
[..]
Volgens onze vastgoedmagnaat VEM2012 is 750 euro in de maand voor een leuk woninkie "peanuts".
Mits je een fatsoenlijk bijbaantje hebt natuurlijk.
Inderdaad, we hebben toch wel allemaal een vader die 2 ton op de bank heeft staan ergens?quote:
[..]
Je kunt je vader toch vragen iets te kopen? Met de huidige rente en vastgoedperspectieven is dat voor hem een leuke belegging. Kan je er zelf inzitten zolang de markt nog blijft stijgen.
Arme plebs die denken dat ze het recht hebben om te studeren
Het is ook peanuts. Dat is juist het probleem. Natuurlijk ook idioot dat we allemaal in een kutstad als amsterdam willen wonen, samen met al het tuig van Nederland. Een slimme IT-ondernemer gaat lekker in Zeeland of Groningen zitten. glasvezel is in Amsterdam echt niet sneller, maar in Zeeland is het naast niet zo crimineel ook allemaal een stuk goedkoper.quote:
[..]
Volgens onze vastgoedmagnaat VEM2012 is 750 euro in de maand voor een leuk woninkie "peanuts".
Mits je een fatsoenlijk bijbaantje hebt natuurlijk.
Dat veel kamers nu zo achterlijk duur zijn komt ook doordat de klassieke studentenhuisvestingblokken, met kamers van 9 vierkante meter en een douche en keuken die je met 15 anderen deelde, bijna allemaal zijn verdwenen 'omdat dat toch echt niet meer kan'. Nu heb je dus allemaal semi-zelfstandige studentenwooneenheden met eigen sanitair en keuken die dubbel zo groot zijn, maar daar moet natuurlijk wel voor betaald worden. En die bulk drijft uiteindelijk ook de prijs van particuliere studentenpanden op.quote:
[..]
Volgens onze vastgoedmagnaat VEM2012 is 750 euro in de maand voor een leuk woninkie "peanuts".
Mits je een fatsoenlijk bijbaantje hebt natuurlijk.
Komt door de overheid die dit soort ontwikkelingen in de hand werkt.quote:
[..]
Dat veel kamers nu zo achterlijk duur zijn komt ook doordat de klassieke studentenhuisvestingblokken, met kamers van 9 vierkante meter en een douche en keuken die je met 15 anderen deelde, bijna allemaal zijn verdwenen 'omdat dat toch echt niet meer kan'. Nu heb je dus allemaal semi-zelfstandige studentenwooneenheden met eigen sanitair en keuken die dubbel zo groot zijn, maar daar moet natuurlijk wel voor betaald worden. En die bulk drijft uiteindelijk ook de prijs van particuliere studentenpanden op.
A)Ik kan als student in Eindhoven kiezen voor een zelfstandige woning van 25 vierkante meter met eigen keuken en badkamer. Deze kost dan 500 euro per maand, waar ik 180 euro huurtoeslag voor aan kan vragen. Kost me dus 320 euro per maand.
B)Of ik kies voor een woning waar ik 14 vierkante meter heb en met 5 anderen een keuken en badkamer deel en dan ben ik ook 320 euro per maand kwijt, omdat ik geen huurtoeslag aan kan vragen.
Tuurlijk gaat de markt zoveel mogelijk A) woningen produceren, omdat men dan meer geld per student kan verdienen. En die student gaat ook voor woning A kiezen, omdat de overheid toch het luxe-verschil betaalt.
Maar al met al drijf je hierdoor de studentenwoningprijzen alleen maar omhoog.
Klopt, huurtoeslag voor alles wat studentenhuisvesting is moet onmiddellijk worden afgeschaft.quote:
[..]
Komt door de overheid die dit soort ontwikkelingen in de hand werkt.
A)Ik kan als student in Eindhoven kiezen voor een zelfstandige woning van 25 vierkante meter met eigen keuken en badkamer. Deze kost dan 500 euro per maand, waar ik 180 euro huurtoeslag voor aan kan vragen. Kost me dus 320 euro per maand.
B)Of ik kies voor een woning waar ik 14 vierkante meter heb en met 5 anderen een keuken en badkamer deel en dan ben ik ook 320 euro per maand kwijt, omdat ik geen huurtoeslag aan kan vragen.
Tuurlijk gaat de markt zoveel mogelijk A) woningen produceren, omdat men dan meer geld per student kan verdienen. En die student gaat ook voor woning A kiezen, omdat de overheid toch het luxe-verschil betaalt.
Maar al met al drijf je hierdoor de studentenwoningprijzen alleen maar omhoog.
Waarom zou jij als steuntrekker meer recht op gratis geld hebben dan een student? Bij jou weten we zeker dat er nooit een cent terug komt, bij een student is er nog hoop.quote:
[..]
Klopt, huurtoeslag voor alles wat studentenhuisvesting is moet onmiddellijk worden afgeschaft.
Studieschuld? Hoe heb je dat voor elkaar gekregen. Zeker bijgeleend buiten je basisbeurs en aanvullende beurs? Ik had gewoon een prestatiebeurs, gratis OV, en dat was nog niet eens zo heel lang geleden. Daarvoor was het helemaal gratis. Heel anders dan het huidige leenstelsel.quote:
Dat heb je dan goed gedaan destijds.
Ik heb toch mijn studieschuld eerst afbetaald en baangarantie was er niet.
Oh god.quote:Je moest toch echt solliciteren er stond niemand klaar bij de uitgang na de diploma uitreiking met een contract.
Pardon?quote:
[..]
Waarom zou jij als steuntrekker meer recht op gratis geld hebben dan een student? Bij jou weten we zeker dat er nooit een cent terug komt, bij een student is er nog hoop.
Niet mee eens. Huurtoeslag zou in zijn geheel afgeschaft moeten worden. Er is geen reden waarom iemand met een bijstandsuitkering of een zeer laag inkomen een zelfstandige woonruimte verdient. Hij kan het schijnbaar niet betalen, dus waarom zou hij niet net als studenten in een goedkopere kamer kunnen gaan zitten met gedeeld sanitair/keuken?quote:
[..]
Klopt, huurtoeslag voor alles wat studentenhuisvesting is moet onmiddellijk worden afgeschaft.
Ja, mee eens, maar ik hield het hier maar even bij het studentengebeuren. Daarnaast is (op afzienbare termijn) het afschaffen van huurtoeslag op studentenwoningen wat realistischer dan het opdoeken van de toeslag als geheel.quote:
[..]
Niet mee eens. Huurtoeslag zou in zijn geheel afgeschaft moeten worden. Er is geen reden waarom iemand met een bijstandsuitkering een zelfstandige woonruimte verdient. Hij kan het schijnbaar niet betalen, dus waarom zou hij niet net als studenten in een goedkopere kamer kunnen gaan zitten met gedeeld sanitair/keuken?
wat een domme opmerking, alsof iedereen die niet veel geld heeft daarvoor straf verdient. Het uitschot in deze wereld zijn nog steeds de rijke elite die in weelde leven en geen idee hebben hoe het er in de rest van de wereld aan toe gaat. En waarschijnlijk interesseert het ze ook niets.quote:
[..]
Niet mee eens. Huurtoeslag zou in zijn geheel afgeschaft moeten worden. Er is geen reden waarom iemand met een bijstandsuitkering of een zeer laag inkomen een zelfstandige woonruimte verdient. Hij kan het schijnbaar niet betalen, dus waarom zou hij niet net als studenten in een goedkopere kamer kunnen gaan zitten met gedeeld sanitair/keuken?
Je kunt prima leven in een kleinere woning met gedeelde sanitair en keuken. Daar hoeft iemand die 40 uur per week van zijn leven opgeeft om carrière te maken, niet aan mee te betalen.quote:
[..]
wat een domme opmerking, alsof iedereen die niet veel geld heeft daarvoor straf verdient. Het uitschot in deze wereld zijn nog steeds de rijke elite die in weelde leven en geen idee hebben hoe het er in de rest van de wereld aan toe gaat. En waarschijnlijk interesseert het ze ook niets.
nee, maar die zoon van de rijke droplul heeft geld zat. Je wil toch niet beweren dat het eerlijk verdeeld is in de wereld.quote:
[..]
Je kunt prima leven in een kleinere woning met gedeelde sanitair en keuken. Daar hoeft iemand die 40 uur per week van zijn leven opgeeft om carrière te maken, niet aan mee te betalen.
Als de huurtoeslag afgeschaft wordt gaan de huren met ongeveer het bedrag van die huurtoeslag omlaag. Prijs van een woning is gewoon vraag en aanbod, en de overheid krikt met die subsidies de mogelijkheid om meer te betalen gewoon omhoog met exact het bedrag van de huurtoeslag. Allemaal om stemmen te winnen, maar uiteindelijk schieten we er weinig mee op.quote:
[..]
Niet mee eens. Huurtoeslag zou in zijn geheel afgeschaft moeten worden. Er is geen reden waarom iemand met een bijstandsuitkering of een zeer laag inkomen een zelfstandige woonruimte verdient. Hij kan het schijnbaar niet betalen, dus waarom zou hij niet net als studenten in een goedkopere kamer kunnen gaan zitten met gedeeld sanitair/keuken?
Oneerlijkheid in afkomst zul je altijd hebben in het leven, welke wet je ook verzint.quote:
[..]
nee, maar die zoon van de rijke droplul heeft geld zat. Je wil toch niet beweren dat het eerlijk verdeeld is in de wereld.
De prijs kan dalen, maar niet zoveel. Woningen bouwen en onderhouden kost geld. Als woningbouwers dat niet meer terug verdienen, zijn er daarna gewoon geen huurwoningen meer.quote:
[..]
Als de huurtoeslag afgeschaft wordt gaan de huren met ongeveer het bedrag van die huurtoeslag omlaag. Prijs van een woning is gewoon vraag en aanbod, en de overheid krikt met die subsidies de mogelijkheid om meer te betalen gewoon omhoog met exact het bedrag van de huurtoeslag. Allemaal om stemmen te winnen, maar uiteindelijk schieten we er weinig mee op.
Met gedeelde sanitair moet je echter geen diarree krijgen met z'n allen. En moet je ook geen mensen in huis hebben, die veel tijd nodig hebben voor hun sanitaire stop. Enz. enz.quote:
[..]
Je kunt prima leven in een kleinere woning met gedeelde sanitair en keuken. Daar hoeft iemand die 40 uur per week van zijn leven opgeeft om carrière te maken, niet aan mee te betalen.
Als iemand 40 uur per week van zijn leven opgeeft voor gewoon werken is dat anders?quote:
[..]
Je kunt prima leven in een kleinere woning met gedeelde sanitair en keuken. Daar hoeft iemand die 40 uur per week van zijn leven opgeeft om carrière te maken, niet aan mee te betalen.
Waarom verdient iemand met een zeer laag inkomen geen zelfstandige woonruimte?quote:
[..]
Niet mee eens. Huurtoeslag zou in zijn geheel afgeschaft moeten worden. Er is geen reden waarom iemand met een bijstandsuitkering of een zeer laag inkomen een zelfstandige woonruimte verdient. Hij kan het schijnbaar niet betalen, dus waarom zou hij niet net als studenten in een goedkopere kamer kunnen gaan zitten met gedeeld sanitair/keuken?
Realistischer omdat genoeg mensen met 40 uur per week werken inderdaad die toeslag alsnog nodig hebben om gewoon te kunnen leven, werken en wonen.quote:Op maandag 23 oktober 2017 17:13 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja, mee eens, maar ik hield het hier maar even bij het studentengebeuren. Daarnaast is (op afzienbare termijn) het afschaffen van huurtoeslag op studentenwoningen wat realistischer dan het opdoeken van de toeslag als geheel.
Bijstand zou voldoende moeten zijn en zorg en huurtoeslag moeten niet nodig zijn.quote:
[..]
wat een domme opmerking, alsof iedereen die niet veel geld heeft daarvoor straf verdient. Het uitschot in deze wereld zijn nog steeds de rijke elite die in weelde leven en geen idee hebben hoe het er in de rest van de wereld aan toe gaat. En waarschijnlijk interesseert het ze ook niets.
Geef studenten ook maar bijstand. Die verdienen het meer dan de meeste mensen in de bijstand.
Want?quote:
[..]
Bijstand zou voldoende moeten zijn en zorg en huurtoeslag moeten niet nodig zijn.
Geef studenten ook maar bijstand. Die verdienen het meer dan de meeste mensen in de bijstand.
niet iedereen over één kam scheren vriend. Niet iedereen zit voor zijn lol in de bijstand.quote:
[..]
Bijstand zou voldoende moeten zijn en zorg en huurtoeslag moeten niet nodig zijn.
Geef studenten ook maar bijstand. Die verdienen het meer dan de meeste mensen in de bijstand.
Totaal zielloze samenleving wordt dit, een fijn resultaat van doorgeslagen individualisme en een plat materialisme.
Een van de weinig zinnige posts die ik heb gezien hier. Het is helaas wel een trieste constatering, maar toch wel een terechte afspiegeling van de maatschappij waar we nu in leven.quote:
Sommige lieden hier geven schitterend aan waarom mensen - en niet alleen studenten - steeds vaker afhaken. Wat een ontzettend dedain jegens mensen die niet optimaal verdienen. Let wel: het doet er al niet meer toe óf je werkt, maar wat je verdient. Blijf je met 40 uur per week nog onderaan bungelen, zullen bepaalde lieden niet te beroerd zijn om je nog een trap na te geven.
Totaal zielloze samenleving wordt dit, een fijn resultaat van doorgeslagen individualisme en een plat materialisme.
Jij snapt het.quote:
Sommige lieden hier geven schitterend aan waarom mensen - en niet alleen studenten - steeds vaker afhaken. Wat een ontzettend dedain jegens mensen die niet optimaal verdienen. Let wel: het doet er al niet meer toe óf je werkt, maar wat je verdient. Blijf je met 40 uur per week nog onderaan bungelen, zullen bepaalde lieden niet te beroerd zijn om je nog een trap na te geven.
Totaal zielloze samenleving wordt dit, een fijn resultaat van doorgeslagen individualisme en een plat materialisme.
De samenleving wordt steeds beroerder.
Waarom wel? Blijkbaar kan hij er niet voor betalen zonder huurtoeslag, dus verdient hij het niet.quote:
[..]
Waarom verdient iemand met een zeer laag inkomen geen zelfstandige woonruimte?
Verdien jij genoeg?quote:
[..]
Waarom wel? Blijkbaar kan hij er niet voor betalen zonder huurtoeslag, dus verdient hij het niet.
Nee, maar ik neem dan voor nu ook genoegen met een kamer van 9 vierkante meter in het huis van mijn ouders.quote:
Vanaf volgende maand ga ik op een kamer wonen van 14 vierkante meter, maar met gedeelde keuken en sanitair. Kan geen huurtoeslag aanvragen en krijg geen uitwonende stufi. (Ouders sponsoren al volledig het collegegeld, maar daar blijft het bij. Rest moet ik zelf allemaal betalen). Dus dat gaat flink lenen worden.
Mensen moeten zich maar eens realiseren dat dit land gewoon arm is. Niet voor niks is de stufi afgeschaft: De overheid is blut, bijna failiet. Er zijn geen studiebeurzen, zelfs niet voor de beste studenten. Mijn WO opleiding duurt gemiddeld 6 jaar. (3 jaar bachelor, 2 jaar master, 1 jaar uitloop gemiddeld). 400 euro per maand lenen + 8 uur per week naast de studie werken, moet genoeg zijn om goed te kunnen leven. Dus dat wordt 400x12x6=29000 euro studieschuld.
Nederland Als ik dan zie dat ik 52% belasting ga moeten betalen, dan ga ik na mijn opleiding hier niet blijven wonen
Zucht.
En toch heb je dan nog 29.000 euro studieschuld. Ik heb medelijden met de mensen die nog armere ouders hebben dan ik. Maarja, zo is het dus nu. Ik ga zelf niet voor partijen stemmen die dit weer recht gaan trekken, want zelf loop ik de boot nu mis.quote:
Je collegegeld wordt betaald maar daar blijft 't wel bij.
Zucht.
Hoezo? Als ze het niet kunnen betalen moeten ze maar niet gaan studeren, toch?quote:
[..]
En toch nog 29.000 euro studieschuld. Ik heb medelijden met de mensen die nog armere ouders hebben dan ik.
Oh wacht, ik was vergeten dat mijn ouders net boven die schaal vallen dat je aanvullende beurs kunt krijgen. Dus mensen met armere ouders zouden wel nog een aanvullende beurs krijgen en dus ook minimaal in dezelfde situatie als ik of beter verkeren. Geen probleem dus! Geen medelijden meer.quote:
[..]
Hoezo? Als ze het niet kunnen betalen moeten ze maar niet gaan studeren, toch?
quote:
[..]
Oh wacht, ik was vergeten dat mijn ouders net boven die schaal vallen dat je aanvullende beurs kunt krijgen. Dus mensen met armere ouders zouden wel nog een beurs krijgen en dus ook minimaal in dezelfde situatie als ik of beter verkeren. Geen probleem dus! Geen medelijden meer.
Maar tja... je tijdlijn moet er natuurlijk wel een beetje interessant uit zien
.Je hebt helemaal gelijk. Daarom ben ik ook voor de afschaffing van de huurtoeslag (is onnodige luxe, ga maar op een kamer met gedeelde sanitair/keuken wonen). Voor de afschaffing van de aanvullende studiebeurs (Dan hadden je ouders maar beter hun best moeten doen om geld bij elkaar te sparen voor jouw studie. En anders kun je altijd nog lenen.). Voor de afschaffing van zorgtoeslag (De zorg in Nederland is al veel te duur). Voor de volledige afschaffing van de hypotheekrente aftrek (Als je een huis wilt, moet je dat maar zonder overheidssubsidie kunnen betalen.). En nog veel meer.quote:
Mensen willen tegenwoordig teveel, je kan niet én studeren, én dure consumptie goederen aanschaffen, én op backpack vakantie naar Australië, én op wintersport vakantie, én 40 uur werken, én op kamers wonen.
Maar tja... je tijdlijn moet er natuurlijk wel een beetje interessant uit zien
Dan moet men in Nederland maar soberder gaan leven. We zitten in de nasleep van een economische crisis en dus moet men maar met minder luxe gaan leven.
Dit soort uitspraken getuigen bijna van een verwend persoon met een behoorlijk beperkt wereldbeeld.quote:
[..]
Mensen moeten zich maar eens realiseren dat dit land gewoon arm is.
Hear, hear!quote:
Daarnaast is het halen van tentamens maar een klein stuk van het proces dat een studie inhoudt. Je moet volwassen worden, voor jezelf leren zorgen en meningen vormen. Je moet tijd hebben om na te denken, te feesten en ook 'streetwise' te worden. De boekhoudertjes zitten natuurlijk te wachten op studenten die een dubbele studie in 4 jaar afronden terwijl ze nog braaf bij mammie wonen. Ik zit te wachten op studenten die iets hebben geleerd in die tijd, die hun diploma's hebben gehaald maar ook het leven hebben leren kennen, eventueel wat gereisd, domme fouten hebben gemaakt.
Dat zijn namelijk de mensen die straks echt succesvol worden, niet de brave typjes die heel goed precies kunnen repliceren wat ze op school hebben gehad. Een vorm van zelf nadenken is wat nederland juist uniek maakt. Er studeren in China maandelijks meer ingenieurs af die beter kunnen repliceren dan in Nederland in een jaar. We moeten juist die eigenwijze, bijdehante, creatieve en onconventionele denkers hebben. Die jaag je nu weg.
Vast niet, maar studenten werken om straks keiveel belasting te gaan betalen. LAten we ze even helpen aub. Dit in tegenstelling tot anita die als 3 kinderen van 3 kerels heeft en nu niet kans werken...quote:
[..]
niet iedereen over één kam scheren vriend. Niet iedereen zit voor zijn lol in de bijstand.
Wat ik dus al zei: een doorgeslagen individualisme gekoppeld aan een plat materialisme. De islam /immigratie/kwaadaardige verknipte smurfen hebben we helemaal niet nodig om deze 'cultuur' van ons om zeep te helpen, dat kunnen we heel goed zelf. Niemand die nog iets voor zijn medeburger overheeft; iedereen voor zich, en het enige wat telt is je geldbuidel.quote:
[..]
Je hebt helemaal gelijk. Daarom ben ik ook voor de afschaffing van de huurtoeslag (is onnodige luxe, ga maar op een kamer met gedeelde sanitair/keuken wonen). Voor de afschaffing van de aanvullende studiebeurs (Dan hadden je ouders maar beter hun best moeten doen om geld bij elkaar te sparen voor jouw studie. En anders kun je altijd nog lenen.). Voor de afschaffing van zorgtoeslag (De zorg in Nederland is al veel te duur). Voor de volledige afschaffing van de hypotheekrente aftrek (Als je een huis wilt, moet je dat maar zonder overheidssubsidie kunnen betalen.). En nog veel meer.
Dan moet men in Nederland maar soberder gaan leven. We zitten in de nasleep van een economische crisis en dus moet men maar met minder luxe gaan leven.
Succes hè.
Mooi gezegd man. En dit soort onzin neemt ook alleen maar toe, het wordt met de jaren erger.quote:
Sommige lieden hier geven schitterend aan waarom mensen - en niet alleen studenten - steeds vaker afhaken. Wat een ontzettend dedain jegens mensen die niet optimaal verdienen. Let wel: het doet er al niet meer toe óf je werkt, maar wat je verdient. Blijf je met 40 uur per week nog onderaan bungelen, zullen bepaalde lieden niet te beroerd zijn om je nog een trap na te geven.
Totaal zielloze samenleving wordt dit, een fijn resultaat van doorgeslagen individualisme en een plat materialisme.
Dit land is heel erg ziek.
Individualisme? was er maar zuiver individualisme, dan hadden wij gekte als altright, SJW niet gehad.quote:
Sommige lieden hier geven schitterend aan waarom mensen - en niet alleen studenten - steeds vaker afhaken. Wat een ontzettend dedain jegens mensen die niet optimaal verdienen. Let wel: het doet er al niet meer toe óf je werkt, maar wat je verdient. Blijf je met 40 uur per week nog onderaan bungelen, zullen bepaalde lieden niet te beroerd zijn om je nog een trap na te geven.
Totaal zielloze samenleving wordt dit, een fijn resultaat van doorgeslagen individualisme en een plat materialisme.
Je kan ook gewoon full time gaan werken in een fabriek. Kun je een huisje huren, in plaats van een kamer.quote:
[..]
Nee, maar ik neem dan voor nu ook genoegen met een kamer van 9 vierkante meter in het huis van mijn ouders.
Vanaf volgende maand ga ik op een kamer wonen van 14 vierkante meter, maar met gedeelde keuken en sanitair. Kan geen huurtoeslag aanvragen en krijg geen uitwonende stufi. (Ouders sponsoren al volledig het collegegeld, maar daar blijft het bij. Rest moet ik zelf allemaal betalen). Dus dat gaat flink lenen worden.
Mensen moeten zich maar eens realiseren dat dit land gewoon arm is. Niet voor niks is de stufi afgeschaft: De overheid is blut, bijna failiet. Er zijn geen studiebeurzen, zelfs niet voor de beste studenten. Mijn WO opleiding duurt gemiddeld 6 jaar. (3 jaar bachelor, 2 jaar master, 1 jaar uitloop gemiddeld). 400 euro per maand lenen + 8 uur per week naast de studie werken, moet genoeg zijn om goed te kunnen leven. Dus dat wordt 400x12x6=29000 euro studieschuld.
Als ik dan zie dat ik 52% belasting ga moeten betalen, dan ga ik na mijn opleiding hier niet blijven wonen
Wat een onzin. Met een kamertje van 350 per maand kun je perfect al die zaken nog regelmatig doen als je maximaal gaat lenen.quote:
[..]
Dat is enkel om het gat van de weggevallen studiefinanciering op te vangen, lees eens wat er staat.
Wil je uit kunnen gaan, kleding kunnen kopen, kamer kunnen betalen, etc. Dan moet je nog veel meer werken uiteraard. Dan kom je wel aan de 20 uur per week.
Dit. En ook bar weinig inlevingsvermogen. Voelde mij zo "debiel" toen ik vroeg om hulp bij een decaan. En toen zei ze: "Daar is niets vreemds aan. Wat mensen ook doen of zeggen, als iedereen hier een stip op z'n voorhoofd kreeg die heeft aangeklopt, zou dat bij driekwart hier zichtbaar zijn"quote:
Sommige lieden hier geven schitterend aan waarom mensen - en niet alleen studenten - steeds vaker afhaken. Wat een ontzettend dedain jegens mensen die niet optimaal verdienen. Let wel: het doet er al niet meer toe óf je werkt, maar wat je verdient. Blijf je met 40 uur per week nog onderaan bungelen, zullen bepaalde lieden niet te beroerd zijn om je nog een trap na te geven.
Totaal zielloze samenleving wordt dit, een fijn resultaat van doorgeslagen individualisme en een plat materialisme.
quote:
Sommige lieden hier geven schitterend aan waarom mensen - en niet alleen studenten - steeds vaker afhaken. Wat een ontzettend dedain jegens mensen die niet optimaal verdienen. Let wel: het doet er al niet meer toe óf je werkt, maar wat je verdient. Blijf je met 40 uur per week nog onderaan bungelen, zullen bepaalde lieden niet te beroerd zijn om je nog een trap na te geven.
Totaal zielloze samenleving wordt dit, een fijn resultaat van doorgeslagen individualisme en een plat materialisme.
Wel in een keer, niet als je het in 30 jaar moet terugbetalen.quote:
[..]
Ja superstoer allemaal, maar als starter heb je meestal nog geen fatsoenlijke baan en 15.000 euro is gewoon veel geld.
Dit is wel vrij heftig, natuurlijk. Snap dat je je dan wel even down voelt.
Die is voor het leven geketend in feite, want in die 30 jaar mist hij maandelijks 200 euro die hij niet kan gebruiken voor de toekomst.quote:
http://www.gewoonovergeld(...)huld-van-70000-euro/.
Dit is wel vrij heftig, natuurlijk. Snap dat je je dan wel even down voelt.
Met een baan kun je er relatief makkelijk weer terugbetalen. Maar deze jonge is 30 en diploma loos. Ja, ik moet bekennen dat het dan wel lastig word allemaal.quote:
[..]
Die is voor het leven geketend in feite, want in die 30 jaar mist hij maandelijks 200 euro die hij niet kan gebruiken voor de toekomst.
Een interessante tijdlijn is ook wat waard natuurlijkquote:
http://www.gewoonovergeld(...)huld-van-70000-euro/.
Dit is wel vrij heftig, natuurlijk. Snap dat je je dan wel even down voelt.
Eens. Maar laten we dan ook direct een einde maken aan alle onzinstudies. Met de genderstudie voorop.quote:
Ik snap het invoeren van de prestatiebeurs, maar we moeten er zo snel mogelijk vanaf. Je wordt gewoon dubbelgenaaid, en geen goede toekomst, en een extra hoge schuld. Ik ben absoluut niet socialistisch ingesteld maar hier vind ik dat we wel wat meer compassie mogen tonen. Juist als je je diploma haalt moet het afbetalen van de studieschuld geen probleem zijn.
Compassie aan de ene kant, redelijke hardheid aan de andere kant.
Een gebrek aan empathie is ook een steeds groter probleem in dit land.quote:
En ook bar weinig inlevingsvermogen.
Empathie is een negatieve eigenschap in deze wereld. Harde waarheid. Als het een positieve/zinvolle eigenschap geweest zou zijn, dan zou je zien dat er steeds meer empathie in de wereld zou zijn. Want gedrag dat beloond wordt, zul je vaker terug zien komen.quote:
[..]
Een gebrek aan empathie is ook een steeds groter probleem in dit land.
Als je iets wilt hebben, dan moet je het pakken. Niemand gaat je het brengen. En de mensen die het meeste pakken (ten koste van anderen en dus het minste empathie tonen) die krijgen ook het meeste.
Tjonge, ik ben blij dat de meeste mensen niet zo denken als jij. Anders hadden we nooit een moderne samenleving gehad.quote:
[..]
Empathie is een negatieve eigenschap in deze wereld. Harde waarheid. Als het een positieve/zinvolle eigenschap geweest zou zijn, dan zou je zien dat er steeds meer empathie in de wereld zou zijn. Want gedrag dat beloond wordt, zul je vaker terug zien komen.
Als je iets wilt hebben, dan moet je het pakken. Niemand gaat je het brengen. En de mensen die het meeste pakken (ten koste van anderen en dus het minste empathie tonen) die krijgen ook het meeste.
Maar zichzelf toch psycholoog noemen. Hij blijft wel positief.quote:
http://www.gewoonovergeld(...)huld-van-70000-euro/.
Dit is wel vrij heftig, natuurlijk. Snap dat je je dan wel even down voelt.
Je bent blij dat de meeste mensen geen analyse kunnen maken van de werking van de samenleving en de gevolgen die dat heeft? Ik snap je niet helemaal, maar ik neem aan dat je onder de veronderstelling bent dat ik weinig empathie heb? Dit blijkt echter niet uit mijn post...quote:
[..]
Tjonge, ik ben blij dat de meeste mensen niet zo denken als jij. Anders hadden we nooit een moderne samenleving gehad.
Ik denk dat het juist mensen zijn die zo goed kunnen analyseren als ik die een grote bijdrage geleverd hebben aan de moderne samenleving.
Achja, hij heeft dan ook goede herrieneringen om naar terug te kijken: Een geweldige studententijd. Zo erg is het dan ook allemaal niet. Ik zou willen dat ik zo van mijn studententijd zou kunnen genieten, maar het is niet voor iedereen helaas.quote:
[..]
Maar zichzelf toch psycholoog noemen. Hij blijft wel positief.
Dat dus...toen ik studeerde (afgestudeerd in 2014) moest ik om alleen al mijn vaste lasten te betalen minimaal 15 uur per week werken naast mijn studie. Nu is 15 uur niet zo heel veel, maar als je dan ook nog 40 uur per week studeert en een sociaal leven wil hebben begint dat aan te tikken en ben je inderdaad sneller moe. Ik werkte overigens 20 tot 30 uur per week naast mijn studie, aangezien ik ook nog wilde sparen voor de leukere dingen in het leven zoals reizen. De mythe dat studenten goed kunnen leven van studiefinanciering is overigens al jaren achterhaalt.quote:
Denk eerlijk gezegd niet dat het door het studeren zelf komt of wat daarbij komt kijken. De meesten moeten met hun onderbetaalde slavenbijbaantjes de exorbitante huren voor hun bezemkasten zien te betalen.
Als je dan 30 uur met je studie bezig bent en nog eens 40 uur aan het werk bent.. tjah.
Gedwongen zijn om voor minder dan het minimumloon te werken om toch maar ervaring op te doen en enig inkomen te hebben noem ik toch ook echt slavenarbeid...quote:
[..]
Komende van de figuur die bijbaantjes wegzet als slavenarbeid. Right!
Het kost wat, maar dan heb je ook niks.quote:
[..]
Achja, hij heeft dan ook goede herrieneringen om naar terug te kijken: Een geweldige studententijd. Zo erg is het dan ook allemaal niet. Ik zou willen dat ik zo van mijn studententijd zou kunnen genieten, maar het is niet voor iedereen helaas.
Geen idee, maar tegenwoordig heeft men ook minder en later voor het eerst seks, dus er zal wel iets zijn.quote:
[..]
Ik werkte tijdens mijn studie de hele zaterdag en dan ook nog 3 avonden in de week. Dat is echt niet zo bijzonder hoor. En nog 2 studies afgerond ook, die ik op een bepaald moment zelfs tegelijkertijd volgde. En dan stond ik nog iedere week te shinen in de club ook. .
Dus hoezo hebben jullie het zwaar?
Ik ben nog niet zo lang geleden afgestudeerd, maar blijkbaar was dat in een parallel universum of zo. Waar al die enorme prestatiedruk en social media er niet voor zorgden dat iedereen kapot ging. En op wintersport was nog altijd een luxe uitje of iets voor echte liefhebbers.
En inmiddels aan het werk zit nog niemand overspannen thuis.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 24-10-2017 01:52:54 ]
70000¤ euro en geen diploma. Mijn hemelquote:
http://www.gewoonovergeld(...)huld-van-70000-euro/.
Dit is wel vrij heftig, natuurlijk. Snap dat je je dan wel even down voelt.
Maar goed, die heeft dus de laatste 10 jaar een geweldig luizenleventje gehad, nu kan het kromliggen beginnen.
Vat het wel zo'n beetje samen!quote:
Sommige lieden hier geven schitterend aan waarom mensen - en niet alleen studenten - steeds vaker afhaken. Wat een ontzettend dedain jegens mensen die niet optimaal verdienen. Let wel: het doet er al niet meer toe óf je werkt, maar wat je verdient. Blijf je met 40 uur per week nog onderaan bungelen, zullen bepaalde lieden niet te beroerd zijn om je nog een trap na te geven.
Totaal zielloze samenleving wordt dit, een fijn resultaat van doorgeslagen individualisme en een plat materialisme.
Over welke bijbaan heb jij het nu?quote:
[..]
Gedwongen zijn om voor minder dan het minimumloon te werken om toch maar ervaring op te doen en enig inkomen te hebben noem ik toch ook echt slavenarbeid...
Gewoon een domoor die zichzelf bewust in de nesten heeft gewerkt en vervolgens loopt te janken.quote:
http://www.gewoonovergeld(...)huld-van-70000-euro/.
Dit is wel vrij heftig, natuurlijk. Snap dat je je dan wel even down voelt.
Als ik mijn status niet krijg door veel te verdienen, dan schop ik wel naar beneden, dan lijkt het nog wat.quote:
Sommige lieden hier geven schitterend aan waarom mensen - en niet alleen studenten - steeds vaker afhaken. Wat een ontzettend dedain jegens mensen die niet optimaal verdienen. Let wel: het doet er al niet meer toe óf je werkt, maar wat je verdient. Blijf je met 40 uur per week nog onderaan bungelen, zullen bepaalde lieden niet te beroerd zijn om je nog een trap na te geven.
Totaal zielloze samenleving wordt dit, een fijn resultaat van doorgeslagen individualisme en een plat materialisme.
Alles draait om status en positie. Vergelijken... En sommige mensen kunnen studeren wat ze willen, die behalen nooit de persoonlijke status die nodig is voor een baan op dat niveau.
Vanaf het niveau teamleider en hoger gaat het werkende leven alleen maar om politiek. Iets wat je thuis leert, of in je omgeving. Als je uit een arm gezin komt, of je ouders een lage status hadden, leer je nooit het geraffineerde spel dat hoge status mensen spelen. Kun je nog zoveel kennis hebben.
Hence.. Discriminatie en racisme. Druk ze op de plek waar je ze wilt hebben en dan blijven ze daar ook!
Je zal wel heel getalenteerd en kundig moeten zijn wil je de uitzondering worden die wordt toegelaten. En dan zal het altijd nog meer zijn voor decorum dan voor jou als individu.
[ Bericht 4% gewijzigd door _I op 24-10-2017 08:13:22 ]
quote:
Toen ik nog studeerde moest ik ook hard werken naast de studie en sappelen wegens geen geld.
Maar het wordt inmiddels wel heel krap allemaal. Kamerprijzen zijn de pan uit gerezen in de grote studentensteden, je moet lenen, een beetje falen levert je direct bindend studieadvies op. Waarom laten wij onze jongvolwassenen niet iets minder hard tegen de muur lopen? Het zijn studenten, toekomstig netto betalers aan onze staat, daar mag je best wel iets in investeren.
Ze gaan een hoop meer opleveren dan de wajong uitkeringen van mo en john, die beiden de mavo niet afmaakten, maar wel wel tienduizenden euro's aan reintegratie- en werktrajecten aan wordt uitgegeven. Snap er niets van. Juist van al die belasting die ik betaal, vind ik het geld voor onderwijs het beste besteed. Raar dat in Nederland zielig doen wordt beloond en hard werken wordt bestraft.
Daarnaast is het halen van tentamens maar een klein stuk van het proces dat een studie inhoudt. Je moet volwassen worden, voor jezelf leren zorgen en meningen vormen. Je moet tijd hebben om na te denken, te feesten en ook 'streetwise' te worden. De boekhoudertjes zitten natuurlijk te wachten op studenten die een dubbele studie in 4 jaar afronden terwijl ze nog braaf bij mammie wonen. Ik zit te wachten op studenten die iets hebben geleerd in die tijd, die hun diploma's hebben gehaald maar ook het leven hebben leren kennen, eventueel wat gereisd, domme fouten hebben gemaakt.
Dat zijn namelijk de mensen die straks echt succesvol worden, niet de brave typjes die heel goed precies kunnen repliceren wat ze op school hebben gehad. Een vorm van zelf nadenken is wat nederland juist uniek maakt. Er studeren in China maandelijks meer ingenieurs af die beter kunnen repliceren dan in Nederland in een jaar. We moeten juist die eigenwijze, bijdehante, creatieve en onconventionele denkers hebben. Die jaag je nu weg.
Hij kan het nu toch ook voor zo goed als niks lenen. Zo'n kamer levert netto gewoon geld op, al woon je er zelf.quote:
[..]
Inderdaad, we hebben toch wel allemaal een vader die 2 ton op de bank heeft staan ergens?
Arme plebs die denken dat ze het recht hebben om te studeren
Ik merk aan mijn studie (master in deeltijd) ook dat als de deadlines voorbij zijn dat ik uitgeput ben. Misschien dat jonge studenten daar wel wat meer begeleiding / hulp mee nodig hebben.
Zat pret studies met colonnes aan afgestudeerden elk semester.quote:
[..]
Over welke bijbaan heb jij het nu?
Met het huidige stelsel kunnen verkeerde studiekeuzes ook al zorgen voor flinke schulden terwijl er geen diploma behaald is. Studiepunten vervallen ook eerder dan vroeger.quote:
[..]
Gewoon een domoor die zichzelf bewust in de nesten heeft gewerkt en vervolgens loopt te janken.
Er gaat heel veel energie zitten in dingen die je later niet zo snel meer nodig hebt. Ik heb veel te weinig energie gestoken in mijn studie, maar kom wel op hoge posities, omdat ik het spelletje snap. Kennis is alleen het eerste niveau van werken, daarna gaat het al heel snel om leiderschapskwaliteiten, time-management skills, dominantie, gunfactor, manipulatie etcquote:
Probleem hier is deels dat het veelal gaat om jong volwassenen die misschien minder goed de grenzen van het eigen kunnen inschatten en daarin de verkeerde keuzes maken.
Ik merk aan mijn studie (master in deeltijd) ook dat als de deadlines voorbij zijn dat ik uitgeput ben. Misschien dat jonge studenten daar wel wat meer begeleiding / hulp mee nodig hebben.
Dan zie je dat de mensen die gewend zijn om alles volgens het boekje te doen, niet meekomen. Er moet een denkomslag komen, denk ik..
Vaak doe ik assessments en iq-testen voor functies, niemand zegt iets van het feit dat ik geen papieren heb, alleen cursussen.
(Let wel, ik zeg niet dat diploma's niet belangrijk zijn, maar ook in die kringen waar dat wel geldt gaat het om andere skills. )
Je bent wel vol van jezelf. En je analyse valt behoorlijk tegen.quote:
[..]
Je bent blij dat de meeste mensen geen analyse kunnen maken van de werking van de samenleving en de gevolgen die dat heeft? Ik snap je niet helemaal, maar ik neem aan dat je onder de veronderstelling bent dat ik weinig empathie heb? Dit blijkt echter niet uit mijn post...
Ik denk dat het juist mensen zijn die zo goed kunnen analyseren als ik die een grote bijdrage geleverd hebben aan de moderne samenleving.
Hij is best raak, maar van onderaf bekeken.quote:
Je bent wel vol van jezelf. En je analyse valt behoorlijk tegen.
Al die antidiscriminatiedingen en gelijkwaardigheidsprincipes waar jij zo vol van bent, houden de mensen die onder die regeling vallen op hun plek. Het voelt goed van bovenaf, maar het verlamt de onderkant.
Complottheorieen zijn niet waar omdat er iemand aan de knoppen zit te draaien, maar omdat wij zo geprogrammeerd zijn. Men voelt aan dat het gebeurt, maar kan niet duiden hoe. Het is gewoon het principe dat wij volgen als dier... En jij doet er het hardst aan mee.
Neem Trump, dat noemen we een narcist, maar die man heeft zijn hele leven op nr 1 gestaan, waar hij ook kwam. Hij IS god, althans in zijn hoofd. Het systeem klopt niet, de mensen passen zich slechts aan.
[ Bericht 12% gewijzigd door _I op 24-10-2017 09:16:27 ]
Hahaha, dat slaat echt nergens op.quote:Op dinsdag 24 oktober 2017 09:07 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Hij is best raak, maar van onderaf bekeken.
Al die antidiscriminatiedingen en gelijkwaardigheidsprincipes waar jij zo vol van bent, houden de mensen die onder die regeling vallen op hun plek. Het voelt goed van bovenaf, maar het verlamt de onderkant.
Complottheorieen zijn niet waar omdat er iemand aan de knoppen zit te draaien, maar omdat wij zo geprogrammeerd zijn. Men voelt aan dat het gebeurt, maar kan niet duiden hoe. Het is gewoon het principe dat wij volgen als dier... En jij doet er het hardst aan mee.
Dat zou ik ook zeggen als ik jou was.quote:
Hahaha, dat slaat echt nergens op.
Dat zou je ook zeggen als je iemand anders was, want het slaat helemaal nergens op.quote:Op dinsdag 24 oktober 2017 09:16 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Dat zou ik ook zeggen als ik jou was.
OK. Dan zit je niet boven, maar ook niet onder, anders had je het geheel kunnen overzien.quote:
Dat zou je ook zeggen als je iemand anders was, want het slaat helemaal nergens op.
[ Bericht 7% gewijzigd door _I op 24-10-2017 09:23:25 ]
Ondanks het hoge salaris heeft een teamleider op de werkvloer een zeer lage status. Het is immers ovet het algemeen iemand die helemaal niks kan, snapt niks van het werk van de ondergeschikten, heeft overal HR bij nodig en beheerst politiek niet genoeg om bij management/directie te kunnen horen. Beetje belangrijk doen en als chef lege dozen kijken hoe het zelfsturend team werktquote:
[..]
Als ik mijn status niet krijg door veel te verdienen, dan schop ik wel naar beneden, dan lijkt het nog wat.
Alles draait om status en positie. Vergelijken... En sommige mensen kunnen studeren wat ze willen, die behalen nooit de persoonlijke status die nodig is voor een baan op dat niveau.
Vanaf het niveau teamleider en hoger gaat het werkende leven alleen maar om politiek. Iets wat je thuis leert, of in je omgeving. Als je uit een arm gezin komt, of je ouders een lage status hadden, leer je nooit het geraffineerde spel dat hoge status mensen spelen. Kun je nog zoveel kennis hebben.
Voor degene die daar blijft hangen, voor degene die doorgroeit en ziet dat er een machtsverschuiving heeft plaatsgevonden, die pakt momentum. Gedrag verandert, kleding, houding, intonatie, ... ding ding ding level 3 in zicht..quote:
Ondanks het hoge salaris heeft een teamleider op de werkvloer een zeer lage status. Het is immers ovet het algemeen iemand die helemaal niks kan, snapt niks van het werk van de ondergeschikten, heeft overal HR bij nodig en beheerst politiek niet genoeg om bij management/directie te kunnen horen. Beetje belangrijk doen en als chef lege dozen kijken hoe het zelfsturend team werkt
Komt macht vanuit directieve stijl.. blijf je hangen op het niveau van manager, of je moet een directielid boven je hebben die ook zo is, anders groei je door als je de volgende stap doorhebt en leert leidinggeven vanuit compassie.. etc etc
Anders wordt de stress je te veel omdat je op een niveau zit waar je niet wordt geaccepteerd door je gelijke. Zo krijgen mensen burn-outs.. Ze gaan harder werken, snappen niet waarom het niet lukt, waarom er maar op ze neergekeken blijft worden.. Oa..
Jouw opmerking bijvoorbeeld plaatst teamleiders ineens onder het uitvoerende volk, ze kunnen immers niets... Jammer joh, ze kunnen in ieder geval iets.. En zo tornen we de hele dag aan mensen hun status, en sommige blijven hoog.. die groeien door, anderen vallen, omdat ze de druk niet aankunnen.. De constante dreiging van onder en boven, mensen die vechten om hun "ranking".
[ Bericht 3% gewijzigd door _I op 24-10-2017 09:31:12 ]
Mwah, ook niet bij alle studies natuurlijk.quote:
Vast niet, maar studenten werken om straks keiveel belasting te gaan betalen.
Er zijn genoeg studies waarbij je niet dik verdient later of die opleiden tot werkloosheid.
Stellen dat elke student later nettobetaler wordt is wel erg optimistisch.
Artikel gelezen ?quote:
http://www.gewoonovergeld(...)huld-van-70000-euro/.
Dit is wel vrij heftig, natuurlijk. Snap dat je je dan wel even down voelt.
Daar heb ik echt geen medelijden mee
quote:“Al tijdens mijn introductie ging er een wereld voor me open. Het studentenleven bleek één groot feest met borrels, gezelligheid en ongekende vrijheid. Ik had de tijd van mijn leven en meldde me aan bij een studentenvereniging, om nóg meer leuke dingen te doen.”
“Tijdens de studie voerde ik weinig uit. Ik haalde dan ook nauwelijks studiepunten. Tegelijkertijd was mijn studentenleven duur. Iedere avond zat ik in de kroeg of op een feest, de volgende dag zat ik met een kater in de collegezaal waarna ik chinees of pizza afhaalde. Bij de studentenvereniging schreef ik me in voor elke activiteit of uitje. Om dit te kunnen bekostigen, schroefde ik mijn lening op naar maximaal.”
Ik dacht: straks kan ik die lening toch gewoon terugbetalen?
“Dit was het moment dat ik mezelf bij elkaar had moeten pakken. Zoek een baan! Ga harder studeren! Wat minder feesten! Helaas deed ik precies het tegenovergestelde. Ik zette mijn verstand op nul en ging los in het uitgaansleven. Hiernaast stapte ik over naar de opleiding psychologie, omdat ik dacht dat ik daar gemakkelijker studiepunten kon halen. Ik haalde mijn rijbewijs en ging op vakantie. Allemaal van geleend geld.”
quote:"Na vijf jaar psychologie volgde ik nog altijd vakken van het derde jaar. Het was duidelijk dat ik mijn diploma niet ging halen. Ik stopte met de studie en ging werken in een kledingzaak.
"Deze droom is in duigen gevallen. Ik ben een psycholoog zonder diploma met een schuld van 70.000 euro, die op kamers woont. Hoe kom ik in vredesnaam uit deze situatie?"
Eh nee, als je die studie niet hebt afgemaakt dan ben je geen psyscholoog, ook geen psycholoog zonder diploma 
[ Bericht 17% gewijzigd door bluemoon23 op 24-10-2017 09:50:27 ]
In de theorie van yuppies ja. In de praktijk zie ik alleen teamleiders die dat werk al 20+ jaar doen en achter hun rug worden uitgelachen door de ondergeschikten.quote:
[..]
Voor degene die daar blijft hangen, voor degene die doorgroeit en ziet dat er een machtsverschuiving heeft plaatsgevonden, die pakt momentum. Gedrag verandert, kleding, houding, intonatie, ... ding ding ding level 3 in zicht.
Vaak lui die er op de werkvloer niks van bakten door gebrek aan kennis en vaardigheden. In elk geval kunnen ze als teamleider weinig kapot maken.
Die laag is het belangrijkst, daar valt of staat alles mee. Management wil niets meer met de werkvloer te maken hebben en de werkvloer verafschuwt de leidinggevenden die het niet snappen, omdat de uitvoerenden niet inzien waarom juist diegene is doorgegroeid. Het is de link tussen uitvoeren en directie.quote:
In de theorie van yuppies ja. In de praktijk zie ik alleen teamleiders die dat werk al 20+ jaar doen en achter hun rug worden uitgelachen door de ondergeschikten.
Vaak lui die er op de werkvloer niks van bakten door gebrek aan kennis en vaardigheden. In elk geval kunnen ze als teamleider weinig kapot maken.
Die mensen zijn dus op jouw ranking niet gestegen, maar jij houdt dan wrs niet de ranking aan die leidt tot status en macht.
Slechte mensen met macht vallen bijna nooit door de mand, omdat degene die ze moeten laten vallen dezelfde macht krijgen toegewezen. Die willen ze niet meer afgeven, dus wordt het systeem in stand gehouden.. Lagere mensen worden aan beide kanten opgeofferd, zodat de hoge posities in tact blijven. Kijk naar het hele principe, niet naar de mensen.
Korea - VS, zelfde principe. Ik geef de vijand een beetje macht, daarmee kan ik alle macht pakken.. Om de mensen te beschermen, natuurlijk.
We zijn apen.. niet meer, niet minder. Wat tot uiting komt aan de boven en onderkant van de samenleving. De een komt van angst de deur niet meer uit, omdat overal slechte mensen zijn, de ander wandelt op wolkjes, omdat iedereen ze in de spotlight zet.
Stel je Justin Bieber voor die alle ogen op zich heeft vanuit bewondering, of een autist die hetzelfde heeft maar dan vanuit afkeuring. Beide raken in de war, omdat ze niet met hun positie kunnen omgaan, omdat het overal is.. Er is geen rust. Stress 24/7.
[ Bericht 6% gewijzigd door _I op 24-10-2017 09:48:54 ]
- Werk je op zondag in je eentje om de achterstand in te halen, dan groei je niet door en word je wrs ziek of gedegradeerd vanwege de constante afkeurende houding, afhankelijk van de mensen onder en boven je. Hier heb je alle kennis nodig.
- werkt je team op zondag, dan word je wrs manager, maar zal je daar ziek worden of gedegradeerd worden, afhankelijk van de mensen onder en boven je. Hier heb je geen kennis van de materie.
- Werk je met je team op zondag om de achterstand in te halen en te zorgen dat er nooit meer iemand op zondag hoeft te werken, dan groei je door en kan je het tot de directie halen. Dan zal iedereen daar mee akkoord gaan. Hier ben je bekend met de materie en wie het beheer(s)t. Het gaat je niet om de details, je vertrouwt dat je mensen dat hebben. Jij leert ze de structuur.
Zelfde werk is gedaan, kennis zit op andere plekken. Jouw visie bepaalt waar je eindigt en hoe.
Joah, maar een 'eigen schuld' reactie klinkt voor mij te zuur. Genieten mag en daar hoef niet een boetedoening van 70.000 euro tegenover te staan.quote:
[..]
70000¤ euro en geen diploma. Mijn hemel
Maar goed, die heeft dus de laatste 10 jaar een geweldig luizenleventje gehad, nu kan het kromliggen beginnen.
Empathie is geen negatieve of positieve eigenschap. Empathie heb je gewoon. Vanuit de sociologie is het alleen wel degelijk positief. Sterker nog: zonder empathie is een moderne samenleving nagenoeg onmogelijk.quote:
[..]
Empathie is een negatieve eigenschap in deze wereld. Harde waarheid. Als het een positieve/zinvolle eigenschap geweest zou zijn, dan zou je zien dat er steeds meer empathie in de wereld zou zijn. Want gedrag dat beloond wordt, zul je vaker terug zien komen.
Als je iets wilt hebben, dan moet je het pakken. Niemand gaat je het brengen. En de mensen die het meeste pakken (ten koste van anderen en dus het minste empathie tonen) die krijgen ook het meeste.
Tenzij wij allen vanuit een cognitieve, rationele toestand alles kunnen acteren. Maar dat gaat ook niet werken.
Jij bent vast erg gezellig op feetjes.quote:
[..]
Gewoon een domoor die zichzelf bewust in de nesten heeft gewerkt en vervolgens loopt te janken.
Wanneer je als twintiger geen keuzes hebt gemaakt die je beter niet had kunnen maken dan heb je niet geleefd.quote:
[..]
Artikel gelezen ?
Daar heb ik echt geen medelijden mee
[..]
[..]
Dus niet iedereen. En dan ga je het systeem rationeel bekijken om er toch soep van te kunnen koken. En dan blijkt empathie niets anders te zijn dan een systeem van acceptatie en erkenning, waarbij mensen leren wat hun plek is in de samenleving. Maar we leven in zoveel samenlevingen, dat we elke keer die plek moeten veroveren.quote:
Als je weinig tot geen empathie bezit, en we lijken dat wel steeds minder te hebben nu de wereld om ons heen diversifieerd, dat mensen met hun empathie geen raad weten, omdat de ongeschreven regels niet veranderen, maar de groep wel te groot wordt om ze op toe te passen.
Jawel, empathie heeft iedereen. Dat is een inherent, biologische eigenschap. Bij de een is die alleen wel meer ontwikkeld.quote:
[..]
Dus niet iedereen. En dan ga je het systeem rationeel bekijken om er toch soep van te kunnen koken. En dan blijkt empathie niets anders te zijn dan een systeem van acceptatie en erkenning, waarbij mensen leren wat hun plek is in de samenleving. Maar we leven in zoveel samenlevingen, dat we elke keer die plek moeten veroveren.
Als je weinig tot geen empathie bezit, en we lijken dat wel steeds minder te hebben nu de wereld om ons heen diversifieerd, dat mensen met hun empathie geen raad weten, omdat de ongeschreven regels niet veranderen, maar de groep wel te groot wordt om ze op toe te passen.
Verder heb je nog een verschil tussen affectieve en cognitieve empathie. Zo overheerst bij psychopaten het tweede het eerste, bij autisten omgekeerd.
Niet alle teamleiders zijn slecht. Zeker niet degene die vanaf de werkvloer op die positie zijn gekomen. Helaas zijn de beste teamleiders te goed voor hun personeel waardoor ze voor een hoger management niet geschikt zijn . Die zie je helaas afvallen. Het zijn de ja knikkers die zich kunnen handhaven met alle gevolgen.quote:
[..]
Ondanks het hoge salaris heeft een teamleider op de werkvloer een zeer lage status. Het is immers ovet het algemeen iemand die helemaal niks kan, snapt niks van het werk van de ondergeschikten, heeft overal HR bij nodig en beheerst politiek niet genoeg om bij management/directie te kunnen horen. Beetje belangrijk doen en als chef lege dozen kijken hoe het zelfsturend team werkt
70k. Dat zijn niet alleen maar studiekosten.quote:
[..]
Joah, maar een 'eigen schuld' reactie klinkt voor mij te zuur. Genieten mag en daar hoef niet een boetedoening van 70.000 euro tegenover te staan.
Dus?quote:
[..]
70k. Dat zijn niet alleen maar studiekosten.
Dus, geen medelijden.quote:
En dat is niet binair lijkt me, eerder een glijdende schaal. Dus lopen er zat mensen rond met een verminderd vermogen voor empathie. En aangezien het voor de rest net zo vanzelfsprekend is als ademen, stappen we helemaal over dat feit heen.quote:
Jawel, empathie heeft iedereen. Dat is een inherent, biologische eigenschap. Bij de een is die alleen wel meer ontwikkeld.
Verder heb je nog een verschil tussen affectieve en cognitieve empathie. Zo overheerst bij psychopaten het tweede het eerste, bij autisten omgekeerd.
Gezelligheidsdier.quote:
Je kan ook gewoon werken tijdens je studie.quote:
Dat is in principe helemaal geen probleem. Sterker nog: die mensen komen op individuele schaal vaak ver in het leven.quote:
[..]
En dat is niet binair lijkt me, eerder een glijdende schaal. Dus lopen er zat mensen rond met een verminder vermogen voor empathie. En aangezien het voor de rest net zo vanzelfsprekend is als ademen, stappen we helemaal over dat feit heen.
Maar als gemeenschap is (affectieve) empathie zeer nuttig.
Je zou haast zeggen dat zo iemand nooit de mogelijkheid had moeten hebben om zoveel te lenen.... maar dan ga je ook een gevaarlijke kant op waar je persoonlijke verantwoordelijkheid van een volwassene weghaalt en waar leg je die dan neer?quote:
[..]
Joah, maar een 'eigen schuld' reactie klinkt voor mij te zuur. Genieten mag en daar hoef niet een boetedoening van 70.000 euro tegenover te staan.
Kan, je kan ook een flat beklimmen zonder verzekering.quote:
[..]
Je kan ook gewoon werken tijdens je studie.
Wel wanneer je gaat genieten van geleend geld en de tegenprestatie (haal een diploma) geheel laat vallen.quote:
Genieten mag en daar hoef niet een boetedoening van 70.000 euro tegenover te staan.
Het leenstelsel is een keuze van de overheid. Studenten moeten toch geld hebben he.quote:
[..]
Wel wanneer je gaat genieten van geleend geld en de tegenprestatie (haal een diploma) geheel laat vallen.
Het is zeer zeker nuttig, maar werkt het nog steeds zo effectief als je omgeving niet langer bestaat uit 500-5000 mensen, maar ineens kan bestaan uit 8 mld, door de mogelijkheden van tegenwoordig? Als je het al had, zal je er in de grotere groep nog beter in worden, als je het niet hebt, val je nog lager en heeft er bijna niemand meer empathie voor je.quote:
Dat is in principe helemaal geen probleem. Sterker nog: die mensen komen op individuele schaal vaak ver in het leven.
Maar als gemeenschap is (affectieve) empathie zeer nuttig.
Hoe kan je nog ontkomen aan je verleden, als de hele wereld verbonden is?
Als je geen vrienden hebt op FB, dan wijzen niet alleen de mensen om je heen je af, maar voor je gevoel wijst de hele wereld je af.. Groot principe.
Elke studie heeft een terugverdientijd voor de overheid. Dus niet elke student betaalt zichzelf misschien terug, maar in het grote plaatje wel elke studie.quote:
[..]
Mwah, ook niet bij alle studies natuurlijk.
Er zijn genoeg studies waarbij je niet dik verdient later of die opleiden tot werkloosheid.
Stellen dat elke student later nettobetaler wordt is wel erg optimistisch.
Prima; als je valt kost je nog minder.quote:
[..]
Kan, je kan ook een flat beklimmen zonder verzekering.
Hoe kun je goed leven van 250 euro als je huur al 300 is en de verzekering ook nog eens langskomt met ongeveer 100?quote:
[..]
Dat dus...toen ik studeerde (afgestudeerd in 2014) moest ik om alleen al mijn vaste lasten te betalen minimaal 15 uur per week werken naast mijn studie. Nu is 15 uur niet zo heel veel, maar als je dan ook nog 40 uur per week studeert en een sociaal leven wil hebben begint dat aan te tikken en ben je inderdaad sneller moe. Ik werkte overigens 20 tot 30 uur per week naast mijn studie, aangezien ik ook nog wilde sparen voor de leukere dingen in het leven zoals reizen. De mythe dat studenten goed kunnen leven van studiefinanciering is overigens al jaren achterhaalt.
Tikkeltje zweverig dit allemaal. Wat is je punt concreet?quote:Op dinsdag 24 oktober 2017 10:15 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Het is zeer zeker nuttig, maar werkt het nog steeds zo effectief als je omgeving niet langer bestaat uit 500-5000 mensen, maar ineens kan bestaan uit 8 mld, door de mogelijkheden van tegenwoordig? Als je het al had, zal je er in de grotere groep nog beter in worden, als je het niet hebt, val je nog lager en heeft er bijna niemand meer empathie voor je.
Hoe kan je nog ontkomen aan je verleden, als de hele wereld verbonden is?
Als je geen vrienden hebt op FB, dan wijzen niet alleen de mensen om je heen je af, maar voor je gevoel wijst de hele wereld je af.. Groot principe.
Gewoon bij je ouders blijven wonen?quote:
[..]
Hoe kun je goed leven van 250 euro als je huur al 300 is en de verzekering ook nog eens langskomt met ongeveer 100?
Doodsbedreiging. Niet netjes.quote:
[..]
Prima; als je valt kost je nog minder.
Daar komt de aap uit de mauw.quote:
Maximaal bijlenen, je studie niet afmaken en dan gaan janken dat je zoveel schuld heb is ook niet netjes.quote:
Je doet als student vaak hetzelfde werk als volwassenen zouden doen, maar dan voor de helft of nog minder.quote:
[..]
Komende van de figuur die bijbaantjes wegzet als slavenarbeid. Right!
Uitbuiting.
Maximaal blijlenen is voor studenten geen keuze.quote:
[..]
Maximaal bijlenen, je studie niet afmaken en dan gaan janken dat je zoveel schuld heb is ook niet netjes.
Absoluut wel.quote:
[..]
Maximaal blijlenen is voor studenten geen keuze.
Dat empathie voor een groot gedeelte van de mensen helemaal niet zo vanzelf komt als het lijkt.quote:
Tikkeltje zweverig dit allemaal. Wat is je punt concreet?
De reacties hier alleen al leggen gelijk de schuld terug bij de studenten. Want wij vroeger.. bla bla, ze moeten dit, ze moeten dat.. Ik zie helemaal geen empathie. Ja, van de groep zelf, die niet verder komt dan klagen.