Het is in elk geval geen morele motivator.quote:Op maandag 6 november 2017 22:57 schreef wawowiewa het volgende:
Ben zelf geen fan van de concepten hemel,hel en duivel, god.
Mijn theorie is dat dit bedacht is door de wijze mensen uit die tijd waarin het ontstaan is, om met deze "stok achter de deur" mensen op het moreel juiste pad proberen te krijgen/houden.
Angst kan een goede motivator zijn.
Aan de vruchten herkent men de boom. Ik denk nu aan figuren als Doedelzak. Daar straalt nou niet bepaald geloofsvreugde vanaf.quote:Op woensdag 8 november 2017 14:36 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het is in elk geval geen morele motivator.
Mensen die zich uit angst gedragen doen dat niet omdat het goed is maar omdat ze bang zijn voor de consequenties.
En er straalt ook geen goedheid vanaf. Het is vooral iemand die zich probleemloos overgeeft aan autoritair dogma. Lekker makkelijk, hoeft er nergens over nagedacht worden.quote:Op woensdag 8 november 2017 14:51 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Aan de vruchten herkent men de boom. Ik denk nu aan figuren als Doedelzak. Daar straalt nou niet bepaald geloofsvreugde vanaf.
de overige wetten waren of zijn wetten ter bescherming van het volk en zijn ook niet aan het volk gegeven door God zoals de 10 geboden die aan Mozes werden gegeven.quote:Op dinsdag 7 november 2017 21:34 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ik weet nu nog steeds niet waarom de 10 geboden wel en de rest van de wet niet meer geldt voor christenen.
[..]
Hoe weet je dat? Waar staat dat?
[..]
Ik heb geleerd dat er altijd vergeving mogelijk is bij God. Ik lees nergens in de bijbel dat dat voor de duivel niet zou kunnen gelden.
Daar is wel wat voor te zeggen. Enkel ook de 10 geboden zijn niet aan iedereen gegeven. Dat is larie.quote:Op woensdag 8 november 2017 17:04 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
de overige wetten waren of zijn wetten ter bescherming van het volk en zijn ook niet aan het volk gegeven door God zoals de 10 geboden die aan Mozes werden gegeven.
Onder die overige wetten vallen bijvoorbeeld ook vele reinigingswetten die ervoor zorgde dat bij voorbeeld niet iedereen besmet zou worden met melaatsheid.
De 10 geboden zijn alles omvattende leefregels voor een goed moraal.
De rest is meer uit veiligheid aan het volk Israël gegeven, en zijn niet speciaal aan iedereen gegeven, hoewel sommige wetten wel van pas kunnen komen.
Zoals tentijde van de pest bijvoorbeeld was er in frankrijk een stad waar veel minder mensen door de ziekte om kwamen.
En dit kwam omdat de mensen zich daar aan de reinigingswetten van mozes hielden.
waardoor het land dacht dat toverij of iets dergelijks was.
Het verbond van Mozes is met het volk Israel gesloten, niet met de gemeente.De wet van Mozes is daarom niet van toepassing op de christenen.We zijn niet onder de bedeling van de wet,maar onder de bedeling van de genade.Want gij zijt niet onder de wet,maar onder de genade (Romeinen 6:14).Door onze eenheid met Christus in zijn dood en opstanding, zijn we dood voor de wet. “Bijgevolg,mijn broeders,zijt ook gij dood voor de wet door het lichaam van Christus om het eigendom te worden van een ander, van Hem,die uit de doden opgewekt is,opdat wij Gode vrucht zouden dragen.(Romeinen 7:4).quote:Op dinsdag 7 november 2017 21:34 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ik weet nu nog steeds niet waarom de 10 geboden wel en de rest van de wet niet meer geldt voor christenen.
[..]
Hoe weet je dat? Waar staat dat?
[..]
Ik heb geleerd dat er altijd vergeving mogelijk is bij God. Ik lees nergens in de bijbel dat dat voor de duivel niet zou kunnen gelden.
Dat is geen antwoord op de vraag waarom de 10 geboden nog wel gelden voor de christenen en de wet van Mozes niet. Zou je daar, vanuit de bijbel, alsnog antwoord op kunnen geven?quote:Op woensdag 8 november 2017 22:20 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Het verbond van Mozes is met het volk Israel gesloten, niet met de gemeente.De wet van Mozes is daarom niet van toepassing op de christenen.We zijn niet onder de bedeling van de wet,maar onder de bedeling van de genade.Want gij zijt niet onder de wet,maar onder de genade (Romeinen 6:14).Door onze eenheid met Christus in zijn dood en opstanding, zijn we dood voor de wet. “Bijgevolg,mijn broeders,zijt ook gij dood voor de wet door het lichaam van Christus om het eigendom te worden van een ander, van Hem,die uit de doden opgewekt is,opdat wij Gode vrucht zouden dragen.(Romeinen 7:4).
We zijn dood voor de wet als methode om rechtvaardig te worden voor God en we zijn dood voor de wet als leefregel. Als christenen hebben we een andere leefregel gekregen.Onze leefregel is de wet van Christus. Daarin staat hoe wij als christenen hebben te leven.Paulus zegt dat hij niet onder de wet van Mozes staat en dat hij in plaats daarvan onder de wet van Christus staat.Paulus spreekt hier over twee verschillende wetstelsels, die wel veel gemeenschappelijk hebben,maar toch ook op belangrijke punten verschillen.Christus heeft dus de wet van Mozes buiten werking gesteld.
En satan had geen excuus om te zondigen en werd niet verleid.
Omdat die universeel zijn(morele wetten)...en als je Jezus volgt hou je je aan die geboden want zijn zonden en gaat ten koste van je relatie met God.quote:Op woensdag 8 november 2017 23:42 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Dat is geen antwoord op de vraag waarom de 10 geboden nog wel gelden voor de christenen en de wet van Mozes niet. Zou je daar, vanuit de bijbel, alsnog antwoord op kunnen geven?
En hoe ga je om met het gebod de sabbat te bewaken? Vormt dat zoals bij de meeste christenen een uitzondering zodat er eigenlijk nog maar 9 geboden overblijven of ben je een zevendedags-adventist?
De sabbat was alleen voor de joden en bij Jezus hou je 2 wetten over eigenlijk hou van God en van je naaste en dan moord,steel,lieg je niet en doe je niet aan overspel etcquote:Op donderdag 9 november 2017 00:10 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Omdat die universeel zijn(morele wetten)...en als je Jezus volgt hou je je aan die geboden want zijn zonden en gaat ten koste van je relatie met God.
Dat begrijp ik allemaal maar is geen antwoord op de vraag.quote:Op donderdag 9 november 2017 00:10 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Omdat die universeel zijn(morele wetten)...en als je Jezus volgt hou je je aan die geboden want zijn zonden en gaat ten koste van je relatie met God.
Uit 2 Kol 17quote:Op donderdag 9 november 2017 00:11 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
De sabbat was alleen voor de joden en bij Jezus hou je 2 wetten over eigenlijk hou van God en van je naaste en dan moord,steel,lieg je niet en doe je niet aan overspel etc
https://www.bijbelengeloo(...)&catid=151&Itemid=91
Dus gelden ook de 10 geboden niet meer. het lukt je maar niet een duidelijk antwoord te geven he? De 10 geboden vallen onder de wet, die niet meer voor christenen geldt, aldus jijzelf. Waarom dan elke zondag opdreunen vanaf de kansel?quote:Op woensdag 8 november 2017 22:20 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Het verbond van Mozes is met het volk Israel gesloten, niet met de gemeente.De wet van Mozes is daarom niet van toepassing op de christenen.We zijn niet onder de bedeling van de wet,maar onder de bedeling van de genade.Want gij zijt niet onder de wet,maar onder de genade (Romeinen 6:14).Door onze eenheid met Christus in zijn dood en opstanding, zijn we dood voor de wet. “Bijgevolg,mijn broeders,zijt ook gij dood voor de wet door het lichaam van Christus om het eigendom te worden van een ander, van Hem,die uit de doden opgewekt is,opdat wij Gode vrucht zouden dragen.(Romeinen 7:4).
We zijn dood voor de wet als methode om rechtvaardig te worden voor God en we zijn dood voor de wet als leefregel. Als christenen hebben we een andere leefregel gekregen.Onze leefregel is de wet van Christus. Daarin staat hoe wij als christenen hebben te leven.Paulus zegt dat hij niet onder de wet van Mozes staat en dat hij in plaats daarvan onder de wet van Christus staat.Paulus spreekt hier over twee verschillende wetstelsels, die wel veel gemeenschappelijk hebben,maar toch ook op belangrijke punten verschillen.Christus heeft dus de wet van Mozes buiten werking gesteld.
En satan had geen excuus om te zondigen en werd niet verleid.
Maar weet jij hoe het dan wel?quote:Op donderdag 9 november 2017 07:25 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Dus gelden ook de 10 geboden niet meer. het lukt je maar niet een duidelijk antwoord te geven he? De 10 geboden vallen onder de wet, die niet meer voor christenen geldt, aldus jijzelf. Waarom dan elke zondag opdreunen vanaf de kansel?
Ga op dit moment niet naar een kerk dus nee....quote:Op donderdag 9 november 2017 07:22 schreef Hexx. het volgende:
Doedelzak herhaalt alleen maar wat zijn dominee zegt achter zijn hoge tafel.
De sleutel tot het begrijpen van deze kwestie is de wetenschap dat de wet van het Oude Testament aan het Israëlische volk werd gegeven, niet aan Christenen. Sommige van deze wetten werden uitgevaardigd om de Israëlieten te laten begrijpen hoe zij God konden gehoorzamen en behagen (de Tien Geboden bijvoorbeeld), andere waren uitgevaardigd om hen te tonen hoe God aanbeden moest worden (het systeem van de offergaven) en weer andere waren eenvoudig bedoeld om de Israëlieten anders dan andere volken te maken (voedings- en kledingregels). Geen enkele wet uit het Oude Testament is tegenwoordig op ons van toepassing. Toen Jezus aan het kruis stierf, bracht Hij een einde aan de wetten van het Oude Testament (Romeinen 10:4; Galaten 3:23-25; Efeziërs 2:15).quote:Op donderdag 9 november 2017 07:25 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Dus gelden ook de 10 geboden niet meer. het lukt je maar niet een duidelijk antwoord te geven he? De 10 geboden vallen onder de wet, die niet meer voor christenen geldt, aldus jijzelf. Waarom dan elke zondag opdreunen vanaf de kansel?
Dat geloof van jou verscheurt jou. En het is niet waar, niemand gaat naar de hel want er is geen hel.quote:Op donderdag 9 november 2017 14:01 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Ga op dit moment niet naar een kerk dus nee....
Dat is niet eens je eigen antwoord! Je copy-pastequote:Op donderdag 9 november 2017 14:06 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
De sleutel tot het begrijpen van deze kwestie is de wetenschap dat de wet van het Oude Testament aan het Israëlische volk werd gegeven, niet aan Christenen. Sommige van deze wetten werden uitgevaardigd om de Israëlieten te laten begrijpen hoe zij God konden gehoorzamen en behagen (de Tien Geboden bijvoorbeeld), andere waren uitgevaardigd om hen te tonen hoe God aanbeden moest worden (het systeem van de offergaven) en weer andere waren eenvoudig bedoeld om de Israëlieten anders dan andere volken te maken (voedings- en kledingregels). Geen enkele wet uit het Oude Testament is tegenwoordig op ons van toepassing. Toen Jezus aan het kruis stierf, bracht Hij een einde aan de wetten van het Oude Testament (Romeinen 10:4; Galaten 3:23-25; Efeziërs 2:15).
Wij staan nu onder de wet van Christus, niet onder de wet van het Oude Testament (Galaten 6:2). En deze wet is: “‘Heb de Heer, uw God, lief met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand. Dat is het grootste en eerste gebod. Het tweede is daaraan gelijk: heb uw naaste lief als uzelf. Deze twee geboden zijn de grondslag van alles wat er in de Wet en de Profeten staat” (Matteüs 22:37-40). Als we deze twee dingen doen, dan vervullen we alles wat Christus van ons . “Want God liefhebben houdt in dat we ons aan zijn geboden houden. Zijn geboden zijn geen zware last” (1 Johannes 5:3). Technisch gesproken zijn zelfs de Tien Geboden niet van toepassing op Christenen. Maar negen van de Tien Geboden worden in het Nieuwe Testament herhaald (alle geboden behalve het gebod om de Sabbat in ere te houden). Het mag duidelijk zijn dat wij, als we van God houden, geen andere goden of afgoden zullen aanbidden. Als we onze naasten liefhebben, dan zullen we hen niet vermoorden of tegen hen liegen of hen bedriegen, of iets willen hebben wat van hen is. We zijn dus niet meer gebonden aan de vereisten van de wet van het Oude Testament. We moeten God en onze naasten liefhebben. Als we deze twee dingen trouw doen, dan vallen alle andere dingen vanzelf op hun plaats.
Wie heeft jou dat vertelt, want die gene liegt.quote:Op donderdag 9 november 2017 14:07 schreef Hexx. het volgende:
[..]
Dat geloof van jou verscheurt jou. En het is niet waar, niemand gaat naar de hel want er is geen hel.
Wat dan?quote:Op donderdag 9 november 2017 14:29 schreef sjoemie1985 het volgende:
Ik hoor hier eigenlijk 1 van de meest belangrijke woorden waar het sowieso in het N.T. om draait niet.
en het waarom je je zou houden aan de wetten toe behoord etc.
Nee, jij liegt als jij dat zegt. We hebben trouwens al besproken wat het oorspronkelijke woord en betekenis is van hel. En dat "brandende hel" dus een verzinsel is.quote:[..]
Wie heeft jou dat vertelt, want die gene liegt.
Oh echt boeiend...het gaat om hoe het zit en zo zit het want weet ook niet alles uit mn hoofd en moet ook soms dingen opzoeken,want er is zoveel om te onthouden.En jij gelooft niet in de hel en maakt je ook geen zorgen nee,dus leef lekker zoals je wilt en geniet er van...quote:Op donderdag 9 november 2017 14:09 schreef Hexx. het volgende:
[..]
Dat is niet eens je eigen antwoord! Je copy-paste
Gehenna was ook een stortplaats ja maar dat is niet de plaats waar ongelovige heen gaan hoorquote:Op donderdag 9 november 2017 14:36 schreef Hexx. het volgende:
[..]
Wat dan?
[..]
Nee, jij liegt als jij dat zegt. We hebben trouwens al besproken wat het oorspronkelijke woord en betekenis is van hel. En dat "brandende hel" dus een verzinsel is.
Maar het is dus niet wat jij er zelf van vindt of hoe jij erover denkt. Als jij zo gemakkelijk iemand anders zijn visie kan overnemen zonder na te denken, waarom neem je de mijne niet aan? Ik zeg dat er geen hel is. Wie jou dat wijsmaakt gaat zelf naar de hel.quote:Op donderdag 9 november 2017 15:18 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Oh echt boeiend...het gaat om hoe het zit en zo zit het want weet ook niet alles uit mn hoofd en moet ook soms dingen opzoeken,want er is zoveel om te onthouden.En jij gelooft niet in de hel en maakt je ook geen zorgen nee,dus leef lekker zoals je wilt en geniet er van...
Nee, daar worden de doden weggegooid om verbrand te worden. Het letterlijke.quote:Op donderdag 9 november 2017 15:19 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Gehenna was ook een stortplaats ja maar dat is niet de plaats waar ongelovige heen gaan hoor
Het gaat er niet om wat ik vind,maar wat de waarheid is en dat is Gods woord en weet vaak wel hoe dingen zitten,maar soms kan je het niet goed verwoorden en zoek ik dingen op waarvan ik weet hoe het zit volgens het woord van Godquote:Op donderdag 9 november 2017 15:21 schreef Hexx. het volgende:
[..]
Maar het is dus niet wat jij er zelf van vindt of hoe jij erover denkt. Als jij zo gemakkelijk iemand anders zijn visie kan overnemen zonder na te denken, waarom neem je de mijne niet aan? Ik zeg dat dat er geen hel is. Wie jou dat wijsmaakt gaat zelf naar de hel.
quote:Op donderdag 9 november 2017 14:09 schreef Hexx. het volgende:
[..]
Dat is niet eens je eigen antwoord! Je copy-paste
En voor die copy-paste zei ik al dat het zo zat dus ja....quote:Op donderdag 9 november 2017 14:09 schreef Hexx. het volgende:
[..]
Dat is niet eens je eigen antwoord! Je copy-paste
Maar begrijp je dan zelf wat je hebt gecopy paste?quote:Op donderdag 9 november 2017 15:23 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Het gaat er niet om wat ik vind,maar wat de waarheid is en dat is Gods woord en weet vaak wel hoe dingen zitten,maar soms kan je het niet goed verwoorden en zoek ik dingen op waarvan ik weet hoe het zit volgens het woord van God
Niet meer nee sinds ik God losgelaten heb daarvoor wel...en dat komt omdat ik ook moeite met de hel heb en het leven als een christen niet echt makkelijk is ook,want het is dus niet zo van ik wordt ff een christen en dat is het...dan begint het pas en wordt de wereld je vijand,de duivel gaat je nog meer lastig vallen en in je lichaam heerst een nieuwe strijd tussen je eigen verlangens en de Heilige Geest....en dat is nogal wat en dat hou je alleen vol als je in God blijft en dat is best moeilijk met al de wereldse verleidingen....quote:Op woensdag 8 november 2017 14:51 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Aan de vruchten herkent men de boom. Ik denk nu aan figuren als Doedelzak. Daar straalt nou niet bepaald geloofsvreugde vanaf.
Ja ik begrijp het wel,alleen andere hier niet blijkbaar...want komt op hetzelfde neer wat ik eerder zei en toen snapte ze het nog steeds niet en misschien nu nog niet dat weet ik niet...quote:Op donderdag 9 november 2017 15:27 schreef Hexx. het volgende:
[..]
Maar begrijp je dan zelf wat je hebt gecopy paste?
Lees dit maar eens door http://www.verhoevenmarc.be/PDF/eeuwige-straf-in-de-hel.pdfquote:Op donderdag 9 november 2017 15:27 schreef Hexx. het volgende:
[..]
Maar begrijp je dan zelf wat je hebt gecopy paste?
tjah dat woord mag men zelf bedenken.quote:
Er moet toch ergens een poel van vuur zijn en die plek heet gewoon hel.quote:Nee, jij liegt als jij dat zegt. We hebben trouwens al besproken wat het oorspronkelijke woord en betekenis is van hel. En dat "brandende hel" dus een verzinsel is.
Hoezo? Heb je het warm?quote:Op donderdag 9 november 2017 15:48 schreef sjoemie1985 het volgende:
Er moet toch ergens een poel van vuur zijn...
nee, maar de bijbel spreekt er wel over.quote:
De dogmatiek waar je in gelooft spreekt daarover. De bijbel daarentegen heeft het over de Gehenna vallei. https://nl.wikipedia.org/wiki/Gehennaquote:Op donderdag 9 november 2017 17:00 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
nee, maar de bijbel spreekt er wel over.
Maar serieus. Waarom vind je dat er per se een poel van vuur moet zijn?quote:Op donderdag 9 november 2017 15:48 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
tjah dat woord mag men zelf bedenken.
[..]
Er moet toch ergens een poel van vuur zijn en die plek heet gewoon hel.
en van daaruit werkt de duivel en zijn demonen.
maar die plek is ook een soort van geestelijk wereld denk ik.
Dus niet met het blote oog te zien, heeft allemaal met de geestelijk wereld te maken.
er woedt dus ook geregeld een geestelijke strijd.
Waar dan? En hoe weet je of dat letterlijk wordt bepaald en niet poetisch of b.v. als een hyperbool?quote:Op donderdag 9 november 2017 17:00 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
nee, maar de bijbel spreekt er wel over.
Hoe weet jij dat? 'Gods woord' is door de mens geschreven en we weten allemaal hoe slecht de mens is in dingen navertellen.quote:Op donderdag 9 november 2017 15:23 schreef Doedelzak77 het volgende:
Het gaat er niet om wat ik vind,maar wat de waarheid is en dat is Gods woord ...
In de film Constantine wel, ja. Daarbuiten....heel twijfelachtig.quote:Op donderdag 9 november 2017 15:48 schreef sjoemie1985 het volgende:
er woedt dus ook geregeld een geestelijke strijd.
Tuurlijk talking snake...je bent weer erg goed in je oordeelquote:Op woensdag 8 november 2017 15:02 schreef Molurus het volgende:
[..]
En er straalt ook geen goedheid vanaf. Het is vooral iemand die zich probleemloos overgeeft aan autoritair dogma. Lekker makkelijk, hoeft er nergens over nagedacht worden.
Uiteindelijk is het zo dat de Bijbel door God werd geschreven.2 Timoteüs 3:16 vertelt ons dat de Bijbel door God “ingegeven” of “geïnspireerd” werd. God zag toe op de menselijke schrijvers van de Bijbel,zodat zij precies vastlegden wat Zijn bedoeling was,al gebruikten zij ieder hun eigen schrijfstijl en persoonlijkheid.De Bijbel werd niet door God gedicteerd, maar werd wel op perfecte manier door Hem geleid en volledig door Hem ingegeven.quote:Op donderdag 9 november 2017 18:58 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Hoe weet jij dat? 'Gods woord' is door de mens geschreven en we weten allemaal hoe slecht de mens is in dingen navertellen.
Oordelen is niet altijd verkeerd.quote:Op vrijdag 10 november 2017 03:30 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Tuurlijk talking snake...je bent weer erg goed in je oordeel
Voor wie het gelooft.quote:
Pfoe!!... Ik zie hier precies hetzelfde gebeuren als met moslims die aan het radicaliseren zijn. De wereld je vijand...toe maar.quote:Op donderdag 9 november 2017 15:38 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Niet meer nee sinds ik God losgelaten heb daarvoor wel...en dat komt omdat ik ook moeite met de hel heb en het leven als een christen niet echt makkelijk is ook,want het is dus niet zo van ik wordt ff een christen en dat is het...dan begint het pas en wordt de wereld je vijand,de duivel gaat je nog meer lastig vallen en in je lichaam heerst een nieuwe strijd tussen je eigen verlangens en de Heilige Geest....en dat is nogal wat en dat hou je alleen vol als je in God blijft en dat is best moeilijk met al de wereldse verleidingen....
Sommigen hebben hier duidelijk psychische bijstand nodig.quote:Op vrijdag 10 november 2017 09:13 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Pfoe!!... Ik zie hier precies hetzelfde gebeuren als met moslims die aan het radicaliseren zijn. De wereld je vijand...toe maar.
Sterkte man.
Precies zoals bij de moslim jongeren. Ze bang maken voor de duivel en sterven voor Allah is dan nog de enige uitweg. Zielig gewoon.quote:Op vrijdag 10 november 2017 09:53 schreef Molurus het volgende:
Yep, een levensbeschouwing gedreven niet door ratio maar door angst. Hoe banger hoe minder men nadenkt en hoe meer men gehoorzaamt.
Het zal maar je ding zijn.
Gelukkig wenst de Christen-God de ongelovigen de dood niet toe!quote:Op vrijdag 10 november 2017 09:13 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Pfoe!!... Ik zie hier precies hetzelfde gebeuren als met moslims die aan het radicaliseren zijn. De wereld je vijand...toe maar.
Sterkte man.
Dit is eerder een uitspraak over gelovigen dan over goden.quote:Op vrijdag 10 november 2017 09:58 schreef Hexx. het volgende:
[..]
Gelukkig wenst de Christen-God de ongelovigen de dood niet toe!
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |