Actuele informatie Politie: https://www.politie.nl/ge(...)sing-anne-faber.htmlquote:Utrecht / Baarn - Sinds vrijdagavond 29 september is de 25-jarige Anne Faber vermist. De politie is een opsporingsonderzoek gestart en zoekt getuigen.
Anne is op 29 september weggegaan op een zwarte opoefiets van het merk en type Batavus Old Dutch met voorop een rekje. Een opvallend detail is dat de fiets handremmen heeft. Het was noodweer die avond; rond 18.40 uur begonnen de eerste buien en het heeft daarna ook geonweerd. Volgens het KNMI was het die avond zelfs gevaarlijk weer. Rond 18.50 uur maakte Anne nog een selfie in de regen die ze verstuurde via WhatsApp. Uit onderzoek blijkt dat deze foto genomen is op de hoek van de Amsterdamsestraatweg met de Hilversumsestraatweg in Baarn. Zowel de tactische recherche als de forensische opsporing zet alles op alles om Anne te vinden. Zo is er een politiehelikopter ingezet om te kijken of er door middel van warmtebeelden haar verblijfplaats te achterhalen is, wordt er gesproken met getuigen en bekenden van Anne en worden telefoongegevens bekeken. Ook worden tips nagelopen die onder andere binnekomen via de opsporingstiplijn. Vooralsnog is er nog geen duidelijkheid over wat Anne is overkomen en waar zij nu is. Een groot rechercheteam werkt aan de zaak.
Bron: Politie
Route zoals de politie denkt dat ze die genomen heeft: https://www.route.nl/fiet(...)bilt-langs-soest/map
Meer kleding gevonden die misschien van Anne is
https://www.ad.nl/dossier(...)an-anne-is~afb27a1c/
TIJDLIJNSPOILER: laatste apps en foto's Anne & vriend
quote:Zedendelinquent aangehouden voor vermissing Anne Faber
In Den Dolder is een 27-jarige man aangehouden op verdenking van betrokkenheid bij de vermissing van Anne Faber. Het gaat om een zedendelinquent die in een psychiatrische kliniek werd behandeld. Faber is nog altijd vermist.
De verdachte zat een lange straf uit voor gewelds- en zedendelicten, meldt de politie. Hij was bezig aan zijn terugkeer in de maatschappij. Het is de politie nog niet duidelijk onder welk regime de man viel, oftewel of de man onbegeleid naar buiten mocht, hoe vaak dat dan was en voor hoelang.
Het onderzoek leidde gisteren naar de verdachte. Hij werd niet direct aangehouden, omdat de politie hoopte dat de man hen naar Faber zou leiden. Toen dat vanmiddag nog niet was gebeurd, werd hij aangehouden.
De politie wil niet zeggen hoe ze de man op het spoor zijn gekomen. Volgens de politie is het belangrijkste doel van het onderzoek erachter komen waar Faber is en hoe de verdachte betrokken is.
De zoekactie van politie, defensie en vrijwilligers gaat door, zegt de politie. Wel wordt het zoekgebied mogelijk iets verlegd, meer in de richting van de instelling waar de verdachte verbleef.
De 25-jarige Faber uit Utrecht ging vrijdag 29 september een eind fietsen. Vanuit Baarn kwam nog een laatste bericht, daarna verdween ze. De afgelopen dagen werd haar jas gevonden in de omgeving van Huis ter Heide. Ook zijn een rugzak en een fiets gevonden die vermoedelijk van haar zijn.
In Den Dolder zijn meerdere psychiatrische instellingen, maar er is maar één met een forensische afdeling. Die is een kwartiertje fietsen van het Blookerpark in Huis ter Heide, waar de fiets werd gevonden. De vermoedelijke fietsroute van Faber komt vlak langs de kliniek.
bron: NOS.nl (https://nos.nl/artikel/21(...)sing-anne-faber.html)
quote:MAANDAG 9 OKTOBER
- Verrassend nieuws: de politie heeft een verdachte aangehouden. Het gaat om een 27-jarige zedendelinquent uit een kliniek in Den Dolder, die was op proefverlof. De politie hoopte dat de verdachte hen naar de verblijfplaats van Anne zou leiden, maar dat is nog niet gebeurd. Anne wordt nog vermist en de zoekacties gaan door.
- De politie heeft inmiddels 1700 tips ontvangen, teveel nog om allemaal persoonlijk te beantwoorden.
- Defensie hielp al achter de schermen bij het zoeken naar Anne, maar komt nu ook met zo'n 65 militairen naar de zoeklocaties.
- Stichting Signi Zoekhonden, die regelmatig helpt bij vermissingen, is verbaasd over de strategie van de Utrechtse politie in de zoektocht naar Anne Faber. De stichting heeft aangeboden te helpen maar de politie is daar niet op ingegaan.SPOILERZONDAG 8 OKTOBER
- De zoektocht wordt aan het eind van de middag afgerond zonder belangrijke vondsten. De vijver wordt weer vrijgegeven. De politie geeft aan de volgende dag verder te zoeken.
- De vrijwilligers kregen om 15.30 uur nieuwe instructies, zegt verslaggever Dennis van Ommeren. Iedereen heeft een lange stok waarmee ze het bos ingaan. De politie gaat door "tot het donker is".
- Het zoekteam richt zich volgens de politie ook op een nieuw gebied ten westen van het Blookerpark in Huis ter Heide: het gebied tussen de Amersfoortseweg, Duinweg en Dennenweg.
- Politie en vrijwilligers zoeken vanaf 10.00 uur in Huis ter Heide verder naar Anne Faber. Ze doorzoeken de bosjes waar eerder de jas van Anne is gevonden.
ZATERDAG 7 OKTOBER
- De zoektocht wordt aan het begin van de avond afgerond: er is niets gevonden dat gelinkt kan worden aan de vermiste Utrechtse.
- Het zoeken gaat door tot het beoogde gebied is doorzocht of het te donker wordt, laat de politie weten.
- Politiewoordvoerder Bernhard Jens laat rond het eind van de middag weten dat er "vooralsnog geen nieuwe ontwikkelingen zijn" in de zoektocht naar Anne.
- Ze zoeken ook in een stuk bos aan de Hobbemalaan. Dat ligt op steenworp afstand van het Blookerpark. Ook in tuinen wordt gezocht.
- De politie en ME zoeken opnieuw bij de vijver naar de vermiste Anne Faber. De politie krijgt hulp van vrienden en familie van Anne en ook mensen van het Rode Kruis zoeken mee.
VRIJDAG 6 OKTOBER
- Rond 16.00 uur heeft de politie in het Blookerpark een rugzak gevonden die mogelijk ook van Anne is. Na de jas en de fiets is dit het derde concrete spoor dat mogelijk naar de vermiste Utrechtse leidt.
- De politie heeft vastgesteld dat de gevonden fiets vrijwel zeker van Anne is. Volgens het NFI is de jas die dinsdagavond in Huis ter Heide werd aangetroffen ook van Anne.
- De ME onderzoekt de omgeving van de vrijwel leeggepompte vijver op sporen. Vrijwillige zoekteams speuren aan de overkant van de Amersfoortseweg. Als blijkt dat zich in de vijver zelf geen bruikbare aanwijzingen bevinden, wordt de zoekactie verplaatst naar de straten en voortuinen in het dorp.[/quote]
[spoiler]DONDERDAG 5 OKTOBER
- De vijver wordt nu 'gedregd'. Mogelijk liggen in het water meer sporen van Anne.
- Bij een vijver in het Blookerpark in Huis ter Heide is aan het begin van de avond een fiets gevonden. Een woordvoerder van de politie bevestigt dat de fiets erg lijkt op de fiets van Anne.
- De nieuwe zoekactie is bij de Soester Duinen, zo'n vijf kilometer van de plek in Huis ter Heide waar dinsdag en woensdag gezocht is. De ME krijgt assistentie van een politiehelikopter, speurhonden en vrienden en familie van Anne.
- De ME is opgeroepen voor een nieuwe zoekactie.
- De familie wil dat het leger gaat zoeken.
- Dag 6 van de vermissingzaak. Hoe nu verder?. De politie hoopt onder meer de telefoon en fiets van Anne nog te vinden. Ook worden camerabeelden van organisaties en bewoners langs de vermoedelijke fietsroute bestudeerd.
WOENSDAG 4 OKTOBER
- De zoektocht in Huis ter Heide is beëindigd. Er zijn spullen aangetroffen en naar het NFI gebracht, maar er zijn geen concrete aanwijzingen dat die spullen van Anne zijn. Uiteraard gaat het politie-onderzoek naar de verdwijning van Anne gewoon door.
- De politie heeft meer details over de fiets van Anne Faber. Deze zwarte opoefiets van het merk Old Dutch heeft een rode sticker op het achterspatbord. Op deze sticker staat de tekst: Van Dam tweewielers, Elst en een telefoonnummer.
- De telefoon van Anne, die ook nog niet is aangetroffen, betreft een zilverkleurige iPhone type 5S, meldt de politie.
- De gevonden kleding gaat naar het NFI voor DNA-onderzoek.
- Zo'n 40 leden van de ME doorzoeken op linie het bos in Huis ter Heide.
- Speurhonden hebben in het bos en langs het fietspad gezocht. Daarbij zouden sporen zijn gevonden die aanleiding waren om ook in Den Dolder te zoeken, meldt het ANP.
- Onder meer een paardenwei is met allerlei apparatuur nauwkeurig in beeld gebracht. Camerabeelden van een aangrenzend Defensieterrein zijn bestudeerd, meldt het ANP.
- Een nieuw team met honden is aan gekomen in Huis ter Heide, aldus verslaggever Rik Dogger.
- Een groep bezorgde burgers zoekt vandaag opnieuw naar de vermiste Anne Faber (25) uit Utrecht. De politie begeleidt de actie in de omgeving van de Amersfoortseweg in Huis ter Heide.
- De familie van Anne doet een beroep op het pubiek om camerabeelden te bewaren en aan de politie te geven.
- De politie geeft een uitgebreid interview aan RTV Utrecht over de vermissing.
- De zoektocht in het bos gaat nog de hele dag duren.
- De politie zoekt met speciale apparatuur in het bos in Huis ter Heide.
- Politie vraagt beelden op van defensieterrein en huizen in Huis ter Heide.
- Het onderzoek in Huis ter Heide is hervat. De politie zegt dat het stuk bos wordt uitgekamd waar de vermoedelijke jas van Anne is gevonden.
- De politie heeft na Opsporing Verzocht zo'n 35 tips binnengekregen. Volgens een woordvoerder van de politie zit er een aantal bij die de moeite waard zijn om verder uit te zoeken.
- De politie heeft het gebied vannacht bewaakt. Het fietspad langs de Amersfoortseweg is afgezet.
- Slachtofferhulp Nederland adviseert achterblijvers die "tussen hoop en vrees" leven. "Iedereen die behoefte heeft aan ondersteuning - of dat nou familieleden of oud-collega's zijn - kan altijd met ons bellen."
DINSDAG 3 OKTOBER
- De jas is zeer vermoedelijk van Anne. Dat heeft de politie bevestigd in Opsporing Verzocht.
- De recherche is bezig met een zoekactie in Huis ter Heide. Er is een jasje gevonden dat mogelijk iets te maken heeft met de vermiste Anne.
- Bij de politie zijn al ruim 300 tips binnengekomen over Anne. Veel gaan over haar zwarte opoefiets.
- Opsporing Verzocht en Bureau Hengeveld kondigen aan in hun uitzendingen aandacht te besteden aan de vermissingzaak.
- Politieagenten bellen aan bij de villa's aan de Hilversumsestraatweg tussen Baarn en Lage Vuursche. Vrijwilligers hervatten hun zoekacties in het bosrijke gebied.
- De politie tast nog in het duister over de reden van de verdwijning. Omdat er nog altijd geen spoor van Anne of haar Batavus-omafiets is gevonden, wordt het scenario van een ongeluk tijdens het noodweer steeds onwaarschijnlijker.
- Medewerkers van Anne maken zich grote zorgen. "We doen de deuren open om met elkaar te praten en te proberen een beetje de draad van het werk op te pakken", schrijft haar werk op Facebook. "Als afleiding en om samen te zijn.
MAANDAG 2 OKTOBER
- De politie zet in de avond een deel van het onderzoeksdossier van Anne online. De recherche hoopt dat dit leidt naar de gouden tip. Woordvoerder Bernhard Jens praat in het tv-programma Pauw over de vermissing.
- Agenten zoeken met zes honden in een gebied aan de oostkant van Soest. Annes telefoon heeft voor het laatst verbinding gemaakt met een telefoonmast in die omgeving.
- In Baarn, Soest, Hilversum, De Bilt en Lage en Hoge Vuursche wordt een beroep gedaan op inwoners en ondernemers die een camera aan hun huis of bedrijf hebben hangen. De politie zoekt beelden die vrijdagavond zijn gemaakt.
- Rond Paleis Soestdijk zoeken politieagenten en vrijwilligers verder naar Anne. De actie is opgezet door tientallen vrienden en familieleden. De politie vindt diverse spullen, maar die kunnen niet in verband worden gebracht met de vermissing van Anne.
ZONDAG 1 OKTOBER
- De politie deelt in de avond extra details over het signalement. Zo heeft Anne een moedervlekje op haar kin en in haar linkeroor twee oorbellen, één goudkleurig knopje en één ringvormige.
- Rond 12.00 uur zijn er twee rechercheurs op de hoek van de Amsterdamsestraatweg en de Hilversumsestraatweg in Baarn. Ze vergelijken de locatie met de achtergrond van de door Anne gemaakte selfie. Een politiehelikopter maakt warmtebeelden.
ZATERDAG 30 SEPTEMBER
- Anne heeft een afspraak in Amsterdam, maar komt niet opdagen.
- De politie zoekt in Baarn naar Anne en sporen van haar, zoals in de omgeving van de plek waar ze een selfie maakte. Deze zoektocht levert niets op.
- Er wordt een rechercheteam samengesteld dat onderzoek gaat doen naar de vermissing van Anne.
- De politie verspreidt een opsporingsbericht. Agenten maken zich vanaf de eerste melding zorgen over de toestand van Anne, omdat ze een vrouw is met een groot verantwoordelijkheidsgevoel.
VRIJDAGAVOND 29 SEPTEMBER
- De familie en vrienden van Anne maken zich ernstig zorgen. Ze nemen rond middernacht contact op met de politie.
- Om 19.50 uur ziet Annes vriend dat een door hem gestuurd bericht niet wordt gelezen. Er is daarna ook geen contact meer met Anne geweest.
- Anne stuurt haar vriend omstreeks 18.50 uur een selfie. De foto maakt ze in Baarn bij de kruising van de Hilversumsestraatweg met de Amsterdamsestraatweg. Het regent op dat moment.
- Rond 18.15 uur stuurt Anne een berichtje naar haar vriend om te zeggen dat ze in Hollandsche Rading is. Volgens de politie breekt er rond die tijd noodweer uit. De weersomstandigheden zijn mogelijk gevaarlijk.
VRIJDAGMIDDAG 29 SEPTEMBER
- Anne vertrekt om ongeveer 17.00 uur uit Utrecht. Ze maakt op haar zwarte opoefiets een fietstocht.
quote:Op donderdag 5 oktober 2017 schreven de Moderators het volgende:
Ontopic graag
-persoonlijke sneren en onderbuik naar elkaar kan achterwege blijven.
-speculeren mag, maar verzin niet je eigen waarheden dmv aandragen halve argumenten.
(Dat wil zeggen: kom niet met :"misschien was ze wel depressief" of "relatieproblemen" want daar is nergens aanleiding voor dus opbokken met die onzin
-opmerkingen als:" kijk maar zelf op google" of "zoek zelf" kunnen ook wegblijven.
-BNW graag naar BNW, zoals Vrijland en Co.
-opmerkingen over AZC of getinte mannen in auto's die elders meisjes pesten kunnen voorlopig ook buiten blijven aub. Is voorlopig niet relevant en nergens bewezen of gerelateerd
-We laten dat gecodeerde twitter bericht voor wat het is, dus hoeven we niet te herposten aub , dank je wel.
-ook opmerkingen over d'r foto's kunnen achterwege blijven. (spiegelingen, weerkaatsingen, vrolijk/boos/bang etc etc
-BELANGRIJK Verdachte is een 27-jarige M.P. uit Zeewolde. Gelieve niet de volledige naam te posten aub
-BELANGRIJKSTE TIP: Negeer onzinposts, zet een TR en ga aub niet quoten. Negeren is de beste manier om een troll te ontmoedigen om zijn onzin voort te zetten
70.000 proefverloven.quote:Op maandag 9 oktober 2017 23:54 schreef matthijst het volgende:
[..]
70.000 brute verkrachters en moordenaars?
Misschien moeten ze eens wat data gaan doen daar.
Zo’n type als deze verdachte moet gewoon nooit meer vrij komen.
Een ecoduct in de buurt is een hangplek voor de cliënten en Anne fietste hier mogelijk langs.
wel rustig zo
TBS'ers moeten ze sws korten op alles, welk genie heeft ooit bedacht om gestoorde criminelen op verlof te sturenquote:
[..]
Dat zeg ik niet. Waar lees jij dat?
70.000 proefverloven.
Dat weten we al even....quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)de-buurt-van-kliniek
Een ecoduct in de buurt is een hangplek voor de cliënten en Anne fietste hier mogelijk langs.
Dit ging niet om een tbserquote:
[..]
TBS'ers moeten ze sws korten op alles, welk genie heeft ooit bedacht om gestoorde criminelen op verlof te sturen
Damn wat een mooie leuke meisje.quote:
Voor dit soort misdaden zouden we de doodstraf moeten hebben.
Na de verkrachting is het geweld voor P. nog niet voorbij. Samen met de andere verdachte pleegt hij een reeks overvallen in Nijkerk en Harderwijk, waarbij geld en telefoons worden buitgemaakt. Ook bij deze overvallen wordt fors geweld gebruikt. Volgens zijn toenmalige advocaat was P. destijds verslaafd aan cocaïne. De familie P. is bekend in Zeewolde. Moeder en zus bestierden er een eetcafé in het centrum.
In Zeewolde gaat het verhaal dat P. zijn vader mishandelde en zijn toenmalige vriendin bewerkte met een kapot bierglas toen zij het wilde uitmaken. Een inwoner van Zeewolde, die hem nog kent van vroeger, noemt P. een 'compleet ontspoorde gast'.
Jij reageert op ‘mijn’ lijstje met je “70.000”?quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Waar lees jij dat?
70.000 proefverloven.
Lijkt me dat die groep wel wat kleiner is te maken op basis van resultaten uit het verleden.
Schijnbaar gaat er nog weleens wat mis...
Zo waar komen deze wijsheden vandaan?quote:
Anne kwam die vrijdagavond mogelijk P. tegen, iemand tegen die gerust te kenmerken is als een koelbloedig figuur die niet terugschrikt voor heftig geweld om aan zijn eigen gerief te komen.
Iedereen was het erover eens dat die man compleet gestoord is, maar toch loopt hij na 6 jaar weer vrij rond. Compleet krankzinnig.quote:
De rechtbank oordeelde in 2011 hard over P. en kwam tot een celstraf van zestien jaar. ,,Met name vanwege het ernstige en gruwelijke karakter van de verkrachtingen, in samenhang bezien met de verklaringen van een getuige en medeverdachte dat verdachte trots was op de verkrachtingen en blij was dat een droom was uitgekomen.”
Na de verkrachting is het geweld voor P. nog niet voorbij. Samen met de andere verdachte pleegt hij een reeks overvallen in Nijkerk en Harderwijk, waarbij geld en telefoons worden buitgemaakt. Ook bij deze overvallen wordt fors geweld gebruikt. Volgens zijn toenmalige advocaat was P. destijds verslaafd aan cocaïne. De familie P. is bekend in Zeewolde. Moeder en zus bestierden er een eetcafé in het centrum.
In Zeewolde gaat het verhaal dat P. zijn vader mishandelde en zijn toenmalige vriendin bewerkte met een kapot bierglas toen zij het wilde uitmaken. Een inwoner van Zeewolde, die hem nog kent van vroeger, noemt P. een 'compleet ontspoorde gast'.
Beter meteen maar vrijlaten? Na einde straf/TBS? Dat lijkt je serieus beter?quote:
[..]
TBS'ers moeten ze sws korten op alles, welk genie heeft ooit bedacht om gestoorde criminelen op verlof te sturen
En de verdachte had geen TBS..
Een fuckin hangplek ook heh.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)de-buurt-van-kliniek
Een ecoduct in de buurt is een hangplek voor de cliënten en Anne fietste hier mogelijk langs.
Hier heb je bejaarden, daar heb je drugsgebruikende moordenaars en verkrachters
Als de behandelaars inschatten dat de kans 70% is dat hij na resocialisatie weer in de fout gaat en 85% dat hij zonder resocialisatie weer in de fout gaat, dan is er eigenlijk geen goede oplossing.quote:
[..]
in ieder geval niet wat er nu gebeurt is, hij zat in een kliniek. Niet in een gewone cel, geen behandelaar die dit zag aankomen? Niemand aan de bel durven trekken?
Ik begrijp uit je felheid dat het je raakt, mijn commentaar op zijn behandelplan. Werk jezelf in de zorg?
Lekker chillen bij een tunneltje. Hangjeugd? Nee, mensen uit het gesticht die meisjes hebben verkracht.quote:
[..]
Een fuckin hangplek ook heh.
Hier heb je bejaarden, daar heb je drugsgebruikende moordenaars en verkrachters
Als je criminelen gaat beoordelen op basis van resultaten uit het verleden, zal elke celstraf levenslang worden.quote:
[..]
Jij reageert op ‘mijn’ lijstje met je “70.000”?
Lijkt me dat die groep wel wat kleiner is te maken op basis van resultaten uit het verleden.
Schijnbaar gaat er nog weleens wat mis...
Mag jij best een goed idee vinden. Ik niet.
Dat weet ik. Maar wel om een gestoorde. Maar goed.quote:
OT: Een goede vriend van me is enkele dagen geleden nog door dat tunneltje gefietst overdag en vertelde dat het inderdaad een beschutte locatie was welke zeker 's avonds bedreigend zou kunnen overkomen, helemaal voor een meisje.
quote:
https://www.rijksoverheid(...)atbaarheid-verdachtequote:Een verdachte kan weigeren mee te werken aan een psychiatrisch onderzoek. Als een verdachte weigert mee te werken aan het onderzoek, kan het NIFP toch advies uitbrengen. Het strafdossier en de observatie leveren vaak genoeg informatie op voor een volledig rapport. De rechter bepaalt uiteindelijk of de verdachte tbs krijgt.
https://www.ad.nl/dossier(...)t-zeewolde~acfce3a1/quote:
[..]
Zo waar komen deze wijsheden vandaan?
Tuurlijk in het heetst van de spanning komen er wel eens woorden en wordt er op de man gespeeld, maar uiteindelijk gaat het om het resultaat en de leerwinst Nu nog het lichaam en dan komt het voor mij wat tot rust ..niet eerder.. Oprecht sterkte aan de nabestaanden !Waarschijnlijk zag men wel aankomen dat het fout zou gaan, dat was juist de reden dat hij niet in een gewone cel zat. Men heeft geprobeerd dit te voorkomen.quote:
[..]
in ieder geval niet wat er nu gebeurt is, hij zat in een kliniek. Niet in een gewone cel, geen behandelaar die dit zag aankomen? Niemand aan de bel durven trekken?
Ik begrijp uit je felheid dat het je raakt, mijn commentaar op zijn behandelplan. Werk jezelf in de zorg?
En nee ik werk niet in de zorg maar ik vind het wel idioot om maar te roepen dat de behandelaars fouten hebben gemaakt, daarover kun je alleen oordelen als je het hele dossier kent en daarnaast weet welke alternatieven bestonden.
Jawel, afschaffen die knuffelonzin.quote:
[..]
Als de behandelaars inschatten dat de kans 70% is dat hij na resocialisatie weer in de fout gaat en 85% dat hij zonder resocialisatie weer in de fout gaat, dan is er eigenlijk geen goede oplossing.
Levenslang.
Ja dan heb je het over vrijwel alle plekken waar je in de avond kan schuilen in een redelijk onbewoonde omgeving. Wat een non-informatie vind ik dat altijdquote:
[..]
Dat weet ik. Maar wel om een gestoorde. Maar goed.
OT: Een goede vriend van me is enkele dagen geleden nog door dat tunneltje gefietst overdag en vertelde dat het inderdaad een beschutte locatie was welke zeker 's avonds bedreigend zou kunnen overkomen, helemaal voor een meisje.
Zolang ze niet is gevonden wel, maar die is wel 0,0001%. Geen huis, geen auto, dus dan wordt het al moeilijk om iemand te onderhouden.quote:
Bestaat er een kans dat ze wel leeft volgens jullie?
Je moet eigenlijk een dergelijk systeem ontwerpen dat ze nooit meer in de maatschappij kunnen komen, onhaalbare doelen etc... Maar goed, dat gaat voorbij aan deze discussie.quote:
[..]
Beter meteen maar vrijlaten? Na einde straf/TBS? Dat lijkt je serieus beter?
Ik heb de de hoop eigenlijk al een paar dagen opgegeven, en nu zie ik dit verhaal helemaal niet meer goed eindigen.quote:
Bestaat er een kans dat ze wel leeft volgens jullie?
Onvoorstelbaar dat zij zich daar mogen bevinden, dit is toch... WTF¿quote:
[..]
Lekker chillen bij een tunneltje. Hangjeugd? Nee, mensen uit het gesticht die meisjes hebben verkracht.
De rechtbank oordeelde in 2011 hard over P. en kwam tot een celstraf van zestien jaar. ,,Met name vanwege het ernstige en gruwelijke karakter van de verkrachtingen, in samenhang bezien met de verklaringen van een getuige en medeverdachte dat verdachte trots was op de verkrachtingen en blij was dat een droom was uitgekomen.”quote:
[..]
Als je criminelen gaat beoordelen op basis van resultaten uit het verleden, zal elke celstraf levenslang worden.
Mag jij best een goed idee vinden. Ik niet.
Na de verkrachting is het geweld voor P. nog niet voorbij. Samen met de andere verdachte pleegt hij een reeks overvallen in Nijkerk en Harderwijk, waarbij geld en telefoons worden buitgemaakt. Ook bij deze overvallen wordt fors geweld gebruikt. Volgens zijn toenmalige advocaat was P. destijds verslaafd aan cocaïne. De familie P. is bekend in Zeewolde. Moeder en zus bestierden er een eetcafé in het centrum.
In Zeewolde gaat het verhaal dat P. zijn vader mishandelde en zijn toenmalige vriendin bewerkte met een kapot bierglas toen zij het wilde uitmaken. Een inwoner van Zeewolde, die hem nog kent van vroeger, noemt P. een 'compleet ontspoorde gast'.
Hij staat inderdaad gelijk aan alle criminelen. Zo is het.
0,01%.quote:
Bestaat er een kans dat ze wel leeft volgens jullie?
Niet elke crimineel. Maar trotse verkrachters iig wel.quote:
Als je criminelen gaat beoordelen op basis van resultaten uit het verleden, zal elke celstraf levenslang worden.
Mag jij best een goed idee vinden. Ik niet.
Een hele kleine maar ik hoop het.quote:
Bestaat er een kans dat ze wel leeft volgens jullie?
Als ik rationeel denk en kijk hoe gewelddadig deze verdachte was als hij zijn zin niet kreeg dan vrees ik helaas het ergste.
Als je elke dader in een zedenzaak levenslang gaat geven mogen we nog wel even een provincie gaan opgraven om wat gevangenissen neer te plempenquote:
[..]
Jawel, afschaffen die knuffelonzin.
Levenslang.
Provincie opgraven om de lijken van die criminelen te dumpen lijkt me een beter idee, ook nog goedkoper.quote:
[..]
Als je elke dader in een zedenzaak levenslang gaat geven mogen we nog wel even een provincie gaan opgraven om wat gevangenissen neer te plempen
Daar gaat het hier niet om. Daar zou ik mij misschien in kunnen vinden. Maar dat dit nu niet zo is kun jij niet de behandelaars verwijten, maar politiek/rechtspraak.quote:
[..]
Jawel, afschaffen die knuffelonzin.
Levenslang.
Als je bangig bent aangelegd wel ja. Anders merk je wel degelijk verschillen tussen locaties.quote:
[..]
Ja dan heb je het over vrijwel alle plekken waar je in de avond kan schuilen in een redelijk onbewoonde omgeving. Wat een non-informatie vind ik dat altijd
Ja joh, we geven gewoon overal levenslang voor...quote:
[..]
Jawel, afschaffen die knuffelonzin.
Levenslang.
Ik hoop het wel, vrees echter het ergste.quote:
Bestaat er een kans dat ze wel leeft volgens jullie?
Ok. Ik ga geen uitspraken over de juiste behandeling van die man doen, op basis van deze info.quote:
[..]
De rechtbank oordeelde in 2011 hard over P. en kwam tot een celstraf van zestien jaar. ,,Met name vanwege het ernstige en gruwelijke karakter van de verkrachtingen, in samenhang bezien met de verklaringen van een getuige en medeverdachte dat verdachte trots was op de verkrachtingen en blij was dat een droom was uitgekomen.”
Na de verkrachting is het geweld voor P. nog niet voorbij. Samen met de andere verdachte pleegt hij een reeks overvallen in Nijkerk en Harderwijk, waarbij geld en telefoons worden buitgemaakt. Ook bij deze overvallen wordt fors geweld gebruikt. Volgens zijn toenmalige advocaat was P. destijds verslaafd aan cocaïne. De familie P. is bekend in Zeewolde. Moeder en zus bestierden er een eetcafé in het centrum.
In Zeewolde gaat het verhaal dat P. zijn vader mishandelde en zijn toenmalige vriendin bewerkte met een kapot bierglas toen zij het wilde uitmaken. Een inwoner van Zeewolde, die hem nog kent van vroeger, noemt P. een 'compleet ontspoorde gast'.
Dat zeg ik nergens, en over deze man ging mijn discussie met matthijst dan ook niet.quote:Hij staat inderdaad gelijk aan alle criminelen. Zo is het.
Ik zou het fijn vinden als je er mee zou stoppen mij woorden in de mond te leggen.
Kom op zeg, dan zegt men dat men spijt heeft en is het trotse weer weg. Het gevaar zit niet in de teksten van die man maar in zijn daden.quote:
[..]
Niet elke crimineel. Maar trotse verkrachters iig wel.
Levenslang is (iig nog) ook echt levenslang in NL. Maar je kunt uiteraard geen levenslang gaan opleggen voor elk delict..quote:
Ik lees al die nieuwsberichten en het enige wat in me op komt is wat een grote schande het is dat zulke gevaarlijke mensen vrij mogen rondlopen, echt niet te geloven. De familie van slachtoffers zal zich ook niet serieus genomen voelen. Wat een machteloosheid en slechte rechtsgang. Nederland gaat weer lekker jongens. Wat is er nou mis met mensen gewoon echt levenslang opsluiten en de sleutel weggooien
Dat hij destijds (of zelfs nog steeds) trots op zijn daden was, is en blijft wanstaltig. Maar verder weten jij en ik niets over die man, zijn straf of zijn behandeling, wat ons in staat stelt om een goed oordeel te vellen over de gekozen straf/behandeling.quote:
[..]
Niet elke crimineel. Maar trotse verkrachters iig wel.
Que?quote:
[..]
Onvoorstelbaar dat zij zich daar mogen bevinden, dit is toch... WTF¿
Overal?quote:
[..]
Ja joh, we geven gewoon overal levenslang voor...
Neu, maar twee meisjes verkrachten lijkt mij wel voldoende.
Jou niet, zie hier het resultaat.
Ook hiermee eens, mensen die psychopatisch zijn hoef ik niet in de maatschappij. Wat moet zo'n persoon nou doen? Jezus man. Mensen denken echt dat criminelen even de wereld verbeteren.quote:
[..]
Overal?
Neu, maar twee meisjes verkrachten lijkt mij wel voldoende.
Jou niet, zie hier het resultaat.
Dat zal idd ook een van de dingen zijn geweest die in het hoger beroep tot een lagere straf hebben geleid.quote:
[..]
Maar het lijkt me ook wel lastig om die 16 jaar op te leggen aan een ‘first-offender’ van begin 20
Belangrijkquote:Zoektocht hervat naar vermiste Anne Faber
Op de elfde dag van Anne Fabers vermissing zoeken de mobiele eenheid, militairen en veteranen verder naar de 25-jarige Utrechtse.
"We willen allemaal dat Anne snel gevonden wordt", zei politiewoordvoerder Cornelie Hogeveen in het NOS Radio 1 Journaal.
De gisteren aangehouden verdachte, een veroordeelde zedendelinquent, wordt de komende dagen verder verhoord. De politie heeft gisteren zijn kamer in een psychiatrische kliniek in Den Dolder doorzocht, op zoek naar informatie die kan leiden naar Fabers verblijfplaats.
Scenario's
Op de vraag of Faber mogelijk nog in leven is, antwoordde Hogeveen: "Hoop moet je altijd hebben. Maar met het verstrijken van de tijd moet je ook met andere scenario's rekening houden."
Hoe het onderzoek tot de verdachte leidde, wil de politie niet zeggen. "Dat kan het onderzoek schaden." Anne Faber wordt sinds vrijdagavond 29 september vermist.
-Ontopic aub - Niet Oneachother aub
-Oneliners en offtopic mag wegblijven dus
-Hou het bij de (nieuws)feiten, speculeren mag maar met mate (zie OP)
-Geduld is op - topic kan ook weer dicht en nog meer users kunnen vertrekken
quote:De 27-jarige Michael P. uit Zeewolde, gisteren opgepakt voor betrokkenheid bij de verdwijning van Anne Faber, is eerder veroordeeld voor een brute dubbele verkrachting en een reeks berovingen. Hoewel hij in 2012 een straf van elf jaar kreeg opgelegd, liep hij dit jaar al vrij rond.
Hoe de recherche op het spoor van P. kwam, willen politie en justitie niet zeggen. Mogelijk is dat gebeurd op basis van een dna-spoor op spullen van de verdwenen vrouw, die in Huis ter Heide werden gevonden. P. werd ’s middags in de psychiatrische kliniek in Den Dolder opgepakt, waar hij resocialiseerde. Al na zes jaar mocht hij zich, in het kader van zijn resocialisatie, vrijelijk buiten de kliniek bewegen.
De politie had hem zondag al in het vizier, maar pakte P. om tactische redenen niet op. „We hoopten dat hij ons naar Anne zou leiden, maar dat is niet gebeurd”, aldus een woordvoerster. Het primaire doel van politie en justitie is om Anne te vinden. Gisteren is P. uitgebreid verhoord, maar tot de vondst van Anne heeft het niet geleid. Zijn kamer in de kliniek is grondig doorzocht op sporen.
De rechtbank oordeelde ongekend hard in 2011 bij zijn eerste veroordeling. Hij kreeg toen zestien jaar cel opgelegd. De rechter vond dat de maatschappij maximaal tegen hem beschermd moest worden. In hoger beroep werd het elf jaar.
quote:De 27-jarige man die maandagmiddag is opgepakt voor betrokkenheid bij de verdwijning van Anne Faber is Michael P. De man uit Zeewolde is in oktober 2012 veroordeeld tot elf jaar cel voor twee verkrachtingen van twee tieners uit Nijkerk en een reeks berovingen.
Opmerkelijk is dat de rechtbank de man een jaar ervoor veroordeelde tot 16 jaar. Het OM had tien jaar geëist. Michael P. weigerde zich te onderzoeken in het Pieter Baan Centrum, waardoor hem geen tbs kon worden opgelegd. Hij verleende ook geen enkele medewerking aan het onderzoek van politie en justitie.
quote:'De rechtbank merkt op dat verdachte geen inzicht heeft willen geven in zijn persoon, daar hij niet wilde meewerken aan het opstellen van rapportages, ook niet in het Pieter Baan Centrum', zo staat in het vonnis van de rechtbank.
En: 'Met name vanwege het ernstige en gruwelijke karakter van de verkrachtingen, in samenhang bezien met de verklaringen van een getuige en medeverdachte dat verdachte trots was op de verkrachtingen en blij was dat een droom was uitgekomen, is de rechtbank van oordeel dat de samenleving zo lang mogelijk tegen verdachte moet worden beschermd.'
Levensgevaarlijk en gewelddadig
P. werd als levensgevaarlijk en gewelddadig beschouwd. Hij werd dit jaar overgeplaatst naar de kliniek in Den Dolder, om hem voor te bereiden op zijn terugkeer in de maatschappij. Michael heeft dus slechts zes jaar vastgezeten.
Die arts zal ook wel voor het gerecht komen.quote:
Het is allemaal wel weer geweldig geregeld jaquote:
[..]
Die arts zal ook wel voor het gerecht komen.
16 jaar gekregen en nauwelijks 6 jaar in het gevang met allerlei vrijheden dat, nadat je opgepakt bent voor brute verkrachtingen en ook nog hebt aangegeven in de rechtbank er trots op te zijn Echt
de rechtstaat Waar wordt die van verdacht?quote:
[..]
Die arts zal ook wel voor het gerecht komen.
Hoe zijn ze hem dan op het spoor gekomen? Die gozer is zo geschift dat het zomaar zou kunnen dat ie alles ontkent.quote:
Het lijkt er op dat er bij die jongen zijn verhoor geen concrete informatie is gewonnen. Dat is wel een flinke domper. Moeten ook maar afwachten of hij daadwerkelijk betrokken is. Kan vanaf hier nog niet spreken van een doorbraak dus.
Heb je ook een bron? Of bronnen....quote:
En vooral: welke arts?quote:
Waarschijnlijk een DNA-match, maar dat is een aanname van een NOS-journalist, dat wordt niet door de politie of het OM bevestigd.quote:
[..]
Hoe zijn ze hem dan op het spoor gekomen? Die gozer is zo geschift dat het zomaar zou kunnen dat ie alles ontkent.
Kan me nog een geval van een aantal jaar terug herinneren, een man die zijn gezin (vrouw en 2 kinderen) omzeep hielp om met zijn Poolse vrouw te gaan samenwonen. Kreeg maar een paar jaar onder het mom van ''hij is nu nog jong en dan kan hij nog een gezinnetje stichten''. Wat een debielen daar.quote:
[..]
Het is allemaal wel weer geweldig geregeld ja
Echt
Dat staat in twee posts boven die post, 1ste quote.quote:
[..]
Hoe zijn ze hem dan op het spoor gekomen? Die gozer is zo geschift dat het zomaar zou kunnen dat ie alles ontkent.
quote:Hoe de recherche op het spoor van P. kwam, willen politie en justitie niet zeggen. Mogelijk is dat gebeurd op basis van een dna-spoor op spullen van de verdwenen vrouw, die in Huis ter Heide werden gevonden.
hij heeft geen 16 jaar gekregenquote:
[..]
Het is allemaal wel weer geweldig geregeld ja
Echt
Nee, hij is voor 16 jaar veroordeeld idd.quote:
Goed verhaal, maar die kreeg 20 jaar en TBS.quote:
[..]
Kan me nog een geval van een aantal jaar terug herinneren, een man die zijn gezin (vrouw en 2 kinderen) omzeep hielp om met zijn Poolse vrouw te gaan samenwonen. Kreeg maar een paar jaar onder het mom van ''hij is nu nog jong en dan kan hij nog een gezinnetje stichten''. Wat een debielen daar.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Zoetermeerse_gezinsmoord
ook nietquote:
[..]
Nee, hij is voor 16 jaar veroordeeld idd.
Nee, ook niet.quote:
[..]
Nee, hij is voor 16 jaar veroordeeld idd.
Lezen.
mooi verzinselquote:
[..]
Kan me nog een geval van een aantal jaar terug herinneren, een man die zijn gezin (vrouw en 2 kinderen) omzeep hielp om met zijn Poolse vrouw te gaan samenwonen. Kreeg maar een paar jaar onder het mom van ''hij is nu nog jong en dan kan hij nog een gezinnetje stichten''. Wat een debielen daar.
11 jaar in hoger beroep, en toen die uitspraak was (gisteren exact 5 jaar geleden) zat hij al ruim 2 jaar in voorarrest/gevangenis.quote:
[..]
Het is allemaal wel weer geweldig geregeld ja
Echt
Dus dat hele "16 jaar, maar 6 jaar gezeten" is leuk, maar klopt niet.
Als hij vanaf het moment van zijn arrestatie (5 juli 2010) heeft vastgezeten, dan zou de gevangenisstraf (11 jaar minus standaard vervroegd vrijlaten) er begin volgende maand opzitten.
Lijkt me in dit soort gevallen wel handiger eerst een paar maanden resocialisatie en monitoring te doen, of vind je het beter dat ze vanuit niets pats boem buiten komen te staan na hun gevangenisstraf?
En voor de duidelijkheid: dat zou dus volgende maand zijn als hij vanaf 5 juli in voorarrest is blijven zitten.
quote:
Oh oké.quote:
quote:Opmerkelijk is dat de rechtbank de man een jaar ervoor veroordeelde tot 16 jaar.
12 jaar blijkbaar.quote:
[..]
11 jaar in hoger beroep, en toen die uitspraak was (gisteren exact 5 jaar geleden) zat hij al ruim 2 jaar in voorarrest/gevangenis.
Dus dat hele "16 jaar, maar 6 jaar gezeten" is leuk, maar klopt niet.
Als hij vanaf het moment van zijn arrestatie (5 juli 2010) heeft vastgezeten, dan zou de gevangenisstraf (11 jaar minus standaard vervroegd vrijlaten) er begin volgende maand opzitten.
Lijkt me in dit soort gevallen wel handiger eerst een paar maanden resocialisatie en monitoring te doen, of vind je het beter dat ze vanuit niets pats boem buiten komen te staan na hun gevangenisstraf?
En voor de duidelijkheid: dat zou dus volgende maand zijn als hij vanaf 5 juli in voorarrest is blijven zitten.
Vooral selectief lezen.quote:
quote:In hoger beroep werd het elf jaar.
Je verzint het gewoon: In eerste instantie levenslang, in hoger beroep 20 jaar plus TBS.quote:
[..]
Kan me nog een geval van een aantal jaar terug herinneren, een man die zijn gezin (vrouw en 2 kinderen) omzeep hielp om met zijn Poolse vrouw te gaan samenwonen. Kreeg maar een paar jaar onder het mom van ''hij is nu nog jong en dan kan hij nog een gezinnetje stichten''. Wat een debielen daar.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Zoetermeerse_gezinsmoord
- De ecoducttheorie zou kunnen.
- Daar een eind voor, of een eind na. Nog altijd goed mogelijk.
- Mogelijk dus ook de ttheorie van een dwaalspoor. Direct erna, of op een later tijdstip in het weekend dat de verdachte verlof had.
Dat mogelijke dwaalspoor heeft hem dan misschien wel de kop gekost als hij DNA heeft achtergelaten. Maar hij kon moeilijk thuis aankomen met een jas, tas en fiets. Al waren er wellicht minder opzichtige plekken om jas en tas te dumpen.
Ik heb wat vragen en ik hoop dat iemand hier het weet.
Ik heb me nooit zo verdiept in strafsystemen etc maar deze verdachte had geen TBS maar werd wel behandeld begrijp ik? Wat houd TBS dan eigenlijk in?
Moet je maar willen ...twitter:BeensSebastiaan twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 09:47:44Advocaat N. Dorrestein van Dupliq Advocaten staat, op dit moment, de aangehouden verdachte in de zaak #AnneFaber bij. reageer retweet
Ik denk dat "het systeem" niet zo slecht is. Dat het "van geen kanten klopt" is niet waar. Welk systeem je ook bedenkt, het is nooit waterdicht en en zullen altijd missers blijven of fouten worden gemaakt.quote:
Er moest weer een iets zoals dit gebeuren voordat de ogen eens geopend werden helaas, dit systeem klopt van geen kanten. Maar goed als dit over is gewaaid gaat iedereen weer tot de waan van de dag worden er wat semi-maatregelen genomen en is het wachten tot de volgende idioot toeslaat.
Misschien heb je hier wat aan Truus: https://www.telegraaf.nl/(...)zoek-is-tbs-mogelijkquote:
Ik heb me nooit zo verdiept in strafsystemen etc maar deze verdachte had geen TBS maar werd wel behandeld begrijp ik? Wat houd TBS dan eigenlijk in?
thanks!quote:
[..]
Misschien heb je hier wat aan Truus: https://www.telegraaf.nl/(...)zoek-is-tbs-mogelijk
Dat is je beroep hè.... daar kies je voor dus.quote:Moet je maar willen ...twitter:BeensSebastiaan twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 09:47:44
tja, ik denk dat hij wel tevreden is met z'n baan, anders had hij wel een ander beroep gekozen hèquote:Moet je maar willen ...twitter:BeensSebastiaan twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 09:47:44
Ik snap het overigens nooit zo als iemand een lange gevangenisstraf én TBS krijgt.quote:
[..]
Je verzint het gewoon: In eerste instantie levenslang, in hoger beroep 20 jaar plus TBS.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Zoetermeerse_gezinsmoord
Je bent niet goed bij je hoofd. Ga eerst maar 20 jaar(of tweederde daarvan) zitten, dan krijg je erna behandeling.
Zal het echt zo gegaan zijn of zou het zo simpel niet liggen?quote:
Het kan toch niet zo zijn dat iemand die ergste dingen heeft gedaan gewoon los wordt gelaten 'om te kijken of het weer gaat'.
twitter:dvndm twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 09:49:16@meanita Zoektocht gaat beginnen. Militairen zijn gearriveerd. Voertuigen worden in buurt van kliniek geparkeerd.… https://t.co/0duwOAo2Ra reageer retweet
We zouden dit ook gewoon aan de politie over kunnen laten natuurlijkquote:
Na een nachtje erover nadenken kan ze nog steeds overal zijn.
- De ecoducttheorie zou kunnen.
- Daar een eind voor, of een eind na. Nog altijd goed mogelijk.
- Mogelijk dus ook de ttheorie van een dwaalspoor. Direct erna, of op een later tijdstip in het weekend dat de verdachte verlof had.
Dat mogelijke dwaalspoor heeft hem dan misschien wel de kop gekost als hij DNA heeft achtergelaten. Maar hij kon moeilijk thuis aankomen met een jas, tas en fiets. Al waren er wellicht minder opzichtige plekken om jas en tas te dumpen.
Blijkbaar werkt het dus wel zo. Hij kon daar gewoon van het terrein af. Hun deuren zijn vrijwel de hele dag open. Iemand die trots is op zijn daad zoveel vrijheid geven, dat zal hem leren.quote:
Krijgt zo iemand die op proef naar buiten mag niet een gps-enkelband oid om? Of desnoods een camera op z'n hoofd die alles opneemt wat ie doet en ook in de gaten wordt gehouden door begeleiders? (bij sabotage direct weer de cel in). Het kan toch niet zo zijn dat iemand die ergste dingen heeft gedaan gewoon los wordt gelaten 'om te kijken of het weer gaat'.
Gerechtshof:quote:
https://uitspraken.rechts(...)NL:GHARN:2012:BX9606
Link naar de eerste zaak (rechtbank dus) achter "Formele relaties" onder het zaaknummer.quote:Aan verdachte wordt een gevangenisstraf opgelegd voor de duur van 11 jaren.
iddquote:
quote:veroordeelde tot 16 jaar.
Krijg ik nog een note, timtim?quote:
[..]
Loop nou niet zo te zeuren. Hij is veroordeeld tot 16 jaar, in hoger beroep is dat teruggebracht tot 11 (?). Dat is het
[ Bericht 32% gewijzigd door 2NutZ op 10-10-2017 09:58:33 ]
Doen we ook.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 09:51 schreef timmmmm het volgende:
[..]
We zouden dit ook gewoon aan de politie over kunnen laten natuurlijk
Loop nou niet zo te zeuren. Hij is veroordeeld tot 16 jaar, in hoger beroep is dat teruggebracht tot 11 (?). Dat is hetquote:
Ja, 11.quote:
[..]
Loop nou niet zo te zeuren. Hij is veroordeeld tot 16 jaar, in hoger beroep is dat teruggebracht tot 11 (?). Dat is het
De officier vindt de TBS in dat geval dan ook nog steeds onbegrijpelijk.quote:
[..]
Ik snap het overigens nooit zo als iemand een lange gevangenisstraf én TBS krijgt.
Je bent niet goed bij je hoofd. Ga eerst maar 20 jaar(of tweederde daarvan) zitten, dan krijg je erna behandeling.
De bewoners van Den Dolder reageren gelaten op de aanhouding van de 27-jarige Michael P. in verband met de vermissing van Anne Faber (25) uit Utrecht.
De inwoners van Den Dolder betreuren het dat Altrecht door de arrestatie van P. weer in een kwaad daglicht komt te staan. Begin dit jaar werd het Zeister dorp geteisterd door een reeks autobranden. Dat leidde tot veel onrust. De verdachte werd bij Altrecht behandeld aan een psychische stoornis. De vrouw is inmiddels overgeplaatst.
De bewoners zijn gewend dat patiënten van Altrecht in het dorp lopen en rondhangen. En doorgaans niemand kwaad doen. De instelling voor geestelijke gezondheidszorg zit al meer dan 100 jaar in Den Dolder. ,,Het is een gegeven waar wij mee hebben leren leven,’’ reageert een ex-winkelier, die al 40 jaar in Den Dolder woont. ,,Dit kan overal gebeuren, waar een dergelijke instelling zit.’’
Lees verder> https://www.gelderlander.(...)n-altrecht~a72ee35f/
Van gevangenisstraffen wordt niemand beter. TBS zou een dader moeten helpen. Hoe eerder (mogelijk) hoe beter om daarmee te beginnen. Bij jouw optie verergert de situatie waarschijnlijk alleen maar.quote:
[..]
Ik snap het overigens nooit zo als iemand een lange gevangenisstraf én TBS krijgt.
Je bent niet goed bij je hoofd. Ga eerst maar 20 jaar(of tweederde daarvan) zitten, dan krijg je erna behandeling.
Waar baseer je dat op?quote:
Lijkt me niet dat deze michael p zo intelligent is om handschoenen te dragen om dna uit te wissen en een lijk proffesioneel te verbergen. Volgens mij een zwakbegaafd diguur die zn eigen naam nog niet kan spellen
Ik denk dat hij helemaal geen handschoenen bij zich had en het gewoon ter plekke had bedacht/gedaan. Anne kwam gewoon op een verkeerd moment langsfietsen.quote:
Lijkt me niet dat deze michael p zo intelligent is om handschoenen te dragen om dna uit te wissen en een lijk proffesioneel te verbergen. Volgens mij een zwakbegaafd diguur die zn eigen naam nog niet kan spellen
[ Bericht 97% gewijzigd door timmmmm op 10-10-2017 09:58:58 ]
Zou me niets verbazen, daar barst het van.quote:
Lijkt me niet dat deze michael p zo intelligent is om handschoenen te dragen om dna uit te wissen en een lijk proffesioneel te verbergen. Volgens mij een zwakbegaafd diguur die zn eigen naam nog niet kan spellen
Waarvan je na 2/3 dus vrij komt maar in dit geval was er geen tbs dus begon de kliniek al eerder met verlof.quote:
[..]
Loop nou niet zo te zeuren. Hij is veroordeeld tot 16 jaar, in hoger beroep is dat teruggebracht tot 11 (?). Dat is het
Dus nee, dit is het niet. Als je er over nadenkt is het gewoon vrij bizar.
Genoeg mankracht weer, laat ze eindelijk gevonden wordentwitter:KoenLaureij twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 09:58:48ME, Veteranen en +- 10 brandweermensen zijn ter plaatse gekomen. Zij rijden door naar andere plek dan waar de militairen staan. #AnneFaber reageer retweet
Nouja, ze zullen hen heus wel behandelen en op een gegeven moment in staat achten weer te functioneren. Maar hij zal geen trigger hebben gehad zoals toen hij Anne aan zag komen fietsen. Dan blijken alle rollenspellen, gesprekken en liefdevolle benaderingen niet te werken want meneer is gewoon een psychopaat. Als Nederland haar samenleving beter zou beschermen door bij zedendelinquenten te focussen op uitsluiting van de maatschappij tov rehabilitatie had Anne nog geleefd. Even van de meest aannemelijke scenarios uitgaan.quote:
[..]
Zal het echt zo gegaan zijn of zou het zo simpel niet liggen?
Er moeten echt koppen rollen hiervoor en hopelijk brengt het een hoop veranderingen te weeg.
En dat is dan admin.
dus dan ben je zwakbegaafd? Puur koffiedik kijken ditquote:
Nou omdat ie niet oast in een profiel van uitgekiende intelligente mooreenaar. Een type die vooral niet nadenkt in zijn opwelling. Lijkt me een ontspoord type
Je weet heus wel hoe de regels zijn.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 10:01 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
Van 2012 tot nu is 11 jaar volgens timmm.
En dat is dan admin.
Ja? Na 5/11e = 45.6 % van de tijd kom je vrij?quote:
[..]
Je weet heus wel hoe de regels zijn.
Dat zeg ik niet en ik ben geen admin.quote:
Van 2012 tot nu is 11 jaar volgens timmm.
En dat is dan admin.
Gozerquote:
Van 2012 tot nu is 11 jaar volgens timmm.
En dat is dan admin.
je wil t gewoon niet snappen?quote:
Van 2012 tot nu is 11 jaar volgens timmm.
En dat is dan admin.
Dat verschilt per patiënt uiteraard.quote:
Iemand die meer kan vertellen over hoe het er bij zo'n inrichting aan toe gaat? Begrijp ik het goed dat hij vrijdags wordt losgelaten en zondag weer wordt vastgezet? Geldt er nog iets van een avondklok voor zulke personen op die dagen, of mogen ze ook elders verblijven in die periode (naar huis)?
>>https://www.ad.nl/dossier(...)t-zeewolde~acfce3a1/
Minus voorarrest, minus detentie tijdens veroordeling eerste aanleg, minus automatische strafvermindering.quote:
Van 2012 tot nu is 11 jaar volgens timmm.
En dat is dan admin.
11 jaar (132 maanden) wordt dan 88 maanden, dat is 7 jaar en 4 maanden.
Aangehouden op 5 juli 2010.... reken zelf maar even uit wanneer 7 jaar en 4 maanden later is.
Tijd om de regels te veranderen dan nu blijkt dat er duidelijk geen reden was om dit figuur vrij te laten.quote:
[..]
Je weet heus wel hoe de regels zijn.
Wil nog niet zeggen dat hij de dader is. Wellicht zijn er nog anderen in het 'spel'.quote:
Wat Michael P. precies heeft gedaan met de vermiste Anne Faber (25) uit Utrecht en hoe hun paden elkaar hebben gekruist is nog onderdeel van het onderzoek van de politie. De politie vermoedt een toevallige ontmoeting. Wat voor de onderzoekers vast staat is dat P. betrokken is bij de verdwijning van de Utrechtse Anne Faber, die op vrijdag 29 september voor het laatst werd gezien. Anne kwam die vrijdagavond mogelijk P. tegen, iemand tegen die gerust te kenmerken is als een koelbloedig figuur die niet terugschrikt voor heftig geweld om aan zijn eigen gerief te komen...
>>https://www.ad.nl/dossier(...)t-zeewolde~acfce3a1/
Tel er eerst eens het voorarrest op en je komt keurig aan 66%, wat is vastgesteld. Ik vind dat ook een wassen neus, maar get zijn nu eenmaal de regelsquote:Op dinsdag 10 oktober 2017 10:03 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Ja? Na 5/11e = 45.6 % van de tijd kom je vrij?
Quote eens, voor de fun.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 10:01 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
Van 2012 tot nu is 11 jaar volgens timmmmmm.
En dat is dan admin.
twitter:MarkvanderWel twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 10:03:07Pers moet naar ingang van het terrein. Echt enorm veel politie, leger en ME. #AnneFaber https://t.co/mJtw6UJMfW reageer retweet
"Manager", sorry meneer.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 10:03 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet en ik ben geen admin.
Je doet alsof er niets geks is aan een zieke verkrachter die met een fopstrafje de kleertjes van een meiske af kan scheuren, iets wat volkomen voorkomen had kunnen worden door zo iemand gewoon op te sluiten, maar nee, dat is "mensonterend" in het D66-handboek van de "Gutmenschjes".
Ik wil het je live op camera aan Anne haar nabestaanden zien uitleggen.
Ah nee, dat is te volks, voor de ivoren torensmaak.
Laten we even voorop stellen dat we nog geen idee hebben wat er gebeurd is en of hij er wat mee te maken heeftquote:Op dinsdag 10 oktober 2017 10:04 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Tijd om de regels te veranderen dan nu blijkt dat er duidelijk geen reden was om dit figuur vrij te laten.
Jullie moeten niet zo op hem happen.
Of misschien hadden ze hem een zwaardere straf moeten geven. Want dat was wellicht mogelijk, gezien wat de eerste rechter oplegde.quote:
[..]
Tijd om de regels te veranderen dan nu blijkt dat er duidelijk geen reden was om dit figuur vrij te laten.
De regels worden door het nieuwe kabinet veranderd; strafvermindering wordt maximaal 2 jaar.quote:
[..]
Tijd om de regels te veranderen dan nu blijkt dat er duidelijk geen reden was om dit figuur vrij te laten.
Dus als je 16 jaar krijgt sta je niet na 12 jaar weer buiten, maar na 14 jaar.
Da's waar, maar de kans is wel reëel natuurlijk.quote:
[..]
Laten we even voorop stellen dat we nog geen idee hebben wat er gebeurd is en of hij er wat mee te maken heeft
Vind jij dat een goed idee? Of zou dat niet veel uitmaken?quote:
[..]
De regels worden door het nieuwe kabinet veranderd; strafvermindering wordt maximaal 2 jaar.
Dus als je 16 jaar krijgt sta je niet na 12 jaar weer buiten, maar na 14 jaar.
Ik proef hier wat frustratie. Het enige wat ik heb gezegd is dat de man 16 jaar gekregen heeft en dat dat in hoger beroep is teruggebracht tot 11. Ik zie je graag een post quoten waar ik een waardeoordeel geef over die strafmaat of over het feit dat hij inmiddels alweer vrij is.quote:
[..]
"Manager", sorry meneer.
Je doet alsof er niets geks is aan een zieke verkrachter die met een fopstrafje de kleertjes van een meiske af kan scheuren, iets wat volkomen voorkomen had kunnen worden door zo iemand gewoon op te sluiten, maar nee, dat is "mensonterend" in het D66-handboek van de "Gutmenschjes".
Ik wil het je live op camera aan Anne haar nabestaanden zien uitleggen.
Ah nee, dat is te volks, voor de ivoren torensmaak.
Anders slaat deze post nergens op
UTRECHT - De verdachte in de vermissingszaak rond Anne Faber, Michael P., kreeg bij zijn veroordeling tot elf jaar cel in 2012 geen tbs opgelegd omdat hij weigerde mee te werken aan een onderzoek door het Pieter Baan Centrum. Omdat niet kon worden vastgesteld of P. verminderd toerekeningsvatbaar was, legde de rechtbank geen tbs op. Verdachten die denken door een weigering aan tbs te kunnen ontkomen, komen soms echter bedrogen uit....
>>https://www.telegraaf.nl/(...)zoek-is-tbs-mogelijk
Lijkt me niet dat ze twijlfelen over M.P. zijn betrokkenheidtwitter:MarkvanderWel twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 10:06:06
Ik heb ergens gelezen dat het weldegelijk een gesloten instelling is. De gevangenen zitten daar een bepaalde periode voor hun vrijlating om te re-integreren in de maatschappij. Hoe langer ze daar zitten, hoe meer vrijheden zij krijgen, ook om naar buiten te gaan.quote:
[..]
Blijkbaar werkt het dus wel zo. Hij kon daar gewoon van het terrein af. Hun deuren zijn vrijwel de hele dag open. Iemand die trots is op zijn daad zoveel vrijheid geven, dat zal hem leren.
Dit dus vanuit het idee om lang gestrafte gevangenen niet koud van de gevangenis in de maatschappij te droppen maar geleidelijk los te laten.
Het is dus ook geen TBS kliniek.
Tevens las ik ergens dat er geen TBS is opgelegd omdat de psychiaters die hem onderzochten geen psychische stoornissen hadden kunnen diagnosticeren. Soms is een kwaadaardig persoon gewoon een kwaadaardig persoon en geen psychiatrische patiënt.
Die paar onschuldige burgers zijn gewoon dom dat ze precies die kenmerken hebben
Maar die straf was onterecht volgens de rechter die de zaak in beroep heeft behandeld.quote:
[..]
Of misschien hadden ze hem een zwaardere straf moeten geven. Want dat was wellicht mogelijk, gezien wat de eerste rechter oplegde.
Ik ben sowieso eigenlijk niet voor gevangenisstraffen. Ik ga ervanuit dat iemand die terug vrij komt, sowieso niet goed af is met gevangenisstraf, eerder met allerlei therapie en bijvoorbeeld gemeenschapswerk. Voor bepaalde figuren die duidelijk levensgevaarlijk zijn, zou je gewoon al snel een levenslange gevangenisstraf (in humane omstandigheden) op moeten leggen.
Dat heb je dan verkeerd gelezen. Michael P. wilde niet meewerken aan een onderzoek door PBC waardoor hem geen TBS kon worden opgelegd.quote:
Tevens las ik ergens dat er geen TBS is opgelegd omdat de psychiaters die hem onderzochten geen psychische stoornissen hadden kunnen diagnosticeren. Soms is een kwaadaardig persoon gewoon een kwaadaardig persoon en geen psychiatrische patiënt.
Dan lijkt me ook het laatste beetje hoop op leven vervlogen.quote:
Wat Michael P. precies heeft gedaan met de vermiste Anne Faber (25) uit Utrecht en hoe hun paden elkaar hebben gekruist is nog onderdeel van het onderzoek van de politie. De politie vermoedt een toevallige ontmoeting. Wat voor de onderzoekers vast staat is dat P. betrokken is bij de verdwijning van de Utrechtse Anne Faber, die op vrijdag 29 september voor het laatst werd gezien. Anne kwam die vrijdagavond mogelijk P. tegen, iemand tegen die gerust te kenmerken is als een koelbloedig figuur die niet terugschrikt voor heftig geweld om aan zijn eigen gerief te komen...
>>https://www.ad.nl/dossier(...)t-zeewolde~acfce3a1/
Dat ze haar maar gauw vinden...Feit is dat sommigen mensen niet te genezen zijn. Die zou je - als ze een gevaar voor de samenleving vormen - eigenlijk levenslang moeten geven maar dat is hier niet gebeurd dus. Op zich is dat niet zo vreemd. Wel heel wrang nu.quote:
[..]
Vind jij dat een goed idee? Of zou dat niet veel uitmaken?
Dat zou in dit geval dus alsnog geen verschil hebben gemaaktquote:
[..]
De regels worden door het nieuwe kabinet veranderd; strafvermindering wordt maximaal 2 jaar.
Dus als je 16 jaar krijgt sta je niet na 12 jaar weer buiten, maar na 14 jaar.
Even kijken, dat zou dan 4.5 november om 21:11 moeten zijn, niet? Gaat het jaar alweer zo hard? November? Wat vliegt de tijd! Of kreeg Mike P. een proef-proefverlofje dat ie het gevang al uit was en weer terug in zijn open inrichting?quote:
[..]
Minus voorarrest, minus detentie tijdens veroordeling eerste aanleg, minus automatische strafvermindering.
11 jaar (132 maanden) wordt dan 88 maanden, dat is 7 jaar en 4 maanden.
Aangehouden op 5 juli 2010.... reken zelf maar even uit wanneer 7 jaar en 4 maanden later is.
Aan de andere kant krijgt iemand van 20 voor een eerste overtreding nagenoeg nooit de maximale straf.quote:
[..]
Of misschien hadden ze hem een zwaardere straf moeten geven. Want dat was wellicht mogelijk, gezien wat de eerste rechter oplegde.
En voor dit soort misdrijven wordt ook nagenoeg nooit de maximale straf opgelegd, dat was ook de reden dat het in hoger beroep lager uitviel (en nog steeds hoger dan de eis).
Niet dat ik hiermee stel dat de uitspraak wel prima was, ik leg alleen maar uit wat er gebeurd is.
Overigens vraag ik me af of TBS wel nuttig was geweest in dit geval; wellicht voor de samenleving omdat je op die manier iemand nagenoeg onbeperkt vast kunt houden, maar het had ook kunnen betekenen dat hij 2 jaar geleden al weer vrij rondliep.
Iets met pappenheimers.quote:
[..]
Ik proef hier wat frustratie. Het enige wat ik heb gezegd is dat de man 16 jaar gekregen heeft en dat dat in hoger beroep is teruggebracht tot 11. Ik zie je graag een post quoten waar ik een waardeoordeel geef over die strafmaat of over het feit dat hij inmiddels alweer vrij is.
Anders slaat deze post nergens op
Persoonlijk vind ik advocaat een bizar beroep, maar chirurg ook, omdat die ook het leven kan redden van een psychopaat. Toch ben ik blij dat beide bestaan. Dat het anders moet lijkt me duidelijk, maar dat kan je alleen veranderen met je stemgedrag.
Wat ik zelf erg interessant vond, maar ook schokkend is deze uitzending:
https://www.npo.nl/kijken(...)8-2015/VPWON_1236333
Ook rechters zijn mensen en daarbij komen ook verschillende karaktereigenschappen en principes kijken. Bijv. de karaktereigenschap van het "anderen willen pleasen" of "een goed mens willen zijn". Dat is dus levensgevaarlijk in die positie.
Ook de situatie bij zo'n kliniek komt gewoon door geldgebrek/bezuinigingen, dus ook hier weer de politiek de schuldige.
Dit soort zaken worden bij de eerstvolgende verkiezing weer massaal vergeten en dan wordt er gekeken wie het best de onderbuikgevoelens aanspreekt of er leuk uitziet op tv.
ik heb al bingoquote:
[..]
"Manager", sorry meneer.
Je doet alsof er niets geks is aan een zieke verkrachter die met een fopstrafje de kleertjes van een meiske af kan scheuren, iets wat volkomen voorkomen had kunnen worden door zo iemand gewoon op te sluiten, maar nee, dat is "mensonterend" in het D66-handboek van de "Gutmenschjes".
Ik wil het je live op camera aan Anne haar nabestaanden zien uitleggen.
Ah nee, dat is te volks, voor de ivoren torensmaak.
Nee snap ik, maar dan zou hij toch gewoon een volledige gevangenisstraf moeten krijgen?quote:
[..]
Ik heb ergens gelezen dat het weldegelijk een gesloten instelling is. De gevangenen zitten daar een bepaalde periode voor hun vrijlating om te re-integreren in de maatschappij. Hoe langer ze daar zitten, hoe meer vrijheden zij krijgen, ook om naar buiten te gaan.
Dit dus vanuit het idee om lang gestrafte gevangenen niet koud van de gevangenis in de maatschappij te droppen maar geleidelijk los te laten.
Het is dus ook geen TBS kliniek.
Tevens las ik ergens dat er geen TBS is opgelegd omdat de psychiaters die hem onderzochten geen psychische stoornissen hadden kunnen diagnosticeren. Soms is een kwaadaardig persoon gewoon een kwaadaardig persoon en geen psychiatrische patiënt.
Uiteraard, maar als je kijkt naar t proces:quote:
[..]
Je weet heus wel hoe de regels zijn.
1. Rechter geeft 16 jaar
2. Hof verlaagt naar 11 jaar na hoger beroep
3. Volgens de wet mag je sowieso na 2/3 van je straf weg
4. Client weigert tbs maar is sowieso niet geschikt om zo in de maatschappij te worden gezet
5. Kliniek probeert hem voor te bereiden op z'n leven
Denk alleen dat je 1 echt als niet schuldig kunt verklaren, 5 in iets mindere mate (die moeten het ook maar doen met de middelen die ze hebben) en 2 vloeit voort uit het recht om in hoger beroep te gaan. Toch vind ik dat het Hof daar ook niet echt de schoonheidsprijs verdient.
Maar het zijn vooral 3 en 4 die nu onder de loep liggen.
3 wordt dus al in het nieuwe kabinet geschrapt, maar 4 mag van mij ook wel op de discussietafel. Als je gestoord bent, ben je gestoord en moet je in behandeling. En deze persoon was gestoord.
Resocialisatie.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 10:09 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Even kijken, dat zou dan 4.5 november om 21:11 moeten zijn, niet? Gaat het jaar alweer zo hard? November? Wat vliegt de tijd! Of kreeg Mike P. een proef-proefverlofje dat ie het gevang al uit was en weer terug in zijn open inrichting?
Maar jij vindt het kennelijk beter als ze iemand helemaal niet voorbereiden op een terugkeer naar de samenleving en pats boem buiten de deur zetten als zijn straf afgelopen is.
Opmerkelijk is dat hij niet in een gevangenis zat, maar in een psychiatrische kliniek. Vrijwillig, dat kan niet anders. Ook hier moet iets aan ten grondslag liggen waar we het fijne nog niet van weten. Een truc om eerder vrij te komen, of iets anders? Prettiger regime? Iemand die tot 11 jaar is veroordeeld is voor een delict in mei 2010 zou niet in 2016 al weer buiten moeten zijn. Zou je denken. [..]
http://www.misdaadjournal(...)rijlaters-michael-p/
Zou na een dubbele verkrachting moord zijn droom zijn geworden? 😩 Wat een verschrikkelijk ziek figuur...
Men moet gewoon accepteren dat sommige mensen niet te resocialiseren zijn en voor altijd uit de maatschappij gehouden dienen te worden.quote:
[..]
Resocialisatie.
Maar jij vindt het kennelijk beter als ze iemand helemaal niet voorbereiden op een terugkeer naar de samenleving en pats boem buiten de deur zetten als zijn straf afgelopen is.
Vooral hoe ons systeem in elkaar zit ja.quote:
[..]
Uiteraard, maar als je kijkt naar t proces:
1. Rechter geeft 16 jaar
2. Hof verlaagt naar 11 jaar na hoger beroep
3. Volgens de wet mag je sowieso na 2/3 van je straf weg
4. Client weigert tbs maar is sowieso niet geschikt om zo in de maatschappij te worden gezet
5. Kliniek probeert hem voor te bereiden op z'n leven
Denk alleen dat je 1 echt als niet schuldig kunt verklaren, 5 in iets mindere mate (die moeten het ook maar doen met de middelen die ze hebben) en 2 vloeit voort uit het recht om in hoger beroep te gaan. Toch vind ik dat het Hof daar ook niet echt de schoonheidsprijs verdient.
Maar het zijn vooral 3 en 4 die nu onder de loep liggen.
3 wordt dus al in het nieuwe kabinet geschrapt, maar 4 mag van mij ook wel op de discussietafel. Als je gestoord bent, ben je gestoord en moet je in behandeling. En deze persoon was gestoord.
Als iemand behandeling nodig heeft, moet hij die krijgen en als iemand door zijn behandelaars wordt beoordeeld als een risico, moet die persoon sowieso niet vrijkomen imo.
Smaakt je stroman lekker, zo voor het ontbijt?quote:
[..]
Resocialisatie.
Maar jij vindt het kennelijk beter als ze iemand helemaal niet voorbereiden op een terugkeer naar de samenleving en pats boem buiten de deur zetten als zijn straf afgelopen is.
Wat ik zo frappant vind is dat iedereen hier op de autistische toer "de regeltjes" staat te verdedigen, nog nét niet met een snorretje en opgeheven armpje, maar het heeft er ernstig veel van weg.
Je denkt dat behandeling wel zou helpen? Ik betwijfel dat in gevallen als deze.quote:
[..]
Uiteraard, maar als je kijkt naar t proces:
1. Rechter geeft 16 jaar
2. Hof verlaagt naar 11 jaar na hoger beroep
3. Volgens de wet mag je sowieso na 2/3 van je straf weg
4. Client weigert tbs maar is sowieso niet geschikt om zo in de maatschappij te worden gezet
5. Kliniek probeert hem voor te bereiden op z'n leven
Denk alleen dat je 1 echt als niet schuldig kunt verklaren, 5 in iets mindere mate (die moeten het ook maar doen met de middelen die ze hebben) en 2 vloeit voort uit het recht om in hoger beroep te gaan. Toch vind ik dat het Hof daar ook niet echt de schoonheidsprijs verdient.
Maar het zijn vooral 3 en 4 die nu onder de loep liggen.
3 wordt dus al in het nieuwe kabinet geschrapt, maar 4 mag van mij ook wel op de discussietafel. Als je gestoord bent, ben je gestoord en moet je in behandeling. En deze persoon was gestoord.
Sommige mensen zijn gewoon kwaadaardig tot op het bot, daar helpt geen behandeling tegen.
Wellicht dat hij nu wel levenslang krijgt, als hij haar vermoord heeft zou dat kunnen, moeten ze dat wel hard kunnen maken en niet vastlopen op doodslag.
Overigens zou TBS in die zin een oplossing kunnen zijn dat men de maatregel blijft verlengen omdat hij na tig jaar behandeling nog niet genezen blijkt.
Wat ik begrepen heb is dat het OM ook een lagere straf eiste bij het hoger beroep. Namelijk 10 jaar en dat werd 11 jaar.quote:
[..]
Uiteraard, maar als je kijkt naar t proces:
1. Rechter geeft 16 jaar
2. Hof verlaagt naar 11 jaar na hoger beroep
3. Volgens de wet mag je sowieso na 2/3 van je straf weg
4. Client weigert tbs maar is sowieso niet geschikt om zo in de maatschappij te worden gezet
5. Kliniek probeert hem voor te bereiden op z'n leven
Denk alleen dat je 1 echt als niet schuldig kunt verklaren, 5 in iets mindere mate (die moeten het ook maar doen met de middelen die ze hebben) en 2 vloeit voort uit het recht om in hoger beroep te gaan. Toch vind ik dat het Hof daar ook niet echt de schoonheidsprijs verdient.
Maar het zijn vooral 3 en 4 die nu onder de loep liggen.
3 wordt dus al in het nieuwe kabinet geschrapt, maar 4 mag van mij ook wel op de discussietafel. Als je gestoord bent, ben je gestoord en moet je in behandeling. En deze persoon was gestoord.
In eerste aanleg had het OM 15 jaar geëist en dat werd 16 jaar.
Dat lijkt me wishful thinking, helaas.quote:
Op Vergeet niet dat de politie ons niet meteen alles verteld hm?quote:
Ik had hoop dat Michael P. gisteravond zou bekennen (aangezien hij op die dubbele verkrachting ook zo trots was) en zou vertellen waar Anne is, maar blijkbaar niet... Bekentenis zou natuurlijk wel kunnen nog, maar neem aan dat hij hoe dan ook niet verteld heeft waar hij haar naartoe heeft gebracht. Dan zakt de moed me wel weer even in de schoenen wat betreft of ze gevonden gaat worden...
Zou na een dubbele verkrachting moord zijn droom zijn geworden? 😩 Wat een verschrikkelijk ziek figuur...
Misschien was hij onder invloed van weetikveelwat en kan hij zich de plek niet meer herinneren, heeft zijn advocaat gezegd van "zeg maar niks", is hij niet de dader of geniet hij van het "spelletje" en zijn machtspositie in deze.
Zomaar een paar voorbeelden, je weet het niet..
Ja en misschien gaat Nederland wel alsnog naar het WKquote:
Dat weten we niet zonder een lijk.quote:
Of dat inderdaad. Al zal er sowieso wel geweld zijn gebruikt neem ik aan?
Het is nooit te laat voor een burgeroorlog in Zweden.quote:
[..]
Ja en misschien gaat Nederland wel alsnog naar het WK
Ja wel, want dan was zijn straf effectief 9 jaar geweest, en geen 7 jaar plus 4 maanden.quote:
[..]
Dat zou in dit geval dus alsnog geen verschil hebben gemaakt
Lood, oud ijzerquote:
[..]
Ja wel, want dan was zijn straf effectief 9 jaar geweest, en geen 7 jaar plus 4 maanden.
Moet de vermoedelijke dader dan ook strafvermindering krijgen omdat hij niet zelf schuldig is?quote:
[..]
Uiteraard, maar als je kijkt naar t proces:
1. Rechter geeft 16 jaar
2. Hof verlaagt naar 11 jaar na hoger beroep
3. Volgens de wet mag je sowieso na 2/3 van je straf weg
4. Client weigert tbs maar is sowieso niet geschikt om zo in de maatschappij te worden gezet
5. Kliniek probeert hem voor te bereiden op z'n leven
Denk alleen dat je 1 echt als niet schuldig kunt verklaren, 5 in iets mindere mate (die moeten het ook maar doen met de middelen die ze hebben) en 2 vloeit voort uit het recht om in hoger beroep te gaan. Toch vind ik dat het Hof daar ook niet echt de schoonheidsprijs verdient.
Maar het zijn vooral 3 en 4 die nu onder de loep liggen.
3 wordt dus al in het nieuwe kabinet geschrapt, maar 4 mag van mij ook wel op de discussietafel. Als je gestoord bent, ben je gestoord en moet je in behandeling. En deze persoon was gestoord.
En dan had hij na 9 jaar een ander meisje tegengekomen en kunnen verkrachten/vermoorden/doen verdwijnenquote:
[..]
Ja wel, want dan was zijn straf effectief 9 jaar geweest, en geen 7 jaar plus 4 maanden.
. Ik ben het meestal met jou eens, maar in deze vind ik gewoon dat deze knul nooit vrij had mogen komen na wat hij op z'n kerfstok had. Niet iedereen verdient een tweede kans. Beter soft zijn voor de mensen waar nog iets mee te doen valt (zoals dieven en dergelijke). En staalhard zijn voor zieke figuren als deze. Ik ben niet tegen behandeling of iets dergelijks, maar zo iemand heeft dan nood aan levenslange behandeling - weg van de samenleving.
?quote:
[..]
Moet de vermoedelijke dader dan ook strafvermindering krijgen omdat hij niet zelf schuldig is?
Heb je het dan over deze zaak of over die dubbele verkrachting?
Je moet al schuldig zijn om aan stap 1 voorbij te gaan uiteraard. Maarja hij maakt ook maar gebruik van het systeem om er zo goed uit te komen.
Hij is opgepakt in 2010 en heeft 2 jaar vastgezeten voor hij in 2012 in hoger beroep is veroordeeld tot 11 jaar. Daar had hij er toen dus al 2 jaar van opzitten die dan afgetrokken worden van de straf.quote:
Van 2012 tot nu is 11 jaar volgens timmm.
En dat is dan admin.
Het is in Nederland helaas vrij gangbaar dat veroordeelden na 2/3e van hun strafduur worden vrijgelaten. Dat is in zijn geval dus na 7 jaar en 4 maanden.
Aangezien dit re-integratieproces onderdeel is van de strafduur klopt dat dus wel zo'n beetje.
[ Bericht 4% gewijzigd door timmmmm op 10-10-2017 10:19:30 (persoonlijk worden) ]
Dan ga ik er even vanuit dat hij de tijd had totdat ze begonnen met zoeken in dat gebied.
Dat bepaald namelijk hoe ver hij met haar heeft kunnen komen.
quote:
Iemand levenslang geven voor verkrachting is wel een beetje overdreven.
Wat dan? Half jaartje?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2017 10:18:24 ]
Die gast is echt gestoord.
quote:“Verdachte heeft zich in korte periode schuldig gemaakt aan negen zeer ernstige strafbare feiten, die allen een geweldskarakter hebben. Hij heeft in de nacht na Koninginnedag 2010 twee minderjarige meisjes volstrekt willekeurig en impulsief onder bedreiging van een imitatiewapen op brute wijze verkracht.
Verdachte heeft zijn penis afwisselend in de vagina’s van beide meisjes en de anus van een van hen gebracht. Daarnaast heeft hij bij een van de meisjes een tampon uit haar vagina verwijderd en zijn vingers in haar vagina gebracht. Ten slotte dwong verdachte de slachtoffers, na de vaginale en anale verkrachtingen, hem samen oraal te bevredigen, met elkaar te zoenen en elkaar oraal te bevredigen.
De rechtbank rekent de verdachte deze feiten buitengewoon zwaar aan. Verdachte heeft bij de verkrachtingen door zijn bruut en mensonterend handelen een grove inbreuk gemaakt op de lichamelijke integriteit, de persoonlijke levenssfeer en de persoonlijke bewegingsvrijheid van beide slachtoffers, die in de fase van ontluikende seksualiteit zaten.
Eén van de meisjes is door verdachte met deze verkrachting nietsontziend ontmaagd.
Hij heeft de slachtoffers vernederd, zoals bijvoorbeeld ook blijkt uit de brute manier waarop hij bij een van hen een tampon uit de vagina trekt alvorens haar te verkrachten. Niet alleen heeft hij de beide meisjes op verschillende manieren verkracht, ook moesten zij allebei toezien op wat hun vriendin overkwam. Ook dwong hij ze met elkaar te zoenen en seksuele handelingen bij elkaar en bij hem uit te voeren.
Verdachte gebruikte geen condoom, zodat hij beide slachtoffers ook lange tijd in onzekerheid heeft gebracht over besmetting met seksueel overdraagbare aandoeningen of HIV. Bovendien heeft hij de slachtoffers gedreigd dat hij één van hen koud zou maken als ze weg zouden lopen, nu hij de beschikking had over de ID-kaart van het betreffende meisje. Zij is nog lange tijd bang geweest dat verdachte haar nog zou opzoeken.
De ervaring leert dat slachtoffers van dergelijke gruwelijke handelingen nog lange tijd, zo niet levenslang, last kunnen houden van de nadelige psychische consequenties. Ook in dit geval ondervinden de beide slachtoffers thans nog de gevolgen, zoals bleek uit de slachtofferverklaringen ter terechtzitting.
Daarnaast leiden dergelijke feiten tot grote verontwaardiging en maatschappelijke onrust, zeker in een kleine gemeenschap als Nijkerk.
Gezien de ernst en gruwelijkheid van de zaak en mede gelet op de afdoening van soortgelijke zaken acht de rechtbank enkel een gevangenisstraf passend en geboden.
Daarnaast is verdachte in de maanden april, mei en juni 2010 betrokken geweest bij vijf afpersingen. Het patroon is steeds hetzelfde: verdachte en medeverdachte rijden rond in de auto, waarna ergens wordt geparkeerd en medeverdachte een of meerdere voorbijgangers afperst. Daarvoor gebruikt hij in alle gevallen wapens die eigendom waren van verdachte, waaronder een illegaal imitatiepistool.
Verdachte is betrokken geweest bij deze feiten uit geldelijk gewin. Naar de ervaring leert kunnen de slachtoffers van berovingen nog lange tijd de nadelige psychische gevolgen ondervinden van wat hen is overkomen. Het plegen van een reeks berovingen in een korte tijdsperiode heeft bovendien niet alleen negatieve consequenties voor de direct betrokkenen, maar zorgt ook voor een gevoel van onveiligheid in de samenleving.
Uit het dossier valt immers af te leiden dat bij de mensen in de Nijkerkse gemeenschap de angst is ontstaan dat zij wel eens als volgend slachtoffer ten prooi zouden kunnen vallen aan het willekeurig handelen van verdachte en zijn mededader.
De rechtbank merkt op dat verdachte geen inzicht heeft willen geven in zijn persoon, daar hij niet wilde meewerken aan het opstellen van rapportages, ook niet in het Pieter Baan Centrum. Gelet op het feit dat de deskundigen geen oordeel hebben kunnen geven over de toerekeningsvatbaarheid van verdachte, kunnen de feiten in volle omvang aan verdachte worden toegerekend.
Met name vanwege het ernstige en gruwelijke karakter van de verkrachtingen, in samenhang bezien met de verklaringen dat verdachte trots was op de verkrachtingen en blij was dat een droom was uitgekomen, is de rechtbank van oordeel dat de samenleving zo lang mogelijk tegen verdachte moet worden beschermd. Daarom legt de rechtbank, in afwijking van de eis van de officier van justitie, een gevangenisstraf op ter hoogte van na te melden duur.”
In 2011 werd de uit Zeewolde afkomstige M. P. (die maandag werd opgepakt op verdenking van betrokkenheid bij de verdwijning van Anne Faber) veroordeeld voor bovenstaande gruwelijke feiten.
In de nacht van 30 april op 1 mei 2010 verkrachtte hij in Nijkerk op beestachtige wijze twee meisjes van zestien en zeventien. Na afloop verklaarde hij aan zijn vrienden ‘trots te zijn op zijn daad’, ‘geen spijt te hebben’ en zelfs ‘dat een droom was uitgekomen’, zo bevestigden getuigen tijdens de rechtszaak.
Hij was toen rond de 20 jaar oud.
De rechtbank veroordeelde hem tot 16 jaar cel, omdat hij niet voor TBS-behandeling in aanmerking kwam doordat hij niet mee wilde werken aan een psychologisch onderzoek.
In hoger beroep werd deze 16 jaar 11 jaar. Met eenderde aftrek is het dus niet vreemd dat hij in 2017 alweer bezig was met resocialiseren in de maatschappij en daarom werd behandeld in een psychiatrische kliniek te Den Dolder.
Wat ik zo typisch vindt is dat je dit soort vergelijkingen maakt als iemand gewoon de regels uitlegt.quote:
[..]
Smaakt je stroman lekker, zo voor het ontbijt?
Wat ik zo frappant vind is dat iedereen hier op de autistische toer "de regeltjes" staat te verdedigen, nog nét niet met een snorretje en opgeheven armpje, maar het heeft er ernstig veel van weg.
Ik verdedig niets, maar kennelijk is het voor jou weer reden een godwin te maken
Dat vind ik wat ver gaan. Maar voor je dit soort mensen los laat, moet je wel zeker zijn dat het gevaar geweken is en daar is het hier misgegaan, die mogelijkheid was er niet eens om dat te beoordelenquote:
[..]
En dan had hij na 9 jaar een ander meisje tegengekomen en kunnen verkrachten/vermoorden/doen verdwijnen
Ik ben het meestal met jou eens, maar in deze vind ik gewoon dat deze knul nooit vrij had mogen komen na wat hij op z'n kerfstok had. Niet iedereen verdient een tweede kans. Beter soft zijn voor de mensen waar nog iets mee te doen valt (zoals dieven en dergelijke). En staalhard zijn voor zieke figuren als deze.
Waarschijnlijk heeft/had hij verlof in de weekenden. Anne was verdwenen op een vrijdag. Dus het hele weekend denk ik...quote:
Hoeveel tijd heeft hij gehad om haar te verstoppen?
Dan ga ik er even vanuit dat hij de tijd had totdat ze begonnen met zoeken in dat gebied.
Dat bepaald namelijk hoe ver hij met haar heeft kunnen komen.
Jaar of 11quote:
Dat gevoel krijg ik nu ook wel ja, dat hij een spelletje speelt en daar erg van geniet. Dat begon natuurlijk al met het dumpen van die spullen kilometers verder. (Ik ga er even vanuit dat ze daar in de buurt dus niet is, maar is een aanname natuurlijk. Het is mij ook niet volledig duidelijk waar ze daar nu precies allemaal gezocht hebben, of er nog plekken in de buurt zijn van de gevonden spullen waar nog niet gezocht is)quote:
[..]
Vergeet niet dat de politie ons niet meteen alles verteld hm?
Misschien was hij onder invloed van weetikveelwat en kan hij zich de plek niet meer herinneren, heeft zijn advocaat gezegd van "zeg maar niks", is hij niet de dader of geniet hij van het "spelletje" en zijn machtspositie in deze.
Zomaar een paar voorbeelden, je weet het niet..
Michael P. reed zijn vriend naar de slachtoffers toe, wachtte meestal in de auto maar blokkeerde ook een keer het kenteken van zijn auto door ervoor te gaan staan en zorgde vervolgens dat ze samen konden wegkomen. Het geld dat ze aftroggelde van hun slachtoffers gebruikte ze om samen cocaïne te halen. [...]
https://www.boevennieuws.(...)-faber-verkrachting/
twitter:KoenLaureij twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 10:04:22
Straatroven, z'n eigen vader mishandelen, bedreiging, brandstichting, dubbele verkrachting met geweld, daar erg trots op zijn, en dan nu in 2017 waarschijnlijk verkrachting + moord.quote:
Iemand levenslang geven voor verkrachting is wel een beetje overdreven.
Nee, laten we hem inderdaad maar weer een jaartje of 15 geven en kijken of hij tegen z'n 40e zich weer kan gedragen!
Dan kan je redelijk iemand verstoppen.quote:
[..]
Waarschijnlijk heeft/had hij verlof in de weekenden. Anne was verdwenen op een vrijdag. Dus het hele weekend denk ik...
Je zou maar 1 van die meisjes nu zijn, WTF gaat er dan door je heenquote:
Tenzij je inhoudelijk bij deze zaak betrokken bent heb je geen flauw idee wat er zich allemaal heeft afgespeeld, hoe zijn begeleiding heeft plaatsgevonden en welke overwegingen en voorwaarden ten grondslag hebben gelegen aan de manier waarop hij mocht resocialeren, maar je weet wel dat er koppen moeten rollen. Dat vind ik wat apart.quote:
[..]
Nouja, ze zullen hen heus wel behandelen en op een gegeven moment in staat achten weer te functioneren. Maar hij zal geen trigger hebben gehad zoals toen hij Anne aan zag komen fietsen. Dan blijken alle rollenspellen, gesprekken en liefdevolle benaderingen niet te werken want meneer is gewoon een psychopaat. Als Nederland haar samenleving beter zou beschermen door bij zedendelinquenten te focussen op uitsluiting van de maatschappij tov rehabilitatie had Anne nog geleefd. Even van de meest aannemelijke scenarios uitgaan.
Er moeten echt koppen rollen hiervoor en hopelijk brengt het een hoop veranderingen te weeg.
Ik zeg ook nergens dat hij wel vrij had moeten komen.quote:
[..]
En dan had hij na 9 jaar een ander meisje tegengekomen en kunnen verkrachten/vermoorden/doen verdwijnen
Ik ben het meestal met jou eens, maar in deze vind ik gewoon dat deze knul nooit vrij had mogen komen na wat hij op z'n kerfstok had. Niet iedereen verdient een tweede kans. Beter soft zijn voor de mensen waar nog iets mee te doen valt (zoals dieven en dergelijke). En staalhard zijn voor zieke figuren als deze. Ik ben niet tegen behandeling of iets dergelijks, maar zo iemand heeft dan nood aan levenslange behandeling - weg van de samenleving.
Beetje jammer dat het uitleggen van de regels me iedere keer wordt verweten als zijnde "verdedigen", want dat doe ik niet.
Maar ik ben wel nieuwsgierig hoe mensen dan denken dat je iemand levenslang gaat geven voor een dubbele verkrachting en en aantal geweldsdelicten?
TBS is in dat geval nogal een risico; dat kan op levenslang uitdraaien, maar dat kan ook betekenen dat iemand na 4 jaar alweer buiten staat.
Maar in eerste instantie dus geen moord gepleegd of zelfs maar ernstig letsel toegebracht.quote:
[..]
Straatroven, z'n eigen vader mishandelen, bedreiging, brandstichting, dubbele verkrachting met geweld, daar erg trots op zijn, en dan nu in 2017 waarschijnlijk verkrachting + moord.
Nee, laten we hem inderdaad maar weer een jaartje of 15 geven en kijken of hij tegen z'n 40e zich weer kan gedragen!
Ik denk dat je met 11 jaar al wel redelijk aan de maximale straf zit voor zo’n vergrijp en gezien de achtergrond. Zo oordeelde zowel het OM als het hof.quote:
Dit zegt helemaal niemand. Waarom doe je dan of iemand dit wel van mening is?quote:
[..]
Straatroven, z'n eigen vader mishandelen, bedreiging, brandstichting, dubbele verkrachting met geweld, daar erg trots op zijn, en dan nu in 2017 waarschijnlijk verkrachting + moord.
Nee, laten we hem inderdaad maar weer een jaartje of 15 geven en kijken of hij tegen z'n 40e zich weer kan gedragen!
Je hebt helemaal gelijk jongen. Niemand verdient levenslang, iedereen krijgt een 2e, 3e, 4e kans. Dan moeten die slachtoffers maar wat voorzichtiger zijn.quote:
[..]
Maar in eerste instantie dus geen moord gepleegd of zelfs maar ernstig letsel toegebracht.
Stropopredeneringquote:Op dinsdag 10 oktober 2017 10:22 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Dit zegt helemaal niemand. Waarom doe je dan of iemand dit wel van mening is?
Leuk woord is dat ook
Ja 16 jaar is echt enorm fors voor zn daden.quote:
[..]
Ik denk dat je met 11 jaar al wel redelijk aan de maximale straf zit voor zo’n vergrijp en gezien de achtergrond. Zo oordeelde zowel het OM als het hof.
Maar aan de andere kant is dat juist weer een teken hoe gestoord deze gast is.
Alles rond die spullen is uitgekamd, ze gingen richting de Soesterduinen geloof ik maar toen kwamen ze opeens M.P. op het spoor en concentreren ze zich op de omgeving bij de kliniek.quote:
[..]
Dat gevoel krijg ik nu ook wel ja, dat hij een spelletje speelt en daar erg van geniet. Dat begon natuurlijk al met het dumpen van die spullen kilometers verder. (Ik ga er even vanuit dat ze daar in de buurt dus niet is, maar is een aanname natuurlijk. Het is mij ook niet volledig duidelijk waar ze daar nu precies allemaal gezocht hebben, of er nog plekken in de buurt zijn van de gevonden spullen waar nog niet gezocht is)
Weet niet of je de korte documentaire hebt gezien maar dat terrein is groot!
En inderdaad, het blijft een psychopaat dus misschien kickt hij hier wel op en vind hij het allemaal schijtlollig en errug stoer.
Bij een gevangenisstraf zonder TBS staat iemand gewoon weer buiten na de straf, er valt niets te beoordelen qua zeker weten dat het gevaar geweken is, einde gevangenisstraf is einde gevangenisstraf.quote:
[..]
Dat vind ik wat ver gaan. Maar voor je dit soort mensen los laat, moet je wel zeker zijn dat het gevaar geweken is en daar is het hier misgegaan, die mogelijkheid was er niet eens om dat te beoordelen
Wat ie geflikt heeft voor hij vast kwam te zitten waren geen dingen waar mensen levenslang voor krijgen. En ik vind dat terecht.quote:
[..]
Je hebt helemaal gelijk jongen. Niemand verdient levenslang, iedereen krijgt een 2e, 3e, 4e kans. Dan moeten die slachtoffers maar wat voorzichtiger zijn.
I know, maar de media heeft het telkens over 12 jaar. Ook gisteren bij Pauw.quote:
[..]
Gerechtshof:
https://uitspraken.rechts(...)NL:GHARN:2012:BX9606
[..]
Link naar de eerste zaak (rechtbank dus) achter "Formele relaties" onder het zaaknummer.
Ik dacht, misschien is dat omdat je er nog 12 maanden bij moet tellen?
Anders begrijp ik ook niet hoe zij bij 12 jaar komen.quote:Bepaalt de door de rechtbank opgelegde straf voor het onder 2 (parketnummer 05-703220-10) ten laste gelegde op een gevangenisstraf voor de duur van 12 (twaalf) maanden.
Ja vind ik ook.quote:
Iemand levenslang geven voor verkrachting is wel een beetje overdreven.
Gewoon diegene zijn ballen eraf snijden, zonder verdoving
Klopt en het scheelt dat TBS tegenwoordig ook zonder medewerking opgelegd wordt (kan gaan worden?)quote:
[..]
Bij een gevangenisstraf zonder TBS staat iemand gewoon weer buiten na de straf, er valt niets te beoordelen qua zeker weten dat het gevaar geweken is, einde gevangenisstraf is einde gevangenisstraf.
Dus dat "niet zelf mee willen werken aan een psychologisch onderzoek" is onzin. Bovendien slaat het zijn hele doel voorbij dan; dwangverpleging...
Maar laten we dat inderdaad niet doen. Verschuilen achter "de regeltjes". Goed plan!
Misschien moeten de camembertkakkers eens hun eigen AnneFleurtjes anaal ontmaagd zien worden voordat ze gaan nadenken.
Oh nee, bah, wat volks.
10:15 ME, Veteranen en circa tien brandweermensen zijn ter plaatse gekomen. Zij rijden door naar andere plek dan waar de militairen staan.
10:05 De politie meldt: 'Het hele terrein van de kliniek van Altrecht in Den Dolder gaat nu doorzocht worden.' Ook speurhonden worden daarbij ingezet.
Ik weet dat dit eigenlijk niet mag maar moet het toch even kwijt:quote:
Wat Michael P. precies heeft gedaan met de vermiste Anne Faber (25) uit Utrecht en hoe hun paden elkaar hebben gekruist is nog onderdeel van het onderzoek van de politie. De politie vermoedt een toevallige ontmoeting. Wat voor de onderzoekers vast staat is dat P. betrokken is bij de verdwijning van de Utrechtse Anne Faber, die op vrijdag 29 september voor het laatst werd gezien. Anne kwam die vrijdagavond mogelijk P. tegen, iemand tegen die gerust te kenmerken is als een koelbloedig figuur die niet terugschrikt voor heftig geweld om aan zijn eigen gerief te komen...
>>https://www.ad.nl/dossier(...)t-zeewolde~acfce3a1/
Dergelijke figuren, ook Joran van de Sloot, zouden eigenlijk even vrijgelaten moeten worden in een clubhuis van Saturday oid. Ik vermoed dat dan de laatste rustplaats van de slachtoffers snel duidelijk wordt.
Maar ja hé... helaas hebben gestoorde criminelen die genieten van het in onzekerheid laten van de familie van hun slachtoffers ook rechten.
En daar was vrijwel iedereen het ook wel over eens, vandaar dat er een aardige rek is opgezocht en dat was blijkbaar 11 jaar.quote:
[..]
Ja 16 jaar is echt enorm fors voor zn daden.
Maar aan de andere kant is dat juist weer een teken hoe gestoord deze gast is.
Als je stelt dat anderen schuldig zijn zeg je volgens mij dat de vermoedelijke dader er niet veel aan kon en het onvermijdelijk was dat hij weer de fout in zou gaan.quote:
[..]
?
Heb je het dan over deze zaak of over die dubbele verkrachting?
Je moet al schuldig zijn om aan stap 1 voorbij te gaan uiteraard. Maarja hij maakt ook maar gebruik van het systeem om er zo goed uit te komen.
Volgens mij is het zo dat alleen dader schuldig is. Mogelijk hebben anderen inschattingsfouten gemaakt maar de rechters hebben de wetten toegepast en ik zie niet dat ze iets fout deden. De behandelaars hebben mogelijk ook niets fout gedaan of heb jij inzage in het dossier waaruit blijkt dat ze dit hadden kunnen voorzien en kunnen voorkomen?
Omdat je met enkel fatsoenlijk redeneren niet zomaar tot castratie e.d. over kunt gaan..quote:
[..]
Dit zegt helemaal niemand. Waarom doe je dan of iemand dit wel van mening is?
Misselijkmakend dat hij niet gewoon zn bek opentrekt.quote:
'Live' op Tubantia
10:15 ME, Veteranen en circa tien brandweermensen zijn ter plaatse gekomen. Zij rijden door naar andere plek dan waar de militairen staan.
10:05 De politie meldt: 'Het hele terrein van de kliniek van Altrecht in Den Dolder gaat nu doorzocht worden.' Ook speurhonden worden daarbij ingezet.
De doodstraf of niet...
2/3 van de straf uitzitten of niet...
Leven op brood en water of niet...
Je zult het nooit met elkaar eens worden, iedereen staat er anders in.
Respecteer elkaars mening.
1 ding wat nu telt en dat is dat Anne zo snel mogelijk moet worden gevonden.
Nogmaals, dit zegt helemaal niemand. Waarom doe je dan of iemand die mening wel is toegegaan?quote:
[..]
Je hebt helemaal gelijk jongen. Niemand verdient levenslang, iedereen krijgt een 2e, 3e, 4e kans. Dan moeten die slachtoffers maar wat voorzichtiger zijn.
Dat interesseert me verder niet zo. Wat mij interesseert is of mensen nu van mening zijn, mocht hij Anne hebben omgebracht, dat hij nog een 3e kans mag krijgen of dat we hem lekker levenslang binnen houden.quote:
[..]
Wat ie geflikt heeft voor hij vast kwam te zitten waren geen dingen waar mensen levenslang voor krijgen. En ik vind dat terecht.
Wat denk jij?
Is dat die motorclub die alleen op zaterdag open is?quote:
Saturday? Night Feverquote:
[..]
Ik weet dat dit eigenlijk niet mag maar moet het toch even kwijt:
Dergelijke figuren, ook Joran van de Sloot, zouden eigenlijk even vrijgelaten moeten worden in een clubhuis van Saturday oid. Ik vermoed dat dan de laatste rustplaats van de slachtoffers snel duidelijk wordt.
Maar ja hé... helaas hebben gestoorde criminelen die genieten van het in onzekerheid laten van de familie van hun slachtoffers ook rechten.
Waarom zou hij dat doen als zijn advocaat hem hoogstwaarschijnlijk sommeert het niet te doen?quote:
[..]
Misselijkmakend dat hij niet gewoon zn bek opentrekt.
Ik snap de regels wel en vat dat niet op als verdedigen. Maar wat je wel doet is de regel in kwestie verdedigen, terwijl die duidelijk onzinnig is. Daarnaast staan er op alles wat hij op z'n kerfstok heeft zware straffen. Als men al eens zou beginnen met cumuleren van straffen, dan kom je al praktisch uit aan levenslang.quote:
[..]
Ik zeg ook nergens dat hij wel vrij had moeten komen.
Beetje jammer dat het uitleggen van de regels me iedere keer wordt verweten als zijnde "verdedigen", want dat doe ik niet.
Maar ik ben wel nieuwsgierig hoe mensen dan denken dat je iemand levenslang gaat geven voor een dubbele verkrachting en en aantal geweldsdelicten?
TBS is in dat geval nogal een risico; dat kan op levenslang uitdraaien, maar dat kan ook betekenen dat iemand na 4 jaar alweer buiten staat.
Ik weet dat dat momenteel niet aan de orde is, en de wet dit niet toestaat. Wetten kun je echter - met wat goede wil - gewoon veranderen.
Zoals ik al zei: ik ben niet voor gevangenisstraffen voor mensen met wie nog wat aan te vangen valt, die kun je beter begeleiden. Maar iemand die ziek is tot op het bot - en dat is wel duidelijk, behalve voor de rechter in kwestie blijkbaar - moet in hechtenis gehouden worden, ter bescherming van de maatschappij en van zichzelf.
Als je denkt dat dat helpt, heb je het bij het verkeerde eind. Verkrachting gaat vaak niet om de seks, maar om de vernedering. De macht. Dat kan je ook heel goed zonder ballenquote:
[..]
Ja vind ik ook.
Gewoon diegene zijn ballen eraf snijden, zonder verdoving
Tuurlijk want lekker discuseren wie zijn fout het is en dat het allemaal zo raar is dat is nu relevantquote:
[..]
Wat een achterlijke mening heb jij zeg.
Niet schuldig aan verkrachting, maar schuldig aan nalatigheid?quote:
[..]
Als je stelt dat anderen schuldig zijn zeg je volgens mij dat de vermoedelijke dader er niet veel aan kon en het onvermijdelijk was dat hij weer de fout in zou gaan.
Volgens mij is het zo dat alleen dader schuldig is. Mogelijk hebben anderen inschattingsfouten gemaakt maar de rechters hebben de wetten toegepast en ik zie niet dat ze iets fout deden. De behandelaars hebben mogelijk ook niets fout gedaan of heb jij inzage in het dossier waaruit blijkt dat ze dit hadden kunnen voorzien en kunnen voorkomen?
Misschien moet het zo maar eens komen.
Als een trucker een kutdag heeft kan die een meisje van 25 doodrijden en in de bak belanden. Heeft een behandelaar een kutdag en geeft die verlof aan een psychopaat kan er ook een meid van 25 op een nog veel gruwelijkere manier sterven.
Wellicht is dat onderscheid toch wat oneerlijk. Weet het zelf ook nog niet.
Geen enkele discussie hier is ook maar enigszins rullevantquote:
[..]
Tuurlijk want lekker discuseren wie zijn fout het is en dat het allemaal zo raar is dat is nu relevant
Preach!quote:
Levenslang of niet...
De doodstraf of niet...
2/3 van de straf uitzitten of niet...
Leven op brood en water of niet...
Je zult het nooit met elkaar eens worden, iedereen staat er anders in.
Respecteer elkaars mening.
1 ding wat nu telt en dat is dat Anne zo snel mogelijk moet worden gevonden.
Kunnen eindeloos discussiëren maar wij zijn het OM/regering/gerechtshof niet helaas.
Beter concentreren op hopelijk een goede afloop, hoewel ik bang ben dat die kans inmiddels nihil is.
Ik denk omdat ze 16 jaar minus standaard strafvermindering rekenen.... en dat nog fout doen.quote:
[..]
I know, maar de media heeft het telkens over 12 jaar. Ook gisteren bij Pauw.
Ik dacht, misschien is dat omdat je er nog 12 maanden bij moet tellen?
[..]
Anders begrijp ik ook niet hoe zij bij 12 jaar komen.
Dat hoger beroep wordt op een of andere manier iedere keer buiten beschouwing gelaten, ze hebben het alleen maar over de eerste aanleg waar 16 jaar opgelegd is.
Dat is natuurlijk ook lekker rommelen in de onderbuik: 16 jaar (2011) en na 5 jaar (dat is ineens wel gebaseerd op het hoger beroep) alweer buiten staan.
Ik heb zo het idee dat deze man, wanneer hij schuldig wordt bevonden, puur TBS gaat krijgen. Dan gaat hij uiteindelijk naar de longstay.quote:
[..]
Dat interesseert me verder niet zo. Wat mij interesseert is of mensen nu van mening zijn, mocht hij Anne hebben omgebracht, dat hij nog een 3e kans mag krijgen of dat we hem lekker levenslang binnen houden.
Wat denk jij?
Ik zeg toch ook niet dat het dom is of onverstandig?quote:
[..]
Waarom zou hij dat doen als zijn advocaat hem hoogstwaarschijnlijk sommeert het niet te doen?
Maar moreel gewoon misselijkmakend.
Jeez wat gaat iedereen hier opeens op de regeltjes zitten.
Nee niet gezien nog, heb je een link van die docu?quote:
[..]
Alles rond die spullen is uitgekamd, ze gingen richting de Soesterduinen geloof ik maar toen kwamen ze opeens M.P. op het spoor en concentreren ze zich op de omgeving bij de kliniek.
Weet niet of je de korte documentaire hebt gezien maar dat terrein is groot!
En inderdaad, het blijft een psychopaat dus misschien kickt hij hier wel op en vind hij het allemaal schijtlollig en errug stoer.
De wetgeving in Nederland zegt dit helaas echter wel.quote:
[..]
Nogmaals, dit zegt helemaal niemand. Waarom doe je dan of iemand die mening wel is toegegaan?
die mensen willen graag gelijk hebben en niet tegen gesproken wordenquote:
[..]
Ik zeg ook nergens dat hij wel vrij had moeten komen.
Beetje jammer dat het uitleggen van de regels me iedere keer wordt verweten als zijnde "verdedigen", want dat doe ik niet.
Maar ik ben wel nieuwsgierig hoe mensen dan denken dat je iemand levenslang gaat geven voor een dubbele verkrachting en en aantal geweldsdelicten?
TBS is in dat geval nogal een risico; dat kan op levenslang uitdraaien, maar dat kan ook betekenen dat iemand na 4 jaar alweer buiten staat.
De keus is niet gevangenisstraf óf TBS. Een combinatie kan ook.quote:
TBS is in dat geval nogal een risico; dat kan op levenslang uitdraaien, maar dat kan ook betekenen dat iemand na 4 jaar alweer buiten staat.
Idd. Het is nog steeds zoeken naar een speld in een hooiberg. Nu gaan ze het terrein van die inrichting doorzoeken, maar zo dom lijkt hij me ook niet te zijn.quote:
[..]
Misselijkmakend dat hij niet gewoon zn bek opentrekt.
Nou ja, dat maakt me eerlijk gezegd niet zoveel uit. Is wellicht wat te hard voor sommigen hier, maar de kans dat ze dood is is 99.99% Dat is nu gebeurd en dat is kut maar dat is zo.quote:
Levenslang of niet...
De doodstraf of niet...
2/3 van de straf uitzitten of niet...
Leven op brood en water of niet...
Je zult het nooit met elkaar eens worden, iedereen staat er anders in.
Respecteer elkaars mening.
1 ding wat nu telt en dat is dat Anne zo snel mogelijk moet worden gevonden.
Wat ik dan veel belangrijker vind is dat we kijken hoe we dit volgende keer kunnen voorkomen
Ja klopt, maar daar zitten natuurlijk wel risico's aan, zeker als iemand een psychopaat is zie ik die prima in staat de behandelaars dusdanig in de luren te leggen dat hij na een paar jaar "genezen" weer buiten staat.quote:
[..]
Klopt en het scheelt dat TBS tegenwoordig ook zonder medewerking opgelegd wordt (kan gaan worden?)
Kan nietquote:
[..]
Nou ja, dat maakt me eerlijk gezegd niet zoveel uit. Is wellicht wat te hard voor sommigen hier, maar de kans dat ze dood is is 99.99% Dat is nu gebeurd en dat is kut maar dat is zo.
Wat ik dan veel belangrijker vind is dat we kijken hoe we dit volgende keer kunnen voorkomen
De behandelaar hadden hem sowieso niet binnen kunnen houden.quote:
[..]
Als je stelt dat anderen schuldig zijn zeg je volgens mij dat de vermoedelijke dader er niet veel aan kon en het onvermijdelijk was dat hij weer de fout in zou gaan.
Volgens mij is het zo dat alleen dader schuldig is. Mogelijk hebben anderen inschattingsfouten gemaakt maar de rechters hebben de wetten toegepast en ik zie niet dat ze iets fout deden. De behandelaars hebben mogelijk ook niets fout gedaan of heb jij inzage in het dossier waaruit blijkt dat ze dit hadden kunnen voorzien en kunnen voorkomen?
We hebben zelf ook internet jaquote:Op dinsdag 10 oktober 2017 10:29 schreef Kim-Holland het volgende:
Zit ik hier voor Jan Lul het nieuws door te spitten?
Het gaat meer om het gebaar eigenlijk. De straffen zijn gewoon te mild.quote:
[..]
Als je denkt dat dat helpt, heb je het bij het verkeerde eind. Verkrachting gaat vaak niet om de seks, maar om de vernedering. De macht. Dat kan je ook heel goed zonder ballen
Het voorkomen is nu niet het belangrijkste. Dat is haar vinden in welke staat dan ook.quote:
[..]
Nou ja, dat maakt me eerlijk gezegd niet zoveel uit. Is wellicht wat te hard voor sommigen hier, maar de kans dat ze dood is is 99.99% Dat is nu gebeurd en dat is kut maar dat is zo.
Wat ik dan veel belangrijker vind is dat we kijken hoe we dit volgende keer kunnen voorkomen
Zo dat de familie verder kan leven.
Zodra ze gevonden is komt het punt dat je moet gaan kijken hoe dit te voorkomen is.
Dit staat bijvoorbeeld bij AD.quote:
[..]
Ik denk omdat ze 16 jaar minus standaard strafvermindering rekenen.... en dat nog fout doen.
Dat hoger beroep wordt op een of andere manier iedere keer buiten beschouwing gelaten, ze hebben het alleen maar over de eerste aanleg waar 16 jaar opgelegd is.
Dat is natuurlijk ook lekker rommelen in de onderbuik: 16 jaar (2011) en na 5 jaar (dat is ineens wel gebaseerd op het hoger beroep) alweer buiten staan.
https://www.ad.nl/dossier(...)t-zeewolde~acfce3a1/quote:Ironisch genoeg vond justitie die straf te hoog, waarna hoger beroep volgde. Uiteindelijk werd P. tot in totaal twaalf jaar celstraf veroordeeld.
Het gaat absoluut niet om het gebaar het gaat om rehabilitatie.quote:
[..]
Het gaat meer om het gebaar eigenlijk. De straffen zijn gewoon te mild.
Tbs met voorwaarden
Tbs met voorwaarden is een lichte vorm van tbs. De dader moet zich aan bepaalde voorwaarden houden. Die houden bijvoorbeeld in dat de dader:
een bepaalde periode geen drugs of alcohol mag gebruiken;
zich (klinisch) psychiatrisch laat behandelen;
zich houdt aan de aanwijzingen van de reclassering.
De reclassering heeft het toezicht hierop. Een tbs'er met voorwaarden wordt niet gedwongen verpleegd. Hij verblijft wel vaak in een verslavingskliniek of een forensisch psychiatrische kliniek
_________________________________
Tbs met dwangverpleging
Bij tbs met dwangverpleging wordt de dader verplicht verpleegd in een gesloten tbs-kliniek. Daarnaast krijgt de tbs'er een (niet-verplichte) behandeling die gericht is op terugkeer in de maatschappij. De tbs is voor 2 jaar. Na 2 jaar kan de rechter de tbs verlengen, met steeds 1 of 2 jaar.
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/tbs/soorten-tbs
Nou hij stond na 5 jaar weer buiten, geen 11.quote:
[..]
Ahja dat is waar ook, deze gast heeft ook geen 11 jaar celstraf gekregen maar een half jaar en is volgende week weer vrij
was ik even vergeten
Daarnaast maakt het weinig uit of je een persoon als dit figuur vrijlaat na een week, een maand, een jaar of 10 jaar. Gaat toch weer in de fout. Daarom pleit ik voor levenslange opsluiting. Ik heb het niet over opsluiten in een kerker met een brok brood, gewoon, humaan, met de nodige verzorging die hij nodig heeft. Maar de samenleving dient beschermd te worden, dat is mijn mening.
Dat mag jij vindenquote:
[..]
Het voorkomen is nu niet het belangrijkste. Dat is haar vinden in welke staat dan ook.
Zo dat de familie verder kan leven.
Zodra ze gevonden is komt het punt dat je moet gaan kijken hoe dit te voorkomen is.
Nee, ik verdedig de regel in kwestie ook niet.quote:
[..]
Ik snap de regels wel en vat dat niet op als verdedigen. Maar wat je wel doet is de regel in kwestie verdedigen, terwijl die duidelijk onzinnig is. Daarnaast staan er op alles wat hij op z'n kerfstok heeft zware straffen. Als men al eens zou beginnen met cumuleren van straffen, dan kom je al praktisch uit aan levenslang.
Ik weet dat dat momenteel niet aan de orde is, en de wet dit niet toestaat. Wetten kun je echter - met wat goede wil - gewoon veranderen.
Zoals ik al zei: ik ben niet voor gevangenisstraffen voor mensen met wie nog wat aan te vangen valt, die kun je beter begeleiden. Maar iemand die ziek is tot op het bot - en dat is wel duidelijk, behalve voor de rechter in kwestie blijkbaar - moet in hechtenis gehouden worden, ter bescherming van de maatschappij en van zichzelf.
Misschien eens beginnen met sites als die van Boevennieuws en HJK als nieuws te brengen.quote:
Zit ik hier voor Jan Lul het nieuws door te spitten?
(Vandaag zou dan ook wel heel cruciaal zijn trouwens, aangezien ze dan gister en eergister niet is verzorgd en je het zo'n 3 dagen zonder water uithoudt)
Trein reiden om het half uur..het kan dondersgoed zo zijn dat er wel degelijk een trein langsreed mocht ze bij dat ecoduct hebben gestaan
Waar trek je de grens? Verkrachting, zware mishandeling etcquote:Op dinsdag 10 oktober 2017 10:31 schreef Lothiriel het volgende:
Daarnaast maakt het weinig uit of je een persoon als dit figuur vrijlaat na een week, een maand, een jaar of 10 jaar. Gaat toch weer in de fout. Daarom pleit ik voor levenslange opsluiting. Ik heb het niet over opsluiten in een kerker met een brok brood, gewoon, humaan, met de nodige verzorging die hij nodig heeft. Maar de samenleving dient beschermd te worden, dat is mijn mening.
In eigenlijk alle gevallen moet je eerst je celstraf uitzitten voordat je aan je tbs mag beginnenquote:
[..]
Ja klopt, maar daar zitten natuurlijk wel risico's aan, zeker als iemand een psychopaat is zie ik die prima in staat de behandelaars dusdanig in de luren te leggen dat hij na een paar jaar "genezen" weer buiten staat.
En dat is op zichzelf eigenlijk ook weer heel krom
Goh dankje man.quote:
Dat is wel te hopen idd.quote:
[..]
Ik heb zo het idee dat deze man, wanneer hij schuldig wordt bevonden, puur TBS gaat krijgen. Dan gaat hij uiteindelijk naar de longstay.
Om welk ecoduct gaat het? Ecoduct "op Hees"?quote:
Kwam net langs ecoduct, mensen maakten foto's en voor de rest niemand te zien.
Ben ik met je eens hoor, ik vertel alleen maar waarom ze waarschijnlijk Anne nog niet gevonden hebben.quote:
[..]
Ik zeg toch ook niet dat het dom is of onverstandig?
Maar moreel gewoon misselijkmakend.
Jeez wat gaat iedereen hier opeens op de regeltjes zitten.
Wat bedoel je precies? Is het te min?quote:
[..]
Misschien eens beginnen met sites als die van Boevennieuws en HJK als nieuws te brengen.
Ok bedankt Hans.quote:
[..]
Ben ik met je eens hoor, ik vertel alleen maar waarom ze waarschijnlijk Anne nog niet gevonden hebben.
alsof een advocaat zijn cliënt zoiets kan opdragenquote:
[..]
Waarom zou hij dat doen als zijn advocaat hem hoogstwaarschijnlijk sommeert het niet te doen?
wordt weer een hoop onzin verkondigd hier
wat dacht je van der vader en der vriend der een half uur bijlaten...heeft hij ook zo bekend hoor..quote:
[..]
Ik weet dat dit eigenlijk niet mag maar moet het toch even kwijt:
Dergelijke figuren, ook Joran van de Sloot, zouden eigenlijk even vrijgelaten moeten worden in een clubhuis van Saturday oid. Ik vermoed dat dan de laatste rustplaats van de slachtoffers snel duidelijk wordt.
Maar ja hé... helaas hebben gestoorde criminelen die genieten van het in onzekerheid laten van de familie van hun slachtoffers ook rechten.
Zeg dan niks.quote:
Ik durf die grens best ver te trekken. Kijk naar het motief bijvoorbeeld: iemand die iemand anders in elkaar slaat om deze z'n drugs heeft afgepakt bijvoorbeeld, daar valt misschien nog wat van te maken als deze uit het crimineel circuit geholpen kan worden. Iemand die iemand anders half doodslaat omdat deze daar plezier uit haalt (zijnde psychopaat) hoort niet meer thuis in de samenleving.quote:
[..]
Waar trek je de grens? Verkrachting, zware mishandeling etc
Voorts ben ik m.b.t. verkrachting sowieso voor een levenslange straf. Ik vind dat gewoonweg een ziekelijke daad. Verkrachting gaat overigens altijd over macht en vernedering, zaken die ook gelinkt zijn aan psychopatisch gedrag.
Zou Mikey P. nog maagd zijn van achteren?quote:
[..]
wat dacht je van der vader en der vriend der een half uur bijlaten...heeft hij ook zo bekend hoor..
Dan komt die Saturday Night Fever best goed.
Ff filmen en hij werkt wel mee met die TBS.
Verkrachting en moord.quote:
[..]
Waar trek je de grens? Verkrachting, zware mishandeling etc
Naar mijn insziens de meest walgelijke misdaden. Zware mishandeling, oke, als je uitschiet met een hamer in je hand. Maar verkrachting is echt voor de meest zieke mensen toegelegd en dan bedoel ik de mensen die uit bosjes komen en wachten op hun slachtoffer...of deze guy.
Om je mond te houden en dat hij zwijgrecht heeft?quote:
[..]
alsof een advocaat zijn cliënt zoiets kan opdragen
wordt weer een hoop onzin verkondigd hier
Ja, dat kan een advocaat zeker zijn cliënt opdragen.
Iemand die doelbewust jas, fiets en tas kilometers ver weg (op haar pad) heeft weggegooid is niet dom nee. Misschien heeft die Sicko het al wel jaren voorbereid in z'n cel, als ie oprecht geen berouw had en het een droom vond die uit was gekomen, dan kan dat goed. Zeker in de afgelopen tijd dat hij al weer naar buiten mocht kan hij van alles in de buurt hebben verkend en geplandquote:
[..]
Idd. Het is nog steeds zoeken naar een speld in een hooiberg. Nu gaan ze het terrein van die inrichting doorzoeken, maar zo dom lijkt hij me ook niet te zijn.
Nee, het gaat om het niet mee willen werken aan een onderzoek om te kunnen bepalen of TBS een zinnige maatregel is, dus voor de voordeling.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 10:24 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
Volgens mij heette het altijd "TBS met dwangverpleging".
Dus dat "niet zelf mee willen werken aan een psychologisch onderzoek" is onzin. Bovendien slaat het zijn hele doel voorbij dan; dwangverpleging...
Dwangverpleging gaat over het TBS-traject zelf, dus na de veroordeling.
Om iemand te kunnen veroordelen tot TBS is een rapportage nodig over de geestesgesteldheid en eventuele psychiatrische stoornissen van de verdachte. Die voorwaarde ligt vast in de wet. Voorheen was het zo dat iemand dan wel mee moest werken aan het onderzoek waar zo een rapportage uit voortvloeit. Tegenwoordig wordt ook geaccepteerd dat een rapportage gemaakt kan worden, puur op basis van observatie.
Yes!quote:
[..]
Om welk ecoduct gaat het? Ecoduct "op Hees"?
Ik geef toch duidelijk mn mening dat ik het moreel verwerpelijk vindt dat die jongen niet gewoon gaat praten. Of dat zn advocaat dat niet tegen hem zegt dat dat beter is voor iedereen.quote:
Op Ga toch fietsen vent.
Dat werkt in CSI wel hoor heb ik zelf gesienquote:
[..]
Pff wat ben jij mensonterend dom zeg.
Lichamelijk letsel misschien niet nee, maar die twee tieners zijn niet beschadigd voor rest van hun leven?quote:
[..]
Maar in eerste instantie dus geen moord gepleegd of zelfs maar ernstig letsel toegebracht.
Kan inderdaad dat zijn droom zo'n verkrachtingsmoordzaak zou zijn, vreselijke malloot..quote:
[..]
Iemand die doelbewust jas, fiets en tas kilometers ver weg (op haar pad) heeft weggegooid is niet dom nee. Misschien heeft die Sicko het al wel jaren voorbereid in z'n cel, als ie oprecht geen berouw had en het een droom vond die uit was gekomen, dan kan dat goed. Zeker in de afgelopen tijd dat hij al weer naar buiten mocht kan hij van alles in de buurt hebben verkend en gepland
Laat de onderbuik niet typen a.u.b.quote:
[..]
wat dacht je van der vader en der vriend der een half uur bijlaten...heeft hij ook zo bekend hoor..
Negeer het gewoon.quote:
[..]
Ik geef toch duidelijk mn mening dat ik het moreel verwerpelijk vindt dat die jongen niet gewoon gaat praten. Of dat zn advocaat dat niet tegen hem zegt dat dat beter is voor iedereen.
Ga toch fietsen vent.
een advocaat kan een cliënt helemaal niks opdragenquote:
[..]
Om je mond te houden en dat hij zwijgrecht heeft?
Ja, dat kan een advocaat zeker zijn cliënt opdragen.
Dat a.u.b. wel per zaak bekijken. Vaak zat komen er ook verzonnen verkrachtingen in het nieuws. In de zaak van M.P. is het iig vrij helder ja. Hij bekende en was er trots op.quote:
Voorts ben ik m.b.t. verkrachting sowieso voor een levenslange straf. Ik vind dat gewoonweg een ziekelijke daad. Verkrachting gaat overigens altijd over macht en vernedering, zaken die ook gelinkt zijn aan psychopatisch gedrag.
Ken van dichtbij het verhaal van een vrouw die werd verkracht door haar partner (want tegen haar wil en met geweld) en ik geloof haar maar hoe maak je dat in zo'n geval juridisch hard.
Hij zal van zijn straf geleerd hebben dat het niet handig is om te bekennen...quote:
Ik had hoop dat Michael P. gisteravond zou bekennen (aangezien hij op die dubbele verkrachting ook zo trots was) en zou vertellen waar Anne is, maar blijkbaar niet... Bekentenis zou natuurlijk wel kunnen nog, maar neem aan dat hij hoe dan ook niet verteld heeft waar hij haar naartoe heeft gebracht. Dan zakt de moed me wel weer even in de schoenen wat betreft of ze gevonden gaat worden...
Zou na een dubbele verkrachting moord zijn droom zijn geworden? 😩 Wat een verschrikkelijk ziek figuur...
Ok.quote:
[..]
een advocaat kan een cliënt helemaal niks opdragen
Zoiets begrijp ik echt niet.
Bedankt Hans.quote:
[..]
Nee, het gaat om het niet mee willen werken aan een onderzoek om te kunnen bepalen of TBS een zinnige maatregel is, dus voor de voordeling.
Dwangverpleging gaat over het TBS-traject zelf, dus na de veroordeling.
Om iemand te kunnen veroordelen tot TBS is een rapportage nodig over de geestesgesteldheid en eventuele psychiatrische stoornissen van de verdachte. Die voorwaarde ligt vast in de wet. Voorheen was het zo dat iemand dan wel mee moest werken aan het onderzoek waar zo een rapportage uit voortvloeit. Tegenwoordig wordt ook geaccepteerd dat een rapportage gemaakt kan worden, puur op basis van observatie.
Ik had al bedacht dat het zoiets zou zijn, maar op basis van gepleegd wangedrag en de uitspraken erover (als je dat onder "observatie" wil scharen, ga je gang) kan je makkelijk een uitgebreid profiel aanmaken. Goed dat dat inmiddels na 40 miljard "oeps, deze TBSer was blijkbaar nog niet uitbehandeld" gevalletjes verandert.
Naja, 5 jaar voor 2 verkrachtingen en tig overvallen...2012 ging hij de gevangenis is, dat is echt niks.quote:
[..]
Hij zal van zijn straf geleerd hebben dat het niet handig is om te bekennen...
was dat nou zo moeilijk?quote:
Het klinkt misschien heel hard, zo bedoel ik het niet, maar het is natuurlijk wel in zijn belang om niets te zeggen. Zonder lichaam wordt een zaak lastiger. Zonder concreet bewijs ook.quote:
[..]
Hij zal van zijn straf geleerd hebben dat het niet handig is om te bekennen...
Op basis van soortgelijke zaken tot deze mening gekomen.quote:
Te zot voor woorden dat justitie in beroep is gegaan tegen die veroordeling van 16 jaar, omdat het een te hoge straf zou zijn, niet eens M.P. zelf...
Wel adviserenquote:
[..]
een advocaat kan een cliënt helemaal niks opdragen
Om er dan maar tegen beter weten in serieus op in te gaan: verklaringen die onder dwang zijn afgelegd, blijken niet zelden volledig onjuist te zijn. Dat vergroot dus enkel de kans dat je de verkeerde persoon opsluit en de dader nog vrij rond kan blijven lopen.quote:
[..]
Waarom ???.. moet ik medelijden hebben met zon iemand?
Sorry dat kan ik echt niet opbrengen...
Fout van het systeem ja..
Maar toch is de dader degene die zelf besloten heeft iets te doen
twitter:YelleTieleman twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 10:35:12De politie heeft in en rond de kamer van verdachte Michael P. geen sporen of spullen van #AnneFaber aangetroffen. reageer retweet
Het was niet moeilijk om 'Ok' te zeggen omdat ik niet met je eens ben en we hier niet uit gaan komen, nee.quote:
Ja dat kan iedereen.quote:
Iedere advocaat zal in dit geval adviseren je mond te houden. In ieder geval op basis van wat wij nu weten.
Hard maar heel erg waar.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 10:38 schreef Blue_note het volgende:
[..]
Het klinkt misschien heel hard, zo bedoel ik het niet, maar het is natuurlijk wel in zijn belang om niets te zeggen. Zonder lichaam wordt een zaak lastiger. Zonder concreet bewijs ook.
Ja, enkel bij afdoende forensisch bewijs natuurlijk, of bij bekentenis. Ik ben sowieso tegen opsluiten op basis van wat een slachtoffer zegt, dat lijkt me logisch.quote:
[..]
Dat a.u.b. wel per zaak bekijken. Vaak zat komen er ook verzonnen verkrachtingen in het nieuws. In de zaak van M.P. is het iig vrij helder ja. Hij bekende en was er trots op.
Ken van dichtbij het verhaal van een vrouw die werd verkracht door haar partner (want tegen haar wil en met geweld) en ik geloof haar natuurlijk maar hoe maak je dat in zo'n juridisch geval hard.
is justitie in hoger beroep gegaan, ja?quote:
Te zot voor woorden dat justitie in beroep is gegaan tegen die veroordeling van 16 jaar, omdat het een te hoge straf zou zijn, niet eens M.P. zelf...
Zoiets begrijp ik echt niet.
dat ze in hoger beroep een minder hoge straf eisen wil niet automatisch zeggen dat ze het een te hoge straf vonden
Maar dan heb je weer het probleem met de definitie van verkrachting. Als een meerderjarige jongen met een minderjarig meisje zoent en zij zegt achteraf dat het niet vrijwillig was, dan is dat verkrachting omdat hij "tegen haar zin" haar lichaam binnendrong en bij een minderjarige wordt zoiets al snel aangemerkt als verkrachting. (Bij een volwassene zal daar anders naar gekeken worden).quote:
[..]
Ik durf die grens best ver te trekken. Kijk naar het motief bijvoorbeeld: iemand die iemand anders in elkaar slaat om deze z'n drugs heeft afgepakt bijvoorbeeld, daar valt misschien nog wat van te maken als deze uit het crimineel circuit geholpen kan worden. Iemand die iemand anders half doodslaat omdat deze daar plezier uit haalt (zijnde psychopaat) hoort niet meer thuis in de samenleving.
Voorts ben ik m.b.t. verkrachting sowieso voor een levenslange straf. Ik vind dat gewoonweg een ziekelijke daad. Verkrachting gaat overigens altijd over macht en vernedering, zaken die ook gelinkt zijn aan psychopatisch gedrag.
Levenslang opsluiten dan maar?!
(Check Adam Johnson, bekende Engelse voetballer, z'n case maar eens...)
juistquote:
Ja, dat is idd eigenaardig, vraag me af wat daar de reden voor was ook.quote:
Te zot voor woorden dat justitie in beroep is gegaan tegen die veroordeling van 16 jaar, omdat het een te hoge straf zou zijn, niet eens M.P. zelf...
Zoiets begrijp ik echt niet.
Helaas wel. Al is een zaak zonder lichaam niet onmogelijk.quote:
Maar sowieso is hij nog alleen verdachte. Als ze verder geen bewijs kunnen aandragen zal het daar ook bij blijven.
Alles moet altijd per zaak bekeken worden natuurlijk.quote:
[..]
Dat a.u.b. wel per zaak bekijken. Vaak zat komen er ook verzonnen verkrachtingen in het nieuws. In de zaak van M.P. is het iig vrij helder ja. Hij bekende en was er trots op.
Ken van dichtbij het verhaal van een vrouw die werd verkracht door haar partner (want tegen haar wil en met geweld) en ik geloof haar maar hoe maak je dat in zo'n geval juridisch hard.
Zaak van M.P. is echter zo duidelijk als het maar kan. Onder dwang met een wapen, twee minderjarigen te gelijk, redelijk gewelddadig en er nog trots op zijn ook. Zo'n iemand moet gewoon NOOIT meer vrijkomen.
Meid toch. Verkeerd verwoord door mij, hoef je nog niet zo kattig te reageren.quote:
http://www.dagelijksestan(...)e-vond-dat-te-zwaar/quote:
[..]
is justitie in hoger beroep gegaan, ja?
dat ze in hoger beroep een minder hoge straf eisen wil niet automatisch zeggen dat ze het een te hoge straf vonden
gewoon toegeven dat je het fout had is ook voldoende hoorquote:
[..]
Meid toch. Verkeerd verwoord door mij, hoef je nog niet zo kattig te reageren.
Al gedaan. Doe jij voortaan niet zo kattig?quote:
[..]
gewoon toegeven dat je het fout had is ook voldoende hoor
Beide misschien even slikken en weer doorgaanquote:
[..]
gewoon toegeven dat je het fout had is ook voldoende hoor
?!