R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Originele OP:
quote:Ik snap niet hoe mensen dit kunnen? Ik voel me al slecht als een meisje mij opdringerig vindt. Kennelijk gebeurt het best vaak. 1/3 van de vrouwen geven aan seksuele
aanranding/verkrachting mee te maken. Hoe kunnen sommige mensen dit doen?
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Ik was twee keer de (hiërarchisch) ondergeschikte, één keer diep in slaap, één keer lichamelijk verre van sterk genoeg. Alle vier keer compleet verrast, want in situaties die gezien worden als huiselijke- of prive-sfeer. Je mag álles aandragen waarvan je vindt dat ik het heb fout gedaan; ik beloof je dat je niets zult vinden dat ik zelf niet al bedacht heb en waar ik me schuldig over voel. Maar nooit zal ik de suggestie accepteren dat het helemaal voorkomen ervan mijn verantwoordelijkheid is.quote:Op zondag 22 oktober 2017 14:21 schreef Samzz het volgende:
Dan ben je alsnog slachtoffer.
Ik heb verkrachting kunnen voorkomen. Maar dat maakt mij helaas niet minder slachtoffer van aanranding. Get me now?
Vele vrouwen doen dat al jaren, zo af en toe net als nu massaal. Het is zo'n ontzettend gelul dat als vrouwen zich uitspreken ze dan wel geloofd worden. De cijfers zijn al jaren bekend, mensen spreken zich met regelmaat uit. Toch hoor je keer op keer ditzelfde riedeltje. Gevolgd door ja maar vele vrouwen liegen erover hoor. Ze hadden situaties moeten vermijden, anders kleden, daar maar niet zijn e.d.. Ze hadden zich beter moeten verdedigen en ga zo maar door. Over de daders, ja tja he, mannen verander je niet zomaar hoor. Straks mogen we niet eens meer hoi tegen een vrouw zeggen, hoe kon hij nu weten dat ze niet wilde, ze heeft hem de ogen tot niet uitgekrast?quote:Op zondag 22 oktober 2017 14:17 schreef Jopie78 het volgende: [..] Nee, al zou je voetballers wel slachtoffers kunnen noemen. Alleen zij die nu in stilte de pijn dragen, kunnen de grote van het probleem aantonen. Totdat zij zich allemaal uitspreken, zullen de meeste mensen, en ja, ook mannen, het bagataliseren.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Klopt inderdaad. Ik was ook gewoon te veel in schok om meteen te kunnen handelen.quote:
[..]
Gelukkig is dat allemaal wel goedgekomen. Maar het schokt je wezen wel even, dat alles wat je dacht dat je zou doen zo ineens van tafel is. Maarja, je hebt dan nu eenmaal niet rustig de tijd om even na te denken. Er is niet echt veel ruimte en tijd voor rationeel handelen.
Want laat ik eerlijk zijn, ik had niet gedacht dat dit mij ooit zou overkomen. Misschien naïef. Heb er de prijs voor betaald ook
.Je kunt bepaalde situaties nog zo hard trainen, dat betekent niet dat als het je opeens overkomt je ook meteen kunt handelen, als je al kunt handelen.
De een bevriest, de ander vecht.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Ik snap je punt prima, jij de mijne niet.quote:
Je snapt mijn punt niet.
Zodra je in de situatie bent dat er iets gebeurt, ben je slachtoffer. Voorkomen dat iets gebeurt kán je pertinent niet omdat je wanneer je aan het wandelen bent geen enkele invloed hebt op het omvormen van de 'die gaan we pakken' gedachte bij de dader. Dat ik, zodra iemand mij ongewenst vastpakt, meteen een mep geeft, maakt mij niet minder slachtoffer van aanranding. Dat ik misschien erger heb voorkomen is mooi, maar maakt het gebeurde niet minder erg of iets waar ik vooraf invloed op had kunnen hebben door zelfbewust en krachtig door t leven te stappen, zonder mezelf als slachtoffer te zien. Als dat zo was geweest, was ik ook nooit aangerand.
Nu ik wel aangerand ben, ondanks mijn krachtige en zelfverzekerde houding, zie ik mezelf wel als slachtoffer. Niet als zielig. Maar desalniettemin een slachtoffer.
In jouw voorbeeld loop je op straat en kom je een vreemde tegen. Jij denkt dat je dan geen invloed hebt op de ander, ik denk van wel, of ik zou in ieder geval niet het idee accepteren dat ik geen invloed heb. Verschil van inzicht.
En nee, op papier maakt je dat niet minder slachtoffer. Heb ook nergens gezegd dat je dan geen slachtoffer bent. Ik denk dat je die situatie had kunnen voorkomen, als je er NU al niet vanuit gaat dat je totaal geen invloed hebt in zo'n situatie.
Die verantwoordelijkheid ligt enkel en alleen bij de dader.quote:Op zondag 22 oktober 2017 14:27 schreef Queller het volgende:
[..]
Ik was twee keer de (hiërarchisch) ondergeschikte, één keer diep in slaap, één keer lichamelijk verre van sterk genoeg. Alle vier keer compleet verrast, want in situaties die gezien worden als huiselijke- of prive-sfeer. Je mag álles aandragen waarvan je vindt dat ik het heb fout gedaan; ik beloof je dat je niets zult vinden dat ik zelf niet al bedacht heb en waar ik me schuldig over voel. Maar nooit zal ik de suggestie accepteren dat het helemaal voorkomen ervan mijn verantwoordelijkheid is.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
En toch lees je hier door de regels heen, ook in andere topics, dat veel mannen het maar gezeik vinden. Dus het dringt niet door.quote:
Vele vrouwen doen dat al jaren, zo af en toe net als nu massaal. Het is zo'n ontzettend gelul dat als vrouwen zich uitspreken ze dan wel geloofd worden. De cijfers zijn al jaren bekend, mensen spreken zich met regelmaat uit. Toch hoor je keer op keer ditzelfde riedeltje. Gevolgd door ja maar vele vrouwen liegen erover hoor. Ze hadden situaties moeten vermijden, anders kleden, daar maar niet zijn e.d.. Ze hadden zich beter moeten verdedigen en ga zo maar door. Over de daders, ja tja he, mannen verander je niet zomaar hoor. Straks mogen we niet eens meer hoi tegen een vrouw zeggen, hoe kon hij nu weten dat ze niet wilde, ze heeft hem de ogen tot niet uitgekrast?
Zelfs niet na het posten van de cijfers, 3x.
Hier zeg je het zelf. Jij dacht dat het jou niet zou overkomen. Ik wist dat op mijn 10e al. En later nog een x.quote:
Klopt inderdaad. Ik was ook gewoon te veel in schok om meteen te kunnen handelen.
Want laat ik eerlijk zijn, ik had niet gedacht dat dit mij ooit zou overkomen. Misschien naïef. Heb er de prijs voor betaald ook
Je kunt bepaalde situaties nog zo hard trainen, dat betekent niet dat als het je opeens overkomt je ook meteen kunt handelen, als je al kunt handelen.
De een bevriest, de ander vecht.
Dus ik heb wel geleerd dat een verandering in houding wel degelijk het verschil kan maken.
Anyhow. Zondag. Naar het strand.
Hoe zou je op de gedachte, die je niet kent, invloed kunnen hebbenquote:
[..]
Ik snap je punt prima, jij de mijne niet.
In jouw voorbeeld loop je op straat en kom je een vreemde tegen. Jij denkt dat je dan geen invloed hebt op de ander, ik denk van wel, of ik zou in ieder geval niet het idee accepteren dat ik geen invloed heb. Verschil van inzicht.
En nee, op papier maakt je dat niet minder slachtoffer. Heb ook nergens gezegd dat je dan geen slachtoffer bent. Ik denk dat je die situatie had kunnen voorkomen, als je er NU al niet vanuit gaat dat je totaal geen invloed hebt in zo'n situatie.
?Ik geloof wel dat je altijd invloed kunt hebben op iemand. Maar hoe kan ik een gedachte die ik niet ken beïnvloeden? Daar ben ik wel benieuwd naar. Ik ga er namelijk nog steeds van uit dat ik veilig over straat kan zonder bang te hoeven zijn dat ik mogelijk aangerand word door mannen die voorbij lopen.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Ik dacht dat het mij niet zou overkomen omdát ik zelfverzekerd en krachtig overkom, zelfhouding heb. Niets was minder waar.quote:Op zondag 22 oktober 2017 14:31 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Hier zeg je het zelf. Jij dacht dat het jou niet zou overkomen. Ik wist dat op mijn 10e al. En later nog een x.
Dus ik heb wel geleerd dat een verandering in houding wel degelijk het verschil kan maken.
Anyhow. Zondag. Naar het strand.
Welke houding zou ik volgens jou aan moeten meten?
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Dat geloof ik niet, dat je dat dacht. En dat is ook niet wat ik zeg. Ik zeg dat je er altijd vanuit moet gaan dat het gebeurt en dat je de houding aanneemt dat je er op voorbereid bent.quote:
Ik dacht dat het mij niet zou overkomen omdát ik zelfverzekerd en krachtig overkom, zelfhouding heb. Niets was minder waar.
Welke houding zou ik volgens jou aan moeten meten?
Een alerte en zelfbeschermende houding.
Leuk dat jij dat niet wil accepteren, het is gewoon zo dat je geen invloed hebt. Dat is echt heel erg vaak zo.quote:
[..]
Ik snap je punt prima, jij de mijne niet.
In jouw voorbeeld loop je op straat en kom je een vreemde tegen. Jij denkt dat je dan geen invloed hebt op de ander, ik denk van wel, of ik zou in ieder geval niet het idee accepteren dat ik geen invloed heb. Verschil van inzicht.
En nee, op papier maakt je dat niet minder slachtoffer. Heb ook nergens gezegd dat je dan geen slachtoffer bent. Ik denk dat je die situatie had kunnen voorkomen, als je er NU al niet vanuit gaat dat je totaal geen invloed hebt in zo'n situatie.
In mijn vb, ik stond met wat vrienden op een grasveld. Hoe had ik kunnen voorkomen dat die (jonge)man die zo op me afliep dat zou doen? Het is niet dat je verwacht dat iemand zoiets zal doen. Toen hij aan kwam lopen dacht ik gewoon dat hij iemand kende in die groep, of om andere redenen op de groep af kwam. Niet dat hij mij ging aanranden.
Je bent in je hoofd nog aan het verwerken waarom iemand die laatste stappen op jou af doet, dat hij je zo in het openbaar zou aanranden gaat niet eens door je hoofd in die enkele secondes.
Moet ik dan echt elke man die me benaderd maar preventief bewusteloos slaan? Want he, anders heb ik niet genoeg gedaan om het te voorkomen voor het geval die man wat fouts wil doen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Nee, er wordt af en toe een "beest" aangewezen. Maar het zijn vaders, opa's, broers, neven, de oppas, de trainer, etc etcquote:
Vele vrouwen doen dat al jaren, zo af en toe net als nu massaal. Het is zo'n ontzettend gelul dat als vrouwen zich uitspreken ze dan wel geloofd worden. De cijfers zijn al jaren bekend, mensen spreken zich met regelmaat uit. Toch hoor je keer op keer ditzelfde riedeltje. Gevolgd door ja maar vele vrouwen liegen erover hoor. Ze hadden situaties moeten vermijden, anders kleden, daar maar niet zijn e.d.. Ze hadden zich beter moeten verdedigen en ga zo maar door. Over de daders, ja tja he, mannen verander je niet zomaar hoor. Straks mogen we niet eens meer hoi tegen een vrouw zeggen, hoe kon hij nu weten dat ze niet wilde, ze heeft hem de ogen tot niet uitgekrast?
Het wil niet doordringen, dat klopt.quote:Op zondag 22 oktober 2017 14:29 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
En toch lees je hier door de regels heen, ook in andere topics, dat veel mannen het maar gezeik vinden. Dus het dringt niet door.
Zelfs niet na het posten van de cijfers, 3x.
Maar dat is wat anders dan zeggen dat ook dat weer de schuld van de slachtoffers is die niet genoeg zeggen/doen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Dan is discussieren zinloos he. Als je al niet gelooft in waar ik van overtuigd was, sja.quote:
[..]
Dat geloof ik niet, dat je dat dacht. En dat is ook niet wat ik zeg. Ik zeg dat je er altijd vanuit moet gaan dat het gebeurt en dat je de houding aanneemt dat je er op voorbereid bent.
Een alerte en zelfbeschermende houding.
Goed idee wel, over straat gaan alsof iedere man een potentieel verkrachter is. Je snapt de problematiek daarin toch wel?
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Nee, maar wel een snelle inschatting maken van het gevaar. Wederom, het verraste je.quote:
[..]
Leuk dat jij dat niet wil accepteren, het is gewoon zo dat je geen invloed hebt. Dat is echt heel erg vaak zo.
In mijn vb, ik stond met wat vrienden op een grasveld. Hoe had ik kunnen voorkomen dat die (jonge)man die zo op me afliep dat zou doen? Het is niet dat je verwacht dat iemand zoiets zal doen. Toen hij aan kwam lopen dacht ik gewoon dat hij iemand kende in die groep, of om andere redenen op de groep af kwam. Niet dat hij mij ging aanranden.
Je bent in je hoofd nog aan het verwerken waarom iemand die laatste stappen op jou af doet, dat hij je zo in het openbaar zou aanranden gaat niet eens door je hoofd in die enkele secondes.
Moet ik dan echt elke man die me benaderd maar preventief bewusteloos slaan? Want he, anders heb ik niet genoeg gedaan om het te voorkomen voor het geval die man wat route wil doen.
Is het nou zo gek als ik denk dat het niet verrassend is dat mensen, en in dit geval, mannen dit doen?
Niet vanuit een angst, maar vanuit een wetenschap. Je hoeft niet iedereen te benaderen als een potentiele verkrachter, je moet je bewust zijn dat iedereen dat wel kan zijn.quote:
Dan is discussieren zinloos he. Als je al niet gelooft in waar ik van overtuigd was, sja.
Goed idee wel, over straat gaan alsof iedere man een potentieel verkrachter is. Je snapt de problematiek daarin toch wel?
Dat ben ik nu wel ja. Helaas.quote:
[..]
Niet vanuit een angst, maar vanuit een wetenschap. Je hoeft niet iedereen te benaderen als een potentiele verkrachter, je moet je bewust zijn dat iedereen dat wel kan zijn.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Welke inschatting?quote:Op zondag 22 oktober 2017 14:39 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Nee, maar wel een snelle inschatting maken van het gevaar. Wederom, het verraste je.
Is het nou zo gek als ik denk dat het niet verrassend is dat mensen, en in dit geval, mannen dit doen?
Ik stond op klaarlichte dag op een grasveld (in een woonwijk) in een groep. Natuurlijk verraste het me.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Logisch. Ik zou ook totaal verrast zijn.quote:
[..]
Welke inschatting?
Ik stond op klaarlichte dag op een grasveld (in een woonwijk) in een groep. Natuurlijk verraste het me.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
En ik lag een deur naast mijn ouders en kende de beste man als een oudere broer.quote:
Welke inschatting?
Ik stond op klaarlichte dag op een grasveld (in een woonwijk) in een groep. Natuurlijk verraste het me.
Ik praat het niet goed, maar het kan iedereen zijn. Het zou je juist niet moeten verrassen, hoe sneu het ook is.
Ik denk dat we hier dingen door elkaar halen.quote:
[..]
En ik lag een deur naast mijn ouders en kende de beste man als een oudere broer.
Ik praat het niet goed, maar het kan iedereen zijn. Het zou je juist niet moeten verrassen, hoe sneu het ook is.
Ik denk niet dat verrassing heerst over dat het kán gebeuren, maar dat het op dát moment een totale verrassing is en je dus niet altijd in staat bent meteen te reageren.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
quote:
[..]
Ik was twee keer de (hiërarchisch) ondergeschikte, één keer diep in slaap, één keer lichamelijk verre van sterk genoeg. Alle vier keer compleet verrast, want in situaties die gezien worden als huiselijke- of prive-sfeer. Je mag álles aandragen waarvan je vindt dat ik het heb fout gedaan; ik beloof je dat je niets zult vinden dat ik zelf niet al bedacht heb en waar ik me schuldig over voel. Maar nooit zal ik de suggestie accepteren dat het helemaal voorkomen ervan mijn verantwoordelijkheid is.
Kijk eens aan Queller; het lag blijkbaar niet aan je handelen, maar aan je bewustzijn / houding.quote:
[..]
Niet vanuit een angst, maar vanuit een wetenschap. Je hoeft niet iedereen te benaderen als een potentiele verkrachter, je moet je bewust zijn dat iedereen dat wel kan zijn.
"Pools are perfect for holding water"
Blijkbaar is het victim-blaming zelfs na 3 topics nog niet afgelopen. Letterlijk misselijkmakend.
"Pools are perfect for holding water"
Jopie maakt toch gewoon een punt? Verkrachters zijn lafaards. Lafaards kiezen de makkelijkste slachtoffers uit. Dus als je een onzekere uitstraling hebt dan is een aanname dat je niet tegenstribbelt sneller gemaakt dan wanneer je uitstraalt dat je 'in control' bent. Geen garantie natuurlijk als vrouw ben je vaak al de zwakkere als het gaat om brute kracht, maar tegen zo'n beest die zijn driften niet kan beteugelen maakt iemand met de nodige zelfbeheersing wellicht wat meer indruk dan iemand die een blik/houding geeft van doe me alsjeblieft niks?
Hoe verklaar je dan dat ik toch aangerand ben? Een blik zoals jij die in je laatste zin omschrijft heb ik nog nooit op mijn gezicht gehad.quote:
Jopie maakt toch gewoon een punt? Verkrachters zijn lafaards. Lafaards kiezen de makkelijkste slachtoffers uit. Dus als je een onzekere uitstraling hebt dan is een aanname dat je niet tegenstribbelt sneller gemaakt dan wanneer je uitstraalt dat je 'in control' bent. Geen garantie natuurlijk als vrouw ben je vaak al de zwakkere als het gaat om brute kracht, maar tegen zo'n beest die zijn driften niet kan beteugelen maakt iemand met de nodige zelfbeheersing wellicht wat meer indruk dan iemand die een blik/houding geeft van doe me alsjeblieft niks?
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Misschien ligt in die zin met geen garantie je antwoord?quote:
[..]
Hoe verklaar je dan dat ik toch aangerand ben? Een blik zoals jij die in je laatste zin omschrijft heb ik nog nooit op mijn gezicht gehad.
In before: ik noem ze lafaards en beesten. Het is niet jouw schuld. Een verklaring kan ik verder niet geven.
Omdat je onder malloten altijd nog grotere malloten hebt. Misschien heb je met jouw houding wel eerdere "ontmoetingen" voorkomen, maar dat ben je je niet bewust.quote:
Hoe verklaar je dan dat ik toch aangerand ben? Een blik zoals jij die in je laatste zin omschrijft heb ik nog nooit op mijn gezicht gehad.
Je betrekt een algemeen punt op een specifieke situatie, dat is altijd onprettig discussiëren.
Dit is een beetje, als je met een groep aangevallen wordt door 1 leeuw, hoef je niet sneller te zijn dan de leeuw, maar alleen sneller dan de rest van de groep. Als jij de enige bent, dan werkt dat niet meer.
Dat algemene punt van je klopt lang niet altijd. Aannemen van wel, dat is onprettig discussiëren.quote:Op zondag 22 oktober 2017 14:58 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Omdat je onder malloten altijd nog grotere malloten hebt. Misschien heb je met jouw houding wel eerdere "ontmoetingen" voorkomen, maar dat ben je je niet bewust.
Je betrekt een algemeen punt op een specifieke situatie, dat is altijd onprettig discussiëren.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Dus we gaan gewoon nog een stapje verder ... ipv 'je had iets anders kunnen doen' naar 'je had anders moeten zijn'?quote:
Jopie maakt toch gewoon een punt? Verkrachters zijn lafaards. Lafaards kiezen de makkelijkste slachtoffers uit. Dus als je een onzekere uitstraling hebt dan is een aanname dat je niet tegenstribbelt sneller gemaakt dan wanneer je uitstraalt dat je 'in control' bent. Geen garantie natuurlijk als vrouw ben je vaak al de zwakkere als het gaat om brute kracht, maar tegen zo'n beest die zijn driften niet kan beteugelen maakt iemand met de nodige zelfbeheersing wellicht wat meer indruk dan iemand die een blik/houding geeft van doe me alsjeblieft niks?
De focus op het handelen (of zijn) van het slachtoffer draagt enorm bij aan het vrijpleiten van het gedrag van de dader. En dan zitten we nu dus met een grote groep mannen die niet weet wat gepast gedrag is, want als ze iets ongepast doen dan is het toch gewoon aan de vrouw om daar iets van te zeggen? En als ze dat niet doet dan zal ze het wel willen.
Waardoor het niet meer de handeling 'aanranding' is die ter discussie ligt, maar de reactie van de vrouw.
"Pools are perfect for holding water"
Dat ook ja.quote:
Dat algemene punt van je klopt lang niet altijd. Aannemen van wel, dat is onprettig discussiëren.
Het is niet het een of het ander.quote:
Dus we gaan gewoon nog een stapje verder ... ipv 'je had iets anders kunnen doen' naar 'je had anders moeten zijn'?
De focus op het handelen (of zijn) van het slachtoffer draagt enorm bij aan het vrijpleiten van het gedrag van de dader. En dan zitten we nu dus met een grote groep mannen die niet weet wat gepast gedrag is, want als ze iets ongepast doen dan is het toch gewoon aan de vrouw om daar iets van te zeggen? En als ze dat niet doet dan zal ze het wel willen.
Waardoor het niet meer de handeling 'aanranding' is die ter discussie ligt, maar de reactie van de vrouw.
Ik weet dat het niet mijn schuld is, ik heb ook geen verklaring. Maar houding aannemen insinueert, vind ik, dat het ergens tóch eigen schuld/verantwoordelijkheid is. Dat is voor mij lastig om te lezen.quote:
[..]
Misschien ligt in die zin met geen garantie je antwoord?
In before: ik noem ze lafaards en beesten. Het is niet jouw schuld. Een verklaring kan ik verder niet geven.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
En toch gaat deze hele discussies al 3 topics lang alleen maar over 'het een' ...quote:
Überhaupt discussiëren over het handelen van de vrouw insinueert dat aanranding prima is zolang de vrouw positief reageert.
Het is niet dat er pas sprake is van aanranding wanneer het slachtoffer nee zegt. Dat is het al wanneer de dader zonder toestemming aanrandt.
"Pools are perfect for holding water"
Herkenbaar , het is mij een paar keer overkomen toen ik nog heel erg jong was.quote:
[..]
Klopt inderdaad. Ik was ook gewoon te veel in schok om meteen te kunnen handelen.
Want laat ik eerlijk zijn, ik had niet gedacht dat dit mij ooit zou overkomen. Misschien naïef. Heb er de prijs voor betaald ook
Je kunt bepaalde situaties nog zo hard trainen, dat betekent niet dat als het je opeens overkomt je ook meteen kunt handelen, als je al kunt handelen.
De een bevriest, de ander vecht.
Ik kon op dat moment niet meer bewegen .
( gelukkig ben ik 'alleen maar'aangerand.Ik had nooit gedacht dat ik in zo'n situatie zou komen, ik was jong . Ik zei dat het mij nooit meer zou overkomen , en toch gebeurde het nog weer .
Ik heb nooit aangifte gedaan toen, voelde me vies en beschaamd.
Ik heb inmiddels helaas door de jaren heen geleerd dat ik heel goed kan vechten als het moet (al ben ik anti geweld) Maar als iemand echt wat wil begin je helemaal niks.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Dat is heel lastig, maar dat staat er niet. Ik ben ook niet schuldig geweest aan mijn ervaringen, maar in mijn geval had het zeker uitgemaakt als ik anders was opgevoed. Dat maakt mijn ouders niet schuldig, het idee om iemand tegen te spreken die ouder was, kwam niet in mij op.quote:
Ik weet dat het niet mijn schuld is, ik heb ook geen verklaring. Maar houding aannemen insinueert, vind ik, dat het ergens tóch eigen schuld/verantwoordelijkheid is. Dat is voor mij lastig om te lezen.
Ik heb jarenlang gedacht dat het mijn eigen schuld was, omdat ik mezelf in die situatie had gebracht. Had ik maar geweten dat ik ook halverwege nog in schreeuwen uit kon breken.
Dat had het de tweede een stuk moeilijker gemaakt, want van pure angst verstijfde ik weer. Voelde me gelijk weer 10, maar dat was ik niet. Mijn hele houding trok die persoon aan. Angstig, bewust van zijn lage positie.. Ik was een soort wandelende ijskraam voor pedo's.
In mijn ogen al als iemand zich ongevraagd in je persoonlijke cirkel beweegt.quote:
Überhaupt discussiëren over het handelen van de vrouw insinueert dat aanranding prima is zolang de vrouw positief reageert.
Het is niet dat er pas sprake is van aanranding wanneer het slachtoffer nee zegt. Dat is het al wanneer de dader zonder toestemming aanrandt.
En juist dat dus. Ik zei ook niets. Ook achteraf niet. Liet het er maar bij.quote:Op zondag 22 oktober 2017 15:03 schreef puzziepie het volgende:
Herkenbaar , het is mij een paar keer overkomen toen ik nog heel erg jong was.
Ik kon op dat moment niet meer bewegen .
Ik had nooit gedacht dat ik in zo'n situatie zou komen, ik was jong . Ik zei dat het mij nooit meer zou overkomen , en toch gebeurde het nog weer .
Ik heb nooit aangifte gedaan toen, voelde me vies en beschaamd.
Ik heb inmiddels helaas door de jaren heen geleerd dat ik heel goed kan vechten als het moet (al ben ik anti geweld) Maar als iemand echt wat wil begin je helemaal niks.
Die macht had hij jaren later nog, voelde ik me nog steeds niets. Tuurlijk weet ik ook wel dat je soms niets uithaalt, maar zo leeg en weerloos wil ik me nooit meer voelen. Hij is nog steeds schuldig, maar ik ben geen slachtoffer meer.
Dat iddquote:Op zondag 22 oktober 2017 15:07 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
En juist dat dus. Ik zei ook niets. Ook achteraf niet. Liet het er maar bij.
Die macht had hij jaren later nog, voelde ik me nog steeds niets. Tuurlijk weet ik ook wel dat je soms niets uithaalt, maar zo leeg en weerloos wil ik me nooit meer voelen. Hij is nog steeds schuldig, maar ik ben geen slachtoffer meer.
Ik heb de keuze gemaakt geen slachtoffer meer te zijn, , al moet ik erbij vermelden dat ik dit voornamelijk heb geleerd doordat ik een gewelddadige ex had en ik heb moeten vechten voor mijn leven
Ik hoop dat het me nooit meer zal overkomen iig
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
quote:
[..]
Nee, maar wel een snelle inschatting maken van het gevaar. Wederom, het verraste je.
Is het nou zo gek als ik denk dat het niet verrassend is dat mensen, en in dit geval, mannen dit doen?
ja, dat is gek, want verreweg de meeste mannen doen dit niet en ik wil ze ook niet allemaal zo benaderen. 
compact en kleverig.
nee, dat moet je niet.quote:
[..]
Niet vanuit een angst, maar vanuit een wetenschap. Je hoeft niet iedereen te benaderen als een potentiele verkrachter, je moet je bewust zijn dat iedereen dat wel kan zijn.
Je moet je veilig voelen en ik vind het heel erg voor jou dat jouw ervaringen van jou iemand hebben gemaakt die zich nooit ergens veilig voelt en altijd op haar hoede is
compact en kleverig.
En als je het wel overkomt, weet je nu dat je gelijk weg moet wezen en dat het niet gaat veranderen.quote:
Dat idd
Ik heb de keuze gemaakt geen slachtoffer meer te zijn, , al moet ik erbij vermelden dat ik dit voornamelijk heb geleerd doordat ik een gewelddadige ex had en ik heb moeten vechten voor mijn leven
Ik hoop dat het me nooit meer zal overkomen iig
Dat hoeft ook niet, het wordt op een gegeven moment instinct.quote:
Ik voel me juist extreem veilig overal, omdat ik me 100% in controle VOEL over elke situatie.quote:
nee, dat moet je niet.
Je moet je veilig voelen en ik vind het heel erg voor jou dat jouw ervaringen van jou iemand hebben gemaakt die zich nooit ergens veilig voelt en altijd op haar hoede is
Je plakt er een schuldvraag element in. Ik dacht door dit soort mensen als lafaards en beesten te omschrijven wel duidelijk genoeg te zijn aan welke kant ik sta?quote:
[..]
Dus we gaan gewoon nog een stapje verder ... ipv 'je had iets anders kunnen doen' naar 'je had anders moeten zijn'?
De focus op het handelen (of zijn) van het slachtoffer draagt enorm bij aan het vrijpleiten van het gedrag van de dader. En dan zitten we nu dus met een grote groep mannen die niet weet wat gepast gedrag is, want als ze iets ongepast doen dan is het toch gewoon aan de vrouw om daar iets van te zeggen? En als ze dat niet doet dan zal ze het wel willen.
Wellicht niet helemaal een goed voorbeeld in deze context, maar om even aan te geven wat uitstraling voor een invloed heeft: ze hebben bij te politie in Amsterdam jaren terug eens een camera achter op een tram gehangen en de hele dag beelden opgenomen. Daarna hebben ze een aantal zakkenrollers die vast zaten gevraagd welke personen ze zouden rollen. Ze kozen bijna allemaal dezelfde personen uit!
Dit is een erge enge gedachte want het maakt de toevalsfactor van op de verkeerde plaats op het verkeerde moment zijn voor sommige slachtoffers minder groot.
Tevens gun ik niemand dit soort ervaringen toe. En het wordt nog wat erger als je dan als slachtoffer ook nog eens de waarom overkomt mij dit nou dingen af gaat en daarmee gaat denken dat het aan jezelf ligt. Maar enig bewustzijn, als je niet perplex overvallen wordt, hoe je niet overkomt als een gemakkelijk slachtoffer lijkt me niet verkeerd. Al is dat voor sommige nu blijkbaar niet het moment.
Zo heb ik ook een vriend, doet geen vlieg kwaad, die al 3 keer is gebeten door verschillende honden. Erg zielig voor hem, ook het nodige medeleven getoond, maar mijn opmerking daarna dat 3 keer nog moeilijk toeval te noemen was werd me in eerste instantie ook niet in dank af genomen. Nu is hij, nadat hij zijn onvrede over mijn opmerking had geuit, op mijn advies toch een keer bij een hondentraining wezen kijken en heeft naderhand wat advies gevraagd. Tot nu toe lijkt het hem te helpen.
Honden, en ook mensen, geven echt wel signalen af. Ze zijn subtiel, maar ze zijn er echt.quote:
Je leest vaak dat het mensen vaker overkomt. Bedankt dat je het iets genuanceerder brengt, tact is mij vreemd.
helaas is het alleen niet zo dat je die controle ook hebt.quote:
[..]
Ik voel me juist extreem veilig overal, omdat ik me 100% in controle VOEL over elke situatie.
Je komt met de dingen die je zegt op mij juist wél over als iemand die altijd slachtoffer is gebleven. Doordat je tweede natuur een soort van verdedigende houding tov iedereen is.
Dat is een houding die je niet moet willen. Fijn dat je op die manier voorkomt dat je wat overkomt, maar onbezorgd is t niet. Het is een overlevingshouding, geen gezonde manier van leven.
compact en kleverig.
Het is begonnen vanuit overleven. Aangezien ik dat niet meer wilde, moest er een oplossing komen. Ik heb nooit een defensieve houding, ik voel me ook zelden tot nooit aangevallen, omdat het gevoel van controle voldoende is. De geest is een magisch iets.quote:
helaas is het alleen niet zo dat je die controle ook hebt.
Je komt met de dingen die je zegt op mij juist wél over als iemand die altijd slachtoffer is gebleven. Doordat je tweede natuur een soort van verdedigende houding tov iedereen is.
Dat is een houding die je niet moet willen. Fijn dat je op die manier voorkomt dat je wat overkomt, maar onbezorgd is t niet. Het is een overlevingshouding, geen gezonde manier van leven.
En werden slachtoffers van zakkenrollers dan ook de conclusies van dat sociale experiment in de schoot geworpen? 'We hebben uw zaak onderzocht, en daar komt uit dat u iets heeft, doet of bent waardoor u een slachtoffer bent geworden van zakkenrollers.'quote:
[..]
Je plakt er een schuldvraag element in. Ik dacht door dit soort mensen als lafaards en beesten te omschrijven wel duidelijk genoeg te zijn aan welke kant ik sta?
Wellicht niet helemaal een goed voorbeeld in deze context, maar om even aan te geven wat uitstraling voor een invloed heeft: ze hebben bij te politie in Amsterdam jaren terug eens een camera achter op een tram gehangen en de hele dag beelden opgenomen. Daarna hebben ze een aantal zakkenrollers die vast zaten gevraagd welke personen ze zouden rollen. Ze kozen bijna allemaal dezelfde personen uit!
Dit is een erge enge gedachte want het maakt de toevalsfactor van op de verkeerde plaats op het verkeerde moment zijn voor sommige slachtoffers minder groot.
Lijkt me niet he. En dat is wat er nu dus wel bij slachtoffers van aanrandingen / verkrachtingen gebeurt. Maar dan gebaseerd op speculatie ipv een sociaal experiment.
En dat is dan ook precies wat er gebeurt als men het continue over het gedrag of de houding van de slachtoffers heeft. Daar draag je op deze manier alleen maar aan bij.quote:Tevens gun ik niemand dit soort ervaringen toe. En het wordt nog wat erger als je dan als slachtoffer ook nog eens de waarom overkomt mij dit nou dingen af gaat en daarmee gaat denken dat het aan jezelf ligt. Maar enig bewustzijn, als je niet perplex overvallen wordt, hoe je niet overkomt als een gemakkelijk slachtoffer lijkt me niet verkeerd. Al is dat voor sommige nu blijkbaar niet het moment.
Leuke anekdote, maar mannen zijn geen honden.quote:Zo heb ik ook een vriend, doet geen vlieg kwaad, die al 3 keer is gebeten door verschillende honden. Erg zielig voor hem, ook het nodige medeleven getoond, maar mijn opmerking daarna dat 3 keer nog moeilijk toeval te noemen was werd me in eerste instantie ook niet in dank af genomen. Nu is hij, nadat hij zijn onvrede over mijn opmerking had geuit, op mijn advies toch een keer bij een hondentraining wezen kijken en heeft naderhand wat advies gevraagd. Tot nu toe lijkt het hem te helpen.
"Pools are perfect for holding water"
jij brengt het alsof je een agressieve houding moet aannemen, altijd klaar moet staan in de startblokken om iemand onderuit te schoppen en dat klinkt echt niet gezond.quote:Op zondag 22 oktober 2017 15:31 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Honden, en ook mensen, geven echt wel signalen af. Ze zijn subtiel, maar ze zijn er echt.
Je leest vaak dat het mensen vaker overkomt. Bedankt dat je het iets genuanceerder brengt, tact is mij vreemd.
Het klopt dat houding uitmaakt, maar dat is níet waar je moet beginnen met verandering. Het beginnen moet bij opvoeding en bespreekbaar maken wat normaal is en wat niet.
Ik leer mijn dochters dat ze jongens/mannen niet altijd kunnen vertrouwen, dat ze voorzichtig moeten zijn met alleen afspreken, dat is toch triest?
Het moet beginnen bij gesprekken met kinderen over wat normaal gedrag is op seksueel gebied, daarmee voorkom je niet de roofdier verkrachtingen, maar wellicht wel de tongzoenen midden op straat en de jongens die een dronken meisje wellicht teveel pushen, dáár ligt het begin. Niet bij wat je als meisje/vrouw kan doen om het te voorkomen.
compact en kleverig.
Precies dit dus.quote:
[..]
jij brengt het alsof je een agressieve houding moet aannemen, altijd klaar moet staan in de startblokken om iemand onderuit te schoppen en dat klinkt echt niet gezond.
Het klopt dat houding uitmaakt, maar dat is níet waar je moet beginnen met verandering. Het beginnen moet bij opvoeding en bespreekbaar maken wat normaal is en wat niet.
Ik leer mijn dochters dat ze jongens/mannen niet altijd kunnen vertrouwen, dat ze voorzichtig moeten zijn met alleen afspreken, dat is toch triest?
Het moet beginnen bij gesprekken met kinderen over wat normaal gedrag is op seksueel gebied, daarmee voorkom je niet de roofdier verkrachtingen, maar wellicht wel de tongzoenen midden op straat en de jongens die een dronken meisje wellicht teveel pushen, dáár ligt het begin. Niet bij wat je als meisje/vrouw kan doen om het te voorkomen.
Daarbij ... ik gok dat niet elke verkrachter meteen begonnen is als verkrachter, maar daar eerst nog een hele periode aan vooraf ging van 'niet weten wat gepast gedrag is' en 'andermans grenzen niet respecteren'.
Dus dat informatie over gepast gedrag en grenzen, wel degelijk kan voorkomen dat iemand met 'vage grenzen en rare omgangsnormen' uitgroeit tot een verkrachter.
"Pools are perfect for holding water"
Neen, je moet geloven dat je dat kan. Das alles. Geloven dat je elke situatie aan kán.quote:
jij brengt het alsof je een agressieve houding moet aannemen, altijd klaar moet staan in de startblokken om iemand onderuit te schoppen en dat klinkt echt niet gezond.
Het klopt dat houding uitmaakt, maar dat is níet waar je moet beginnen met verandering. Het beginnen moet bij opvoeding en bespreekbaar maken wat normaal is en wat niet.
Ik leer mijn dochters dat ze jongens/mannen niet altijd kunnen vertrouwen, dat ze voorzichtig moeten zijn met alleen afspreken, dat is toch triest?
Het moet beginnen bij gesprekken met kinderen over wat normaal gedrag is op seksueel gebied, daarmee voorkom je niet de roofdier verkrachtingen, maar wellicht wel de tongzoenen midden op straat en de jongens die een dronken meisje wellicht teveel pushen, dáár ligt het begin. Niet bij wat je als meisje/vrouw kan doen om het te voorkomen.
Ben het met je eens dat het vroeg begon, dat zei ik ook. En ook bij jongens. Zie het bij de kinderen van mijn zusje, dat ze vragen om privacy, maar dat ouders daar geen tijd/ruimte/zin voor hebben en gewoon over ze heen denderen.
Vaders vindt het prima als ze stoeien en elkaar slaan, ik accepteer niet dat ze me slaan. Niet omdat het pijn doet, maar omdat ze niet aan me hebben te komen. Iedereen kijkt raar op als je het zegt, maar het zit hem in zulke kleine kutdingetjes. We zijn gecodeerd op grenzen op te zoeken, stel ze gelijk in het begin.. Lijkt me wel zo helder.
Overigens ben ik een keer aangerand dat ik al boos wás (op iemand anders) en dat was echt duidelijk te zien, die jongens heb ik ook echt flink hard geraakt, een elleboog in de een zn gezicht en de ander zo hard tegen zn knie getrapt dat hij door zn benen zakte.
Die houding leek me vrij duidelijk, maar kennelijk niet duidelijk genoeg
Die houding leek me vrij duidelijk, maar kennelijk niet duidelijk genoeg
compact en kleverig.
En vice versaquote:
[..]
jij brengt het alsof je een agressieve houding moet aannemen, altijd klaar moet staan in de startblokken om iemand onderuit te schoppen en dat klinkt echt niet gezond.
Het klopt dat houding uitmaakt, maar dat is níet waar je moet beginnen met verandering. Het beginnen moet bij opvoeding en bespreekbaar maken wat normaal is en wat niet.
Ik leer mijn dochters dat ze jongens/mannen niet altijd kunnen vertrouwen, dat ze voorzichtig moeten zijn met alleen afspreken, dat is toch triest?
Het moet beginnen bij gesprekken met kinderen over wat normaal gedrag is op seksueel gebied, daarmee voorkom je niet de roofdier verkrachtingen, maar wellicht wel de tongzoenen midden op straat en de jongens die een dronken meisje wellicht teveel pushen, dáár ligt het begin. Niet bij wat je als meisje/vrouw kan doen om het te voorkomen.
I got two dudes that turned into raspberry slushy and flushed down my toilet. I can't even take a proper dump in there.
Je weet dat dat gemakkelijk gezegd is?quote:
[..]
Neen, je moet geloven dat je dat kan. Das alles. Geloven dat je elke situatie aan kán.
Ben het met je eens dat het vroeg begon, dat zei ik ook. En ook bij jongens. Zie het bij de kinderen van mijn zusje, dat ze vragen om privacy, maar dat ouders daar geen tijd/ruimte/zin voor hebben en gewoon over ze heen denderen.
Vaders vindt het prima als ze stoeien en elkaar slaan, ik accepteer niet dat ze me slaan. Niet omdat het pijn doet, maar omdat ze niet aan me hebben te komen. Iedereen kijkt raar op als je het zegt, maar het zit hem in zulke kleine kutdingetjes.
Gewoon geloven dat je t kan! Dan is er niks aan de hand
compact en kleverig.
Ik heb er zo'n 10 jaar over gedaan. Waar zeg ik dat het gemakkelijk is?quote:
Je weet dat dat gemakkelijk gezegd is?
Gewoon geloven dat je t kan! Dan is er niks aan de hand
Ik zeg juist dat die codering er al in wordt gestopt vanaf je geboorte, omdat we dat gewend zijn. Daar zit al de constructiefout.
Dit is natuurlijk een scheve vergelijking die ook nog eens niet waar isquote:
[..]
En werden slachtoffers van zakkenrollers dan ook de conclusies van dat sociale experiment in de schoot geworpen? 'We hebben uw zaak onderzocht, en daar komt uit dat u iets heeft, doet of bent waardoor u een slachtoffer bent geworden van zakkenrollers.'
Lijkt me niet he. En dat is wat er nu dus wel bij slachtoffers van aanrandingen / verkrachtingen gebeurt.
Op plaatsen waar zakkenrollers vaak toeslaan, zijn overal tips en dergelijke te vinden over wat je zoal kunt doen om te voorkomen dat je daar slachtoffer van wordt, en dat wordt heel normaal gevonden. Enkel het idee al opperen dat je mogelijk zelf iets kunnen bijdragen aan het verkleinen van de kans dat je wordt verkracht, roept veel weerstand op.
Jij doet alsof het andersom is
We komen ergens! Dat we het niet met je eens zijn, tast jouw zelfgeschapen gevoel van veiligheid aan. Ik snap je al veel beter.quote:
Ik voel me juist extreem veilig overal, omdat ik me 100% in controle VOEL over elke situatie.
Eens dat voornamelijk van verregaande aanrandingen en verkrachtingen vrouwen het slachtoffer zijn, en als ik aan het stappen ben dan krijg je soms ook plaatsvervangende schaamte als ik zie wat andere jongens zie doen. Alsof de sociale norm dan niet meer geld. Sommige houden er volgens mij gewoon het credo 'Zo ver gaan tot je een klap krijgt' op aan.quote:
Maar hoe vaak een meisje/vrouw niet aan mijn kruis/kont zat en/of vanuit het niets mij zoende is ook niet meer op twee handen te tellen. Tot een bepaalde extent gaat het both ways.
I got two dudes that turned into raspberry slushy and flushed down my toilet. I can't even take a proper dump in there.
Want? Jij blijft maar persoonlijke aanvallen plaatsen, ik niet.quote:
We komen ergens! Dat we het niet met je eens zijn, tast jouw zelfgeschapen gevoel van veiligheid aan. Ik snap je al veel beter.
Het probleem met daar steeds op doorgaan is dat je teveel focust op wat het slachtoffer kan doen. Terwijl de dader nog veel meer kan doen om het te voorkomen.quote:
[..]
Ik heb er zo'n 10 jaar over gedaan. Waar zeg ik dat het gemakkelijk is?
Ik zeg juist dat die codering er al in wordt gestopt vanaf je geboorte, omdat we dat gewend zijn. Daar zit al de constructiefout.
Ik denk oprecht dat heel veel mensen gewoon niet in de gaten hebben dat wat zij doen intimiderend overkomt/kan komen bij mensen.
compact en kleverig.
Of ze hebben er schijt aan, ik weet niet wat erger is. In beiden gevallen toont het in ieder geval een gebrek aan fatsoen en empathie.quote:
[..]
Het probleem met daar steeds op doorgaan is dat je teveel focust op wat het slachtoffer kan doen. Terwijl de dader nog veel meer kan doen om het te voorkomen.
Ik denk oprecht dat heel veel mensen gewoon niet in de gaten hebben dat wat zij doen intimiderend overkomt/kan komen bij mensen.
I got two dudes that turned into raspberry slushy and flushed down my toilet. I can't even take a proper dump in there.
Bij voorbaat informeren is wat anders dan iemands handelen onder de loep nemen na de gebeurtenis. Maar toch wordt het handelen / de houding van verkrachtingsslachtoffers keer op keer ter discussie gesteld.quote:
[..]
Dit is natuurlijk een scheve vergelijking die ook nog eens niet waar is
Op plaatsen waar zakkenrollers vaak toeslaan, zijn overal tips en dergelijke te vinden over wat je zoal kunt doen om te voorkomen dat je daar slachtoffer van wordt, en dat wordt heel normaal gevonden. Enkel het idee al opperen dat je mogelijk zelf iets kunnen bijdragen aan het verkleinen van de kans dat je wordt verkracht, roept veel weerstand op.
Jij doet alsof het andersom is
Maar idd, geen beste vergelijking.
"Pools are perfect for holding water"
Het is geen aanval. Voel je je aangevallen?quote:
Want? Jij blijft maar persoonlijke aanvallen plaatsen, ik niet.
quote:
ik voel me ook zelden tot nooit aangevallen, omdat het gevoel van controle voldoende is. De geest is een magisch iets.
dat is niet waar. Meisjes krijgen dit van jongs af aan te horen vaak, dingen die ze moeten doen om het te voorkomen, dat wordt echt niet altijd met weerstand begroet. Het gaat erom dat er tevéél druk om het maar te voorkomen op je wordt gelegd als vrouw.quote:
[..]
Dit is natuurlijk een scheve vergelijking die ook nog eens niet waar is
Op plaatsen waar zakkenrollers vaak toeslaan, zijn overal tips en dergelijke te vinden over wat je zoal kunt doen om te voorkomen dat je daar slachtoffer van wordt, en dat wordt heel normaal gevonden. Enkel het idee al opperen dat je mogelijk zelf iets kunnen bijdragen aan het verkleinen van de kans dat je wordt verkracht, roept veel weerstand op.
Jij doet alsof het andersom is
Als man overigens nog meer, ik denk dat spreken erover voor mannen nog moeilijker is dan voor vrouwen vaak, want komop, je bent n man, dat laat je toch niet toe?
compact en kleverig.
Ja als iemand is gerold krijgt ie achteraf ook te horen wat ie in het vervolg beter kan doenquote:
[..]
Bij voorbaat informeren is wat anders dan iemands handelen onder de loep nemen na de gebeurtenis. Maar toch wordt het handelen / de houding van verkrachtingsslachtoffers keer op keer ter discussie gesteld.
Maar idd, geen beste vergelijking.
te veel of blijkbaar niet voldoende? het is niet zo dat je bezwijkt onder de druk om het te voorkomen en dat het dan ineens gebeurt of zoquote:
[..]
dat is niet waar. Meisjes krijgen dit van jongs af aan te horen vaak, dingen die ze moeten doen om het te voorkomen, dat wordt echt niet altijd met weerstand begroet. Het gaat erom dat er tevéél druk om het maar te voorkomen op je wordt gelegd als vrouw.
Dat denk ik ook en zolang iedereen die in situatie heeft gezeten denkt, "Laat ik maar niets zeggen", kan de massa nog steeds zeggen dat het wel meevalt en dat alleen "slechte mensen" zulke dingen doen.quote:
Het probleem met daar steeds op doorgaan is dat je teveel focust op wat het slachtoffer kan doen. Terwijl de dader nog veel meer kan doen om het te voorkomen.
Ik denk oprecht dat heel veel mensen gewoon niet in de gaten hebben dat wat zij doen intimiderend overkomt/kan komen bij mensen.
Het probleem is dat een dader pas een dader is na het feit, die kan je dus niet preventief ruimen. Maar als je allemaal samen het slachtofferschap deelt, is het slachtoffer geholpen en kan er echt iets gedaan worden.
Ik zit je echt niet dwars. Wat ik gewoon veel lees in deze discussie is cognitieve dissonantie. Zij die het niet meegemaakt hebben, snappen er niets van. Niet van het gevoel je interne veiligheid te missen of aangetast te zien worden, niets van de onmacht, niets van de schaamte. Het zijn toch allemaal maar grapjes.. Maar bij sommige gaan die grapjes steeds verder.. en verder..
ik had het ook niet perse over de een of de ander, beide kanten op is te triest voor woorden, maar ik ben n vrouw, dus vandaar dat voorbeeldquote:
[..]
Eens dat voornamelijk van verregaande aanrandingen en verkrachtingen vrouwen het slachtoffer zijn, en als ik aan het stappen ben dan krijg je soms ook plaatsvervangende schaamte als ik zie wat andere jongens zie doen. Alsof de sociale norm dan niet meer geld. Sommige houden er volgens mij gewoon het credo 'Zo ver gaan tot je een klap krijgt' op aan.
Maar hoe vaak een meisje/vrouw niet aan mijn kruis/kont zat en/of vanuit het niets mij zoende is ook niet meer op twee handen te tellen. Tot een bepaalde extent gaat het both ways.
compact en kleverig.
Nee, daarom is het wel een opmerking die alleen op mijn persoon van betrekking is.quote:
Het is geen aanval. Voel je je aangevallen?
nee, maar je bereikt daarnaast dat iemand zich nog schuldiger en onzekerder gaat voelen en dat is juist iets dat die bepaalde mensen weer aantrekt vaak.quote:
[..]
te veel of blijkbaar niet voldoende? het is niet zo dat je bezwijkt onder de druk om het te voorkomen en dat het dan ineens gebeurt of zo
compact en kleverig.
Dit idd.quote:
[..]
Het is begonnen vanuit overleven. Aangezien ik dat niet meer wilde, moest er een oplossing komen. Ik heb nooit een defensieve houding, ik voel me ook zelden tot nooit aangevallen, omdat het gevoel van controle voldoende is. De geest is een magisch iets.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Als je niet kunt benoemen waarom iemand het slachtoffer van iets is geworden, hoe ga je dan helpen voorkomen dat het nogmaals gebeurt en bijdragen aan een veiliger gevoel voor het slachtoffer?quote:
[..]
nee, maar je bereikt daarnaast dat iemand zich nog schuldiger en onzekerder gaat voelen en dat is juist iets dat die bepaalde mensen weer aantrekt vaak.
En wanneer die aanpak van achteraf vertellen wat iemand beter kan doen, 1) zo'n enorm schuldgevoel bij slachtoffers van zakkenrollen creëert dat ze zich niet veilig genoeg voelen om er überhaupt voor uit te komen dat ze bestolen zijn, en 2) zakkenrollers in de waan laat dat hun acties niet zo erg zijn omdat het slachtoffer immers zijn/haar portemonnee niet goed weg stopte, moeten we wellicht eens gaan her-evalueren hoe we de slachtoffers benaderen, en ons meer focussen op de boodschap dat zakkenrollen in geen enkel geval toelaatbaar is.quote:
[..]
Ja als iemand is gerold krijgt ie achteraf ook te horen wat ie in het vervolg beter kan doen
"Pools are perfect for holding water"
En wat gaan we dan doen? Ze het land uitzetten? De handjes afhakken?quote:
En wanneer die aanpak van achteraf vertellen wat iemand beter kan doen, 1) zo'n enorm schuldgevoel bij slachtoffers van zakkenrollen creëert dat ze zich niet veilig genoeg voelen om er überhaupt voor uit te komen dat ze bestolen zijn, en 2) zakkenrollers in de waan laat dat hun acties niet zo erg zijn omdat het slachtoffer immers zijn/haar portemonnee niet goed weg stopte, moeten we wellicht eens gaan her-evalueren hoe we de slachtoffers benaderen, en ons meer focussen op de boodschap dat zakkenrollen in geen enkel geval toelaatbaar is.
Voor verkrachting van 6 kinderen krijg je 6 jaar met aftrek.. (niet gefact checkt, op memorie)
Het was 4 op 4.
Ja, want dat is niet al honderden keren gezegd ofzo ...quote:
[..]
En wat gaan we dan doen? Ze het land uitzetten? De handjes afhakken?
Voor verkrachting van 6 kinderen krijg je 6 jaar met aftrek.. (niet gefact checkt, op memorie)
quote:
[..]
Het klopt dat houding uitmaakt, maar dat is níet waar je moet beginnen met verandering. Het beginnen moet bij opvoeding en bespreekbaar maken wat normaal is en wat niet.
Ik leer mijn dochters dat ze jongens/mannen niet altijd kunnen vertrouwen, dat ze voorzichtig moeten zijn met alleen afspreken, dat is toch triest?
Het moet beginnen bij gesprekken met kinderen over wat normaal gedrag is op seksueel gebied, daarmee voorkom je niet de roofdier verkrachtingen, maar wellicht wel de tongzoenen midden op straat en de jongens die een dronken meisje wellicht teveel pushen, dáár ligt het begin. Niet bij wat je als meisje/vrouw kan doen om het te voorkomen.
"Pools are perfect for holding water"
Je had het over de zakkenrollers... Dat het in geen enkel geval toelaatbaar is. Dat is het nu ook al niet.quote:
Ja, want dat is niet al honderden keren gezegd ofzo ...
en dit is dus voor verkrachting niet waar.quote:
[..]
Je had het over de zakkenrollers... Dat het in geen enkel geval toelaatbaar is. Dat is het nu ook al niet.
Ik ben twee keer verkracht, de eerste keer zei mijn moeder dat ik het had kunnen weten, de tweede keer dat het geen verkrachting was.
Het wordt, met andere woorden, te vaak wél toelaatbaar gevonden, net als aanranding in n kroeg bv.
Alleen ziet met daarvan denk ik vaak oprecht t probleem ook niet van.
(Overigens geldt eigen schuld ook voor zakkenrollen bedenk ik me nu: eigen schuld hoor je daarbij ook vaak. Het is alleen net wat minder invasief als verkrachting.)
compact en kleverig.
Zelfs al zou elk mens op deze aarde weten wat normale omgangsnormen zijn, en andermans grenzen respecteren, dan zullen er inderdaad nog steeds aanrandingen of verkrachtingen (of diefstallen for that matter) plaatsvinden. Omdat sommige mensen nou eenmaal slechte dingen doen, en zich daar volledig van bewust zijn.quote:
[..]
Je had het over de zakkenrollers... Dat het in geen enkel geval toelaatbaar is. Dat is het nu ook al niet.
Maar dat zullen er wel verdomde veel minder zijn, want dan hebben we in ieder geval geen last meer van de groep daders die denkt 'dat het wel ok is' of 'dat het pas slecht wordt wanneer de ander nee zegt'.
En gezien de frequentie van aanrandingen / verkrachtingen, is die groep helaas nog veel te groot.
"Pools are perfect for holding water"
Vriendin van mij is leerkracht. Had een kind in de klas dat overduidelijk misbruikt werd. Nadat de ouders doorkregen dat men op de hoogte was, hebben ze het kind op een andere school gezet. Als leerkracht mag je dan niet de andere school op de hoogte brengen, dus zo'n kind verdwijnt van de radar.
We staan erbij en kijken ernaar.
We staan erbij en kijken ernaar.
lees de post van probeer onder deze van jou.quote:
[..]
Als je niet kunt benoemen waarom iemand het slachtoffer van iets is geworden, hoe ga je dan helpen voorkomen dat het nogmaals gebeurt en bijdragen aan een veiliger gevoel voor het slachtoffer?
Het is goed om met jezelf aan het werk te gaan als je te eindig zelfvertrouwen hebt, gesprekken met mensen die je vertrouwt en je proberen te helpen zijn prima, maar wildvreemden die de situatie niet kennen en gewoon maar wat roepen, helpen daar simpelweg niet bij, die maken het alleen maar erger.
compact en kleverig.
Als die leerkracht heeft nagelaten om de juiste instanties in te schakelen (kinderbescherming denk ik? geen idee zo 1 2 3) dan stond ze er inderdaad bij en keek ze er naar.quote:
Vriendin van mij is leerkracht. Had een kind in de klas dat overduidelijk misbruikt werd. Nadat de ouders doorkregen dat men op de hoogte was, hebben ze het kind op een andere school gezet. Als leerkracht mag je dan niet de andere school op de hoogte brengen, dus zo'n kind verdwijnt van de radar.
We staan erbij en kijken ernaar.
"Pools are perfect for holding water"
Ze had gewoon een melding bij veilig thuis kunnen doen.quote:
Vriendin van mij is leerkracht. Had een kind in de klas dat overduidelijk misbruikt werd. Nadat de ouders doorkregen dat men op de hoogte was, hebben ze het kind op een andere school gezet. Als leerkracht mag je dan niet de andere school op de hoogte brengen, dus zo'n kind verdwijnt van de radar.
We staan erbij en kijken ernaar.
Neen, is het absoluut nooit toelaatbaar, maar dat was het wel tot een x aantal jaren geleden. Er zit dus nog een generatie die in zich heeft dat het normaal is binnen het huwelijk.quote:
en dit is dus voor verkrachting niet waar.
Ik ben twee keer verkracht, de eerste keer zei mijn moeder dat ik het had kunnen weten, de tweede keer dat het geen verkrachting was.
Het wordt, met andere woorden, te vaak wél toelaatbaar gevonden, net als aanranding in n kroeg bv.
Alleen ziet met daarvan denk ik vaak oprecht t probleem ook niet van.
(Overigens geldt eigen schuld ook voor zakkenrollen bedenk ik me nu: eigen schuld hoor je daarbij ook vaak. Het is alleen net wat minder invasief als verkrachting.)
Dat het iedereen kan zijn weet ik, wist ik toen ook al. Maar op dat moment verwacht je het gewoon niet, het gebeurde al voor de alarmbellen goed en wel af konden gaan.quote:
[..]
En ik lag een deur naast mijn ouders en kende de beste man als een oudere broer.
Ik praat het niet goed, maar het kan iedereen zijn. Het zou je juist niet moeten verrassen, hoe sneu het ook is.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Dan ben je het toch met me eens dat we er een veel groter probleem van moeten maken en de grenzen veel duidelijker moeten stellen. Dan kunnen we er toch wel wat aan doen, al is het maar voor een deel van de toekomstige mogelijke slachtoffers?quote:
Zelfs al zou elk mens op deze aarde weten wat normale omgangsnormen zijn, en andermans grenzen respecteren, dan zullen er inderdaad nog steeds aanrandingen of verkrachtingen (of diefstallen for that matter) plaatsvinden. Omdat sommige mensen nou eenmaal slechte dingen doen, en zich daar volledig van bewust zijn.
Maar dat zullen er wel verdomde veel minder zijn, want dan hebben we in ieder geval geen last meer van de groep daders die denkt 'dat het wel ok is' of 'dat het pas slecht wordt wanneer de ander nee zegt'.
En gezien de frequentie van aanrandingen / verkrachtingen, is die groep helaas nog veel te groot.
ik ben 37, in mijn generatie zijn die er ook nog.quote:
[..]
Neen, is het absoluut nooit toelaatbaar, maar dat was het wel tot een x aantal jaren geleden. Er zit dus nog een generatie die in zich heeft dat het normaal is binnen het huwelijk.
En de kinderen van die mensen zouden dat ook best eens mee kunnen krijgen.
compact en kleverig.
Nee, die melding was dus gemaakt. Daarna verdween het kind naar een andere school, omdat ze het niet konden aantonen en moeder meeging in het verhaal van vader.quote:
Als die leerkracht heeft nagelaten om de juiste instanties in te schakelen (kinderbescherming denk ik? geen idee zo 1 2 3) dan stond ze er inderdaad bij en keek ze er naar.
Dat lijkt me een misvatting.quote:
Jopie maakt toch gewoon een punt? Verkrachters zijn lafaards. Lafaards kiezen de makkelijkste slachtoffers uit. Dus als je een onzekere uitstraling hebt dan is een aanname dat je niet tegenstribbelt sneller gemaakt dan wanneer je uitstraalt dat je 'in control' bent. Geen garantie natuurlijk als vrouw ben je vaak al de zwakkere als het gaat om brute kracht, maar tegen zo'n beest die zijn driften niet kan beteugelen maakt iemand met de nodige zelfbeheersing wellicht wat meer indruk dan iemand die een blik/houding geeft van doe me alsjeblieft niks?
De meeste vrouwen die ik ken zijn geen verlegen muurbloempjes, toch hebben de meeste ook wel ergens zo'n ervaring in hun leven.
Ik was jong, maar zeer zeker niet onzeker en al helemaal niet bangelijk. Ik was niet zo'n meisje die de stoeptegels beter kende dan de gezichten om haar heen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Wie weet was het ook gewoon niet waarquote:
[..]
Nee, die melding was dus gemaakt. Daarna verdween het kind naar een andere school, omdat ze het niet konden aantonen en moeder meeging in het verhaal van vader.
En als jij achteraf gelijk hulp hebt gezocht, aangifte hebt gedaan en de steun hebt gevonden die je hielp in die verwarrende tijd is dat super, maar misschien had je dat niet, net als veel anderen, omdat je dacht dat het zo hoorde, of dat het geen zin had, of dat het je eigen schuld was.. Misschien omdat je dat van te voren verteld was, misschien omdat de ander zijn/haar best heeft gedaan om je dat te laten geloven.quote:
Dat het iedereen kan zijn weet ik, wist ik toen ook al. Maar op dat moment verwacht je het gewoon niet, het gebeurde al voor de alarmbellen goed en wel af konden gaan.
In het geval van Weinstein wisten mensen het al jaren en jaren.. Niemand deed iets. Niemand. Want we bespreken het niet, we zorgen dat het slachtoffer zo snel mogelijk weer stil is en meedoet.
En die van hun wrs dan ook. Ik geloof in patronen die gaan van generatie op generatie. Als je niet uit de slachtofferrol weet te komen, gaat het met jou door naar de volgende generatie.quote:
ik ben 37, in mijn generatie zijn die er ook nog.
En de kinderen van die mensen zouden dat ook best eens mee kunnen krijgen.
Maar ik kan er natuurlijk mijlenver naast zitten.. Probeer ook maar wat aan te klooien in het leven..
Victim blaming komt ontiegelijk veel voor; laatst nog een topic op FOK! met een of andere columnschrijfster die zwaar geïntimideerd wordt en uitgescholden voor kankerhoer et cetera. Waren meer FOK!kers die het begrijpelijk tot terecht vonden dat dit gebeurde omwille van haar schijnbaar slechte columns dan FOK!kers die het gedrag van die intimiderende gozer veroordeelden; en dit is dan slechts een voorbeeld van de afgelopen week.quote:
[..]
en dit is dus voor verkrachting niet waar.
Ik ben twee keer verkracht, de eerste keer zei mijn moeder dat ik het had kunnen weten, de tweede keer dat het geen verkrachting was.
Het wordt, met andere woorden, te vaak wél toelaatbaar gevonden, net als aanranding in n kroeg bv.
Alleen ziet met daarvan denk ik vaak oprecht t probleem ook niet van.
(Overigens geldt eigen schuld ook voor zakkenrollen bedenk ik me nu: eigen schuld hoor je daarbij ook vaak. Het is alleen net wat minder invasief als verkrachting.)
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Dat is iets waar ik dan altijd weer tegen gevochten heb in mijn hoofd. Rond de incidenten heen heb ik dat wel gevoeld en tussendoor bekruipt je soms zo'n stiekeme oh shit gedachte als er bv een man loopt en je alleen bent. Maar ik weiger daaraan toe te geven, alle mannen als potientiele dader te zien en het mijn daders te gunnen dat ze die angst in me vast gezet hebben.quote:
[..]
nee, dat moet je niet.
Je moet je veilig voelen en ik vind het heel erg voor jou dat jouw ervaringen van jou iemand hebben gemaakt die zich nooit ergens veilig voelt en altijd op haar hoede is
Gelukkig heb ik vele mannen in mijn omgeving die bevestigen dat die hufters in de minderheid zijn. Maar als ik nu dan die discussies overal en nergens lees over dit onderwerp moet ik soms even bewust ademhalen en goed denken aan al die normale en fijne mannen in mijn omgeving.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ja dan ligt het aan de wijze waarop je het brengt, maar niet per se aan de boodschap dat je er zelf ook wat aan kunt doen om de kans te verkleinen.quote:
[..]
En wanneer die aanpak van achteraf vertellen wat iemand beter kan doen, 1) zo'n enorm schuldgevoel bij slachtoffers van zakkenrollen creëert dat ze zich niet veilig genoeg voelen om er überhaupt voor uit te komen dat ze bestolen zijn, en 2) zakkenrollers in de waan laat dat hun acties niet zo erg zijn omdat het slachtoffer immers zijn/haar portemonnee niet goed weg stopte, moeten we wellicht eens gaan her-evalueren hoe we de slachtoffers benaderen, en ons meer focussen op de boodschap dat zakkenrollen in geen enkel geval toelaatbaar is.
Maar die fijne mensen in jouw leven kunnen wel het monster zijn in dat van een ander. Ik snap je houding wel, maar als 40% van de vrouwen zegt wel eens last te hebben gehad van intimidatie en 11% zegt verkracht te zijn, dan is de kans groot dat jij iemand kent die dat gedaan heeft en jij ziet als een "lief" persoon.quote:
Dat is iets waar ik dan altijd weer tegen gevochten heb in mijn hoofd. Rond de incidenten heen heb ik dat wel gevoeld en tussendoor bekruipt je soms zo'n stiekeme oh shit gedachte als er bv een man loopt en je alleen bent. Maar ik weiger daaraan toe te geven, alle mannen als potientiele dader te zien en het mijn daders te gunnen dat ze die angst in me vast gezet hebben.
Gelukkig heb ik vele mannen in mijn omgeving die bevestigen dat die hufters in de minderheid zijn. Maar als ik nu dan die discussies overal en nergens lees over dit onderwerp moet ik soms even bewust ademhalen en goed denken aan al die normale en fijne mannen in mijn omgeving.
Dat is een hele onprettige gedachte, behalve als je bedenkt dat je dus ook heel wat risico hebt vermeden met je houding. Dat moet toch ook kracht geven!? Althans voor mij wel.
Is hier in Zwolle in 2006 op de basisschool waar mijn dochter op zat ook gebeurd (jongetje van 7 jaarquote:
Vriendin van mij is leerkracht. Had een kind in de klas dat overduidelijk misbruikt werd. Nadat de ouders doorkregen dat men op de hoogte was, hebben ze het kind op een andere school gezet. Als leerkracht mag je dan niet de andere school op de hoogte brengen, dus zo'n kind verdwijnt van de radar.
We staan erbij en kijken ernaar.
had 1,5 jaar lang 2 klasgenootjes verkracht, Bizar verhaal Jongetje mocht uiteindelijk weer terug naar dezelfde school
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Hartverscheurend. Daar dus ook zo. Dat kind begon anderen te misbruiken, ze wist niet beter.quote:
Is hier in Zwolle in 2006 op de basisschool waar mijn dochter op zat ook gebeurd (jongetje van 7 jaar
