POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het gros denkt waarschijnlijk dat zij gebaat zijn bij de diefstal die de overheid begaat. Geheel ten onrechte uiteraard, op een enkel geval na.quote:Op zaterdag 23 september 2017 23:29 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En toch stemt het gros van de Nederlandse bevolking niet op de Libertarische Partij. Wellicht omdat dat gros een geheel andere definitie van diefstal hanteert.
In 1969 stonden er mensen op de maan.quote:
[..]
Je wil er niet op in gaan? Hoe kinderachtig. Ik had je ingeschat als een betere gesprekspartner.
[..]
Je beweert dat het Nederlandse grondgebied van de staat is? Hoe is de staat aan dat grondgebied gekomen?
[..]
Uiteraard. Het verschil is dat je vrijwillig zaken doet met een supermarkt en benzinestation. Als je niet wil schikken naar de regels van de supermarkt, dan ga je niet naar die supermarkt. De regels van de staat worden je echter opgedrongen omdat je geboren en gebleven bent op een stuk land.
[..]
Dus als ik 100 van jouw steel en daarna investeer in iets waar jij baat bij hebt, dan ben ik geen dief?
[..]
"Als de kieswet voor vrouwen zo'n goed idee is, waarom is er dan nergens zo'n wet?" - een willekeurig persoon in 1905.
[..]
"Zo doen we dat nu eenmaal" is geen argument.
[..]
Dat kun je ook zeggen tegen een winkelier in Sicilië die wordt afgeperst door de maffia. Je kunt toch weg?
[..]
Er heeft nog nooit iemand op de maan gestaan, dus er kan nooit iemand op de maan staan. Ondertussen wordt wéér het probleem ontkent en mijn eigen wetboek met dito knokploeg krijgt een "no dice". Hoe makkelijk en lui is het om de problemen weg te kijken en degene die het aankaart voor gek uit te maken en ondertussen zelf niks bij te dragen.
Misschien frustreert het je omdat ik geen probleem zie. Ik zie vooral libertariërs die de vrije markt - wiens enige bestaansreden het vergroten van winst is - willen zien op de zetel van de overheid (dat zou pas een probleem zijn) omdat het ze niet bevalt dat er belastingcenten zouden kunnen gaan naar iemand die ze niet waardig achten (oudere, zieke, werkloze).
Tevens bevalt het ze niet dat het simpel te bevestigen is dat het gros van de bevolking hun ideologie niet aanhangt, aangezien partijen die pleiten voor geen belastingen en geen staat compleet irrelevant zijn.
Interessant wel om te vragen hoe zij denken dat dit komt.
Als dit inderdaad een gigantisch probleem is - dwang, statisme, roof - waarom bungelt de Libertarische Partij (hier, maar eigenlijk overal ter wereld) dan onderaan de lijst?
Koddige vergelijking ook, trouwens. Overheid die belastingen heft -/- maffia op Sicilië. Only in Libertaria.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Uhm ja, ik vertrouw een overheid waar ik zelf zeggenschap in heb door democratische verkiezingen, en één die gehouden kan worden aan de Grondwet, meer dan een 'vrije markt' waar het hoogste doel nog altijd het vergaren van kapitaal is, en niet het bevorderen van de menselijke welstand in diens geheel én alle facetten naast de economische. En zo te zien denken de meeste mensen daar zo over.quote:
[..]
Het gros denkt waarschijnlijk dat zij gebaat zijn bij de diefstal die de overheid begaat. Geheel ten onrechte uiteraard, op een enkel geval na.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja, noescom... zo is 't nu eenmaal.
Ik wens je veel succes je ideologie om te zetten in de praktijk... waar dan ook ter wereld.
Gaat je niet lukken broer.
Ik wens je veel succes je ideologie om te zetten in de praktijk... waar dan ook ter wereld.
Gaat je niet lukken broer.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat klopt, en vóór 1969 niet.quote:
[..]
In 1969 stonden er mensen op de maan.
Dat is dan vooral dom. Je vindt kennelijk dat mensen niet zelf hun eigen keuzes mogen maken in het leven, maar dat een ongekozen instantie dat voor ze moet doen en als die mensen niet luisteren dan moeten ze worden opgesloten. Gelukkig ben ik wat minder gewelddadig.quote:Misschien frustreert het je omdat ik geen probleem zie. Ik zie vooral libertariërs die de vrije markt - wiens enige bestaansreden het vergroten van winst is - willen zien op de zetel van de overheid (dat zou pas een probleem zijn) omdat het ze niet bevalt dat er belastingcenten zouden kunnen gaan naar iemand die ze niet waardig achten (oudere, zieke, werkloze).
Wegenbouwer verwoordde dit wel mooi: "Het gros denkt waarschijnlijk dat zij gebaat zijn bij de diefstal die de overheid begaat. Geheel ten onrechte uiteraard, op een enkel geval na."quote:Als dit inderdaad een gigantisch probleem is - dwang, statisme, roof - waarom bungelt de Libertarische Partij (hier, maar eigenlijk overal ter wereld) dan onderaan de lijst?
Bedankt voor de steunende woorden.quote:
Ja, noescom... zo is 't nu eenmaal.
Ik wens je veel succes je ideologie om te zetten in de praktijk... waar dan ook ter wereld.
Gaat je niet lukken broer.
Inderdaad... wegens federale inmenging en belastingen lukte het uiteindelijk om een maanlanding te genereren. Zo zie je maar weer!quote:
[..]
Dat klopt, en vóór 1969 niet.
[..]
Dat is dan vooral dom. Je vindt kennelijk dat mensen niet zelf hun eigen keuzes mogen maken in het leven, maar dat een ongekozen instantie dat voor ze moet doen en als die mensen niet luisteren dan moeten ze worden opgesloten. Gelukkig ben ik wat minder gewelddadig.
[..]
Wegenbouwer verwoordde dit wel mooi: "Het gros denkt waarschijnlijk dat zij gebaat zijn bij de diefstal die de overheid begaat. Geheel ten onrechte uiteraard, op een enkel geval na."
En keuzes... ik kan me voorstellen dat je, aangezien je jezelf vergelijkt met een negerslaaf in het Mississippi van 1840, je er maar bar weinig hebt in deze hellestaat.
Wat je laatste zin betreft: uiteraard, niet jij bent gek, de rest is gek.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Trouwens. Toen de feodale landheer belastingen hief omdat de boeren gebruik van zijn land maakte, was dat wel akkoord?quote:
[..]
Bedankt voor de steunende woorden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hoe flauw weer. Je gaat totaal voorbij aan het punt. Jij zei: "in duizenden jaren geschiedenis is er nog nooit een functionerend libertarische samenleving geweest". Ik zeg: "in duizenden jaren heeft er nog nooit iemand op de maan gestaan". Moet ik dit nog verder voor je invullen of is het wel duidelijk nu?quote:
[..]
Inderdaad... wegens federale inmenging en belastingen lukte het uiteindelijk om een maanlanding te genereren. Zo zie je maar weer!
Graag aanwijzen waar ik dat heb gedaan.quote:En keuzes... ik kan me voorstellen dat je, aangezien je jezelf vergelijkt met een negerslaaf in het Mississippi van 1840, je er maar bar weinig hebt in deze hellestaat.
"Diefstal is geen diefstal als je er iets voor terug krijgt!". Deze opmerking gaat het boek in als de meest domme opmerking aller tijden.quote:Wat je laatste zin betreft: uiteraard, niet jij bent gek, de rest is gek.
Uiteraard niet.quote:
[..]
Trouwens. Toen de feodale landheer belastingen hief omdat de boeren gebruik van zijn land maakte, was dat wel akkoord?
1.) Misschien omdat je nul realistische alternatieven hebt. De samenlevingsvorm die jij voorstaat is onmogelijk, omdat het in toto geen samenleving is maar een lappendeken van soevereine individuen die ook totaal geen behoefte hebben aan een samenleving maar als gebruikers van diensten op contractbasis van hot naar her hoppen.quote:
[..]
Hoe flauw weer. Je gaat totaal voorbij aan het punt. Jij zei: "in duizenden jaren geschiedenis is er nog nooit een functionerend libertarische samenleving geweest". Ik zeg: "in duizenden jaren heeft er nog nooit iemand op de maan gestaan". Moet ik dit nog verder voor je invullen of is het wel duidelijk nu?
[..]
Graag aanwijzen waar ik dat heb gedaan.
[..]
"Diefstal is geen diefstal als je er iets voor terug krijgt!". Deze opmerking gaat het boek in als de meest domme opmerkingen aller tijden.
2.) Noemde jij de katoenplukslavernij niet als vergelijking met belasting betalen?
3.) Die zin klopt niet, want ik zie belasting niet als diefstal.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat is vooral een misvatting uwerzijds.quote:
[..]
Het gros denkt waarschijnlijk dat zij gebaat zijn bij de diefstal die de overheid begaat. Geheel ten onrechte uiteraard, op een enkel geval na.
Het gros is namelijk wel degelijk gebaat bij die "diefstal die de overheid begaat". Ik zie het overigens meer als een vorm van contributie.
Dankzij belastingen kunnen we namelijk iedereen toegang bieden tot onderwijs en zorg, hebben we goede infrastructuur en een stabiel land.
Daar profiteert een land als geheel van waardoor de koek groter wordt, en waar de belastingbetaler dus ook profijt van heeft.
Belasting is gewoon een efficiënte manier om deze zaken te regelen.
Bij ieder kruispunt of iedere oprit een ander Tolpoortje of verzekeringen met zo weinig deelnemers dat ze onbetaalbaar worden, of iedere erfafscheiding zijn eigen beveiligingsbedrijf met dito voorwaarden, dat is lekker efficiënt zeker?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Nee precies. Je kunt alleen maar een werkende samenleving hebben met een instituut die rooft, moord, afperst en anderszins dwang uitoefent.quote:
[..]
1.) Misschien omdat je nul realistische alternatieven hebt. De samenlevingsvorm die jij voorstaat is onmogelijk, omdat het in toto geen samenleving is maar een lappendeken van soevereine individuen die ook totaal geen behoefte hebben aan een samenleving maar als een gebruiker van diensten op contractbasis van hot naar her hoppen.
Ik zei dat slavernij en belasting allebei immoreel zijn en dat dezelfde argumenten worden gebruikt om het te verdedigen.quote:2.) Noemde jij de katoenplukslavernij niet als vergelijking met belasting betalen?
Dat belasting diefstal is is een vaststaand feit. Het is diefstal omdat het voldoet aan alle kenmerken van diefstal. De vraag is niet of belasting diefstal is, maar of diefstal een goede basis is voor een vreedzame samenleving.quote:3.) Die zin klopt niet, want ik zie belasting niet als diefstal.
Complimenten. Uitstekend gezegd.quote:Op zaterdag 23 september 2017 23:54 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Dat is vooral een misvatting uwerzijds.
Het gros is namelijk wel degelijk gebaat bij die "diefstal die de overheid begaat". Ik zie het overigens meer als een vorm van contributie.
Dankzij belastingen kunnen we namelijk iedereen toegang bieden tot onderwijs en zorg, hebben we goede infrastructuur en een stabiel land.
Daar profiteert een land als geheel van waardoor de koek groter wordt, en waar de belastingbetaler dus ook profijt van heeft.
Belasting is gewoon een efficiënte manier om deze zaken te regelen.
Bij ieder kruispunt of iedere oprit een ander Tolpoortje of verzekeringen met zo weinig deelnemers dat ze onbetaalbaar worden, of iedere erfafscheiding zijn eigen beveiligingsbedrijf met dito voorwaarden, dat is lekker efficiënt zeker?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dus jij woont op dit moment in een rovende, moordende, afpersende en dwingende staat?quote:
[..]
Nee precies. Je kunt alleen maar een werkende samenleving hebben met een instituut die rooft, moord, afperst en anderszins dwang uitoefent.
[..]
Ik zei dat slavernij en belasting allebei immoreel zijn en dat dezelfde argumenten worden gebruikt om het te verdedigen.
[..]
Dat belasting diefstal is is een vaststaand feit. Het is diefstal omdat het voldoet aan alle kenmerken van diefstal. De vraag is niet of belasting diefstal is, maar of diefstal een goede basis is voor een vreedzame samenleving.
Om de superlatieven achterwege te laten - die spreken voor zich:
Waar precies denk jij te kunnen leven zonder 'dwang'?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Libertariërs doen me denken aan spijbelende pubers...
"WAAROM ben jij niet naar school gegaan?"
- "Ik zie niet in waarom ik ergens heen MOET gaan waar ik me niet prettig voel."
"DAT IS GEEN REDEN! HET IS VERPLICHT!"
- "Voor jou..."
Ad inf.
"WAAROM ben jij niet naar school gegaan?"
- "Ik zie niet in waarom ik ergens heen MOET gaan waar ik me niet prettig voel."
"DAT IS GEEN REDEN! HET IS VERPLICHT!"
- "Voor jou..."
Ad inf.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Maar is het contributie als de betaling niet vrijwillig is?quote:
[..]
Dat is vooral een misvatting uwerzijds.
Het gros is namelijk wel degelijk gebaat bij die "diefstal die de overheid begaat". Ik zie het overigens meer als een vorm van contributie.
Dat klopt, maar de misvatting is dat dat zonder belastingen niet zou kunnen. Dat je geen belasting betaalt betekent niet dat je anderszins niet voor diensten betaalt. Onderwijs en zorg kan prima worden verzorgd door private ondernemingen. Waarschijnlijk zelfs beter.quote:Dankzij belastingen kunnen we namelijk iedereen toegang bieden tot onderwijs en zorg, hebben we goede infrastructuur en een stabiel land.
"Waar precies denk jij te kunnen leven zonder katoenplukslavernij?" - een slaaf in 1820quote:
[..]
Dus jij woont op dit moment in een rovende, moordende, afpersende en dwingende staat?
Om de superlatieven achterwege te laten - die spreken voor zich:
Waar precies denk jij te kunnen leven zonder 'dwang'?
Private zorg en privaat onderwijs...quote:
[..]
Maar is het contributie als de betaling niet vrijwillig is?
[..]
Dat klopt, maar de misvatting is dat dat zonder belastingen niet kunnen. Dat je geen belasting betaalt betekent niet dat anderszins niet voor diensten betaalt. Onderwijs en zorg kan prima worden verzorgd door private ondernemingen. Waarschijnlijk zelfs beter.
Gaat inderdaad uitstekend in de Verenigde Staten.
Dat gaat niet op, aangezien zelfs de meest welvarende katoenboer zich diende te schikken naar de wetten van de staat.quote:
[..]
"Waar precies denk jij te kunnen leven zonder katoenplukslavernij?" - een slaaf in 1820
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Je hebt duidelijk weinig kennis van hoe dingen geregeld zijn in de Verenigde Staten. Laat me raden. Je denkt dat het daar een vrijhandel walhalla is.quote:
[..]
Private zorg en privaat onderwijs...
Gaat inderdaad uitstekend in de Verenigde Staten.
Precies! Net zoals mensen zich nu moeten schikken naar de wetten van de staat. Het is ondertussen wel tijd voor een godwinnetje.quote:Dat gaat niet op, aangezien zelfs de meest welvarende katoenboer zich diende te schikken naar de wetten van de staat.
Hm, ik ben aardig op de hoogte wat de VS betreft.quote:
[..]
Je hebt duidelijk weinig kennis van hoe dingen geregeld zijn in de Verenigde Staten. Laat me raden. Je denkt dat het daar een vrijhandel walhalla is.
[..]
Precies! Net zoals mensen zich nu moeten schikken naar de wetten van de staat. Het is ondertussen wel tijd voor een godwinnetje.
[ afbeelding ]
Kek plaatje wel... en hoe waar ook, het is net Nazi-Duitsland hier.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
quote:
[..]
Hm, ik ben aardig op de hoogte wat de VS betreft.
Kek plaatje wel... en hoe waar ook, het is net Nazi-Duitsland hier.
Maar oké, dan weet je dat de zorg in de VS toch wel redelijk kapot is gemaakt door Medicare, Medicaid en Obamacare. Gelukkig is het hier geen Nazi-Duitsland. We hebben het hier zelfs best goed. Maar de holocaust was wel legaal.
