[SC] Cryptocurrencies #563 choyna

quote:

Op vrijdag 22 september 2017 18:02 schreef Panzermaus het volgende:

[..]

Een 'sliding window' op live ticks uit de laatste 10-20-30 seconden en dan nog een groter 'confirmation' frame dat maar 'half' telt, om niet té lang te wachten. Die laatste is vooral een 'bevestiging' dat er ergens een liftoff gaande is (ipv tijdelijke pump/dump). Meestal beginnen dit soort maanmissies (als PAY) echt met een absurd hoog volume buys in een bestek van slechts 10 seconden ofzo, in dit geval getriggerd door Twitter nieuws over hun VISA card. Daarna begint het feest pas echt.

Apollo 11 Saturn V Launch Camera E-8

Als je een paar van dit soort pumps analyseert kom je al snel op redelijk geschikte prijs/volume delta %'s uit waarop je zou kunnen reageren. Dus als een coin daar ineens een dusdanige afwijking vertoont, dan is het doorgaans raak en zit je dus al lang (veilig en wel) op de raket voordat de eerste 1 minute candle op de charts staat.

Damn nice. Ik ga wat termen op papier zetten en op onderzoek uit.

Dus eigenlijk toets je het volume op een groter tijdsbestek en elke 10 seconden toets je daarvan afwijkingen die omhoog gaan? Als je vervolgens een trend van 10-20-30 seconden die allemaal op die punten stijgen qua volume, is de kans groot dat de koers stijgt op basis van nieuws?

Zit ik in de goede richting?

quote:

Op vrijdag 22 september 2017 17:45 schreef fckdedeurkruk het volgende:

[..]

Heel vet hoor. Ik begrijp prima wat je aan het doen bent. Helaas heb ik niet de kunde om zelf een bot te maken. Door met een eigen bot te traden (dus je eigen visie) kun je veel beter je winsten pakken dan wanneer je dit handmatig moet doen.

En je kunt met je bot dus zelf een trailing sell order maken? Die functie heeft Bittrex zelfs niet eens.

Correct. Een bot kan 'clientside' in principe veel meer doen dan wat zo'n exchange je aanbiedt op hun server/API/web UI. Je kan oneindig veel orders open hebben en veel complexere triggers maken, integreren met Telegram/SMS/verzin het maar, de mogelijkheden zijn eindeloos.

Natuurlijk zit je wel met de latency tussen jouw software en de exchange, maar dat vormt geen probleem aangezien crypto trading nog lang geen microsecond HFT business is (integendeel). Ook heb ik hem nu op een Heroku instance in de US draaien en daardoor krijg ik een betere ping naar Bittrex dan hier vanuit Bali. Ook hoef je niet dag-en-nacht je laptop aan te hebben. Om over die idiote 'Confirm your new IP' emails nog maar te zwijgen.

quote:

Vraag me af wat jouw bot nu doet nu PAY beetje consolideert, neem aan dat ie al verkocht heeft? Of heb je eigen % profit taking ingesteld?

PAY vindt hij nu niet zo interessant meer. Het volume is er nog wel, maar hij kijkt dus vooral naar een (positieve) afwijking in prijs/volume, en die is bij liftoff natuurlijk het grootst. Hij is er nu uitgesprongen zodra het verkopen flink toenam en hij alsnog dik in profit zat. Ik heb ter illustratie een ADX/DMS grafiek naast de chart gelegd (met de volume candles eronder) en daarin zie je wel dat het circus voorlopig even afgelopen is. Dus dan zegt hij 'meh'.



Ik zat ook te kijken naar (stoch) RSI als indicator, dus 'get out zodra hij oversold gaat'. Het lijkt erop dat veel bots dit wel respecteren (zelfs op 1min candles), maar bij een pump als deze zit je al heel snel in 'oversold' en niemand geeft een neuk, lekker buiten de lijntjes kleuren. Dus nu is het vooral prijs/volume/tijd en "don't lose money".

quote:

Op vrijdag 22 september 2017 17:59 schreef r3gi3boy het volgende:

[..]

wat kost die bot van jou?

Niet te koop, hobbyprojectje. Vond de bots die verkocht worden maar zo-zo (vooral als je pumps wil catchen) en ben zelf te veel een control freak om mijn geld aan iemand anders zijn (betaalde) bot over te laten.

quote:

Op vrijdag 22 september 2017 18:14 schreef Panzermaus het volgende:

[..]

Correct. Een bot kan 'clientside' in principe veel meer doen dan wat zo'n exchange je aanbiedt op hun server/API/web UI. Je kan oneindig veel orders open hebben en veel complexere triggers maken, integreren met Telegram/SMS/verzin het maar, de mogelijkheden zijn eindeloos.

Natuurlijk zit je wel met de latency tussen jouw software en de exchange, maar dat vormt geen probleem aangezien crypto trading nog lang geen microsecond HFT business is (integendeel). Ook heb ik hem nu op een Heroku instance in de US draaien en daardoor krijg ik een betere ping naar Bittrex dan hier vanuit Bali. Ook hoef je niet dag-en-nacht je laptop aan te hebben. Om over die idiote 'Confirm your new IP' emails nog maar te zwijgen.

[..]

PAY vindt hij nu niet zo interessant meer. Het volume is er nog wel, maar hij kijkt dus vooral naar een (positieve) afwijking in prijs/volume, en die is bij liftoff natuurlijk het grootst. Hij is er nu uitgesprongen zodra het verkopen flink toenam en hij alsnog dik in profit zat. Ik heb ter illustratie een ADX/DMS grafiek naast de chart gelegd (met de volume candles eronder) en daarin zie je wel dat het circus voorlopig even afgelopen is. Dus dan zegt hij 'meh'.

[ afbeelding ]

Ik zat ook te kijken naar (stoch) RSI als indicator, dus 'get out zodra hij oversold gaat'. Het lijkt erop dat veel bots dit wel respecteren (zelfs op 1min candles), maar bij een pump als deze zit je al heel snel in 'oversold' en niemand geeft een neuk, lekker buiten de lijntjes kleuren. Dus nu is het vooral prijs/volume/tijd en "don't lose money".

[..]

Niet te koop, hobbyprojectje. Vond de bots die verkocht worden maar zo-zo (vooral als je pumps wil catchen) en ben zelf te veel een control freak om mijn geld aan iemand anders zijn (betaalde) bot over te laten.

Ja maar je hoeft toch nooit "uit te stappen" met je bot als die trailing sell order maar meegaat? Die verkoopt uiteindelijk vanzelf...

quote:

Op vrijdag 22 september 2017 18:14 schreef Panzermaus het volgende:

[..]

Correct. Een bot kan 'clientside' in principe veel meer doen dan wat zo'n exchange je aanbiedt op hun server/API/web UI. Je kan oneindig veel orders open hebben en veel complexere triggers maken, integreren met Telegram/SMS/verzin het maar, de mogelijkheden zijn eindeloos.

Natuurlijk zit je wel met de latency tussen jouw software en de exchange, maar dat vormt geen probleem aangezien crypto trading nog lang geen microsecond HFT business is (integendeel). Ook heb ik hem nu op een Heroku instance in de US draaien en daardoor krijg ik een betere ping naar Bittrex dan hier vanuit Bali. Ook hoef je niet dag-en-nacht je laptop aan te hebben. Om over die idiote 'Confirm your new IP' emails nog maar te zwijgen.

[..]

PAY vindt hij nu niet zo interessant meer. Het volume is er nog wel, maar hij kijkt dus vooral naar een (positieve) afwijking in prijs/volume, en die is bij liftoff natuurlijk het grootst. Hij is er nu uitgesprongen zodra het verkopen flink toenam en hij alsnog dik in profit zat. Ik heb ter illustratie een ADX/DMS grafiek naast de chart gelegd (met de volume candles eronder) en daarin zie je wel dat het circus voorlopig even afgelopen is. Dus dan zegt hij 'meh'.

[ afbeelding ]

Ik zat ook te kijken naar (stoch) RSI als indicator, dus 'get out zodra hij oversold gaat'. Het lijkt erop dat veel bots dit wel respecteren (zelfs op 1min candles), maar bij een pump als deze zit je al heel snel in 'oversold' en niemand geeft een neuk, lekker buiten de lijntjes kleuren. Dus nu is het vooral prijs/volume/tijd en "don't lose money".

[..]

Niet te koop, hobbyprojectje. Vond de bots die verkocht worden maar zo-zo (vooral als je pumps wil catchen) en ben zelf te veel een control freak om mijn geld aan iemand anders zijn (betaalde) bot over te laten.

Nice, mooie info. Zit dus ook een beetje TA in aangezien je het hebt over RSI. Wilde ik sowieso al meer over gaan lezen.

Maar eh, jij zit dus op Bali in de zon te chillen terwijl je bot centen verdient? De leven..

Wat is je achtergrond wat betreft studie?

quote:

Op vrijdag 22 september 2017 18:03 schreef EggsTC het volgende:

[..]

Thx man.

No problem!

quote:

Op vrijdag 22 september 2017 18:08 schreef fckdedeurkruk het volgende:

[..]

Damn nice. Ik ga wat termen op papier zetten en op onderzoek uit.

Dus eigenlijk toets je het volume op een groter tijdsbestek en elke 10 seconden toets je daarvan afwijkingen die omhoog gaan? Als je vervolgens een trend van 10-20-30 seconden die allemaal op die punten stijgen qua volume, is de kans groot dat de koers stijgt op basis van nieuws?

Zit ik in de goede richting?

Klopt helemaal. En als hij er naast zit, dan kickt zo'n stop loss order in en ben je vaak amper wat kwijt. Er zijn maar een paar van dit soort harde pumps per dag en verreweg altijd maken ze wel een 10% of meer, met een beetje leverage is dat al mooi.

De kosten van x 'false positives' zijn een schijntje versus wat hij nu pakt op zo'n pump als PAY. Daarom hoeft hij niet perfect te zijn, zolang het maar beter is dan handmatig en emotioneel FOMO traden op de crappy Bittrex website terwijl de prijs elk moment kan crashen of je internet ermee ophoudt.

quote:

Op vrijdag 22 september 2017 18:17 schreef EggsTC het volgende:

[..]

Ja maar je hoeft toch nooit "uit te stappen" met je bot als die trailing sell order maar meegaat? Die verkoopt uiteindelijk vanzelf...

Klopt, maar die trailing sell order is meer een soort 'veiligheidskoord' dat er een paar procent onderzweeft. Als een pump ineens keiharde liquidaties krijgt gaat hij vaak vervolgens echt razendsnel naar beneden en kun je er nog beter een paar procent eerder 'uit' zijn. Ik heb ook wat experimenten gedaan met 'x % eruit bij y % drop', maar dat was uiteindelijk maar gedoe in de marge. De eerste wave van zo'n pump knalt vaak eerst non-stop naar een hoog level, begint dan af te zwakken en belandt dan op zo'n consolidatie plateau terecht. De volgende 'leg up' begint vaak weer met een harde spike die de bot vervolgens gewoon weer oppakt. Tussenin valt maar weinig te verdienen. (Haasbot enzo kunnen daar prima scalpen though)

[ Bericht 4% gewijzigd door Panzermaus op 22-09-2017 18:30:21 ]

quote:

Op vrijdag 22 september 2017 18:25 schreef Panzermaus het volgende:

[..]

No problem!

[..]

Klopt helemaal. En als hij er naast zit, dan kickt zo'n stop loss order in en ben je vaak amper wat kwijt. Er zijn maar een paar van dit soort harde pumps per dag en verreweg altijd maken ze wel een 10% of meer, met een beetje leverage is dat al mooi.

De kosten van x 'false positives' zijn een schijntje versus wat hij nu pakt op zo'n pump als PAY. Daarom hoeft hij niet perfect te zijn, zolang het maar beter is dan handmatig en emotioneel FOMO traden op de crappy Bittrex website terwijl de prijs elk moment kan crashen of je internet ermee ophoudt.

[..]

Klopt, maar die trailing sell order is meer een soort 'veiligheidskoord' dat er een paar procent onderzweeft. Als een pump ineens keiharde liquidaties krijgt gaat hij vaak vervolgens echt razendsnel naar beneden en kun je er nog beter een paar procent eerder 'uit' zijn. Ik heb ook wat experimenten gedaan met 'x % eruit bij y % drop', maar dat was uiteindelijk maar gedoe in de marge. De eerste wave van zo'n pump knalt vaak eerst non-stop naar een hoog level, begint dan af te zwakken en belandt dan op zo'n consolidatie plateau terecht. De volgende 'leg up' begint vaak weer met een harde spike die de bot vervolgens gewoon weer oppakt. Tussenin valt maar weinig te verdienen. (Haasbot enzo kunnen daar prima scalpen though)

Als jij op zo'n moment met 50% van je 5 BTC in gaat en je pakt 10 a 20% heb je gelijk ook, dan heb je geen zin om te rommelen in de marge. Uit mijn hoofd kan dat al gauw om 500 tot 1000 euro gaan. Tsja, dan hoeft je bot niet eens elke dag te triggeren.

Leverage/margin gaat niet op Bittrex, toch? Of kan dat met een bot weer wel?

ik ben een analyzer aant bouwen op basis van deze info Die heb ik vanavond wel klaar.

Ik snap het maar half, maar ik vind het verdomd knap dat je zo'n bot kunt bouwen. Kudo's

quote:

Op vrijdag 22 september 2017 18:23 schreef fckdedeurkruk het volgende:

[..]

Nice, mooie info. Zit dus ook een beetje TA in aangezien je het hebt over RSI. Wilde ik sowieso al meer over gaan lezen.

Zeker doen. Ben er zelf een tijdje terug ingedoken... na veel te veel tijd besteed te hebben aan whitepapers, Twitter shills en emotioneel mini-bags HODL-en van alles wat ik maar interessant vond. Was niet bepaald profitabel en uiteindelijk daardoor mezelf ook lelijk gebrand aan zaken als Siacoin (SC). Heel interessant project, maar dankzij de whales (en mijn initiële naïviteit, "wat een briljant concept ik moet nu alles kopen!") nu 'slechts' 1/7e van de prijs waarvoor ik zelfs nog in juni had bijgekocht.

Spijtig om te zien, maar dan valt het kwartje wel. En dan uiteindelijk word je steeds killer. Zelfs de meest veelbelovende en innoverende alts lijken vooral pump-en-dump te zijn die (behalve BTC volgen) amper groeien. Zo'n project & ontwikkelaars kunnen heel oprecht zijn, maar zolang de whales / market makers geen interesse in een coin hebben (of nog niet klaar zijn met accumulaten) kun je HODL-en tot je eens ons weegt... maar dan ligt je geld al die tijd gewoon stil.

Vervolgens komt er dan zo'n serie pumps en moet je heel snel weer exiten, want ze trekken de helft van de marketcap weg als profits, en doorgaans lijkt er simpelweg niet genoeg 'organic demand' te zijn om de prijs op zo'n peil te houden. Hierdoor blijf je dan over als een trouwe baghodler met wilde dromen over een 500% gain 'ergens over een jaar of twee', terwijl de whales allang de volgende coin prepareren. Die gasten gaan ook geen twee jaar zitten wachten, dus swim with the whales! Meeste coins bewegen alleen puur op speculatie en whale pump cycles en niet omdat voldoende mensen nu ineens long-term investor zijn op een of ander obscuur en futuristisch tech project. Die apathie steekt schril af bij alle aanstekelijke hype en oprechte interesse 'van de gewone man' waarvan ik aanvankelijk dacht dat die er wél was. Het moet allemaal nog maar.

TLDR: alle goede bedoelingen en wilde dromen van trouwe investeerders ten spijt, maar met een beetje TA en automatisering lijk je op dit moment (helaas) verder te komen. Mijn idee is nu dan ook om zoveel mogelijk BTC op te sparen (met alts) en dat een beetje waardevast te houden met EUR/USDT. Dan kijken waar BTC over een jaar of twee staat en ondertussen kleine beetjes verkopen. Long term holds aanleggen is immers een stuk effectiever zodra je eenmaal wat kapitaal hebt gekweekt.

quote:

Maar eh, jij zit dus op Bali in de zon te chillen terwijl je bot centen verdient? De leven..

Wat is je achtergrond wat betreft studie?

Azië hier-daar-en-overal op dit moment. Lekker warm, mooie natuur en lekker eten, met op moment van schrijven lichte aardbevingen en een mogelijke vulkaanuitbarsting in de kaarten. Ook zijn veel dingen simpelweg goedkoper hier (maar nog steeds prima) en al die extra besparingen kun je opzijzetten of simpelweg inzetten als leverage in crypto trading.

Alles-en-nogwat als achtergrond, voornamelijk tech/software inderdaad. Meeste vooral zelf aangeleerd in uit de hand gelopen hobbyprojecten met het-een-en-ander. Dit verdient momenteel een stuk beter dan software engineer/app dev/consultant/verzin het maar, though. Uiteindelijk is dat ook maar slavenwerk, 'tijd ruilen voor geld' terwijl geld doorgaans sneller gecreëerd wordt door 'geld' dan door 'arbeid'. Wat dat betreft lijkt handmatig crypto traden op dit moment zelfs nog lucratiever te zijn.

Aan de andere kant: dit botje een beetje zijn gang zien gaan is een stuk rustgevender dan koortsachtig daytraden met de pumpcoin van de week, wat een poppenkast was dat. Beetje de prijs van het scherm af staren terwijl je jezelf voor de gek houdt op meer manieren dan je voor mogelijk houdt. Ik ben nu tot inzicht gekomen dat ik dit meteen moeten automatiseren, want heel lastig was het niet en je tijd en (mentale) vrijheid is uiteindelijk waardevoller dan geld.

Die bot ben ik wel benieuwd naar. De technische werking ervan althans.

quote:

Op vrijdag 22 september 2017 19:22 schreef Panzermaus het volgende:

[..]

Zeker doen. Ben er zelf een tijdje terug ingedoken... na veel te veel tijd besteed te hebben aan whitepapers, Twitter shills en emotioneel mini-bags HODL-en van alles wat ik maar interessant vond. Was niet bepaald profitabel en uiteindelijk daardoor mezelf ook lelijk gebrand....

Ik ben nu tot inzicht gekomen dat ik dit meteen moeten automatiseren, want heel lastig was het niet en je tijd en (mentale) vrijheid is uiteindelijk waardevoller dan geld.

RESPECT!

Helaas geen technische kennis om zoiets te produceren...
Mooi forumproject?!?!?

Werkt dit ook met lagere inleggen?
Ik heb namelijk (nog) geen 5BTC als je begrijpt wat ik bedoel

Een bot in elkaar knutselen kan ik wel, als iemand met de formule komt

quote:

Op vrijdag 22 september 2017 20:43 schreef xaban06 het volgende:
Een bot in elkaar knutselen kan ik wel, als iemand met de formule komt

Zie hierboven, is meer een volume ding versus stijging en daarmee tweaken

quote:

Op vrijdag 22 september 2017 20:47 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

Zie hierboven, is meer een volume ding versus stijging en daarmee tweaken

Alsof ik dat allemaal begrijp

Ik heb bijv geen idee of je moet kopen wanneer de volume stijgt? Wanneer verkoop je?

[ Bericht 3% gewijzigd door xaban06 op 22-09-2017 20:57:08 ]

Ik heb nu een script die de 20 grootste volumes (BTC market) ophaalt. Dit kan ik in een database stoppen en kijken of het de laatste 10/30/120 seconde omhoog/omlaag gegaan is. Maar wat doe ik er vervolgens mee, wat betekend een groter wordende volume

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 22 september 2017 21:38 schreef xaban06 het volgende:
Ik heb nu een script die de 20 grootste volumes (BTC market) ophaalt. Dit kan ik in een database stoppen en kijken of het de laatste 10/30/120 seconde omhoog/omlaag gegaan is. Maar wat doe ik er vervolgens mee, wat betekend een groter wordende volume

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Nu moet je per 5 seconde kijken of de prijs stijgt ten opzichte van de prijs 5 seconde eerder. Als daar een regelmaat in zit (up, up, up, up, up) gedurende een langere tijd en het volume stijgt gedurende een x periode, dan kan je 'voorspellen' dat je in een leg up zit.

quote:

Op vrijdag 22 september 2017 21:42 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

Nu moet je per 5 seconde kijken of de prijs stijgt ten opzichte van de prijs 5 seconde eerder. Als daar een regelmaat in zit (up, up, up, up, up) gedurende een langere tijd en het volume stijgt gedurende een x periode, dan kan je 'voorspellen' dat je in een leg up zit.

Dus:
Iedere 5 seconde pollen naar de prijs + volume.
Indien de laatste 3 'polls' een stijgende prijs + stijgende volume laat zien = kopen?

quote:

Op vrijdag 22 september 2017 21:44 schreef xaban06 het volgende:

[..]

Dus:
Iedere 5 seconde pollen naar de prijs + volume.
Indien de laatste 3 'polls' een stijgende prijs + stijgende volume laat zien = kopen?

Je hebt dan de eerste indicator te pakken. Zo zijn er denk ik nog wel 3 of 5 te bedenken die samen tot een gewicht komen op basis waarvan je zou moeten kopen.

quote:

Op vrijdag 22 september 2017 21:45 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

Je hebt dan de eerste indicator te pakken. Zo zijn er denk ik nog wel 3 of 5 te bedenken die samen tot een gewicht komen op basis waarvan je zou moeten kopen.

Hmmke, thanks. Wat betekend volume? Is dat alle buy orders bijelkaar opgeteld? Of voor hoeveel er bij elkaar is verhandeld?

quote:

Op vrijdag 22 september 2017 21:46 schreef xaban06 het volgende:

[..]

Hmmke, thanks. Wat betekend volume? Is dat alle buy orders bijelkaar opgeteld?

Volume = totale omzet van een market (buy/sell orders tesamen)

quote:

Op vrijdag 22 september 2017 21:47 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

Volume = totale omzet van een market (buy/sell orders tesamen)

Eigenlijk moet je dan dus niet naar de 24H volume kijken, maar bijvoorbeeld wel naar de 1H volume, echter kan je die niet opvragen. De 1H volume moet je dan zelf in elkaar knutselen door de market history op te vragen en alle orders bijelkaar optellen.

quote:

Op vrijdag 22 september 2017 21:50 schreef xaban06 het volgende:

[..]

Eigenlijk moet je dan dus niet naar de 24H volume kijken, maar bijvoorbeeld wel naar de 1H volume, echter kan je die niet opvragen. De 1H volume moet je dan zelf in elkaar knutselen door de market history op te vragen en alle orders bijelkaar optellen.

Klopt, je wil ook eigenlijk vooral de procentuele toename in volume uitgemeten in tijdsframes van de afgelopen x minuten hebben. (Stel, het volume neemt opeens 50% toe in 3 minuten tijd, dan is er iets aan de hand)