abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_174014528
registreer om deze reclame te verbergen
Tips/verhalen/ervaringen met betrekking tot zindelijkheid
pi_174014541
Oh, ik sloot m. Ik typte nog voor GotC:


Vindt hij het ook eng als je hem onder zijn oksels vasthoudt als hij erop zit?

Staand plassen is idd minder eng, maar sinds mijn zoon het staand plassen heeft ontdekt is onze wc/vloer/muur de helft van de keren dat hij naar de wc is geweest vies :') dus ik zou adviseren om hem nog even in het ongewisse te laten.
pi_174014958
Ik lees graag mee voor de tips voor GotC want dat is hier precies hetzelfde dilemma
pi_174017851
registreer om deze reclame te verbergen
Bedankt voor de tips! Hij wil (gelukkig ;)) nog niet staan en überhaupt niet op een normale wcbril.
Nja, aangezien hij bezig is met wennen op school, laat ik dit stukje ontwikkeling even rusten denk ik :)
Ik onthoud de tips wel, thanks!
Sweet like candy to my soul
Sweet you rock and sweet you roll
Lost for you, I'm so lost for you..
<a href="http://global.thebump.com/tickers/tt190c03.aspx" rel="nofollow" target="_blank">T.</a>
  woensdag 27 september 2017 @ 10:03:56 #5
349615 AwayTL
Guess whoohoo...
pi_174025819
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 september 2017 20:09 schreef Spees_Eend het volgende:
Oh, ik sloot m. Ik typte nog voor GotC:


Vindt hij het ook eng als je hem onder zijn oksels vasthoudt als hij erop zit?

Staand plassen is idd minder eng, maar sinds mijn zoon het staand plassen heeft ontdekt is onze wc/vloer/muur de helft van de keren dat hij naar de wc is geweest vies :') dus ik zou adviseren om hem nog even in het ongewisse te laten.
Zelf op laten ruimen. V heeft het 2 keer zelf moeten poetsen en laat het nu wel om nog te staan thuis.
Als je twijfelt aan bovenstaande tekst, neem dan contact op met je medisch specialist.
pi_174027037
quote:
1s.gif Op woensdag 27 september 2017 10:03 schreef AwayTL het volgende:

[..]

Zelf op laten ruimen. V heeft het 2 keer zelf moeten poetsen en laat het nu wel om nog te staan thuis.
Dat heb ik hem wel laten doen maar dat houdt hem echt niet tegen, poetsen vindt ie leuk _O-

Maar dat wordt sowieso meer een soort pisuitsmeren :') ;(
pi_174172462
registreer om deze reclame te verbergen
Goed dat deze weer een keer omhoog kwam!
Mauw ging echt heel goed met zindelijkheid. We begonnen met de incidentele plas op het potje naar bijna fulltime plassen op de wc en zelfs een incidentele poep. Ze was dan ook ontzettend trots. Maar ineens was het helemaal over een plaste ze alleen nog maar in de luier. Nu vind ik dat an sich nog geen groot issue, maar mauw kan haar plas láng ophouden. Als in, 15 tot soms wel 20 uur. Je kunt je voorstellen wat er gebeurt als dat dan in 1 keer naar buiten komt klotsen. Daar is geen pamper tegen bestand :')

Nou ja, ze is dus feitelijk heel zindelijk. Maar wil dus ineens niet meer op het potje of de wc. Herkent iemand dit? En ging het weer over? Ik probeer het nu maar gewoon op zijn beloop te laten, maar die springvloed elke keer is toch wel lastig :')
disclaimer
pi_174172698
Je hebt van die speciale jongenspotjes die je aan de muur kunt bevestigen.
Met een mikwieltje ofzo erin.....

Althans ik heb dat bij mijn zus gezien die ze ome A heeft gescoord voor een habbekrats.
Dan kan je ze op hoogte hangen en stimuleer je dat mikken wellicht.

Hier loopt wurm de halve dag in zijn blote kont. Zodra hij in de ochtend heeft gepoept loopt hij lekker in zijn blote kont rond. Hij gaat dan zelf op het potje als hij het aan voelt komen.
Ik herinner hem er alleen zo nu en dan aan en vraag of hij nog weet waar het potje staat. Een onderbroek is net een te grote stap of zo.

Poepen wilt hij alleen naast :') het potje of in de luier.
De grote wc vindt hij alleen leuk om ernaast te staan als ik moet. Dan helpt hij papier aan te geven en door te trekken en zulks. Zelf wil hij daar niet op. Een verkleiner helpt ook nog niet.

Mja hij is net twee. Ik vind het wel prima gaan eigenlijk.
Schudden voor gebruik
pi_174172725
Ik hoor dat wel vaker SQ. Dat er een periode tussen kan zitten van "NEEEEEEEEEEEEEEEE potje/wc is lava!!!"

Dat gaat (vanzelf) over.
Schudden voor gebruik
pi_174173747
Wow, wat was Maud al ver! Geen tips helaas voor hoe het komt en wat er werkt...

Wij (R. wordt over een week 3 jaar) zetten R. elke ochtend en avond op de wc. Ik heb nu eens een boxer over zijn luier gedaan zodat hij kan wennen aan onderbroekjes, want daar had hij ook niets mee (verschillende soorten geprobeerd). Maar poepen wil hij pertinent niet op de wc verkleiner. Ik heb hem gevraagd wanneer hij op de wc wil poepen (potje hebben we ook maar die gebruikt hij al lang niet meer), maar zegt hij doe ik niet. Plassen gaat eigenlijk altijd meteen goed, erop zitten en plassen maar. Hij vindt het ook niet stoer of leuk. Ik heb zo'n vermoeden dat zo'n ding van Alie die je kan ophangen en staand kan plassen, echt iets is wat hem aanspreekt, maar staand plassen moet toch best slecht zijn? En aangezien plassen wel goed gaat, wou ik het maar zo laten. Ik vind het zo lastig om het los te laten en ik hoor ook wel dat soms een motivatie iets ineens kan helpen in de doorslag. Ik heb het met woorden geprobeerd uit te leggen, gevraagd wat zijn angsten zijn, stickers zijn in de aanbieding, maar werkt allemaal niet. School duurt nog een jaar, maar toch....
<a href="http://s1175.photobucket.com/user/HilmoFOK/library/Maat%2074%20jongens?sort=3&page=1" rel="nofollow" target="_blank">Mijn verkoop pagina kleertjes jongens</a>
pi_174173814
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 oktober 2017 20:24 schreef Hilmo het volgende:
Wow, wat was Maud al ver! Geen tips helaas voor hoe het komt en wat er werkt...

Wij (R. wordt over een week 3 jaar) zetten R. elke ochtend en avond op de wc. Ik heb nu eens een boxer over zijn luier gedaan zodat hij kan wennen aan onderbroekjes, want daar had hij ook niets mee (verschillende soorten geprobeerd). Maar poepen wil hij pertinent niet op de wc verkleiner. Ik heb hem gevraagd wanneer hij op de wc wil poepen (potje hebben we ook maar die gebruikt hij al lang niet meer), maar zegt hij doe ik niet. Plassen gaat eigenlijk altijd meteen goed, erop zitten en plassen maar. Hij vindt het ook niet stoer of leuk. Ik heb zo'n vermoeden dat zo'n ding van Alie die je kan ophangen en staand kan plassen, echt iets is wat hem aanspreekt, maar staand plassen moet toch best slecht zijn? En aangezien plassen wel goed gaat, wou ik het maar zo laten. Ik vind het zo lastig om het los te laten en ik hoor ook wel dat soms een motivatie iets ineens kan helpen in de doorslag. Ik heb het met woorden geprobeerd uit te leggen, gevraagd wat zijn angsten zijn, stickers zijn in de aanbieding, maar werkt allemaal niet. School duurt nog een jaar, maar toch....
Maar hilmo, een JAAR! Dat is echt nog bizar lang joh ;) Weet je nog waar we een jaar geleden stonden? In een jaar kan er echt heel veel gebeuren. Ik denk dat het wel goed komt hoor, hij plast nu al op de wc, weliswaar niet op eigen initiatief maar hij weet wat er verwacht wordt. Het is dus geen kwestie van niet kunnen, het interesseert hem gewoon nog niet. Daar kan nu nog geen sticker tegenop.
disclaimer
pi_174173901
Ik zou het even laten rusten Hilmo. Hij heeft nog heel lang tot hij naar school moet, zal vast goed komen.
De mijne poept af en toe op de wc, en wordt volgende week 4 :+. Hij heeft zichzelf aangeleerd om tussen 18:00 en 19:00 in een luier te poepen. Prima ^O^ :+

Mauw 15 tot 20 uur ophouden! Wow! Nee, Pampers zeggen dat ze tot 12 uur droogblijven, dan gaat het idd niet lukken :P.
Sweet like candy to my soul
Sweet you rock and sweet you roll
Lost for you, I'm so lost for you..
<a href="http://global.thebump.com/tickers/tt190c03.aspx" rel="nofollow" target="_blank">T.</a>
pi_174173930
Ik lees mee!!

Toevallig zijn we gister echt begonnen al denk ik niet dat Nora er aan toe is. Ik wilde het eens proberen, kijken wat er zou gebeuren.

Op één ochtend: 1 klein plasje op het potje, 4 natte onderbroeken in de wasmachine gegooid...

Weet nu niet wat beter is. Doorgaan? Wachten tot over latenwe zeggen 2 weken? Ik vind het maar lastig. Een kind zindelijk maken behoorde altijd tot iets waar ik tegenop zag om het te doen, nu is de tijd aangebroken...Nora is in juli 3 geworden.
  dinsdag 3 oktober 2017 @ 20:32:11 #14
146480 Spees_Eend
in mijn nopjes
pi_174173968
Ik hoor dat best vaak SQ, ik zou me er geen zorgen om maken, komt wel goed.

En Hilmo, wat SQ ook al zegt, een jaar is LANG, een derde van zijn leven tot nu toe ;). En volgens mij heb ik het wel vaker verteld, maar mijn zoon was van nul interesse naar zindelijk in ongeveer een dag, soms valt het kwartje gewoon ineens en/of is de interesse er.

Bij mn dochter was het een veel geleidelijker proces, compleet anders.
pi_174173994
Heeft ze er interesse in Sunshine? Zo ja, lekker in blote kont rond laten rennen. En bij geen interesse nog even laten voor wat het is.
Sweet like candy to my soul
Sweet you rock and sweet you roll
Lost for you, I'm so lost for you..
<a href="http://global.thebump.com/tickers/tt190c03.aspx" rel="nofollow" target="_blank">T.</a>
pi_174174089
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 oktober 2017 20:31 schreef Sunshine1982 het volgende:
Ik lees mee!!

Toevallig zijn we gister echt begonnen al denk ik niet dat Nora er aan toe is. Ik wilde het eens proberen, kijken wat er zou gebeuren.

Op één ochtend: 1 klein plasje op het potje, 4 natte onderbroeken in de wasmachine gegooid...

Weet nu niet wat beter is. Doorgaan? Wachten tot over latenwe zeggen 2 weken? Ik vind het maar lastig. Een kind zindelijk maken behoorde altijd tot iets waar ik tegenop zag om het te doen, nu is de tijd aangebroken...Nora is in juli 3 geworden.
Heb je haar enigszins voorbereid? Staat het potje in de woonkamer? Praten jullie er wel eens over?
Hier kwam het redelijk vanzelf, eerst plaste ze in haar luier terwijl ze op het potje zat en later leerde ze het zelf aangeven en konden we snel de luier uit doen voor het plasje kwam.
Maar waar ik wel van overtuigd ben is dat je het niet kan forceren. Een kind moet het aan voelen komen en als dat nog niet zo is (of de interesse er niet is) dan gaat het je niet lukken. De meeste kinderen leren het volgens mij "vanzelf" voor ze 4 jaar zijn, wat je wel kan doen is de omgeving zo laagdrempelig mogelijk maken voor haar.
disclaimer
pi_174174198
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 oktober 2017 20:32 schreef GotC het volgende:
Heeft ze er interesse in Sunshine? Zo ja, lekker in blote kont rond laten rennen. En bij geen interesse nog even laten voor wat het is.
Totaal geen interesse. We hebben een kek pawpatrol stickervel op de wc hangen en bij elke plas krijgt ze een sticker. Bij zoveel stickers mag ze een cadeautje.

Dit al tot in den treure uitgelegd aan haar, maar het is net of je tegen een muur aan het lullen bent :') Het boeit haar gewoon niet. Bij go is ze de enige die nog niet zindelijk is, dus je zou zeggen dat als ze andere kids naar wc ziet gaan dat dat bij haar ook wat triggert. Niet dus :')
pi_174174341
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 oktober 2017 20:34 schreef Stormqueen het volgende:

[..]

Heb je haar enigszins voorbereid? Staat het potje in de woonkamer? Praten jullie er wel eens over?
Hier kwam het redelijk vanzelf, eerst plaste ze in haar luier terwijl ze op het potje zat en later leerde ze het zelf aangeven en konden we snel de luier uit doen voor het plasje kwam.
Maar waar ik wel van overtuigd ben is dat je het niet kan forceren. Een kind moet het aan voelen komen en als dat nog niet zo is (of de interesse er niet is) dan gaat het je niet lukken. De meeste kinderen leren het volgens mij "vanzelf" voor ze 4 jaar zijn, wat je wel kan doen is de omgeving zo laagdrempelig mogelijk maken voor haar.
Ja precies. Ik laat het nu maar gewoon voor wat het is. Ze laat nog steeds vol trots haar volgepoepte luier zien, dus ik denk dat het nog even duurt :')
pi_174174377
Wij gaan in mijn herfstvakantie (dan zijn we veel thuis en heb ik tijd genoeg) eens kijken wat er gebeurt zonder luier. Als we J op de wc zetten, plast hij bijna altijd. Als je hem vraagt of hij naar de wc moet, is het altijd nee. Met blote billen geeft hij het aan als hij moet plassen. Met een (droog) zwembroekje aan lukte dat nog niet in de zomer.
Ik ben benieuwd.
pi_174174432
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 oktober 2017 20:37 schreef Sunshine1982 het volgende:

[..]

Totaal geen interesse. We hebben een kek pawpatrol stickervel op de wc hangen en bij elke plas krijgt ze een sticker. Bij zoveel stickers mag ze een cadeautje.

Dit al tot in den treure uitgelegd aan haar, maar het is net of je tegen een muur aan het lullen bent :') Het boeit haar gewoon niet. Bij go is ze de enige die nog niet zindelijk is, dus je zou zeggen dat als ze andere kids naar wc ziet gaan dat dat bij haar ook wat triggert. Niet dus :')
Heul herkenbaar, op alle vlakken :+. Ineens bij 3j9m ging er hier een lampje branden. Tot die tijd was vooral ik erg gefrustreerd en boeide het hem geen bal.

Nog een vraagje. Wanneer/hoe wb nachtzindelijk? Na x droge luiers 's nachts?

En! Meneer heeft staand geplast in een wc buitenshuis *O*
Sweet like candy to my soul
Sweet you rock and sweet you roll
Lost for you, I'm so lost for you..
<a href="http://global.thebump.com/tickers/tt190c03.aspx" rel="nofollow" target="_blank">T.</a>
pi_174376351
Update: Nora poept wel op de wc, plassen niet. Het begin is er in elk geval :D

Ik heb een krekke sintapp gevonden waarbij sinterklaas jou belt. Dat is op zich al leuk en je kan ook smsjes sturen. We hebben gelijk sinterklaas een sms gestuurd dat Nora op de wc gepoept heeft. Natuurlijk krijg je zo'n geautomatiseerde antwoord terug. Gelukkig kan ze nog niet lezen en kan ik wat anders verxinnen :D
pi_174376551
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 oktober 2017 20:42 schreef GotC het volgende:

[..]

Heul herkenbaar, op alle vlakken :+. Ineens bij 3j9m ging er hier een lampje branden. Tot die tijd was vooral ik erg gefrustreerd en boeide het hem geen bal.

Nog een vraagje. Wanneer/hoe wb nachtzindelijk? Na x droge luiers 's nachts?

En! Meneer heeft staand geplast in een wc buitenshuis *O*
Mijn dochter heeft s ochtends nooit droge luiers gehad.. ze vond t wel makkelijk. Ze was overdag wel zindelijk. S nachts dus gewoon een keer geprobeerd toen ze zelf nee zei bij luier aandoen. potje naast haar bed gezet. Ging meteen goed. Maar ik denk dat ze elke ochtend in haar luier plaste net voor het opstaan en s nachts eigenlijk al n tijdje droog..
pi_174377581
Ah handig topic! :)

Hier een beetje omgekeerde situatie, maar toch wat vragen.

Onze Minion (2j5m) lijkt het opeens aardig door te hebben en vindt de wc helemaal het einde :D al verschillende keren gepoept en geplast; soms na een suggestie van onze kant, soms op eigen verzoek.

Ze vindt een luier ook nog steeds helemaal prima en is nog regelmatig veel te druk aan het spelen om het aan te geven, dus het duurt nog wel even voordat ze echt helemaal zindelijk is, denk ik. Vinden wij geen probleem, we hebben geen haast ^O^

Maar nu vraag ik me af of dit al het moment is om over te schakelen van rompers naar onderbroekjes, zodat ze daar alvast aan went ofzo? Of is het beter/handiger/? om dat pas te doen als de luier ook echt uitgaat?
Dit is dus echt weer zoiets waar ik waarschijnlijk echt veel te veel over nadenk :')
pi_174377836
Rompers zijn niet heel handig als de luier steeds snel los moet. Geloof dat wij een tijdje alleen hemdje/luier hebben gedaan. Onderbroekje pas zonder luier. (Sowieso zijn onderbroekjes die over een luier passen veel te groot voor zonder luier)
pi_174383419
Voor die tussenfase hebben we luierbroekjes gebruikt. Die trek je snel naar beneden. En dan een hemd aan tegen een koude rug ^O^ .

De doorslag naar zindelijkheid kwam trouwens toen we voor de grap een stel Paw Patrol onderbroeken bij de Zeeman hadden gekocht. Die moesten meteen aan en mochten natuurlijk ook niet vies worden. En toen was ze dus ineens zindelijk. Peuters O+ 8)7 .
pi_174384032
Twist wij hebben dat wel gedaan, van rompers naar onderbroekjes toen ze zo af en toe op het potje of de wc ging. En eigenlijk vond ik het zoveel handiger dan rompers dat we toen maar meteen helemaal op onderbroekjes over zijn gegaan. Idd ook luierbroekjes gebruikt in die overgangsfase. En bloot/in onderbroek laten lopen maar goed dan moet de temperatuur wel een beetje mee zitten.

Herkenbaar ja Razz :'), alleen hier Frozen en natuurlijk rooooze.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Vwb nachtzindelijkheid, was op een gegeven moment een gok (bij zoon, dochter is nog niet nachtzindelijk) na X droge luiers in de ochtend. Vanaf toen geprobeerd zonder luier en met potje naast het bed, ging goed.
pi_174384242
Ik denk dat ik 't gewoon een keer ga proberen ^O^ In het ergste geval een nat bed.

Wij gingen na maat 98 in rompers over naar hemd+boxer, ondanks luier. Vind een luier zonder romper of boxer zo hangen :+.
Sweet like candy to my soul
Sweet you rock and sweet you roll
Lost for you, I'm so lost for you..
<a href="http://global.thebump.com/tickers/tt190c03.aspx" rel="nofollow" target="_blank">T.</a>
pi_174384937
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 21:30 schreef GotC het volgende:
Ik denk dat ik 't gewoon een keer ga proberen ^O^ In het ergste geval een nat bed.

Wij gingen na maat 98 in rompers over naar hemd+boxer, ondanks luier. Vind een luier zonder romper of boxer zo hangen :+.
Ja vind ik ook hoor, zonder onderbroek was dat echt geen porem :+, kan ook niet lekker zitten zo'n hangende plasbrok. :7
pi_174385801
Het voordeel van onderbroeken/boxer kopen die over de luier passen is dat je er heel lang mee kunt doen :+ F draagt al dik een jaar 86/92 boxers van de hema.
pi_174390590
Dank voor de input! ^O^
Zag van de week al van die schattige hemdjes en boxertjes hangen, dus ga er toch maar gewoon een stel halen en kijken wat ze er van vindt denk ik O+

Perfecte timing heeft ze ook; ik zie het echt al voor me dat we straks precies in de kraamtijd met een ik-wil-geen-luier-aan-peuter zitten :')
Ach, de kraamhulp wast toch al extra vaak waarschijnlijk :+
pi_174391165
Ach toen ze hier zelf geen luier meer aanwilde waren er eigenlijk nauwelijks ongelukjes...
pi_174391474
Lijkt me juist een perfecte tijd inderdaad, Twist! ;)

S. gaat iedere keer als we de luier verschonen op het potje en plast dan ook steeds. Zijn luiers zijn nog wel steeds nat, maar we stimuleren het gewoon en we zien wel.
Ik maak overigens wel van ieder potje-plasje een feestje, met 1001 complimenten en sticker plakken. En het stickervel wordt bij iedere kraamvisite met trots getoond *)

Hij draagt daardoor tegenwoordig ook altijd onderbroeken en hemdjes, veel handiger, want we hebben al eens een natte romper gehad die net op het moment suprème omlaag viel :')
pi_174391677
N. is bijna 2,5 en heeft nog nooit iets op het potje of op de wc gedaan. Ze zit er wel eens maakt op, zegt dan "pffffrt, kijk mama, ik heb geplast!", maar dat is ook alles. Ze geeft al wel aan dat ze in haar luier aan het plassen is op het moment dat het gebeurt, maar bij de vraag of ze dat dan volgende keer op de wc of het pitje gaat doen antwoordt ze steevast nee. Verder maken we er geen ding van, maar van mij mag het nu wel eens komen. Helemaal zindelijk hoeft nog lang niet, maar af en toe plassen zou ik toch wel fijn vinden. De ken jullie dat wij het actiever (positief) moeten stimuleren of haar volledig de regie laten houden?

Verder groeit ze nu echt uit haar 86/92 rompers, zouden jullie dan nieuwe rompers kopen of gewoon alvast onderbroekjes en hemdjes, ook al is zindelijkheid nog heel ver weg?
pi_174392063
Misschien leuk om boekjes bij de bieb te lenen over zindelijkheid? S. vindt dat heel leuk. Verder zou ik het stimuleren, maar niet te dwingend.
Ken je andere kindjes die al wel op de wc/potje plassen? Misschien daar eens laten meekijken :)

Ik zou geloof ik gewoon alvast aan de onderbroekjes gaan. Kan ook zomaar een zetje zijn, want onderbroeken zijn natuurlijk wel voor echte grote meiden :)
pi_174392426
Selvaria wij hadden precies hetzelfde; totaal geen haast om echt helemaal zindelijk te worden, maar ze toonde gewoon echt 0,0 interesse.

Wij hebben het op subtiele manieren wel proberen te stimuleren, maar zodra ze echt 'nee' zei, ook steeds weer even laten rusten. Geen idee wat nu de reden is dat ze opeens wel interesse toont, misschien een gelukkige samenloop van omstandigheden en misschien is ze er nu gewoon wel aan toe en eerder niet.

Wat wij o.a. geprobeerd hebben: potje gekocht (haar uit laten kiezen), haar met veel complimenten door laten spoelen als er iets in zat, boekjes uit de bieb geleend, wc-verkleiner gekocht (die sloeg echt meteen aan!) en goed opletten zodat je het op het juiste moment kunt opperen (als er ook echt iets aan zit te komen ;) ).
En we hadden de mazzel dat er bij de gastouder een ouder jongetje is wat al zindelijk is en waar ze heel erg naar toe trekt. Dus toen hij op de wc ging plassen deze week, wilde zij ook opeens.

Ik bedenk me nu trouwens dat man en ik pas geleden al tegen elkaar zeiden dat ons opviel dat ze zich opeens terugtrok als ze moest poepen (gewoon in d'r luier), terwijl ze dat eerder juist het liefst met een zo groot mogelijk publiek deed :')
Dus dat was misschien ook wel een signaal dat ze zich er in elk geval wat meer van bewust was :)
pi_174393990
Wat een feest der herkenning Twist, alles wat je schrijft gaat bij N. ook zo. Gewoon nog even wachten en hopen dat het komt dus. N. gaat wel naar een kdv, ik zal leidsters eens vragen hoe veel kindjes van haar groep zindelijk zijn en of N. daar wel interesse toont.

LeSage, ik geloof dat de bieb geen boekjes meer heeft over zindelijk worden die wij nog niet hebben gehad. :+
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')