R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Originele OP:
quote:Ik snap niet hoe mensen dit kunnen? Ik voel me al slecht als een meisje mij opdringerig vindt. Kennelijk gebeurt het best vaak. 1/3 van de vrouwen geven aan seksuele
aanranding/verkrachting mee te maken. Hoe kunnen sommige mensen dit doen?
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Ik was twee keer de (hiërarchisch) ondergeschikte, één keer diep in slaap, één keer lichamelijk verre van sterk genoeg. Alle vier keer compleet verrast, want in situaties die gezien worden als huiselijke- of prive-sfeer. Je mag álles aandragen waarvan je vindt dat ik het heb fout gedaan; ik beloof je dat je niets zult vinden dat ik zelf niet al bedacht heb en waar ik me schuldig over voel. Maar nooit zal ik de suggestie accepteren dat het helemaal voorkomen ervan mijn verantwoordelijkheid is.quote:Op zondag 22 oktober 2017 14:21 schreef Samzz het volgende:
Dan ben je alsnog slachtoffer.
Ik heb verkrachting kunnen voorkomen. Maar dat maakt mij helaas niet minder slachtoffer van aanranding. Get me now?
Vele vrouwen doen dat al jaren, zo af en toe net als nu massaal. Het is zo'n ontzettend gelul dat als vrouwen zich uitspreken ze dan wel geloofd worden. De cijfers zijn al jaren bekend, mensen spreken zich met regelmaat uit. Toch hoor je keer op keer ditzelfde riedeltje. Gevolgd door ja maar vele vrouwen liegen erover hoor. Ze hadden situaties moeten vermijden, anders kleden, daar maar niet zijn e.d.. Ze hadden zich beter moeten verdedigen en ga zo maar door. Over de daders, ja tja he, mannen verander je niet zomaar hoor. Straks mogen we niet eens meer hoi tegen een vrouw zeggen, hoe kon hij nu weten dat ze niet wilde, ze heeft hem de ogen tot niet uitgekrast?quote:Op zondag 22 oktober 2017 14:17 schreef Jopie78 het volgende: [..] Nee, al zou je voetballers wel slachtoffers kunnen noemen. Alleen zij die nu in stilte de pijn dragen, kunnen de grote van het probleem aantonen. Totdat zij zich allemaal uitspreken, zullen de meeste mensen, en ja, ook mannen, het bagataliseren.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Klopt inderdaad. Ik was ook gewoon te veel in schok om meteen te kunnen handelen.quote:
[..]
Gelukkig is dat allemaal wel goedgekomen. Maar het schokt je wezen wel even, dat alles wat je dacht dat je zou doen zo ineens van tafel is. Maarja, je hebt dan nu eenmaal niet rustig de tijd om even na te denken. Er is niet echt veel ruimte en tijd voor rationeel handelen.
Want laat ik eerlijk zijn, ik had niet gedacht dat dit mij ooit zou overkomen. Misschien naďef. Heb er de prijs voor betaald ook
.Je kunt bepaalde situaties nog zo hard trainen, dat betekent niet dat als het je opeens overkomt je ook meteen kunt handelen, als je al kunt handelen.
De een bevriest, de ander vecht.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Ik snap je punt prima, jij de mijne niet.quote:
Je snapt mijn punt niet.
Zodra je in de situatie bent dat er iets gebeurt, ben je slachtoffer. Voorkomen dat iets gebeurt kán je pertinent niet omdat je wanneer je aan het wandelen bent geen enkele invloed hebt op het omvormen van de 'die gaan we pakken' gedachte bij de dader. Dat ik, zodra iemand mij ongewenst vastpakt, meteen een mep geeft, maakt mij niet minder slachtoffer van aanranding. Dat ik misschien erger heb voorkomen is mooi, maar maakt het gebeurde niet minder erg of iets waar ik vooraf invloed op had kunnen hebben door zelfbewust en krachtig door t leven te stappen, zonder mezelf als slachtoffer te zien. Als dat zo was geweest, was ik ook nooit aangerand.
Nu ik wel aangerand ben, ondanks mijn krachtige en zelfverzekerde houding, zie ik mezelf wel als slachtoffer. Niet als zielig. Maar desalniettemin een slachtoffer.
In jouw voorbeeld loop je op straat en kom je een vreemde tegen. Jij denkt dat je dan geen invloed hebt op de ander, ik denk van wel, of ik zou in ieder geval niet het idee accepteren dat ik geen invloed heb. Verschil van inzicht.
En nee, op papier maakt je dat niet minder slachtoffer. Heb ook nergens gezegd dat je dan geen slachtoffer bent. Ik denk dat je die situatie had kunnen voorkomen, als je er NU al niet vanuit gaat dat je totaal geen invloed hebt in zo'n situatie.
Die verantwoordelijkheid ligt enkel en alleen bij de dader.quote:Op zondag 22 oktober 2017 14:27 schreef Queller het volgende:
[..]
Ik was twee keer de (hiërarchisch) ondergeschikte, één keer diep in slaap, één keer lichamelijk verre van sterk genoeg. Alle vier keer compleet verrast, want in situaties die gezien worden als huiselijke- of prive-sfeer. Je mag álles aandragen waarvan je vindt dat ik het heb fout gedaan; ik beloof je dat je niets zult vinden dat ik zelf niet al bedacht heb en waar ik me schuldig over voel. Maar nooit zal ik de suggestie accepteren dat het helemaal voorkomen ervan mijn verantwoordelijkheid is.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
En toch lees je hier door de regels heen, ook in andere topics, dat veel mannen het maar gezeik vinden. Dus het dringt niet door.quote:
Vele vrouwen doen dat al jaren, zo af en toe net als nu massaal. Het is zo'n ontzettend gelul dat als vrouwen zich uitspreken ze dan wel geloofd worden. De cijfers zijn al jaren bekend, mensen spreken zich met regelmaat uit. Toch hoor je keer op keer ditzelfde riedeltje. Gevolgd door ja maar vele vrouwen liegen erover hoor. Ze hadden situaties moeten vermijden, anders kleden, daar maar niet zijn e.d.. Ze hadden zich beter moeten verdedigen en ga zo maar door. Over de daders, ja tja he, mannen verander je niet zomaar hoor. Straks mogen we niet eens meer hoi tegen een vrouw zeggen, hoe kon hij nu weten dat ze niet wilde, ze heeft hem de ogen tot niet uitgekrast?
Zelfs niet na het posten van de cijfers, 3x.
Hier zeg je het zelf. Jij dacht dat het jou niet zou overkomen. Ik wist dat op mijn 10e al. En later nog een x.quote:
Klopt inderdaad. Ik was ook gewoon te veel in schok om meteen te kunnen handelen.
Want laat ik eerlijk zijn, ik had niet gedacht dat dit mij ooit zou overkomen. Misschien naďef. Heb er de prijs voor betaald ook
Je kunt bepaalde situaties nog zo hard trainen, dat betekent niet dat als het je opeens overkomt je ook meteen kunt handelen, als je al kunt handelen.
De een bevriest, de ander vecht.
Dus ik heb wel geleerd dat een verandering in houding wel degelijk het verschil kan maken.
Anyhow. Zondag. Naar het strand.
Hoe zou je op de gedachte, die je niet kent, invloed kunnen hebbenquote:
[..]
Ik snap je punt prima, jij de mijne niet.
In jouw voorbeeld loop je op straat en kom je een vreemde tegen. Jij denkt dat je dan geen invloed hebt op de ander, ik denk van wel, of ik zou in ieder geval niet het idee accepteren dat ik geen invloed heb. Verschil van inzicht.
En nee, op papier maakt je dat niet minder slachtoffer. Heb ook nergens gezegd dat je dan geen slachtoffer bent. Ik denk dat je die situatie had kunnen voorkomen, als je er NU al niet vanuit gaat dat je totaal geen invloed hebt in zo'n situatie.
?Ik geloof wel dat je altijd invloed kunt hebben op iemand. Maar hoe kan ik een gedachte die ik niet ken beďnvloeden? Daar ben ik wel benieuwd naar. Ik ga er namelijk nog steeds van uit dat ik veilig over straat kan zonder bang te hoeven zijn dat ik mogelijk aangerand word door mannen die voorbij lopen.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Ik dacht dat het mij niet zou overkomen omdát ik zelfverzekerd en krachtig overkom, zelfhouding heb. Niets was minder waar.quote:Op zondag 22 oktober 2017 14:31 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Hier zeg je het zelf. Jij dacht dat het jou niet zou overkomen. Ik wist dat op mijn 10e al. En later nog een x.
Dus ik heb wel geleerd dat een verandering in houding wel degelijk het verschil kan maken.
Anyhow. Zondag. Naar het strand.
Welke houding zou ik volgens jou aan moeten meten?
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Dat geloof ik niet, dat je dat dacht. En dat is ook niet wat ik zeg. Ik zeg dat je er altijd vanuit moet gaan dat het gebeurt en dat je de houding aanneemt dat je er op voorbereid bent.quote:
Ik dacht dat het mij niet zou overkomen omdát ik zelfverzekerd en krachtig overkom, zelfhouding heb. Niets was minder waar.
Welke houding zou ik volgens jou aan moeten meten?
Een alerte en zelfbeschermende houding.
Leuk dat jij dat niet wil accepteren, het is gewoon zo dat je geen invloed hebt. Dat is echt heel erg vaak zo.quote:
[..]
Ik snap je punt prima, jij de mijne niet.
In jouw voorbeeld loop je op straat en kom je een vreemde tegen. Jij denkt dat je dan geen invloed hebt op de ander, ik denk van wel, of ik zou in ieder geval niet het idee accepteren dat ik geen invloed heb. Verschil van inzicht.
En nee, op papier maakt je dat niet minder slachtoffer. Heb ook nergens gezegd dat je dan geen slachtoffer bent. Ik denk dat je die situatie had kunnen voorkomen, als je er NU al niet vanuit gaat dat je totaal geen invloed hebt in zo'n situatie.
In mijn vb, ik stond met wat vrienden op een grasveld. Hoe had ik kunnen voorkomen dat die (jonge)man die zo op me afliep dat zou doen? Het is niet dat je verwacht dat iemand zoiets zal doen. Toen hij aan kwam lopen dacht ik gewoon dat hij iemand kende in die groep, of om andere redenen op de groep af kwam. Niet dat hij mij ging aanranden.
Je bent in je hoofd nog aan het verwerken waarom iemand die laatste stappen op jou af doet, dat hij je zo in het openbaar zou aanranden gaat niet eens door je hoofd in die enkele secondes.
Moet ik dan echt elke man die me benaderd maar preventief bewusteloos slaan? Want he, anders heb ik niet genoeg gedaan om het te voorkomen voor het geval die man wat fouts wil doen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Nee, er wordt af en toe een "beest" aangewezen. Maar het zijn vaders, opa's, broers, neven, de oppas, de trainer, etc etcquote:
Vele vrouwen doen dat al jaren, zo af en toe net als nu massaal. Het is zo'n ontzettend gelul dat als vrouwen zich uitspreken ze dan wel geloofd worden. De cijfers zijn al jaren bekend, mensen spreken zich met regelmaat uit. Toch hoor je keer op keer ditzelfde riedeltje. Gevolgd door ja maar vele vrouwen liegen erover hoor. Ze hadden situaties moeten vermijden, anders kleden, daar maar niet zijn e.d.. Ze hadden zich beter moeten verdedigen en ga zo maar door. Over de daders, ja tja he, mannen verander je niet zomaar hoor. Straks mogen we niet eens meer hoi tegen een vrouw zeggen, hoe kon hij nu weten dat ze niet wilde, ze heeft hem de ogen tot niet uitgekrast?
Het wil niet doordringen, dat klopt.quote:Op zondag 22 oktober 2017 14:29 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
En toch lees je hier door de regels heen, ook in andere topics, dat veel mannen het maar gezeik vinden. Dus het dringt niet door.
Zelfs niet na het posten van de cijfers, 3x.
Maar dat is wat anders dan zeggen dat ook dat weer de schuld van de slachtoffers is die niet genoeg zeggen/doen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Dan is discussieren zinloos he. Als je al niet gelooft in waar ik van overtuigd was, sja.quote:
[..]
Dat geloof ik niet, dat je dat dacht. En dat is ook niet wat ik zeg. Ik zeg dat je er altijd vanuit moet gaan dat het gebeurt en dat je de houding aanneemt dat je er op voorbereid bent.
Een alerte en zelfbeschermende houding.
Goed idee wel, over straat gaan alsof iedere man een potentieel verkrachter is. Je snapt de problematiek daarin toch wel?
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Nee, maar wel een snelle inschatting maken van het gevaar. Wederom, het verraste je.quote:
[..]
Leuk dat jij dat niet wil accepteren, het is gewoon zo dat je geen invloed hebt. Dat is echt heel erg vaak zo.
In mijn vb, ik stond met wat vrienden op een grasveld. Hoe had ik kunnen voorkomen dat die (jonge)man die zo op me afliep dat zou doen? Het is niet dat je verwacht dat iemand zoiets zal doen. Toen hij aan kwam lopen dacht ik gewoon dat hij iemand kende in die groep, of om andere redenen op de groep af kwam. Niet dat hij mij ging aanranden.
Je bent in je hoofd nog aan het verwerken waarom iemand die laatste stappen op jou af doet, dat hij je zo in het openbaar zou aanranden gaat niet eens door je hoofd in die enkele secondes.
Moet ik dan echt elke man die me benaderd maar preventief bewusteloos slaan? Want he, anders heb ik niet genoeg gedaan om het te voorkomen voor het geval die man wat route wil doen.
Is het nou zo gek als ik denk dat het niet verrassend is dat mensen, en in dit geval, mannen dit doen?
Niet vanuit een angst, maar vanuit een wetenschap. Je hoeft niet iedereen te benaderen als een potentiele verkrachter, je moet je bewust zijn dat iedereen dat wel kan zijn.quote:
Dan is discussieren zinloos he. Als je al niet gelooft in waar ik van overtuigd was, sja.
Goed idee wel, over straat gaan alsof iedere man een potentieel verkrachter is. Je snapt de problematiek daarin toch wel?
Dat ben ik nu wel ja. Helaas.quote:
[..]
Niet vanuit een angst, maar vanuit een wetenschap. Je hoeft niet iedereen te benaderen als een potentiele verkrachter, je moet je bewust zijn dat iedereen dat wel kan zijn.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Welke inschatting?quote:Op zondag 22 oktober 2017 14:39 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Nee, maar wel een snelle inschatting maken van het gevaar. Wederom, het verraste je.
Is het nou zo gek als ik denk dat het niet verrassend is dat mensen, en in dit geval, mannen dit doen?
Ik stond op klaarlichte dag op een grasveld (in een woonwijk) in een groep. Natuurlijk verraste het me.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Logisch. Ik zou ook totaal verrast zijn.quote:
[..]
Welke inschatting?
Ik stond op klaarlichte dag op een grasveld (in een woonwijk) in een groep. Natuurlijk verraste het me.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
En ik lag een deur naast mijn ouders en kende de beste man als een oudere broer.quote:
Welke inschatting?
Ik stond op klaarlichte dag op een grasveld (in een woonwijk) in een groep. Natuurlijk verraste het me.
Ik praat het niet goed, maar het kan iedereen zijn. Het zou je juist niet moeten verrassen, hoe sneu het ook is.
Ik denk dat we hier dingen door elkaar halen.quote:
[..]
En ik lag een deur naast mijn ouders en kende de beste man als een oudere broer.
Ik praat het niet goed, maar het kan iedereen zijn. Het zou je juist niet moeten verrassen, hoe sneu het ook is.
Ik denk niet dat verrassing heerst over dat het kán gebeuren, maar dat het op dát moment een totale verrassing is en je dus niet altijd in staat bent meteen te reageren.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
quote:
[..]
Ik was twee keer de (hiërarchisch) ondergeschikte, één keer diep in slaap, één keer lichamelijk verre van sterk genoeg. Alle vier keer compleet verrast, want in situaties die gezien worden als huiselijke- of prive-sfeer. Je mag álles aandragen waarvan je vindt dat ik het heb fout gedaan; ik beloof je dat je niets zult vinden dat ik zelf niet al bedacht heb en waar ik me schuldig over voel. Maar nooit zal ik de suggestie accepteren dat het helemaal voorkomen ervan mijn verantwoordelijkheid is.
Kijk eens aan Queller; het lag blijkbaar niet aan je handelen, maar aan je bewustzijn / houding.quote:
[..]
Niet vanuit een angst, maar vanuit een wetenschap. Je hoeft niet iedereen te benaderen als een potentiele verkrachter, je moet je bewust zijn dat iedereen dat wel kan zijn.
"Pools are perfect for holding water"
Blijkbaar is het victim-blaming zelfs na 3 topics nog niet afgelopen. Letterlijk misselijkmakend.
"Pools are perfect for holding water"
Jopie maakt toch gewoon een punt? Verkrachters zijn lafaards. Lafaards kiezen de makkelijkste slachtoffers uit. Dus als je een onzekere uitstraling hebt dan is een aanname dat je niet tegenstribbelt sneller gemaakt dan wanneer je uitstraalt dat je 'in control' bent. Geen garantie natuurlijk als vrouw ben je vaak al de zwakkere als het gaat om brute kracht, maar tegen zo'n beest die zijn driften niet kan beteugelen maakt iemand met de nodige zelfbeheersing wellicht wat meer indruk dan iemand die een blik/houding geeft van doe me alsjeblieft niks?
