NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://nos.nl/artikel/21(...)keel-van-madrid.htmlquote:Honderdduizenden mensen in de Catalaanse hoofdstad Barcelona gingen er begin deze maand de straat voor op: 'Independència'. Het gevoel van onafhankelijkheid zit diep bij de Catalanen. Vandaag bereikte de relatie met de Spaanse overheid in Madrid een nieuw dieptepunt.
"Zonder Madrid zijn we beter af, is al jaren de gedachte in Catalonië", zegt correspondent Rop Zoutberg. Het regiobestuur van Catalonië gaat er op 1 oktober zelfs een referendum over houden: ja of nee tegen afscheiding van Spanje. De Spaanse regering wil zo'n referendum koste wat kost voorkomen. Het Constitutioneel Hof heeft de volksraadpleging inmiddels verboden en onwettig verklaard.
Volgens de Spaanse grondwet moet Spanje namelijk bijeen blijven. De regering in Madrid kondigde eerder al aan de financiën van het regiobestuur scherp in de gaten te houden. Geen cent mag er gaan naar de organisatie van het referendum.
Om die reden is vandaag de Spaanse politie verschillende kantoren van het Catalaanse regiobestuur binnengevallen. Ze zoeken naar documenten waaruit blijkt dat er tóch geld gaat naar het referendum. Twaalf mensen zijn aangehouden, onder wie de tweede man van het Catalaanse ministerie van Economische Zaken.
Video afspelen
00:57
Regiobestuurders Catalonië opgepakt
"Het is de zoveelste actie van Madrid om de Catalaanse onafhankelijkheid te dwarsbomen", zegt Zoutberg. "Eerder werd een website over het referendum al geblokkeerd en is propagandamateriaal in beslag genomen."
De strijd tussen het Catalaanse regiobestuur en de regering in Madrid is de laatste tijd heviger geworden. De Catalanen willen zelfbestuur, maar dat is niet nieuw. "De roep om onafhankelijkheid begon al driehonderd jaar geleden, toen Spanje Catalonië veroverde. De gevoelens bij de Catalanen komen en gaan. Vooral als het economisch slechter gaat, is de roep groter."
Helft is voorstander
Volgens peilingen is de helft van de Catalanen vóór afscheiding van Spanje. De rijkste deelstaat van Spanje heeft al een vergaande mate van autonomie: er is een politiemacht, eigen onderwijs en zorg. "Catalaanse bestuurders riepen altijd al om meer autonomie, maar nu willen ze echte onafhankelijkheid", zegt Zoutberg.
700 Catalaanse burgemeesters laten het referendum op 1 oktober doorgaan in hun steden. "Dat is 80 procent van het geheel, maar dus niet iedereen is voorstander", zegt Zoutberg.
Op 11 september demonstreerden honderdduizenden in Barcelona voor onafhankelijkheid AFP
Volgens peilingen wil driekwart van de Catalanen dat het referendum doorgaat. Dat zal niet snel minder worden. Volgens Zoutberg is het daarom de vraag of de politieacties van de Spaanse regering wel verstandig zijn. Vooral de separatisten zijn geholpen met het harde ingrijpen door de Spaanse politie, want dat zet kwaad bloed onder de Catalanen.
Ook het Catalaanse regiobestuur is op ramkoers. Ze hebben gezegd dat ze willen onderhandelen met de Spaanse regering. "Madrid wil daar niet aan, ze willen eerst het mes van de keel", zegt Zoutberg. "Niemand denkt nog na over de vraag wat er moet gebeuren op 2 oktober. Wat moet er gebeuren als Catalonië echt stemt voor onafhankelijkheid? Dat is nog onduidelijk."
Hij ziet dat er in Spanje nu een discussie is losgebarsten over de vraag hoe er moet worden omgegaan met de Catalaanse onafhankelijkheidswens. "Het merendeel van de Spanjaarden zegt vooralsnog: leer de Catalanen maar eens een lesje."
Ik pak mijn Chupa Chups lolly erbij en ik ben benieuwd. 
[ Bericht 3% gewijzigd door PandaDrop op 01-10-2017 16:32:17 ]
[ Bericht 3% gewijzigd door PandaDrop op 01-10-2017 16:32:17 ]
Ah, een kenner!quote:Op zondag 1 oktober 2017 16:24 schreef PandaDrop het volgende:
Ik pak mijn Chupa chup erbij en ik ben benieuwd.
Dat werd het vanaf het begin al want de meeste tegenstanders erkennen dit referendum niet. Er is ook geen nee-campagne geweest.quote:Op zondag 1 oktober 2017 16:31 schreef Wotte het volgende:
Dit wordt gewoon zeker een Ja. Mede door de houding van de Spaanse regering.
Die houding is wel een beetje dom ja.quote:
Dit wordt gewoon zeker een Ja. Mede door de houding van de Spaanse regering.
Ze hadden het referendum gewoon moeten laten gebeuren en dan de uitslag naast zich neer moeten leggen omdat het onconstitutioneel is.
Belgische eerste-minister:
twitter:CharlesMichel twitterde op zondag 01-10-2017 om 13:41:50 Violence can never be the answer! We condemn all forms of violence and reaffirm our call for political dialogue #CatalanReferendum #Spain reageer retweet
Violence can never be the answer! We condemn all forms of violence and reaffirm our call for political dialogue
I´m back.
Catalanen zullen wel in hun handjes wrijven met het momentele verloop. Precies wat ze wilden natuurlijk .
.
Spanje is een fascistisch grafland. Dat heeft Franco nooit werkelijk afgeschud. Nederland heeft ook nog flink geleden destijds onder de inquisiteurs uit grafland Spanje.quote:
[ afbeelding ]
Spanje moet 1 blijven. Sinds de tijden van Ferdinand en Isabella is Spanje 1 !
Terecht dat de Catalanen niet bij die nazi's in Madrid willen horen. Catalunya verdient vrijheid.
Weg met de corrupte fascistische regering in Spanje. Leve Catalunya.
Brandweer krijgt klappen van politie 
[ Bericht 65% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2017 16:38:54 ]
twitter:MaykeSchultz twitterde op zondag 01-10-2017 om 16:33:15 La Policía de España carga violentamente contra los bomberos que hacían un cordón de seguridad entre la Policía env… https://t.co/1IyjRQMVb7 reageer retweet
La Policía de España carga violentamente contra los bomberos que hacían un cordón de seguridad entre la Policía env… [ Bericht 65% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2017 16:38:54 ]
Zo, zitten de oproerkraaiende sneeuwvlokjes alweer achter hun zondagse wijntje?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Je weet dat ze in Catalonie ook gewoon corruptie hebben? Zoek Jordi Pujol maar eens op. Spanje is absoluut niet perfect, maar dit is gewoon overdreven.quote:Op zondag 1 oktober 2017 16:38 schreef lao_tse het volgende:
[..]
Spanje is een fascistisch grafland. Dat heeft Franco nooit werkelijk afgeschud. Nederland heeft ook nog flink geleden destijds onder de inquisiteurs uit grafland Spanje.
Terecht dat de Catalanen niet bij die nazi's in Madrid willen horen. Catalunya verdient vrijheid.
Weg met de corrupte fascistische regering in Spanje. Leve Catalunya.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik helemaal niet weet wat ik hier van moet vinden.
"Pools are perfect for holding water"
Want in Nederland krijg je meer uurtjes Nederlands?quote:
Juist ja. Twee lullige uurtjes Spaans per week, op scholen?
Mss tegenwoordig. Maar ze spreken hier gewoon Spaans hoor.
Laat ze maar eens Engels in heel Spanje gaan leren.
Jij weet blijkbaar niets van wat hier allemaal gebeurt.quote:
Waar heb jij het allemaal over. Dit raakt echt kant nog wal
Jij praat wel vaak geweld goed hèquote:Op zondag 1 oktober 2017 16:40 schreef Ringo het volgende:
Of doen ze nog steeds alsof de hel is losgebroken?
.
De hele wereld is een grote corrupte takkezooi helaas. Maar ik geloof dat corruptie in Catalunya beduidend minder is dan Spanje.quote:
[..]
Je weet dat ze in Catalonie ook gewoon corruptie hebben? Zoek Jordi Pujol maar eens op. Spanje is absoluut niet perfect, maar dit is gewoon overdreven.
Sowieso dien je onafhankelijkheid te respecteren. Als de Catalanen in meerderheid niet bij Madrid willen horen, hebben ze het recht een eigen land te stichten.
Idem met de Friezen hier of de Vlamingen in Belgie.
Dat zou de keuze moeten zijn van het volk. Niet van een regent die dat met geweld wil afdwingen.quote:
[ afbeelding ]
Spanje moet 1 blijven. Sinds de tijden van Ferdinand en Isabella is Spanje 1 !
Intens laf dit.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Was een tijdje terug ook een regio die geen Spaans bestuur meer wildequote:
Catalanen zullen wel in hun handjes wrijven met het momentele verloop. Precies wat ze wilden natuurlijk
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Nederlandse_Opstand
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ze gaan er alleen niets mee bereiken.quote:
Catalanen zullen wel in hun handjes wrijven met het momentele verloop. Precies wat ze wilden natuurlijk
Ehm.. in Nederland krijg je gewoon in het Nederlands les. Het gaat niet om het vak maar om de taal waarin je les krijgt. Catalaans en Spaans hadden in Catalonie gewoon gelijk behandeld moeten worden.quote:
[..]
Want in Nederland krijg je meer uurtjes Nederlands?
Mss tegenwoordig. Maar ze spreken hier gewoon Spaans hoor.
Laat ze maar eens Engels in heel Spanje gaan leren.
[..]
Jij weet blijkbaar niets van wat hier allemaal gebeurt.
Je geeft dus toe dat wat je zei over het schoolsysteem niet correct is?
Overigens: Ik snap jouw woede, want jij zit middenin de andere kant van het verhaal. Maar reageer dat a.u.b. niet op mij af.
Het geweldsmonopolie ligt nog steeds bij de overheid. En volgens mij valt het allemaal wel mee, een paar hysterisch opgeklopte schaafwondjes en blauweplekken.quote:
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Tekenend dat jij zo een fanboy blijkt van autoritair centraal gezag.quote:Op zondag 1 oktober 2017 16:44 schreef remlof het volgende:
[..]
Ze gaan er alleen niets mee bereiken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hehehe.quote:
Zo, zitten de oproerkraaiende sneeuwvlokjes alweer achter hun zondagse wijntje?
Dan moet je je bronnen wat beter bij elkaar zoeken.quote:
[..]
Het geweldsmonopolie ligt nog steeds bij de overheid. En volgens mij valt het allemaal wel mee, een paar hysterisch opgeklopte schaafwondjes en blauweplekken.
Hm.. ik denk wel dat de Spaanse ME vandaag regelmatig te ver gaat. Niet dat degenen die daar op de grond zitten het bij het juiste eind hebben, maar de huidige tactiek van de regering werkt gewoon niet.quote:
[..]
Het geweldsmonopolie ligt nog steeds bij de overheid. En volgens mij valt het allemaal wel mee, een paar hysterisch opgeklopte schaafwondjes en blauweplekken.
Ik ben vooral tegen onrust en alles wat onze welvaart in gevaar kan brengen.quote:Op zondag 1 oktober 2017 16:46 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Tekenend dat jij zo een fanboy blijkt van autoritair centraal gezag.
Maar op zich heb ik niets tegen Catalaanse onafhankelijkheid, dat heb ik hier al eerder gezegd.
Jouw extreem linkse gedachtengoed is een groter gevaar voor welvaart en vrijheidquote:
[..]
Ik ben vooral tegen onrust en alles wat onze welvaart in gevaar kan brengen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
POL SC schatje, dan houden we die onzin uit dit topicquote:
[..]
Jouw extreem linkse gedachtengoed is een groter gevaar voor welvaart en vrijheid
Maargoed zeg wat een narigheid allemaal. Laten we het gewoon hebben over het referendum en alhoewel ik het net deed even wat minder op elkaar afreageren.
Er zit in DIG vast wel iemand die je aan internet kan helpen.quote:
[..]
Het geweldsmonopolie ligt nog steeds bij de overheid. En volgens mij valt het allemaal wel mee, een paar hysterisch opgeklopte schaafwondjes en blauweplekken.
Als iemand even een afkoelperiode nodig heeft: De Nederlandse volleybaldames zijn op NPO1 aan de gang. Daar kan je alleen maar blij van worden.
speelt robin?quote:
Als iemand even een afkoelperiode nodig heeft: De Nederlandse volleybaldames zijn op NPO1 aan de gang. Daar kan je alleen maar blij van worden.
Irrelevant.quote:
Als iemand even een afkoelperiode nodig heeft: De Nederlandse volleybaldames zijn op NPO1 aan de gang. Daar kan je alleen maar blij van worden.
Je krijgt in het Nederlands les idd. Maar jij had het over het aantal uur les in het vak.quote:
Ehm.. in Nederland krijg je gewoon in het Nederlands les. Het gaat niet om het vak maar om de taal waarin je les krijgt. Catalaans en Spaans hadden in Catalonie gewoon gelijk behandeld moeten worden.
Je geeft dus toe dat wat je zei over het schoolsysteem niet correct is?
Overigens: Ik snap jouw woede, want jij zit middenin de andere kant van het verhaal. Maar reageer dat a.u.b. niet op mij af.
Niet over in welke taal de lessen zijn.
Als het gelijk behandeld zou worden dan moet je alsnog gaan kiezen welke taal je gaat kiezen voor de lessen, logischerwijs zou dat alsnog Catalaans worden.
Wat ik zei over het schoolsysteem klopt gewoon.
Mijn woede? Welke?
Ik zeg gewoon dat jij het geweld goed zitten te praten. Het hele gedrag en gedoe wat hier plaats vindt. Terwijl je er totaal buiten zit.
Alsmaar pro regering kletsen en tegen de mensen hier. Je praat gewoon raar sinds deze dag begonnen is.
Ik snap gewoon niet dat iemand al dat geweld en gedoe kan goedpraten.
Terwijl ik helemaal niet voor wie dan ook ben.
Hoezo je spreekt jezelf tegenquote:
Ik ben vooral tegen onrust en alles wat onze welvaart in gevaar kan brengen.
(En wss zie je dat niet eens)
Ik heb het geweld op geen enkele manier goedgepraat en heb zelfs enkele malen gezegd dat ik denk dat de ME zich zou moeten terugtrekken. Wellicht ben je in de war met iemand anders.quote:
[..]
Je krijgt in het Nederlands les idd. Maar jij had het over het aantal uur les in het vak.
Niet over in welke taal de lessen zijn.
Als het gelijk behandeld zou worden dan moet je alsnog gaan kiezen welke taal je gaat kiezen voor de lessen, logischerwijs zou dat alsnog Catalaans worden.
Wat ik zei over het schoolsysteem klopt gewoon.
Mijn woede? Welke?
Ik zeg gewoon dat jij het geweld goed zitten te praten. Het hele gedrag en gedoe wat hier plaats vindt. Terwijl je er totaal buiten zit.
Alsmaar pro regering kletsen en tegen de mensen hier. Je praat gewoon raar sinds deze dag begonnen is.
Ik snap gewoon niet dat iemand al dat geweld en gedoe kan goedpraten.
Terwijl ik helemaal niet voor wie dan ook ben.
En tja, met 19 jaar in Spanje denk ik dat ik wel een mening mag hebben over de kwestie.
Ja, vooral die levensgevaarlijke favelasquote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2017 17:01:41 ]
Leggen ze daar niet, zoals de Nederlandse regering, op dat er lesgegeven dient te worden in het Spaans? Bijvoorbeeld Fries is een minderheidstaal maar er moet in het Nederlands lesgegeven worden. Daarnaast krijgen ze dan bijvoorbeeld twee uurtjes Fries in de week. Vervolgens wel subsidie er tegenaan flikkeren om de Friese taal te behouden maar dat is een ander verhaal.quote:
[..]
Je krijgt in het Nederlands les idd. Maar jij had het over het aantal uur les in het vak.
Niet over in welke taal de lessen zijn.
Als het gelijk behandeld zou worden dan moet je alsnog gaan kiezen welke taal je gaat kiezen voor de lessen, logischerwijs zou dat alsnog Catalaans worden.
Wat ik zei over het schoolsysteem klopt gewoon.
Mijn woede? Welke?
Ik zeg gewoon dat jij het geweld goed zitten te praten. Het hele gedrag en gedoe wat hier plaats vindt. Terwijl je er totaal buiten zit.
Alsmaar pro regering kletsen en tegen de mensen hier. Je praat gewoon raar sinds deze dag begonnen is.
Ik snap gewoon niet dat iemand al dat geweld en gedoe kan goedpraten.
Terwijl ik helemaal niet voor wie dan ook ben.
Ik ben ook tegen het geweld van de Spaanse politie hoor. Spreek ik mezelf daarmee tegen?quote:
[..]
Hoezo je spreekt jezelf tegen
(En wss zie je dat niet eens)
Je praat het wel aardig goed in verschillende manieren hoor.quote:
Ik heb het geweld op geen enkele manier goedgepraat en heb zelfs enkele malen gezegd dat ik denk dat de ME zich zou moeten terugtrekken. Wellicht ben je in de war met iemand anders.
En tja, met 19 jaar in Spanje denk ik dat ik wel een mening mag hebben over de kwestie.
In dat opzicht wel, maar niet in wat hier gebeurt.
En volgens mij zie je ook niet echt wat onder de lokale Spanjaarden (Catalanen in mijn geval hier) gebeurt. Hoe gek dit land in elkaar zit.
Natuurlijk zie ik dat wel, maar wellicht begeven we ons in verschillende kringen. Ik stel voor dat we stoppen met elkaar beschuldigen van een gebrek aan kennis over Spanje.quote:
[..]
Je praat het wel aardig goed in verschillende manieren hoor.
In dat opzicht wel, maar niet in wat hier gebeurt.
En volgens mij zie je ook niet echt wat onder de lokale Spanjaarden (Catalanen in mijn geval hier) gebeurt. Hoe gek dit land in elkaar zit.
Wat wil je nog meer van me horen, behalve dat ik vind dat de ME te ver gaat vandaag? Misschien kan ik je wat tegemoetkomen.
Al dat fysieke optreden is vrij treurig en vooral beschamend, maar het is een voorspelbaar verloop. Als je iets tegen de wet in probeert door te drukken kunnen dit soort situaties ontstaan, je probeert immers een strijd te winnen tegen een overheidsdienst die een geweldsmonopolie heeft.
Maar een geweldsmonopolie hebben, betekent nog niet dat je deze moet gebruiken. In dit geval zou ik het absoluut niet gebruikt hebben, want je laat nu als machthebber zien dat je niks op hebt met de wensen van je bevolking, en dat je er alles aan doet o de bevolking onder de duim te houden. Het is gewoon dictatoriaal gedrag. Het referendum mag dan verboden zijn, daar hebben de burgers niks mee te maken als ze een oproep van hun eigen catalaanse regering opvolgen. Zij mogen gerust in de gebouwen komen en een papiertje invullen. Als spaanse regering laat je dat gewoon gaan, en negeer je het. Dat zou de oplossing zijn geweestquote:
Al dat fysieke optreden is vrij treurig en vooral beschamend, maar het is een voorspelbaar verloop. Als je iets tegen de wet in probeert door te drukken kunnen dit soort situaties ontstaan, je probeert immers een strijd te winnen tegen een overheidsdienst die een geweldsmonopolie heeft.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
De Spaanse vicepremier Soraya Saenz noemt het optreden van de politie "resoluut en proportioneel".quote:
Al dat fysieke optreden is vrij treurig en vooral beschamend, maar het is een voorspelbaar verloop. Als je iets tegen de wet in probeert door te drukken kunnen dit soort situaties ontstaan, je probeert immers een strijd te winnen tegen een overheidsdienst die een geweldsmonopolie heeft.
