Ik zeg ook niet dat 't kán, maar dat mensen 't dóen/proberen. Zie ook het halo-effect.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 16:35 schreef Tchock het volgende:
[..]
En zo gaat het echte leven niet. Je kunt iemands karakter niet van buiten aflezen.
Op datingsites zitten mensen die (in vergelijking met de totale bevolking) disproportioneel veel aandacht hebben voor uiterlijk en disproportioneel weinig voor iemands karakter?quote:De userbase is wel degelijk zeer klein (ook al probeer je nu het aantal Tindergebruikers er bij op te tellen, wat uiteraard kolder is). Daarnaast is ie, zoals ik zei, niet representatief. Datingsites en apps werken anders dan het echte buitenleven. Hoe lastig kan dit zijn?
Nee joh, daar geloven de mannen gewoon dat ze een gelukkige relatie hebben maar eigenlijk worden ze onderdrukt door vrouwen.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 16:36 schreef aquawoman het volgende:
[..]
Ik ben zo benieuwd hoe jij aankijkt tegen de grote groep mensen die gewoon een gelijkwaardige relatie hebben met elkaar. Jij hoeft dat niet na te streven (iedereen mag zelf zijn leven invullen), maar is dat voor jou geen bewijs dat het wel prima kan, een leuke relatie tussen een man en een vrouw?
Mijn grootouders zijn 70 jaar getrouwd geweestquote:Op donderdag 19 oktober 2017 16:36 schreef aquawoman het volgende:
[..]
Ik ben zo benieuwd hoe jij aankijkt tegen de grote groep mensen die gewoon een gelijkwaardige relatie hebben met elkaar. Jij hoeft dat niet na te streven (iedereen mag zelf zijn leven invullen), maar is dat voor jou geen bewijs dat het wel prima kan, een leuke relatie tussen een man en een vrouw?
't Gaat mij er niet om om anderen te overtuigen, maar slechts om een alternatieve zienswijze dan 't gangbare feminisme te geven. 't Staat iedereen vrij om daar zelf conclusies aan te verbinden.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 16:38 schreef Tchock het volgende:
Waar wil je heen met dit topic? Medestanders zijn zeer schaars.
De keuze die je biedt tussen feminisme en MGTOW is een vals dilemma. De feministische wereld zoals jij die beschrijft bestaat namelijk niet. En één citaat van een of andere chick van Facebook verandert daar niets aan.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 16:43 schreef 2thmx het volgende:
[..]
't Gaat mij er niet om om anderen te overtuigen, maar slechts om een alternatieve zienswijze dan 't gangbare feminisme te geven. 't Staat iedereen vrij om daar zelf conclusies aan te verbinden.
Meh ik denk dat dat aan een selectief groepje kattenmensen is besteed net als deze stroom.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 16:39 schreef 2thmx het volgende:
Zie de OP en de quote waarin vrouwen wordt aanbevolen om op een andere/moderne manier te leven.
Nou nou, 'een of andere chick', 't is de COO van Facebook en ze is meermaals uitgeroepen tot een van de invloedrijkste personen ter wereld. Kennelijk wordt er dus naar haar geluisterd.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 16:44 schreef Tchock het volgende:
[..]
De keuze die je biedt tussen feminisme en MGTOW is een vals dilemma. De feministische wereld zoals jij die beschrijft bestaat namelijk niet. En één citaat van een of andere chick van Facebook verandert daar niets aan.
Ik ben het persoonlijk niet oneens met die quote. Maar wel met de conclusie die jij er uit trekt:quote:Op donderdag 19 oktober 2017 16:39 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Mijn grootouders zijn 70 jaar getrouwd geweest. Maar dat was een andere tijd. We leven nu in de tijd van 't moderne feminisme. Zie de OP en de quote waarin vrouwen wordt aanbevolen om op een andere/moderne manier te leven.
Er wordt in de quote niets gezegd over geld en bijdragen en ook niets over uiterlijk. Alleen over een man die een gelijkwaardige partner zoekt en dat je dat moet willen als vrouw van 30.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 15:47 schreef 2thmx het volgende:
Kortweg, komt 't erop neer dat vrouwen:
- Tot pakweg hun dertigste seksrelaties aangaan met de seksueel meest aantrekkelijke ~20%* van de mannen;
- Na hun dertigste een man zoeken die feministisch is ingesteld en financieel (en anderszins) aan 't huishouden kan bijdragen.
Dan nog blijft het één mening van één iemand. En ze is in 2012 een keer genoemd in de 100 meest invloedrijke personen volgens Time. Dat maakt niet alles wat ze zegt ineens heilig, tering.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 16:46 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Nou nou, 'een of andere chick', 't is de COO van Facebook en ze is meermaals uitgeroepen tot een van de invloedrijkste personen ter wereld. Kennelijk wordt er dus naar haar geluisterd.
Ze is ook door andere organisaties als 'meest invloedrijk' bekroond, zie d'r Wikipedia-pagina. Hoe dan ook, 't was slechts om aan te geven dat ze niet 'zomaar een chick van Facebook' is.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 16:49 schreef Tchock het volgende:
[..]
Dan nog blijft het één mening van één iemand. En ze is in 2012 een keer genoemd in de 100 meest invloedrijke personen volgens Time. Dat maakt niet alles wat ze zegt ineens heilig, tering.
Als je alle mensen uit de Time 100 na gaat trekken op quotes kom je wel meer wonderlijke dingen tegen.
Volgens mij mis je ook totaal het punt van deze dame die in essentie volgens mij vooral zegt dat je de 'bad boys' vooral moet kunnen daten (want het avontuur is "sexy") maar dat je daar niet aan moet blijven hangen. Dat je uiteindelijk veel meer hebt aan een man die jou niet als vuil, of kok en schoonmaakster gebruikt maar gewoon als mens (en dat dat uiteindelijk het meest 'sexy' is).quote:Op donderdag 19 oktober 2017 16:46 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Nou nou, 'een of andere chick', 't is de COO van Facebook en ze is meermaals uitgeroepen tot een van de invloedrijkste personen ter wereld. Kennelijk wordt er dus naar haar geluisterd.
Een manier die jij voor jezelf idealiseert bedoel je? Die voor jou het meest geweldige is, waarvoor je een topic opent om andere mannen ook het licht te laten zien en die leefstijl na te streven?quote:Op donderdag 19 oktober 2017 16:39 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Mijn grootouders zijn 70 jaar getrouwd geweest. Maar dat was een andere tijd. We leven nu in de tijd van 't moderne feminisme. Zie de OP en de quote waarin vrouwen wordt aanbevolen om op een andere/moderne manier te leven.
Hoe dan ook, het is totaal irrelevant voor alle relaties op aarde wat zij voor advies aan vrouwen geeft.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 16:51 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Ze is ook door andere organisaties als 'meest invloedrijk' bekroond, zie d'r Wikipedia-pagina. Hoe dan ook, 't was slechts om aan te geven dat ze niet 'zomaar een chick van Facebook' is.
Ook dit, ja. Waar ze voor waarschuwt is dat de bad boys die misschien in eerste instantie aantrekkelijk zijn, geen goede partners maken. Dat je daarom moet zoeken naar iemand die zorgzaam en ondersteunend is omdat dat ook heel sexy is. Eigenlijk dus het tegenovergestelde van wat TS zegt, namelijk dat vrouwen voor niet-aantrekkelijke mannen gaan na hun 30e.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 16:51 schreef Yesse het volgende:
[..]
Volgens mij mis je ook totaal het punt van deze dame die in essentie volgens mij vooral zegt dat je de 'bad boys' vooral moet kunnen daten maar dat je daar niet aan moet blijven hangen. Dat je uiteindelijk veel meer hebt aan een man die jou niet als vuil, of kok en schoonmaakster gebruikt maar gewoon als mens.
En in welke wereld is een vrouw met een mening, die werkt en gelijkwaardig is iets slechts? Dat zouden alle mannen toch gewoon moeten willen?
Vooruit, maar daarna ga ik wat anders doen, genoeg FOK! voor vandaag, morgen weer een dagquote:Op donderdag 19 oktober 2017 16:51 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Echt, antwoord hier nu eens op. Waarom vindt je het zo'n probleem dat vrouwen ook het ideale leven (volgens jou dan) nastreven?
Ik zie het probleem echt niet.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 16:56 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Vooruit, maar daarna ga ik wat anders doen, genoeg FOK! voor vandaag, morgen weer een dag.
Er staat in de OP nota bene dat 't geen lang betoog behoeft dat dit voor vrouwen ideaal is. De enige vraag die ik stel is waarom je als man hieraan mee zou willen werken. In de ideale maatschappij zouden vrouwen niet leven zoals hen door 'die Facebook-chick' wordt aanbevolen. Echter, gegeven dat ze zo leven, kan je m.i. als man beter westerse vrouwen slechts voor seksrelaties gebruiken en uiteindelijk een vrouw uit een niet-westers land kiezen om mee te huwen. Dat levert een stabielere relatie op met een grotere kans op een huwelijk tot de dood.
Ik snap nog steeds niet waarom het voor een man niet okay zou zijn om een gelijkwaardige partner te hebben. De druk op een man wordt ook minder hoog als hij weet dat hij op zijn partner kan rekenen op verschillende manieren.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 16:56 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Vooruit, maar daarna ga ik wat anders doen, genoeg FOK! voor vandaag, morgen weer een dag.
Er staat in de OP nota bene dat 't geen lang betoog behoeft dat dit voor vrouwen ideaal is. De enige vraag die ik stel is waarom je als man hieraan mee zou willen werken. In de ideale maatschappij zouden vrouwen niet leven zoals hen door 'die Facebook-chick' wordt aanbevolen. Echter, gegeven dat ze zo leven, kan je m.i. als man beter westerse vrouwen slechts voor seksrelaties gebruiken en uiteindelijk een vrouw uit een niet-westers land kiezen om mee te huwen. Dat levert een stabielere relatie op met een grotere kans op een huwelijk tot de dood.
Vroeger was die balans zo goed?quote:Op donderdag 19 oktober 2017 17:09 schreef LordHorusNL het volgende:
TS: je hebt een zenuw geraakt bij sommig mensen geloof ik![]()
Het feit is gewoon dat natuurlijke selectie aan het einde van de dag nog steeds geldt.
De meeste mannen die voor de MGTOW lifestyle gaan zijn gewoon niet aantrekkelijk voor vrouwen.
Ze zijn opgegroeid in een maatschappij waarin de balans tussen mannelijk en vrouwelijk totaal verstoort is. En omdat ze in hun jonge jaren in het fabeltje getrapt zijn dat mannen en vrouwen gelijk horen te functioneren, vallen ze in de relationele sfeer buiten de boot.
MGTOW is net zoals Feminisme een ongezonde extreem op het spectrum, met goede punten die jammer genoeg in het hedendaagse klimaat moeilijk bespreekbaar zijn.
Ok.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 17:21 schreef LordHorusNL het volgende:
Vroeger werd die balans afgedwongen.
Nu ben ik zelf niet zo'n fan van het afdwingen van bepaald gedrag, maar ik ben slim genoeg om in te zien dat door het ontstaan van de nucleaire familie de mensheid in een tijdperk van ongekende maatschappelijke en technologische vooruitgang beland is.
En met het ontstaan van Feminisme is de afbrokkeling van de nucleaire familie begonnen en ook het einde van de westerse maatschappij zoals wij deze gewend zijn.
Ik zie niet hoe de Westerse maatschappij gaat afbreukelen.quote:
Ik lees dat de westerse maatschappij gaat veranderen. Ja, dat kan.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 17:33 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Ik zie niet hoe de Westerse maatschappij gaat afbreukelen.
.. Dus je vindt dat het niet kan?quote:Op donderdag 19 oktober 2017 16:39 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Mijn grootouders zijn 70 jaar getrouwd geweest. Maar dat was een andere tijd. We leven nu in de tijd van 't moderne feminisme. Zie de OP en de quote waarin vrouwen wordt aanbevolen om op een andere/moderne manier te leven.
Niet gevreesd, LordHorus maakt ongetwijfeld minstens tien kinderen in een dappere poging het tij te keren.quote:
waarom is onze cultuur op peil houden het beste?quote:Op donderdag 19 oktober 2017 17:44 schreef LordHorusNL het volgende:
Ik zeg alleen dat de rijkdom en vrijheid die we nu hebben afkomstig is van de generaties voor ons die zelf weinig keuzevrijheid hadden, deze mensen hebben gewerkt en gevochten om ons een samenleving te geven waarin wij kunnen doen wat we willen.
Fantastisch natuurlijk
Jammer genoeg betekent dit wel dat wij als samenleving nu niet meer de keuzes maken die het beste zijn voor onze toekomst.
We maken veel's te weinig kinderen om onze cultuur op peil te houden en dat houd in dat minder seculiere invloeden een steeds grotere greep krijgen op onze manier van leven.
Vroeger werden de meeste kinderen geboren binnen een stabiel huwelijk met invloed van vader en moeder, tegenwoordig zie je dat steeds minder.
Dit maakt ons zwak.
dat doen samenlevingen nou eenmaal altijdquote:Op donderdag 19 oktober 2017 17:50 schreef LordHorusNL het volgende:
Nou nee geen kinderen voor mij waarschijnlijk hoor.
Maar alleen een idioot kan ontkennen dat wij als maatschappij op het punt staan om een grote verandering te ondervinden.
Ten koste van het geluk van de vrouw. En nu zijn we er klaar meequote:Op donderdag 19 oktober 2017 17:21 schreef LordHorusNL het volgende:
Vroeger werd die balans afgedwongen.
En voor het feminisme was de maatschappij statisch?quote:Op donderdag 19 oktober 2017 17:50 schreef LordHorusNL het volgende:
Nou nee geen kinderen voor mij waarschijnlijk hoor.
Maar alleen een idioot kan ontkennen dat wij als maatschappij op het punt staan om een grote verandering te ondervinden.
En de relatie tussen man en vrouw heeft hier iets mee te maken.
En een beweging zoals MGTOW is een symptoom van deze verandering.
Cultuurrelativisme.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 17:51 schreef Allures het volgende:
[..]
waarom is onze cultuur op peil houden het beste?
Cultuur is iets dat altijd veranderd
hoe kun jij in hemelsnaam weten of vrouwen vroeger gelukkiger waren of niet? Genoeg vrouwen die in die tijd leefde hebben vast gelegd hoe ze zich voelde, namelijk ongelukkig. Maar jij kunt als man levend in 2017 waarschijnlijk beter inschatten hoe en watquote:Op donderdag 19 oktober 2017 17:58 schreef LordHorusNL het volgende:
Ik zou nou niet zeggen dat vrouwen vroeger ongelukkig waren hoor Aquawoman, ze hadden minder keuze vrijheid, maar dit was ook het geval voor de meeste mannen.
dat staat er niet, alleen dat ze altijd veranderen en dat hoe het nu is niet behouden hoeft te worden puur omdat het er isquote:Op donderdag 19 oktober 2017 17:59 schreef Nobu het volgende:
[..]
Cultuurrelativisme.Waarom ga je niet in een hut van stront wonen en een boom aanbidden, alle culturen zijn gelijkwaardig toch?
Dat is uiteraard ietwat gechargeerd. Maar als ik 50of 60 jaar eerder was geboren was ik er in ieder geval wel ongelukkiger van geworden. Omdat ik talent mis op vlakken die toen gezien werden als de taak van een vrouw en wel talenten heb op andere vlakken. Het lijkt me positief dat ik de keuze heb om die talenten uit te nutten en niet in een keurslijf geduwd te hoeven worden. Een andere vrouw is natuurlijk van harte welkom om gelukkig te zijn met andere keuzes, zoals huisvrouw of moeder worden.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 17:58 schreef LordHorusNL het volgende:
Ik zou nou niet zeggen dat vrouwen vroeger ongelukkig waren hoor Aquawoman, ze hadden minder keuze vrijheid, maar dit was ook het geval voor de meeste mannen.
Hoe precies?quote:Op donderdag 19 oktober 2017 18:05 schreef LordHorusNL het volgende:
Vrouwen zijn inderdaad op veel manieren onderdrukt in de geschiedenis, maar op veel manieren hadden ze het een stuk beter als mannen in die tijd.
Mensen werkten echt niet in de mijnen voor Volk en Vaderland hoor. Die deden dat gewoon om in hun levensonderhoud te voorzien. Zoals we dat nu nog steeds massaal doenquote:Op donderdag 19 oktober 2017 18:05 schreef LordHorusNL het volgende:
Hoe kun jij in hemels naam weten hoe het voelt om je leven te geven voor je land of jezelf dood te werken in een kolenmijn om geld voor het onderhoud van je gezin te verdienen?
Het is makkelijk praten als je nog nooit jezelf hebt moeten opofferen voor het bestaansrecht van het land waarin je leeft.
Vrouwen zijn inderdaad op veel manieren onderdrukt in de geschiedenis, maar op veel manieren hadden ze het een stuk beter als mannen in die tijd.
serieus?quote:
vrouwen werkte ook in de tijd waar jij nu naar verwijst. Soms ook op gevaarlijke plekken, en deden daarnaast het huishouden, konden niet weg bij een tirannieke man, konden niet beslissen over een mogelijke zwangerschap etc (en stierven soms door het baren)quote:Op donderdag 19 oktober 2017 18:05 schreef LordHorusNL het volgende:
Hoe kun jij in hemels naam weten hoe het voelt om je leven te geven voor je land of jezelf dood te werken in een kolenmijn om geld voor het onderhoud van je gezin te verdienen?
Het is makkelijk praten als je nog nooit jezelf hebt moeten opofferen voor het bestaansrecht van het land waarin je leeft.
Vrouwen zijn inderdaad op veel manieren onderdrukt in de geschiedenis, maar op veel manieren hadden ze het een stuk beter als mannen in die tijd.
Ah, overheen gelezen, thanks. Ik vatte hem op vanuit rechten en ongelijkheid (o.a. stemrecht)quote:Op donderdag 19 oktober 2017 18:08 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
serieus?
Hij geeft in dezelfde post die jij quote antwoord op die vraag en daar heeft hij best n punt..
dat klopt ook.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 18:09 schreef Allures het volgende:
[..]
vrouwen werkte ook in de tijd waar jij nu naar verwijst. Soms ook op gevaarlijke plekken, en deden daarnaast het huishouden, konden niet weg bij een tirannieke man, konden niet beslissen over een mogelijke zwangerschap etc (en stierven soms door het baren)
Maar ja mannen gingen in het leger, dat klopt. Maar dat maakt het niet gelijk of zo
Dat klopt. Zowel mannen als vrouwen hebben tegenwoordig veel meer vrijheid om hun leven vorm te geven zoals ze dat zelf willen. Voor sommigen is dat heerlijk, anderen verdrinken in die vrijheid.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 18:10 schreef LordHorusNL het volgende:
Inderdaad ze werkten voor hun levensonderhoud voor de meeste mannen en sommige vrouwen was dit noodzakelijk.
Mannen hadden hier geen keuze in, ze moesten het doen of ze nou wilden of niet. Dus het hele idee dat alleen vrouwen gedwongen werden zich op een bepaalde manier te gedragen is absurd.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |