quote:De vraag blijft, waarom de referendumwetten zo makkelijk zijn opgegeven. Waarom zou een gekozen burgemeester niet naast een referendum kunnen bestaan? En waarom zou je idealen opgeven domweg omdat je ze niet direct kunt verwezenlijken? Daarvoor is het verstandig te kijken naar de persoonlijke politieke palmares van Pechtold.
Als wethouder van Verkeer in Leiden verzette hij zich al met hand en tand tegen een referendum over een sneltram. Als minister van Bestuurlijke Vernieuwing kreeg hij weinig meer voor elkaar dan een chip in de paspoorten te verplichten. En nog geen twee jaar geleden verloor hij het Oekraine-referendum. Best kans dat zijn hart niet per se sneller gaat kloppen van de directe democratie.
Misschien is het met die argumenten in je achterhoofd te begrijpen dat Pechtold geen grote problemen had om het referendum de nek om te draaien. Al komt het op mij over als een prins die zijn kroonjuwelen weggeeft om aan de macht te komen.
Omdat de meerderheid het over het algemeen eens is met wat er in den haag gebeurd.quote:Op zondag 15 oktober 2017 18:05 schreef MakkieR het volgende:
Aan de andere kant, wat heb je aan een referendum als de regering er toch niks mee doet. Scheelt mij een extra wandeling naar het stembureau.
Overigens mogen ze van mij het stemrecht helemaal wel afschaffen, immers wat je ook stemt, echt iets veranderen zal het nooit, daar zorgt politiek Den Haag wel voor.
Waar zie jij die meerderheid, ik zie alleen een aantal egocentrische figuren in Den Haag die niks anders doen, dan aan hun zelf denken. De mening van het volk telt niet zeker niet als deze lastig wordt. Het afschaffen van de gulden is daar een groot voorbeeld van. Ik weet zeker dat destijds een meerderheid helemaal niet zo voor de Euro muntstuk was met een solide gulden en een solide Duitse Mark in ons bezit. De Euro is ons gewoon in de strot gedrukt.quote:Op zondag 15 oktober 2017 18:07 schreef jatochneetoch het volgende:
[..]
Omdat de meerderheid het over het algemeen eens is met wat er in den haag gebeurd.
Dat jij wat veranderd wil betekent niet dat iedereen dat wil.
De Baudet-raket is niet te stoppenquote:Op donderdag 19 oktober 2017 14:48 schreef 2thmx het volgende:
't FvD is alvast begonnen met handtekeningen verzamelen voor 't referendum over 't afschaffen van 't referendum. Ze hebben nu al meer 'voorintekenaars' dan de vereiste 10.000 voor de referendumaanvraag.
Heel 'pragmatisch' je kroonjuwelen opgeven omdat een referendumuitslag je niet bevalt zou je 'hypocriet' kunnen noemen zonder 'fundamentalist' te zijn, dunkt me.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 14:52 schreef Ulx het volgende:
Pragmatisch = hypocriet? Wat een fundamentalistenmentaliteit heb je dan.
Als het niet blijkt te werken na een halve eeuw? Wat moet je verder met een referendum? Net zo'n gedrocht als de gekozen premier.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 14:55 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Heel 'pragmatisch' je kroonjuwelen opgeven omdat een referendumuitslag je niet bevalt zou je 'hypocriet' kunnen noemen zonder 'fundamentalist' te zijn, dunkt me.
De wet 'werkte' niet? 't Officiële D66-standpunt is dat na 't Oekraïne-referendum de 'zorgen van de nee-stemmers' keurig zijn afgehandeld door Rutte (met 't inlegvelletje). Dus volgens D66 'werkte' dat referendum prima.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 14:58 schreef Ulx het volgende:
[..]
Als het niet blijkt te werken na een halve eeuw? Wat moet je verder met een referendum? Net zo'n gedrocht als de gekozen premier.
Elke keer als ze in de regering komen verliezen ze daarna.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 15:32 schreef bloodymary1 het volgende:
Ben benieuwd of het nu, door hun principes te verkwanselen en op dezelfde manier mee te gaan regeren, met D66 dezelfde kant op gaat als met de PvdA.
Mensen die al 20 jaar D66 stemmen bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 15:42 schreef Ulx het volgende:
[..]
Elke keer als ze in de regering komen verliezen ze daarna.
Bovendien, wie zou kwaad moeten zijn op ze? Wilders-stemmers of Baudet-fans onder het D66 volk?
Voor alleen een referendum en een gekozen premier? Of ook voor het invoeren van het districtenstelsel?quote:Op donderdag 19 oktober 2017 15:46 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Mensen die al 20 jaar D66 stemmen bijvoorbeeld.
Referendum is wel een groot iets. Maar ook allerlei andere punten (vrijheden, vooruitgang) waarvoor mensen altijd D66 gekozen hebben. En die in mijn ogen al verkwanseld worden door uberhaupt met het CDA en Christenunie in een kabinet te gaan zitten.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 15:58 schreef Ulx het volgende:
[..]
Voor alleen een referendum en een gekozen premier? Of ook voor het invoeren van het districtenstelsel?
Ja, "vooruitgang", daarmee moet je weer niet bij een PVV of FvD aankomen. Volgens mij vond Wilders dat ook onzin op zijn A4-tje.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 15:59 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Referendum is wel een groot iets. Maar ook allerlei andere punten (vrijheden, vooruitgang) waarvoor mensen altijd D66 gekozen hebben. En die in mijn ogen al verkwanseld worden door uberhaupt met het CDA en Christenunie in een kabinet te gaan zitten.
Je lult er een beetje overheen. Ik hoor je niet over de achteruitgang die op bepaalde gebieden bewerkstelligd gaat worden door samenwerking met CDA en Christenunie.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 16:03 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ja, "vooruitgang", daarmee moet je weer niet bij een PVV of FvD aankomen. Volgens mij vond Wilders dat ook onzin op zijn A4-tje.
Het is net wat je belangrijker vindt. Ik zie referenda voornamelijk als een soort noodrem dat te pas of te onpas gebruikt wordt of gaat worden om zaken tegen te houden.
Ik heb juist heel lang geen D66 gestemd omdat ze zo met dat referendum liepen te dwepen.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 17:47 schreef Braindead2000 het volgende:
Bedankt trouwe D66-stemmers voor 50 jaar bloed, zweet en tranen.Bedankt dat jullie een halve eeuw gevochten hebben voor het referendum en nu er de grootste vraag naar is het in de ban gedaan ziet worden door jullie leider.
Bedankt dat jullie kereltje Pechtold jullie partij heb laten kapen en wij populisten kunnen scoren met het referendum.
Hier idem. Het referendum, gekozen premier, kiesdistricten... Ik hoefde het ook niet. Terwijl ik me in de rest van hun programma vaak wel kan vinden.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 17:49 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik heb juist heel lang geen D66 gestemd omdat ze zo met dat referendum liepen te dwepen.
Pas toen het me duidelijk werd dat ze van het huidige referendum afwilden heb ik besloten op ze te stemmen.
Zeker! En dan dat regeren met CDA en Christenunie. Dat stoort me nog het meest.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 19:03 schreef Tanatos het volgende:
En dat noemen ze dan een pas op de plaats maken...
Leuke leugenretoriek vind ik dat, het is gewoon een stap terug.
Bij mij juist grotendeels andersom.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 17:49 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik heb juist heel lang geen D66 gestemd omdat ze zo met dat referendum liepen te dwepen.
Pas toen het me duidelijk werd dat ze van het huidige referendum afwilden heb ik besloten op ze te stemmen.
Leugenretoriek is wat Wilders deed met de AOW leeftijd.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 19:03 schreef Tanatos het volgende:
En dat noemen ze dan een pas op de plaats maken...
Leuke leugenretoriek vind ik dat, het is gewoon een stap terug.
Ik vind het behoorlijk leugenachtig als je als partij zegt de uitslag van het referendum over de EU grondwet te zullen respecteren om vervolgens vrijwel hetzelfde verdrag met wat cosmetische wijzigingen goed te keuren zonder ook maar een woord over een nieuw referendum.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 19:21 schreef Ulx het volgende:
[..]
Leugenretoriek is wat Wilders deed met de AOW leeftijd.
Dat is je goed recht maar dat verandert niets aan die rare leugenachtige opmerking in het regeerakkoord, zeg dan gewoon we schaffen het af zonder die opmerking erbij, nergens voor nodig.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 19:43 schreef Ulx het volgende:
Mij boeit dit niet. Het referendum was een kutidee. Is een kutidee. Blijft een kutidee.
Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.
https://www.volkskrant.nl(...)urger-zijn~a4522973/quote:Het regeerakkoord gaat nog verder. Ook het raadgevend referendum zou niet hebben gebracht 'wat ervan werd verwacht'. Not so fast, Rutte-III. Het onderzoek dat nodig is om zulke gewaagde conclusies te rechtvaardigen is amper begonnen. Bovendien, n=2, want meer nationale referenda waren Nederland tot nu toe niet vergund. In 2005 stemde Nederland 'nee' tegen de Europese Grondwet en in 2016 tegen het associatieverdrag met Oekraïne.
Als op basis daarvan iets is te concluderen, dan wel dat het vermogen van politici om te luisteren naar raad van de bevolking niet helemaal was 'wat ervan werd verwacht'. Een ongemakkelijke gedachte dringt zich op: stel dat Nederland in 2005 en in 2016 volmondig 'ja' had gestemd, zou de politieke steun voor referenda dan ook zo slap zijn geweest? Als bij democratische vernieuwingen het middel wordt beoordeeld op zijn politiek (on)wenselijke uitkomst is dat een procedurele doodzonde - en in essentie antidemocratisch.
Dit schijnt te ingewikkeld te zijn om te begtijpen voor de gemiddelde FvD-aanhanger.quote:Op dinsdag 24 oktober 2017 09:26 schreef J.B. het volgende:
Het referendum zoals het er nu is is een totaal gedrocht wat door allerlei compromissen tot stand is gekomen en is zeker niet de variant die D66 ooit voor ogen had. Blijkbaar is er geen politiek draagvlak om verbeteringen door te voeren (o.a. die drempel van 30%) en dan is de enige oplossing schijnbaar afschaffing.
Dan gaat de D66 stemmer ineens op de PVV stemmen of zo?quote:Op dinsdag 24 oktober 2017 10:24 schreef Bottendaal het volgende:
D66 wil in het pluche zitten, kost wat het kost, de afrekening krijgen ze wel bij de volgende verkiezing, dan kelderen ze waarschijnlijk net zo hard als de pvda in de laatste verkiezingen
Geen idee, ik heb ook geen idee waar de pvda stemmers naar toe zijn gegaan, verdeeld naar groen links en pvv misschienquote:Op dinsdag 24 oktober 2017 10:30 schreef Ulx het volgende:
[..]
Dan gaat de D66 stemmer ineens op de PVV stemmen of zo?
"Onverstandig". Het is veel 'verstandiger' om een referendum pas ná het stemmen te negeren. D66 is glibberig, CDA tenminste eerlijk.quote:In politiek Den Haag klinkt van links tot rechts felle kritiek op het plan van CDA-leider Sybrand Buma om de uitkomst van het raadgevend referendum over de inlichtingenwet sowieso te negeren. Volgens hem denkt de hele coalitie van VVD, CDA, D66 en ChristenUnie er hetzelfde over. Maar de D66-Tweede Kamerfractie begint al terug te krabbelen. Daarmee lijkt het eerste barstje zichtbaar in de eensgezindheid van de kersverse coalitie.
D66-Kamerlid Kees Verhoeven (D66) noemt t de uitspraak van Buma 'onverstandig'. Volgens Verhoeven is het belangrijk een 'inhoudelijk en genuanceerd' maatschappelijk debat te voeren over de inlichtingenwet. 'We moeten afwachten wat het raadgevende advies van de bevolking is, en dan een verstandige afweging maken', aldus Verhoeven in het FD. D66-leider Alexander Pechtold wil pas aankomende woensdag reageren nadat de Kiesraad heeft bekendgemaakt of het veelbesproken referendum er überhaupt komt
Uit: De Volkskrant
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |