Slechts 1 op de 3 in de leeftijdsgroep 8 tot en met 17 is autochtoon in Amsterdam (zie: Amsterdam -> 1.5.1b Jongeren naar herkomstgroepering en leeftijdsgroepen, 1 januari 2016).
In 2030 is de autochtone bevolking ~40% in deze steden.
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 14-09-2017 17:09:21 ]
quote:
quote:
Is dit wenselijk?quote:
Wat zullen de effecten zijn op gebied van sociale cohesie, cultuur, mensenrechten, vrijheid en verzorgingsstaat op lange termijn?
Dit zegt nog het meeste!!quote:Op donderdag 14 september 2017 17:03 schreef wazzbeer het volgende:
Slechts 1 op de 3 in de leeftijdsgroep 8 tot en met 17 is autochtoon in Amsterdam
In de dorpen in de provincie begint de omvolking nu ook al echt vorm te krijgen als gevolg van het spreidingsbeleid van de staat. In dorpen van 15.000 tot 20.000 inwoners is de toestand nu zoals zij in Amsterdam was begin jaren 70.
schokkend inderdaad.quote:
[..]
Dit zegt nog het meeste!!
In de dorpen in de provincie begint de omvolking nu ook al echt vorm te krijgen als gevolg van het spreidingsbeleid van de staat. In dorpen van 15.000 tot 20.000 inwoners is de toestand nu zoals zij in Amsterdam was begin jaren 70.
wel zie je dat bij de jongere groep daaronder wel weer 44% autochtoon is (alsnog een minderheid). weet iemand waarom die verschillen zo groot zijn tussen deze leeftijdsgroepen?
Omvolking doordat enkele tienduizenden asielzoekers over het land worden verspreid.quote:
[..]
Dit zegt nog het meeste!!
In de dorpen in de provincie begint de omvolking nu ook al echt vorm te krijgen als gevolg van het spreidingsbeleid van de staat. In dorpen van 15.000 tot 20.000 inwoners is de toestand nu zoals zij in Amsterdam was begin jaren 70.
Jaja mensen.
Merk daar nog weinig van in de provincie.
Studenten?quote:
[..]
schokkend inderdaad.
wel zie je dat bij de jongere groep daaronder wel weer 44% autochtoon is (alsnog een minderheid). weet iemand waarom die verschillen zo groot zijn tussen deze leeftijdsgroepen?
Die enkele tienduizenden haalde je vorige week ook al aan en toen liet ik je zien dat het er 220.000 waren geloof ik. Jaar-op-jaar-op-jaar.quote:Op donderdag 14 september 2017 17:10 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Omvolking doordat enkele tienduizenden asielzoekers over het land worden verspreid.
Jaja mensen.
Merk daar nog weinig van in de provincie.
Wat een drama.quote:
[..]
Die enkele tienduizenden haalde je vorige week ook al aan en toen liet ik je zien dat het er 220.000 waren geloof ik. Jaar-op-jaar-op-jaar.
Bij links begint de teller elk jaar weer op 0 zo lijkt het.quote:
[..]
Die enkele tienduizenden haalde je vorige week ook al aan en toen liet ik je zien dat het er 220.000 waren geloof ik. Jaar-op-jaar-op-jaar.
De aanname was dat Nederland op die manier een soort New York City wordt, een melting pot van talrijke gemixte huwelijken, diverse vriendengroepen, etcetera. Het omgekeerde van nationalisme, globalisme.quote:
[..]
Is dit wenselijk?
Wat zullen de effecten zijn op gebied van sociale cohesie, cultuur, mensenrechten, vrijheid en verzorgingsstaat op lange termijn?
Fiets door Amsterdam en je ziet de segregatie. Negers in Zuid-Oost, moslims in nieuw-west, blanke rijken in oud-zuid en de grachtengordel, en zwermen van toeristen in het centrum.
Alleen wijken als de baarsjes en oost zijn ogenschijnlijk gemixt, maar een blik op de terrassen en een turks restaurantje ernaast zie je de segregatie. Terrassen bij hippe tenten zijn volledig blank, tent ernaast zitten alleen moslims. In de kinkerstraat zie je ook heel duidelijk die scheidslijn.
En nu is het een soort Mekka geworden.quote:
[..]
De aanname was dat Nederland op die manier een soort New York City wordt.
Naar New York City kwamen mensen die daar een zaak wilden starten of graag wilden werken, houden van vrijheid en de Westerse wereld en de cultuur omarmen. Die mensen willen maar al te graag als echte Amerikanen gezien worden. Die mensen wilden maar al te graag integreren, zo niet assimileren. Hier zie je exact het tegenovergestelde.quote:
[..]
De aanname was dat Nederland op die manier een soort New York City wordt, een melting pot van talrijke gemixte huwelijken, diverse vriendengroepen, etcetera. Het omgekeerde van nationalisme, globalisme.
Fiets door Amsterdam en je ziet de segregatie. Negers in Zuid-Oost, moslims in nieuw-west, blanke rijken in oud-zuid en de grachtengordel, en zwermen van toeristen in het centrum.
Alleen wijken als de baarsjes en oost zijn ogenschijnlijk gemixt, maar een blik op de terrassen en een turks restaurantje ernaast zie je de segregatie. Terrassen bij hippe tenten zijn volledig blank, tent ernaast zitten alleen moslims. In de kinkerstraat zie je ook heel duidelijk die scheidslijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-09-2017 17:30:11 ]
Voel je je dan gediscrimineerd?quote:
Mogen autochtonen nu dan ook de discriminatie kaart spelen?
het voordeel van gebrek aan verzorgingsstaat is dat assimilatie en segregatie geen keuzes zijn.quote:
[..]
Naar New York City kwamen mensen die daar een zaak wilden starten of graag wilden werken, houden van vrijheid en de Westerse wereld en de cultuur omarmen. Die mensen willen maar al te graag als echte Amerikanen gezien worden. Die mensen wilden maar al te graag integreren, zo niet assimileren. Hier zie je exact het tegenovergestelde.
koos, jij ziet louter voordelen in deze gegevens?quote:
[..]
Voel je je dan gediscrimineerd?
het cruciale probleem met dit experiment is dat we het niet over kunnen doen. geen tweede kans.quote:
[..]
Naar New York City kwamen mensen die daar een zaak wilden starten of graag wilden werken, houden van vrijheid en de Westerse wereld en de cultuur omarmen. Die mensen willen maar al te graag als echte Amerikanen gezien worden. Die mensen wilden maar al te graag integreren, zo niet assimileren. Hier zie je exact het tegenovergestelde.
Qftquote:
[..]
De aanname was dat Nederland op die manier een soort New York City wordt, een melting pot van talrijke gemixte huwelijken, diverse vriendengroepen, etcetera. Het omgekeerde van nationalisme, globalisme.
Fiets door Amsterdam en je ziet de segregatie. Negers in Zuid-Oost, moslims in nieuw-west, blanke rijken in oud-zuid en de grachtengordel, en zwermen van toeristen in het centrum.
Alleen wijken als de baarsjes en oost zijn ogenschijnlijk gemixt, maar een blik op de terrassen en een turks restaurantje ernaast zie je de segregatie. Terrassen bij hippe tenten zijn volledig blank, tent ernaast zitten alleen moslims. In de kinkerstraat zie je ook heel duidelijk die scheidslijn.
De gemeenteraad van Amsterdam is ook extreem divers. Kijk maar: https://www.amsterdam.nl/(...)raadsleden-fracties/
Het zal mij echt een rotzorg wezen.quote:
[..]
koos, jij ziet louter voordelen in deze gegevens?
Laten we wel wezen, als autochtone Nederlander heb je veel minder voordelen dan als allochtoon. Je moet altijd oppassen niet voor racist uitgemaakt te worden, overal heerst positieve discriminatie. Je kan in deze tijden maar beter als niet-Westers allochtoon leven. Dan krijg je de meeste voordelen. Iedereen dient zich aan je aan te passen.quote:
[..]
Voel je je dan gediscrimineerd?
Als blanke vrouw heb je misschien nog wat feministische clubjes die voor je belangen opkomen maar als blanke Westerse man sta je er alleen voor.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 14-09-2017 17:38:09 ]
oke. dat kan. het maakt mij ook persoonlijk niet uit maar het zal wel jammer zijn als de nederlandse cultuur voorgoed verdwijnt.quote:
[..]
Het zal mij echt een rotzorg wezen.
Blijkbaar woon ik in een ander Nederland. Ik voel mij op geen enkele wijze achtergesteld en ben nog nooit uitgemaakt voor racist.quote:
[..]
Laten we wel wezen, als autochtone Nederlander heb je veel minder voordelen dan als allochtoon. Je moet altijd oppassen niet voor racist uitgemaakt te worden, overal heerst positieve discriminatie. Je kan in deze tijden maar beter als niet-Westers allochtoon leven. Dan krijg je de meeste voordelen. Iedereen dient zich aan je aan te passen.
Maar kut voor je dat leven in Nederland voor jou een kwelling is.
femke halsema (groenlinks) haalde haar kinderen van een zwarte school. ze zei dat het niets te maken had met de mensen op die school. wel zei ze in een eerder interview dat haar kinderen gepest worden door moslimkinderen omdat ze worst op brood hadden en had ze er moeite mee dat er veel gesluierde vrouwen rondliepen.quote:
In Amsterdam wonen de grootste racisten. Doen alsof ze allemaal multi culti zijn maar wonen ondertussen in een wijk waar verder alleen maar andere blanke mensen wonen. Ze blijven zelf zo ver mogelijk uit de buurt van mensen met een andere achtergrond. Roepen anderen op multi culti te zijn maar halen vervolgens wel hun kind van school nadat een moslimkind tegen hun kind heeft gezegd dat ze naar de hel gaan omdat ze varkensvlees eten.
De gemeenteraad van Amsterdam is ook extreem divers. Kijk maar: https://www.amsterdam.nl/(...)raadsleden-fracties/
filmpje in de link.
Jonge ouders die bewust in de stad blijven wonen na de geboorte van de kinderen, of die nog niet naar een randgemeente zijn verhuisd?quote:
[..]
wel zie je dat bij de jongere groep daaronder wel weer 44% autochtoon is (alsnog een minderheid). weet iemand waarom die verschillen zo groot zijn tussen deze leeftijdsgroepen?
Doe je nou werkelijk alsof Amsterdam voor "de Nederlandse cultuur" staat?quote:
[..]
oke. dat kan. het maakt mij ook persoonlijk niet uit maar het zal wel jammer zijn als de nederlandse cultuur voorgoed verdwijnt.
Hou toch op.... ten eerste zijn er nog genoeg mensen die in Amsterdam willen wonen en daar compleet absurde bedragen voor willen neertellen, ten tweede zijn er mensen die wel gek zijn zulke bedragen neer te leggen voor een woning in Amsterdam en lekker voor de helft van het geld buiten Amsterdam een woning kopen, maar "echte Amsterdammers" zijn er al bijna niet, en degenen die er zijn zie ik zeker niet als toonbeeld van "de Nederlandse cultuur".
Heb er zelf nog niet heel veel last van hoor, laat staan dat het een kwelling is. Maar het politiek correcte gedoe slaat wel totaal door. Voor elke bevolkingsgroep zijn wel belangenclubjes, of je nou Marokkaan, vrouw, homo of weet ik veel wat bent. Behalve voor de normale blanke Nederlandse man. Waar is de belangengroep voor die man die net modaal verdient en alle belastingen, uitkeringen en subsidies ophoest voor die andere groepen?quote:
[..]
Blijkbaar woon ik in een ander Nederland. Ik voel mij op geen enkele wijze achtergesteld en ben nog nooit uitgemaakt voor racist.
Maar kut voor je dat leven in Nederland voor jou een kwelling is.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 14-09-2017 17:49:00 ]
koos, vind je dat niet een beetje een te lage maatstaf?quote:
[..]
Blijkbaar woon ik in een ander Nederland. Ik voel mij op geen enkele wijze achtergesteld en ben nog nooit uitgemaakt voor racist.
Maar kut voor je dat leven in Nederland voor jou een kwelling is.
''leven in nederland is nog geen kwelling voor mij dus dit zijn geen problemen''
als je autochtoon blank bent ben je al gediscrimineerd voor meerdere overheidsposities. officieren van justitie en politie moeten namelijk diverser worden. als jij dit zelf niet erg vindt bedenk dan dat er genoeg anderen zijn die wel graag een dergelijk beroep willen oppakken maar niet aangenomen worden omdat ze wit zijn.
scherp.quote:
De groep 0-8-jarigen zal ook de eerste groep zijn waar substantiële aantallen derde generatie allochtoon zijn (beide ouders geboren in Nederland). Dat wordt als autochtoon geregistreerd.
quote:
[..]
Laten we wel wezen, als autochtone Nederlander heb je veel minder voordelen dan als allochtoon. Je moet altijd oppassen niet voor racist uitgemaakt te worden, overal heerst positieve discriminatie. Je kan in deze tijden maar beter als niet-Westers allochtoon leven. Dan krijg je de meeste voordelen. Iedereen dient zich aan je aan te passen.
Als blanke vrouw heb je misschien nog wat feministische clubjes die voor je belangen opkomen maar als blanke Westerse man sta je er alleen voor.
Hou toch op met die slachtofferrol die je niet hebt.
Is net zo erg als die mensen die bij alles roepen dat het racisme is.
Kwam wel door de gemeente, maar werd tegengehouden door de Raad van State.
Daarom vind ik dat ze net zoals Amerika en Engeland moeten kijken naar ras.quote:
De groep 0-8-jarigen zal ook de eerste groep zijn waar substantiële aantallen derde generatie allochtoon zijn (beide ouders geboren in Nederland). Dat wordt als autochtoon geregistreerd.
Maar dat is zeker discriminerend...
Goed dat jij dat voor mij bepaald. Allochtoon zeker?quote:
[..]
Hou toch op met die slachtofferrol die je niet hebt.
Is net zo erg als die mensen die bij alles roepen dat het racisme is.
inderdaad statistisch is er straks dus niks meer aan de handquote:
De groep 0-8-jarigen zal ook de eerste groep zijn waar substantiële aantallen derde generatie allochtoon zijn (beide ouders geboren in Nederland). Dat wordt als autochtoon geregistreerd.
niet schrikken maar amsterdam was ooit 100% autochtoon en het toonaangevende beeld in de wereld voor het koninkrijk.quote:
[..]
Doe je nou werkelijk alsof Amsterdam voor "de Nederlandse cultuur" staat?
zoals de cijfers laten zien staat amsterdam waarschijnlijk niet voor de nederlandse cultuur meer zoals we die kennen in de meer provinciaal gelegen plekken.
veel ''echte amsterdammers'' zijn verhuisd naar omliggende middelgrote steden als almere, waar men overigens redelijk massaal pvv stemt, wat wel wat zegt over de plezieren van de multiculturele samenleving. hetzelfde geldt voor rotterdam. 1 op de 3 autochtonen stemt daar pvv.quote:Hou toch op.... ten eerste zijn er nog genoeg mensen die in Amsterdam willen wonen en daar compleet absurde bedragen voor willen neertellen, ten tweede zijn er mensen die wel gek zijn zulke bedragen neer te leggen voor een woning in Amsterdam en lekker voor de helft van het geld buiten Amsterdam een woning kopen, maar "echte Amsterdammers" zijn er al bijna niet, en degenen die er zijn zie ik zeker niet als toonbeeld van "de Nederlandse cultuur".
Dat werkte in de oertijd misschien. Ik ben blij dat we beschaving hebben en inzien dat er flinke culturele verschillen zijn en een zware ontwikkelingsachterstand in bepaalde culturen. Dat moet je (nog) niet willen mengen.quote:
Ach, we zijn allemaal mensen. Van binnen zijn we allemaal hetzelfde!
Zou nu volstrekt onmogelijk zijnquote:
Ik Rotterdam wilde ze in de jaren 70/80 een max 5% allochtoon per wijk na de Afrikaanderrellen.
Kwam wel door de gemeente, maar werd tegengehouden door de Raad van State.
Wanneer? In 1780? In 1942? Toen waren er genoeg Nederlanders bereid de Joden te helpen oppakken....quote:
[..]
niet schrikken maar amsterdam was ooit 100% autochtoon en het toonaangevende beeld in de wereld voor het koninkrijk.
zoals de cijfers laten zien staat amsterdam waarschijnlijk niet voor de nederlandse cultuur meer.
[..]
veel ''echte amsterdammers'' zijn verhuisd naar omliggende middelgrote steden als almere, waar men overigens redelijk massaal pvv stemt, wat wel wat zegt over de plezieren van de multiculturele samenleving. hetzelfde geldt voor rotterdam. 1 op de 3 autochtonen stemt daar pvv.
Nou ik denk vooral niet constructief. Volgens mij is Amerika het voorbeeld dat iedereen in een hokje plaatsen alleen maar voor minder verbinding zorgt en dat de statistieken ook niet leiden tot een oplossing.quote:
[..]
Daarom vind ik dat ze net zoals Amerika en Engeland moeten kijken naar ras.
Maar dat is zeker discriminerend...
Waar leg jij overigens de grens dan? Zijn kinderen die zelf in NL zijn geboren, maar waarvan bijvoorbeeld één ouder in Indonesië is geboren dan Indisch of zijn ze Nederlands? En als je opa uit het buitenland komt, maar je ouders niet, ben je dan ook nog steeds van een ander ras?
De overheid is zelfs zo verstandig om nieuwe groepen hier te huisvesten zoals Syriërs en Eritreeërs.quote:
Lekker steeds meer ghetto's vol kansarme Marokkanen, Turken etc
Wat een onzin. Je mag hier vinden wat je wilt, als je verder maar gewoon normaal doet. 75% van dit subforum bestaat voortaan uit topics over allochtonen waar users vaak een behoorlijk uitgesproken mening hebben.quote:
Hier mag je niks van vinden, want dan ben je een racist en moet je naar BNW.
Wat boeit het wat voor labeltje je op de mensen plakt. Het gaat erom of de mensen kunnen meedraaien in de samenleving.quote:
[..]
Nou ik denk vooral niet constructief. Volgens mij is Amerika het voorbeeld dat iedereen in een hokje plaatsen alleen maar voor minder verbinding zorgt en dat de statistieken ook niet leiden tot een oplossing.
Waar leg jij overigens de grens dan? Zijn kinderen die zelf in NL zijn geboren, maar waarvan bijvoorbeeld één ouder in Indonesië is geboren dan Indisch of zijn ze Nederlands? En als je opa uit het buitenland komt, maar je ouders niet, ben je dan ook nog steeds van een ander ras?
Maar als je de werkloosheidscijfers en bijstandsafhankelijk cijfers bekijkt van allochtonen, geeft dat weinig hoop op integratie.
Lekker censuur verzinnen zodat je kan slachtofferen.quote:
Hier mag je niks van vinden, want dan ben je een racist en moet je naar BNW.
Over 10 jaar Franse toestanden in Nederland met banlieues etcquote:
[..]
De overheid is zelfs zo verstandig om nieuwe groepen hier te huisvesten zoals Syriërs en Eritreeërs.
in de jaren '50 waren er vrijwel geen marokkanen, turken en surinamers in nederland. pas vanaf 1960 begon de massa-immigratie.quote:
[..]
Wanneer? In 1780? In 1942? Toen waren er genoeg Nederlanders bereid de Joden te helpen oppakken....
in de eeuwen daarvoor kwamen allochtonen vooral uit dezelfde cultuurkring.
wat een rare opmerking over de joden. wat bedoel je daarmee?
Misschien omdat 75% van alle misdaden door allochtonen worden gepleegd.quote:
[..]
Wat een onzin. Je mag hier vinden wat je wilt, als je verder maar gewoon normaal doet. 75% van dit subforum bestaat voortaan uit topics over allochtonen waar users vaak een behoorlijk uitgesproken mening hebben.
Omvolking Blanke mannen hebben inderdaad geen recht op uitkeringen en toeslagen.quote:
[..]
Heb er zelf nog niet heel veel last van hoor, laat staan dat het een kwelling is. Maar het politiek correcte gedoe slaat wel totaal door. Voor elke bevolkingsgroep zijn wel belangenclubjes, of je nou Marokkaan, vrouw, homo of weet ik veel wat bent. Behalve voor de normale blanke Nederlandse man. Waar is de belangengroep voor die man die net modaal verdient en alle belastingen, uitkeringen en subsidies ophoest voor die andere groepen?
In de Gouden Eeuw was 1 op de 3 Amsterdammers immigrant.quote:
[..]
niet schrikken maar amsterdam was ooit 100% autochtoon en het toonaangevende beeld in de wereld voor het koninkrijk.
zoals de cijfers laten zien staat amsterdam waarschijnlijk niet voor de nederlandse cultuur meer zoals we die kennen in de meer provinciaal gelegen plekken.
[..]
veel ''echte amsterdammers'' zijn verhuisd naar omliggende middelgrote steden als almere, waar men overigens redelijk massaal pvv stemt, wat wel wat zegt over de plezieren van de multiculturele samenleving. hetzelfde geldt voor rotterdam. 1 op de 3 autochtonen stemt daar pvv.
als je ver genoeg terug gaat was 100% immigrant.quote:
[..]
In de Gouden Eeuw was 1 op de 3 Amsterdammers immigrant.
in 1950 waren de grote steden in cultureel opzicht homogeen.
Tijden veranderen. Deal with it.quote:
[..]
als je ver genoeg terug gaat was 100% immigrant.
in 1950 waren de grote steden in cultureel opzicht homogeen.
elke ontwikkeling is goed want tijden veranderen - koosvogels, 2017quote:
[..]
Tijden veranderen. Deal with it.
Dezelfde cultuurkring? Katholieken en protestanten waren inderdaad de beste vrienden.quote:
[..]
in de jaren '50 waren er vrijwel geen marokkanen, turken en surinamers in nederland. pas vanaf 1960 begon de massa-immigratie.
in de eeuwen daarvoor kwamen allochtonen vooral uit dezelfde cultuurkring.
wat een rare opmerking over de joden. wat bedoel je daarmee?
Je hebt een iets te romantisch beeld van onze geschiedenis.
Jij mag prima pleiten voor dichte grenzen en remigratie. Succes!quote:
[..]
elke ontwikkeling is goed want tijden veranderen - koosvogels, 2017
katholieken en protestanten stonden en staan cultureel veel dichter bij elkaar dan zij met islamitische stromingen.quote:
[..]
Dezelfde cultuurkring? Katholieken en protestanten waren inderdaad de beste vrienden.
oh, maar jij wilt het nog een keer over doen toch? tijden veranderen, immers.quote:Je hebt een iets te romantisch beeld van onze geschiedenis.
en 100% blankquote:
[..]
In de Gouden Eeuw was 1 op de 3 Amsterdammers immigrant.
Je druk maken om pigment. Hoe achterlijk kan je zijn?quote:
Ja en, waarom zou 1950 ineens de maatstaf zijn?quote:
[..]
als je ver genoeg terug gaat was 100% immigrant.
in 1950 waren de grote steden in cultureel opzicht homogeen.
dit zijn niet terug te draaien ontwikkelingen in de grote steden.quote:
[..]
Jij mag prima pleiten voor dichte grenzen en remigratie. Succes!
wel zou je nog eventueel iets kunnen proberen voor de provincies, waar jij woont koos. of verwelkom je liever andere culturen, ook al zijn die wreder dan de nederlandse?
Zegt de uitspraak 'liever Turks dan Paaps' jou iets?quote:
[..]
katholieken en protestanten stonden en staan cultureel veel dichter bij elkaar dan zij met islamitische stromingen.
[..]
oh, maar jij wilt het nog een keer over doen toch? tijden veranderen, immers.
Je bent te laat geboren.quote:
omdat vlak daarna de grootste immigratiegolven uit cultuurvreemde landen naar nederland plaatsvonden.quote:
[..]
Ja en, waarom zou 1950 ineens de maatstaf zijn?
maar goed, je kunt zeggen er is geen enkele reden om welke tijd dan ook als maatstaf te nemen. we zijn allemaal allochtonen uit afrika. ga je niet veel mensen mee overtuigen, leandra.
In de categorie "be careful what you wish for" is dit idd wel een leukequote:
[..]
Zegt de uitspraak 'liever Turks dan Paaps' jou iets?
oh, slogans. dan moet het ottomaanse rijk wel een pretje zijn geweest. de miljoenen slaven die de ottomanen uit europa haalden moeten we dan maar even vergeten.quote:
[..]
Zegt de uitspraak 'liever Turks dan Paaps' jou iets?
het is om aan te geven dat migratie toen een heel ander gezicht had dan migratie nu. De gevolgen zullen ook veel langer durenquote:
[..]
Je druk maken om pigment. Hoe achterlijk kan je zijn?
Ja, want ze kijken naar kleur. Iedereen daar is Amerikaan. Maar je zult nooit een White-Black American tegenkomen.quote:
[..]
Nou ik denk vooral niet constructief. Volgens mij is Amerika het voorbeeld dat iedereen in een hokje plaatsen alleen maar voor minder verbinding zorgt en dat de statistieken ook niet leiden tot een oplossing.
Waar leg jij overigens de grens dan? Zijn kinderen die zelf in NL zijn geboren, maar waarvan bijvoorbeeld één ouder in Indonesië is geboren dan Indisch of zijn ze Nederlands? En als je opa uit het buitenland komt, maar je ouders niet, ben je dan ook nog steeds van een ander ras?
Het ging om jouw bewering dat protestanten en katholieken dichterbij elkaar stonden. Dat viel dus vies tegen.quote:
[..]
oh, slogans. dan moet het ottomaanse rijk wel een pretje zijn geweest. de miljoenen slaven die de ottomanen uit europa haalden moeten we dan maar even vergeten.
Je moet mij vooral geen woorden in de mond gaan leggen, je hebt geen flauw idee wat ik wel of niet wil zeggen.quote:
[..]
omdat vlak daarna de grootste immigratiegolven uit cultuurvreemde landen naar nederland plaatsvonden.
maar goed, je kunt zeggen er is geen enkele reden om welke tijd dan ook als maatstaf te nemen. we zijn allemaal allochtonen uit afrika. ga je niet veel mensen mee overtuigen, leandra.
Maar goed, alleen 70 jaar geleden telt dus omdat de samenstelling van ruim daarvoor ook weer niet goed uitkomt.
protestanten en katholieken stonden verder van elkaar dan met islamitische stromingen (niet waar), dus de ontwikkelingen in de grote steden nu zijn niet zorgwekkend.quote:
[..]
Het ging om jouw bewering dat protestanten en katholieken dichterbij elkaar stonden. Dat viel dus vies tegen.
En over duizend jaar is alles ook meer gediversifieerd. Is nu eenmaal een trend dat nauwelijks te stoppen is. In plaats van je druk maken om etnische homogeniteit, leer leven in een veranderlijke wereld, ondanks de struggles die daar mee gepaard gaan.quote:
het is om aan te geven dat migratie toen een heel ander gezicht had dan migratie nu. De gevolgen zullen ook veel langer duren
geen overtuigende argumenten, mensen. praktisch kun je de grenzen morgen dichtgooien voor bepaalde landen. de vraag nu is dus wat wenselijker is:
- een totale multiculturele samenleving, met dien verstande dat we geen 2e kans krijgen, of
- culturele homogeniteit in de provincies met scherpe immigratiebeperkingen.
De realiteit erkennen in plaats van met allerlei imaginaire oplossingen te komen op fora.quote:
''tijden veranderen'' ''diversiteit is niet te stoppen''
geen overtuigende argumenten, mensen. praktisch kun je de grenzen morgen dichtgooien voor bepaalde landen. de vraag nu is dus wat wenselijker is:
- een totale multiculturele samenleving, met dien verstande dat we geen 2e kans krijgen, of
- culturele homogeniteit in de provincies met scherpe immigratiebeperkingen.
nee hoor. japanners en chinezen hebben ook vaak genoeg ruzie gehad. betekent niet dat zij opeens dichtbij het lutheranisme stonden.quote:
[..]
Het ging om jouw bewering dat protestanten en katholieken dichterbij elkaar stonden. Dat viel dus vies tegen.
maar jij wilt het nog een keer over doen begrijp ik, koos. de multiculturele samenleving moet slagen.
Hier in de provincie genoeg wannabesquote:
Randstedelingen zijn de bitches van allochtonen en ze zijn er trots op, iedereen die dat niet wil zijn is een vuige racist en een achterlijke provinciaal.
de realiteit is dat grenzen dicht kunnen.quote:
[..]
De realiteit erkennen in plaats van met allerlei imaginaire oplossingen te komen op fora.
Gaat niet gebeuren. Je hersenspinsels zijn verspilde moeite.quote:
de realiteit is dat grenzen dicht kunnen.
oke. dat zou kunnen. maar zou het moeten gebeuren is de vraag.quote:
[..]
Gaat niet gebeuren. Je hersenspinsels zijn verspilde moeite.
Schitterend die diversiteit
Het wordt nu tijd dat de minderheid zich gaat aanpassen aan de meerderheid.
Dat de witmensch maar snel mag integreren. Weg met ons
Huilen.quote:
Heel goed, de omvolking verloopt volgens plan.
Schitterend die diversiteit
Het wordt nu tijd de minderheid zich gaat aanpassen aan de meerderheid.
Dat de witmensch maar snel mag integreren. Weg met ons
Nee hoor, je denkt toch niet dat ik bij dat volk in de buurt ga wonen.quote:
Jij dacht toch niet dat er ook maar één iemand is die het boeit waar jij woont? Blijf lekker in de provincie met die bekrompenheid.quote:
[..]
Nee hoor, je denkt toch niet dat ik bij dat volk in de buurt ga wonen.
Fixed.quote:
Geweldig. Meer gesluierd en verborgen vrouwelijk schoon door al die etnische en culturele diversiteit.
Gesluierd, of niet, ik maak geen onderscheid daarin. Genoeg gesluierde vrouwen die in zijn voor actie.quote:
Op 
Niet zo boos doenquote:
[..]
Jij dacht toch niet dat er ook maar één iemand is die het boeit waar jij woont? Blijf lekker in de provincie met die bekrompenheid.
Ik zeg alleen dat ik niet huil omdat ik ervoor kies om bij mensen te wonen die dezelfde normen en waarde hanteren, dat is overigens gewoon in de randstad.
Als jij lekker in een multiculturele paradijs wil leven, veel plezier
. Je hebt het geluk dat je op steeds meer plekken in Nederland terecht kan De realiteit is dat de 'witte man' die grenzen helemaal niet dicht wil hebben omdat dat business kost.quote:
[..]
de realiteit is dat grenzen dicht kunnen.
Zit geen enkel goedlopend internationaal bedrijf te wachten op tijd- en geldverslindende grenscontroles.
het is een keuze dat dit niet te stoppen isquote:
[..]
En over duizend jaar is alles ook meer gediversifieerd. Is nu eenmaal een trend dat nauwelijks te stoppen is. In plaats van je druk maken om etnische homogeniteit, leer leven in een veranderlijke wereld, ondanks de struggles die daar mee gepaard gaan.
Na zelf in een straat te hebben gewoond met merendeels Moslims, vind ik dat helemaal niet gek.quote:
In Amsterdam wonen de grootste racisten. Doen alsof ze allemaal multi culti zijn maar wonen ondertussen in een wijk waar verder alleen maar andere blanke mensen wonen. Ze blijven zelf zo ver mogelijk uit de buurt van mensen met een andere achtergrond. Roepen anderen op multi culti te zijn maar halen vervolgens wel hun kind van school nadat een moslimkind tegen hun kind heeft gezegd dat ze naar de hel gaan omdat ze varkensvlees eten.
De gemeenteraad van Amsterdam is ook extreem divers. Kijk maar: https://www.amsterdam.nl/(...)raadsleden-fracties/
Het was continue een komen en gaan van dikke erg luide wagens.
De kinderen mogen gewoon op straat spelen tot 2 uur s'morgens, zeker tijdens de Ramadan.
Nederlands spreken ze weinig, of zelf helemaal niet.
Altijd vuilnis op straat, omdat de jong niet achter zichzelf opruimen.
Altijd veel geroep en geschreeuw, vooral tegen de kinderen.
Veel verkeer van nog meer Turken of Marokkanen.
Ze hebben heel veel luide familie feesten
Ben HEEL erg blij dat ik daar weg ben, daar als blanke tussen wonen is gewoon bijna niet te doen.
jij hebt het over letterlijke grenzen dicht. ik bedoel in deze context immigratiebeperkingen.quote:
[..]
De realiteit is dat de 'witte man' die grenzen helemaal niet dicht wil hebben omdat dat business kost.
Zit geen enkel goedlopend internationaal bedrijf te wachten op tijd- en geldverslindende grenscontroles.
Jawel, alleen misbruiken die niet massaal.quote:
[..]
Blanke mannen hebben inderdaad geen recht op uitkeringen en toeslagen.
Immigratiebeperkingen zijn er ook.quote:
[..]
jij hebt het over letterlijke grenzen dicht. ik bedoel in deze context immigratiebeperkingen.
Dus wat bedoel je concreet?
quote:
Nee, die doen lekker zwart bijklussen naast de bijstandquote:
[..]
Jawel, alleen misbruiken die niet massaal.
ik bedoel bijvoorbeeld niet 100000 mensen toelaten in een paar jaar tijd omdat ze claimen vluchteling te zijn.quote:
[..]
Immigratiebeperkingen zijn er ook.
Dus wat bedoel je concreet?
Hier ben ik wel benieuwd naar. Wat is het aantal uitkeringen ivm de groei in Amsterdam van de afgelopen 40 jaar?quote:
Hoeveel uitkeringen intussen in Amsterdam?
Daarom denk ik dat de emigratie van Nederlanders in een stroomversnelling zal raken.quote:
[..]
Na zelf in een straat te hebben gewoond met merendeels Moslims, vind ik dat helemaal niet gek.
Het was continue een komen en gaan van dikke erg luide wagens.
De kinderen mogen gewoon op straat spelen tot 2 uur s'morgens, zeker tijdens de Ramadan.
Nederlands spreken ze weinig, of zelf helemaal niet.
Altijd vuilnis op straat, omdat de jong niet achter zichzelf opruimen.
Altijd veel geroep en geschreeuw, vooral tegen de kinderen.
Veel verkeer van nog meer Turken of Marokkanen.
Ze hebben heel veel luide familie feesten
Ben HEEL erg blij dat ik daar weg ben, daar als blanke tussen wonen is gewoon bijna niet te doen.
De beter opgeleide jongeren oriënteren zich toch al internationaal.
Ook getalenteerde allochtonen vertrekken ofwel naar het land van herkomst of naar de VS of een ander land die selectief mensen binnenlaat waar ze wat aan hebben.
Nederland waordt dan het afvoerputje met Somaliërs, (criminele) Marokkanen, Turken (deels nutteloze winkeltjes, deels zware criminaliteit), en talloze andere kansenparels
Als ze daadwerkelijk vluchteling zijn worden ze toegelaten.quote:
[..]
ik bedoel bijvoorbeeld niet 100000 mensen toelaten in een paar jaar tijd omdat ze claimen vluchteling te zijn.
Zo niet wordt de asielaanvraag afgewezen.
Daarbij is in 2003 al afgeschaft dat asielzoekers gewoon met het vliegtuig en visum naar NL kunnen vliegen om vervolgens hier asiel aan te vragen.
Kortom, de verdragen en procedures die jij wilt zijn er al.
En dan maken we ergens anders een mooie, grootse, succesvolle maatschappij en dan komen ze daar weer heen en gaan mij weer terug hier naartoe.quote:
[..]
Daarom denk ik dat de emigratie van Nederlanders in een stroomversnelling zal raken.
De beter opgeleide jongeren oriënteren zich toch al internationaal.
Ook getalenteerde allochtonen vertrekken ofwel naar het land van herkomst of naar de VS of een ander land die selectief mensen binnenlaat waar ze wat aan hebben.
Nederland waordt dan het afvoerputje met Somaliërs, (criminele) Marokkanen, Turken (deels nutteloze winkeltjes, deels zware criminaliteit), en talloze andere kansenparels
ik ken de verdragen. het gaat erom of je een totaal multiculturele samenleving wilt of niet. er is geen tekort aan zielige mensen in de wereld die we hier kunnen opvangen.quote:
[..]
Als ze daadwerkelijk vluchteling zijn worden ze toegelaten.
Zo niet wordt de asielaanvraag afgewezen.
Daarbij is in 2003 al afgeschaft dat asielzoekers gewoon met het vliegtuig en visum naar NL kunnen vliegen om vervolgens hier asiel aan te vragen.
Kortom, de verdragen en procedures die jij wilt zijn er al.
als je vluchtelingen wilt toelaten pleit je voor een totaal multiculturele samenleving.
Dramakoningin. Het is niet alsof er een atoombom op ons land gaat vallen.quote:
oke. dat kan. het maakt mij ook persoonlijk niet uit maar het zal wel jammer zijn als de nederlandse cultuur voorgoed verdwijnt.
.En zo wel, dan is dat een heel ander probleem.
.Nou ja gezien de cijfers en de waarschijnlijke locatie van de atoombommen is het wel een oplossing voor het probleem.quote:Op donderdag 14 september 2017 19:37 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dramakoningin. Het is niet alsof er een atoombom op ons land gaat vallen.
En zo wel, dan is dat een heel ander probleem.
wat is daar dramatisch aan precies? culturen komen en gaan. we hebben een mooie tijd gehad. over 100 jaar is het afgelopen.quote:
[..]
Dramakoningin. Het is niet alsof er een atoombom op ons land gaat vallen.
En zo wel, dan is dat een heel ander probleem.
.En gaan mogen we nu als minderheid ook een schadevergoeding eisen voor de slavernij activiteiten in Europa door Turken en Marokkanen?quote:
Nu autochtonen een minderheid zijn, betekent dat ook dat zij nu te maken krijgen met positieve discriminatie?
Het gaat niet om pigment, maar het is gewoon politiek-correct om te ontkennen dat het geen verschil maakt of je 5000 mensen uit Noord-Frankrijk naar Nederland haalt of 500.000 mensen uit Subsahara-Afrika.quote:
[..]
Je druk maken om pigment. Hoe achterlijk kan je zijn?
Deze man weetquote:
het voordeel van gebrek aan verzorgingsstaat is dat assimilatie en segregatie geen keuzes zijn.
Afkomstig uit de strip-geschiedenisboeken "van 0 tot nu"quote:
Op Ik heb ze ook gelezen.
Wat je als kind natuurlijk niet doorhad is dat er een actief overheid/EU beleid achter dat koffiekleurige mensje zit.
Ook toen was er inderdaad geen enkele reden om de politie en de overheid te vertrouwen.....quote:
Wanneer? In 1780? In 1942? Toen waren er genoeg Nederlanders bereid de Joden te helpen oppakken....
Overigens was verreweg het grootste deel van die joden gewoon Nederlander en autochtoon natuurlijk.
Ja voornamelijk Duitsers en mensen afkomstig uit de Zuidelijke Nederlanden die ook immigrant werden genoemd.quote:
In de Gouden Eeuw was 1 op de 3 Amsterdammers immigrant.
Niet echt een vergelijk he ?
De grenzen hoeven fysiek ook niet eens dicht, je moet ze financieel dichtgooien voor migranten (en daar bedoel ik ook vluchtelingen mee van 4000km verderop)quote:
De realiteit is dat de 'witte man' die grenzen helemaal niet dicht wil hebben omdat dat business kost.
Zit geen enkel goedlopend internationaal bedrijf te wachten op tijd- en geldverslindende grenscontroles.
Geen opvang (nee, ook geen bed, bad&brood), geen gratis geld, eerste 10 jaar geen aanspraak kunnen doen op sociale voorzieningen.
[ Bericht 27% gewijzigd door bluemoon23 op 14-09-2017 20:38:33 ]
... je loopt te trollen toch?quote:
[..]
Laten we wel wezen, als autochtone Nederlander heb je veel minder voordelen dan als allochtoon. Je moet altijd oppassen niet voor racist uitgemaakt te worden, overal heerst positieve discriminatie. Je kan in deze tijden maar beter als niet-Westers allochtoon leven. Dan krijg je de meeste voordelen. Iedereen dient zich aan je aan te passen.
Als blanke vrouw heb je misschien nog wat feministische clubjes die voor je belangen opkomen maar als blanke Westerse man sta je er alleen voor.
Ik ben een blanke autochtone man. Ik zal nooit in mijn leven gediscrimineerd worden. Hooguit merken dat andere groepen dmv positieve discriminatie een inhaalslag maken. Ik zal nooit racistisch bejegend worden. Nooit geen seksisme voor mijn kiezen krijgen. Het is zelfs mijn privilege dat ik, als ik wil, mijn hele leven lang niet eens over die onderwerpen na hoef te denken. Omdat ze op mij totaal niet van toepassing zijn.
Zeiken over positieve discriminatie is als zeiken dat je mede-passagier medische hulp krijgt omdat jullie auto net gecrasht is en hij in de kreukels ligt, terwijl er met jou niets aan de hand is.
Ben je een oude zak? Als je over pakweg twintig jaar onder de grond ligt dan zul je nergens meer iets van merken, dat klopt.quote:
[..]
... je loopt te trollen toch?
Ik ben een blanke autochtone man. Ik zal nooit in mijn leven gediscrimineerd worden. Hooguit merken dat andere groepen dmv positieve discriminatie een inhaalslag maken. Ik zal nooit racistisch bejegend worden. Nooit geen seksisme voor mijn kiezen krijgen. Het is zelfs mijn privilege dat ik, als ik wil, mijn hele leven lang niet eens over die onderwerpen na hoef te denken. Omdat ze op mij totaal niet van toepassing zijn.
Demografische veranderingen die nu plaatsvinden zijn nog nooit eerder vertoond, nergens niet. Ik ben benieuwd hoe het gaat lopen.
Dat zeiden de 140 inwoners van Oranje ook totdat er 1400 woestijnparels werden gedumptquote:
[..]
Omvolking doordat enkele tienduizenden asielzoekers over het land worden verspreid.
Jaja mensen.
Merk daar nog weinig van in de provincie.
30. En ik twijfel er zeer maar dan ook zeer sterk aan dat ik ooit nog last ga krijgen van negatieve discriminatie. Zoals ik al zei, zal ik hooguit merken dat andere groepen dmv positieve discriminatie een inhaalslag maken.quote:
[..]
Ben je een oude zak? Als je over pakweg twintig jaar onder de grond ligt dan zul je nergens meer iets van merken, dat klopt.
En ja, dan kunnen we discussiëren over hoeveel last de groep ondervindt die (itt anderen) niet mag meeliften op de positieve discriminatie trein. Maar dat is dus wat anders dan (als groep) zelf directe negatieve discriminatie ondervinden.
Dat dat uiterst stompzinnig en totaal belachelijk en schandalig is aangepakt lijkt me eigenlijk wel buiten kijf staan. Zelfs de meest pro-vluchtelingen 'jij bent welkom'-persoon zal snappen dat er geen hol van enige integratie terecht komt wanneer je de groep/cultuur/lokale samenleving waarin ze moeten integreren decimeert tot 10%.quote:Op donderdag 14 september 2017 20:59 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Dat zeiden de 140 inwoners van Oranje ook totdat er 1400 woestijnparels werden gedumpt
Maar die kwestie heeft dan ook vrij weinig met goede vluchtelingen-opvang te maken, en alles met zakkenvullende vakantiepark-eigenaars en ditto kapitalistische bestuurders.
Dat geeft wel je elitaire blik aan: je vindt dat allochtonen eigenlijk hulpeloos in de kreukels liggen en uiteraard hulp nodig hebben maar jij staat daar zelf ver boven.quote:
Zeiken over positieve discriminatie is als zeiken dat je mede-passagier medische hulp krijgt omdat jullie auto net gecrasht is en hij in de kreukels ligt, terwijl er met jou niets aan de hand is.
quote:
Demografische veranderingen die nu plaatsvinden zijn nog nooit eerder vertoond, nergens niet. Ik ben benieuwd hoe het gaat lopen.
Spijker je historische kennis eens bij.
Ok, zoals jij ze interpreteert heb ik die woorden absoluut niet bedoeld. Dus ik denk dat ik die vergelijking dan erg slecht gekozen heb.quote:
[..]
Dat geeft wel je elitaire blik aan: je vindt dat allochtonen eigenlijk hulpeloos in de kreukels liggen en uiteraard hulp nodig hebben maar jij staat daar zelf ver boven.
En met degene die in de kreukels ligt bedoelde ik iemand die zoveel last van discriminatie ondervindt dat het hem/haar beperkt in zijn vrijheden en mogelijkheden. Niet allochtonen in het algemeen.
[ Bericht 12% gewijzigd door probeer op 14-09-2017 21:19:22 ]
Ja, de banen liggen straks voor het oprapen.quote:
Nu autochtonen een minderheid zijn, betekent dat ook dat zij nu te maken krijgen met positieve discriminatie?
Stel je niet aan, het is veel erger geweest.quote:
Demografische veranderingen die nu plaatsvinden zijn nog nooit eerder vertoond, nergens niet. Ik ben benieuwd hoe het gaat lopen.
Positieve discriminatie voor een "minderheid" (wat ze dus vaak al niet meer zijn) betekent negatieve discriminatie voor jou als blanke man.quote:
30. En ik twijfel er zeer maar dan ook zeer sterk aan dat ik ooit nog last ga krijgen van negatieve discriminatie. Zoals ik al zei, zal ik hooguit merken dat andere groepen dmv positieve discriminatie een inhaalslag maken.
En ja, dan kunnen we discussiëren over hoeveel last de groep ondervindt die (itt anderen) niet mag meeliften op de positieve discriminatie trein. Maar dat is dus wat anders dan (als groep) zelf directe negatieve discriminatie ondervinden.
Jij krijgt die baan dan niet omdat je een blanke man bent.......
Ook mensen die hier geboren zijn worden gerekend tot de allochtonen he, mensen die misschien niet eens ooit naar dat andere land zijn geweestquote:
Als je dit in de jaren '80 voorspelde werd je weggezet als racist: het zou namelijk allemaal niet zo'n vaart lopen. Kijk waar we nu zijn.
Alleen dat is onmogelijk, want je bent blank.quote:
Als je nu als blanke man bij de politie solliciteert heb je minder bonuspunten dan iemand met een diverse achtergrond, dus je wordt eigenlijk al gediscrimineerd.
Ja dat liep ook niet echt goed af voor het West-Romeinse rijk.quote:
[..]
Stel je niet aan, het is veel erger geweest.
[ afbeelding ]
Ja, want de immigranten van vandaag zijn de Visgothen en Vandalen van weleer. Vergeleken met die jongens zijn onze Mocro's heiligen.quote:
[..]
Ja dat liep ook niet echt goed af voor het West-Romeinse rijk.
Nee, het zijn stuk voor stuk engeltjes.quote:
[..]
Ja, want de immigranten van vandaag zijn de Visgothen en Vandalen van weleer. Vergeleken met die jongens zijn onze Mocro's heiligen.
Ja en nee.quote:
[..]
Positieve discriminatie voor een "minderheid" (wat ze dus vaak al niet meer zijn) betekent negatieve discriminatie voor jou als blanke man.
Jij krijgt die baan dan niet omdat je een blanke man bent.......
In strikte zin zijn het natuurlijk twee verschillende fenomenen. Als jij elke dag ijsjes kan eten en je buurjongen niet, is het positieve discriminatie wanneer ik je buurjongen elke dag ook een ijsje geef. Dat is natuurlijk wat anders dan wanneer ik elke dag jouw ijsje afpak.
Maar ik ben het wel met je eens dat positieve discriminatie indirect onwenselijke effecten kan hebben voor de groep die het niet geniet. Daarom zal positieve discriminatie goed gecontroleerd en ingeperkt moeten worden, zodat het zijn doel niet voorbij schiet. Als ik bv een (positief discriminerend) vrouwen-quotum invoer dan zou dat alleen iets mogen zijn wat een rol speelt bij gelijke geschiktheid, en nooit verder mogen gaan dan het percentage vrouwen in het aanbod van werknemers. En vast nog wel een paar andere voorwaarden.
Maar inderdaad, er is maar 1 baan, en die kan maar aan 1 persoon gegeven worden. Daarom maakte ik in mijn 2e post over 'geen nadeel ondervinden van discriminatie' al dat onderscheid tussen negatief en positief.
Precies. En als Rutte weer loopt te kutten, scheuren we zijn lichaam gewoon uit elkaar en eten we hem op.quote:
Maar vergeleken met de mensen uit die tijd zijn wij ook slapjanussen. Als zo'n Ismail Ilgun in die tijd op de kar van een stadscommandant ging staan dan ging zijn kop eraf, of hij werd lam geslagen.
Waar was dat ook al weer uit?quote:
Daar leert ie van af.quote:Op donderdag 14 september 2017 21:29 schreef probeer het volgende:
[..]
Precies. En als Rutte weer loopt te kutten, scheuren we zijn lichaam gewoon uit elkaar en eten we hem op.
Nou ja, sommigen, want Rutte is niet hallal.quote:
[..]
Precies. En als Rutte weer loopt te kutten, scheuren we zijn lichaam gewoon uit elkaar en eten we hem op.
https://www.volkskrant.nl(...)-corruptie~a4516630/
Ligt dat niet aan de manier van slachten?quote:
[..]
Nou ja, sommigen, want Rutte is niet hallal.
Medelanderland.quote:
Als Nederlanders een minderheid worden, is Nederland dan nog wel Nederlands?
Maar dat is niet politiek correct genoeg, dus wordt het Nederlander-zonder-immigratieachtergrond-land.
Je kan er dan iig donder op zeggen dat ze dan niet meer 200 dagen lopen te kutten. Dan zit de schrik er wel weer voor een poosje in.quote:
Dat heeft er weinig mee te maken. Het is niet zo dat wij voornamelijk kanshebbers Nederlands grond laten betreden he.quote:
[..]
Dramakoningin. Het is niet alsof er een atoombom op ons land gaat vallen.
En zo wel, dan is dat een heel ander probleem.
Gewoon een rijke dikzak trouwen die geboren is als troonopvolger.quote:
Nederland is ook maar een verzinsel eigenlijk. Je hebt Hollanders, Friezen, Turken. Wat is nu een Nederlander? Eigenlijk heeft de Nederlander nooit bestaan.
Met een tof baardje. Dat dan weer wel. En een dochter die op haar moeder lijkt. Ook niet onbelangrijk.quote:
[..]
Gewoon een rijke dikzak trouwen die geboren is als troonopvolger.
Dat is de paradox. Want iedereen die hier geboren wordt is een Nederlander. De zogenaamde 'omvolking' zal immers niet enkel door immigranten komen. Vooral omdat die volgens boosrechts 'neuken als konijnen'.quote:
Als Nederlanders een minderheid worden, is Nederland dan nog wel Nederlands?
Wie iets anders denkt is Letterlijk Hitler.quote:
Nederland is ook maar een verzinsel eigenlijk. Je hebt Hollanders, Friezen, Turken. Wat is nu een Nederlander? Eigenlijk heeft de Nederlander nooit bestaan.
Wel eens gehoord dat sommige vrouwen meer gekieteld willen worden bij het beffen?quote:
[..]
Met een tof baardje. Dat dan weer wel.
Is er al lang weer afquote:
[..]
Met een tof baardje. Dat dan weer wel. En een dochter die op haar moeder lijkt. Ook niet onbelangrijk.
Je mag toch ook geen varkenvlees aanraken of eten?quote:
[..]
Ligt dat niet aan de manier van slachten?
Immigratie selecteren, mag dat ook? bijvoorbeeld op 'toegevoegde waarde'.quote:
[..]
Jij mag prima pleiten voor dichte grenzen en remigratie. Succes!
Nee want Hitler.quote:
[..]
Immigratie selecteren, mag dat ook? bijvoorbeeld op 'toegevoegde waarde'.
De wereld is van iedereen!1!!1!!
Goed punt.quote:
[..]
Je mag toch ook geen varkenvlees aanraken of eten?
En palingvissen is ook al verboden, dus daar hebben de VVD-ers zich goed beschermd.
Gewoon het vinkje weghalen bij 'zielig' en voor 'toegevoegde waarde' zetten.quote:
[..]
Immigratie selecteren, mag dat ook? bijvoorbeeld op 'toegevoegde waarde'.
Je hebt ze allebei. Je hebt mensen die echt in de penarie zitten en opgevangen moeten worden, want 'zielig'. En je hebt mensen die hier van toegevoegde waarde zijn. Het is niet zo zwart-wit oeps.quote:
[..]
Gewoon het vinkje weghalen bij 'zielig' en voor 'toegevoegde waarde' zetten.
Leren van ervaringen is ook wel een dingetje. Zo zit ongeveer 70% van de Somaliërs in Nederland in de bijstand. Elk land met rationeel beleid zou dan zeggen: wij wijzen de Somaliërs voorlopig de weg terug naar huis als ze hier voet aan grond proberen te krijgen.quote:
[..]
Gewoon het vinkje weghalen bij 'zielig' en voor 'toegevoegde waarde' zetten.
Het is geen hogere wiskunde.
Neuh, en daarom verdwijnt onze cultuur van de aardbodem?quote:
Dat heeft er weinig mee te maken. Het is niet zo dat wij voornamelijk kanshebbers Nederlands grond laten betreden he.
Welnee. Wel is elke cultuur onderhevig aan verandering en moet je analyseren welke verandering wenselijk is en welke niet.quote:
[..]
Neuh, en daarom verdwijnt onze cultuur van de aardbodem?
Wat doet die overige 30 procent eigenlijk?quote:
[..]
Leren van ervaringen is ook wel een dingetje. Zo zit ongeveer 70% van de Somaliërs in Nederland in de bijstand. Elk land met rationeel beleid zou dan zeggen: wij wijzen de Somaliërs voorlopig de weg terug naar huis als ze hier voet aan grond proberen te krijgen.
Het is geen hogere wiskunde.
Ik ben werkelijk nog nooit een werkende Somalier tegengekomen in Nederland.
LOLquote:
ik vind het gegeven dat er veel allochtonen zijn niet zo bijzonder als het geïntegreerde mensen zijn die de taal leren of machtig zijn.
Dat hangt ervan af hoe je "Nederlanders" en "Nederlands" definieert.quote:
Als Nederlanders een minderheid worden, is Nederland dan nog wel Nederlands?
Het kneuterige, hopeloos nostalgische jaren-vijftigideaal dat veel FOK!kers van "ons land" koesteren, zal definitief uit de tijd geraken, dat wel.
Die mening deelt het meerendeel van de "racisten" hoor, maar nee, als je kritiek hebt ben je een nazi, het leven is simpel.quote:
ik vind het gegeven dat er veel allochtonen zijn niet zo bijzonder als het geïntegreerde mensen zijn die de taal leren of machtig zijn.
Wat moet ik hiermee?quote:
[..]
Wat doet die overige 30 procent eigenlijk?
Ik ben werkelijk nog nooit een werkende Somalier tegengekomen in Nederland.
Maar ja, dat is nu eenmaal niet het geval he ?quote:
ik vind het gegeven dat er veel allochtonen zijn niet zo bijzonder als het geïntegreerde mensen zijn die de taal leren of machtig zijn.
Correct. En je vast blijven klampen aan dat ideaal is hopeloos en intellectueel erg armoedig (want globaliseer is een realiteit en daar dien je je aan aan te passen). Maar doen alsof elke verandering goed is beschouw ik ook als een anti-intellectuele houding.quote:
[..]
Dat hangt ervan af hoe je "Nederlanders" en "Nederlands" definieert.
Het kneuterige, hopeloos nostalgische jaren-vijftigideaal dat veel FOK!kers van "ons land" koesteren, zal definitief uit de tijd geraken, dat wel.
Het is niet met elke situatie zo, maar in deze is een 'middenweg' het meest rationeel.
Jij begint over 70 procent Somaliers in de bijstand en ik informeer wat die overige 30 procent dan doet.quote:
Schattig. Maar niet in dit tijdsbestek en al helemaal niet op deze schaal.quote:
[..]
Stel je niet aan, het is veel erger geweest.
[ afbeelding ]
[ Bericht 2% gewijzigd door Twiitch op 14-09-2017 22:08:56 ]
Verandering is noch goed en noch fout, maar de fout wordt weleens gemaakt dat men het verleden extreem romantiseert en daar de huidige tijd tegenover zet alsof het vroeger allemaal zo perfect was.quote:
[..]
Correct. En je vast blijven klampen aan dat ideaal is hopeloos en intellectueel erg armoedig (want globaliseer is een realiteit en daar dien je je aan aan te passen). Maar doen alsof elke verandering goed is beschouw ik ook als een anti-intellectuele houding.
Het is niet met elke situatie zo, maar in deze is een 'middenweg' het meest rationeel.
....quote:
[..]
Verandering is noch goed en noch fout, maar de fout wordt weleens gemaakt dat men het verleden extreem romantiseert en daar de huidige tijd tegenover zet.
En kom niet aan met shoarmatenten, ik kan ook wel een recept lezen
.Er zijn geen voordelen, enkel nadelen.quote:
Er is ook nooit iemand die kan uitleggen wat nou het VOORDEEL is van die immigratie voor een land? Het is altijd maar racistisch als je het geen goed plan vindt, maar waarom het goed is weten ze ook zelf niet.
En kom niet aan met shoarmatenten, ik kan ook wel een recept lezen
Pikken ze je laagopgeleide baantje in?quote:
[..]
Er zijn geen voordelen, enkel nadelen.
Wat vind jij een voordeel aan immigranten?quote:
[..]
Pikken ze je laagopgeleide baantje in?
Alsof die lui waar ik het over heb op zoek naar werk zijn.quote:
[..]
Pikken ze je laagopgeleide baantje in?
Ik gebruik de Nederlandse werkloze tokkies iig niet als mal voor alle autochtonen.quote:
[..]
Wat vind jij een voordeel aan immigranten?
Dat vroeg ik niet, ik vroeg wat jij het voordeel voor Nederland vindt aan immigratie.quote:
[..]
Ik gebruik de Nederlandse werkloze tokkies iig niet als mal voor alle autochtonen.
Op welke groepen immigranten doel je precies, want er zijn er nogal wat. En waarom zou ik net zo'n dom generaliserend verhaaltje uit m'n duim moeten zuigen over zo'n containerbegrip als 'immigranten'.quote:
[..]
Dat vroeg ik niet, ik vroeg wat jij het voordeel voor Nederland vindt aan immigratie.
Bekijk de cijfers van het CBS, misschien ondersteunt het je vooroordelen over 'bepaalde' groepen.
Zo 'n sprookje wat het lekker doet in de "weg met ons" kringenquote:
[..]
Wanneer? In 1780? In 1942? Toen waren er genoeg Nederlanders bereid de Joden te helpen oppakken....
Geen antwoord dus, verrassend is het nietquote:
[..]
Op welke groepen immigranten doel je precies, want er zijn er nogal wat. En waarom zou ik net zo'n dom generaliserend verhaaltje uit m'n duim moeten zuigen over zo'n containerbegrip als 'immigranten'.
Bekijk de cijfers van het CBS, misschien ondersteunt het je vooroordelen over 'bepaalde' groepen.
.wat vind jij van de autochtoon?quote:Op donderdag 14 september 2017 22:24 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Geen antwoord dus, verrassend is het niet
Een vraag beantwoorden met een wedervraag, sterk.quote:
[..]
wat vind jij van de autochtoon?
Ik stel gewoon een doodsimpele vraag en zoals altijd in deze discussie krijg ik er geen zinnig antwoord op van mensen die "voor" zijn.
Ook buiten die kringen ben je letterlijk Hitler wanneer je vindt dat Nederlanders een solide meerderheid behoren te zijn en blijven in hun voorouderlijk thuisland.quote:
[..]
Zo 'n sprookje wat het lekker doet in de "weg met ons" kringen
Als de emigranten van de afgelopen 50 jaar succesvol waren geweest, goed waren geintegreerd, en niet hoog scoren in de criminaliteits en uitkeringscijfers, dan had je natuurlijk lang niet zoveel commentaar gehoord.quote:
Correct. En je vast blijven klampen aan dat ideaal is hopeloos en intellectueel erg armoedig (want globaliseer is een realiteit en daar dien je je aan aan te passen). Maar doen alsof elke verandering goed is beschouw ik ook als een anti-intellectuele houding.
Maar eigenlijk zijn we er als land alleen maar op achteruit gegaan door de immigratiepolitiek van de afgelopen 50 jaar en heeft het meer als vele tientallen (honderden?) miljarden gekost.
Dat globaliseren en immigratie een realiteit is, dat is op zich wel waar, maar je kunt het wel sturen met een fatsoenlijk toelatingsbeleid natuurlijk.
In veel landen is dat niet meer als normaal.
Waarom beantwoord je de vraag niet gewoon ?quote:
Op welke groepen immigranten doel je precies, want er zijn er nogal wat. En waarom zou ik net zo'n dom generaliserend verhaaltje uit m'n duim moeten zuigen over zo'n containerbegrip als 'immigranten'.
Bekijk de cijfers van het CBS, misschien ondersteunt het je vooroordelen over 'bepaalde' groepen.
Wat zijn volgens jou de voordelen van de immigratiepolitiek van de afgelopen 50/60 jaar ?
En dan mag je van mij alle groepen immigranten meenemen, en dan ook iedereen die als "vluchteling" of asielzoeker is binnengekomen natuurlijk.
Wat is het nettovoordeel voor Nederland ?
Hoeveel miljarden heeft het ons opgeleverd ?
De autochtoon bestaat niet, je hebt Amsterdammers, Rotterdammers, Volendammers, Utrechters, Zwollenaren, Veendammers, Limburgers, Zeeuwen, Drentenaren, etc etc.quote:
1 autochtone groep versus 5.000 verschillende soorten allochtonen, wat erg
Wat doet mijn mening over zoiets als 'wat vind jij van mensen / mannen / vrouwen / studenten etc etc. Het feit dat er om meningen wordt gevist over weinig specifieke containers, geeft het niveau van de discussie al aan, waarin gewoon om bevestiging van de eigen verhaaltjes wordt gezocht. Als jij iets specifieks wil weten dan ga je 't meten of dan ga je op zoek naar data en dan trek je je eigen conclusies.quote:
[..]
Als de emigranten van de afgelopen 50 jaar succesvol waren geweest, goed waren geintegreerd, en niet hoog scoren in de criminaliteits en uitkeringscijfers, dan had je natuurlijk lang niet zoveel commentaar gehoord.
Maar eigenlijk zijn we er als land alleen maar op achteruit gegaan door de immigratiepolitiek van de afgelopen 50 jaar en heeft het meer als vele tientallen (honderden?) miljarden gekost.
Dat globaliseren en immigratie een realiteit is, dat is op zich wel waar, maar je kunt het wel sturen met een fatsoenlijk toelatingsbeleid natuurlijk.
In veel landen is dat niet meer als normaal.
[..]
Waarom beantwoord je de vraag niet gewoon ?
Waar zie je me voor aan? Een soort van statistiekengenerator en zoekmachine?quote:Wat zijn volgens jou de voordelen van de immigratiepolitiek van de afgelopen 50/60 jaar ?
En dan mag je van mij alle groepen immigranten meenemen, en dan ook iedereen die als "vluchteling" of asielzoeker is binnengekomen natuurlijk.
Wat is het nettovoordeel voor Nederland ?
Hoeveel miljarden heeft het ons opgeleverd ?
BS
. En wederom, geen enkel zinnig antwoord. Maar als je tegen bent bent je fout. Als je voor bent bent je goed, maar waarom, niemand weet het. Bedankt voor het bevestigen van wat ik al jaren wist.
Geen antwoord dus, verassend is het nietquote:
[..]
Een vraag beantwoorden met een wedervraag, sterk.
Waarom zou ik jouw vraag beantwoorden voor je mijn vraag hebt beantwoord?quote:
[..]
Geen antwoord dus, verassend is het niet
Dat zeiden ze 20 jaar geleden in Amsterdam ook...quote:
[..]
Omvolking doordat enkele tienduizenden asielzoekers over het land worden verspreid.
Jaja mensen.
Merk daar nog weinig van in de provincie.
Je kunt er net als ik geen drol mee dus..quote:
[..]
Waarom zou ik jouw vraag beantwoorden voor je mijn vraag hebt beantwoord?
Dus conclusie, "voor" komt nooit met argumenten, "tegen" komt met cijfers, duizenden nieuwsartikelen, topics en ervaringen. Maar voor heeft gelijk.quote:
[..]
Je kunt er net als ik geen drol mee dus..
Apart op zijn minst
.Wat ? weet je niet wat de immigratiepolitiek Nederland heeft gekost ? (of opgeleverdquote:
Wat doet mijn mening over zoiets als 'wat vind jij van mensen / mannen / vrouwen / studenten etc etc. Het feit dat er om meningen wordt gevist over weinig specifieke containers, geeft het niveau van de discussie al aan, waarin gewoon om bevestiging van de eigen verhaaltjes wordt gezocht. Als jij iets specifieks wil weten dan ga je 't meten of dan ga je op zoek naar data en dan trek je je eigen conclusies.
Waar zie je me voor aan? Een soort van statistiekengenerator en zoekmachine?
BS
)Voor iemand als jou die een fervent voorstander is van de multiculturele samenleving en imigratie van kansloze economische migranten naar Nederland, moet dat toch parate kennis zijn ?
Als je het niet weet wat de voordelen zijn, waarom ben je dan wel een voorstander ?
je bedoelt dat je medepassagier betere medische hulp krijgt terwijl jullie dezelfde verwondingen hebben omdat hij een andere kleur dan wit heeft.quote:
Zeiken over positieve discriminatie is als zeiken dat je mede-passagier medische hulp krijgt omdat jullie auto net gecrasht is en hij in de kreukels ligt, terwijl er met jou niets aan de hand is.
[ Bericht 0% gewijzigd door wazzbeer op 14-09-2017 23:18:51 ]
Daar komt dus de term deugmens vandaag. Ze vinden dat ze deugen, maar ze hebben 0 argumenten.quote:
[..]
Wat ? weet je niet wat de immigratiepolitiek Nederland heeft gekost ? (of opgeleverd
Voor iemand als jou die een fervent voorstander is van de multiculturele samenleving en imigratie van kansloze economische migranten naar Nederland, moet dat toch parate kennis zijn ?
Als je het niet weet wat de voordelen zijn, waarom ben je dan wel een voorstander ?
Het is misschien allemaal een beetje Geenstijlachtig, maar er zit gewoon iets in. Ze doen zelf NIETS voor het oplossen van de problemen, alleen maar tegen iedereen die het wil horen dat ze zo goed zijn voor de mensheid. Niets meer.
Een vrij vlotte Godwin... Ik had hem echter van jou niet verwacht.quote:
[..]
Wanneer? In 1780? In 1942? Toen waren er genoeg Nederlanders bereid de Joden te helpen oppakken....
Als je dat wel weet, waarom vraag je het dan kneus..quote:
[..]
Wat ? weet je niet wat de immigratiepolitiek Nederland heeft gekost ? (of opgeleverd
Voor iemand als jou die een fervent voorstander is van de multiculturele samenleving en imigratie van kansloze economische migranten naar Nederland, moet dat toch parate kennis zijn ?
Als je het niet weet wat de voordelen zijn, waarom ben je dan wel een voorstander ?
.je vraag staat nog open.quote:
En we zijn aanbeland bij de "ik heb nu ECHT geen argumenten meer, dus ga ik schelden" fase
De jouwe ook.quote:
En wat precies moet ik van dit plaatje vinden? Dat Lex Frisionum leidend was in half Nederland of wat?quote:
[..]
Stel je niet aan, het is veel erger geweest.
[ afbeelding ]
ik heb geduld.quote:
Ik al jaren, nog nooit een antwoord gehad van een "voor" persoonquote:
.Wie zegt dat ik een 'voor' persoon ben, of wat dat ook maar is. Ik gaf aan dat immigratie niet goed en niet slecht is. Het meeste wat er rondloopt en werkt, is net zo gemiddeld als jij en ik.quote:
[..]
Ik al jaren, nog nooit een antwoord gehad van een "voor" persoon
Misschien moet je dan zelf maar eens langs de deuren en interviews houden, als dat echt je interesse heeft. Maak er een leuk itempje van oid.
Ik begrijp hieruit dat jij dat gedaan hebt?quote:
Misschien moet je dan zelf maar eens langs de deuren en interviews houden, als dat echt je interesse heeft. Maak er een leuk itempje van oid.
Nee, hij bedoelt waarschijnlijk dat je niet witte medepassagier ook een keer hulp krijgt, omdat deze anders nooit of veel te laat hulp krijgt omdat de voorkeur uitgaat naar diegene die wel wit is, ongeacht de verwondingen...quote:
[..]
je bedoelt dat je medepassagier betere medische hulp krijgt terwijl jullie dezelfde verwondingen hebben omdat hij een andere kleur dan wit heeft.
Ben ik zijn huiswerkmachine?quote:
[..]
Ik begrijp hieruit dat jij dat gedaan hebt?
Neen, ik vroeg het me gewoon af vanwege je stelligheid.quote:
[..]
Ben ik zijn huiswerkmachine?
Nee, maar jij komt met de bewering dat immigratie niet slecht of goed is. Sinds jaar en dag komen "tegen" mensen met cijfers, nieuwsartikelen en ander bewijs, maar tegen zou nog steeds meer moeten bewijzen tegen 0 bewijs van voor.quote:
[..]
Ben ik zijn huiswerkmachine?
En daar heb jij gewoon geen enkel antwoord op. Je post alleen maar nukkiger en hooghartiger, nog steeds zonder argumenten.
Dat je belevingswereld niet zo bekrompen blijft.quote:
[..]
Wat vind jij een voordeel aan immigranten?
Amsterdam is nooit 100% autochtoon geweest...quote:
[..]
niet schrikken maar amsterdam was ooit 100% autochtoon en het toonaangevende beeld in de wereld voor het koninkrijk.
Ook niet rond 1600/1650.....in die gouden eeuw oa door veel nieuwe Amsterdammers ontstaan.
Onzin natuurlijk. Ik zie hier en op andere fora genoeg argumenten, bewijzen etc. voorbijkomen van de 'voor-groep'. Dit wordt alleen niet gelezen door het gros van de 'tegengroep'.quote:
[..]
Nee, maar jij komt met de bewering dat immigratie niet slecht of goed is. Sinds jaar en dag komen "tegen" mensen met cijfers, nieuwsartikelen en ander bewijs, maar tegen zou nog steeds meer moeten bewijzen tegen 0 bewijs van voor.
En daar heb jij gewoon geen enkel antwoord op. Je post alleen maar nukkiger en hooghartiger, nog steeds zonder argumenten.
Hier alvast wat lees- en kijkvoer
https://fd.nl/ondernemen/(...)ch-voordeel-migratie
Lees ook het gehele rapport (link staat onderaan in het artikel van FD)
https://www.vpro.nl/progr(...)ger-in-paradise.html
En hoe zit dat bij autochtonen?. Gewoon benieuwd wat jij daar van vindt. Mijn antwoord heb je al.quote:
[..]
Nee, maar jij komt met de bewering dat immigratie niet slecht of goed is. Sinds jaar en dag komen "tegen" mensen met cijfers, nieuwsartikelen en ander bewijs, maar tegen zou nog steeds meer moeten bewijzen tegen 0 bewijs van voor.
Artikel zit achter een paywall maar het zal ongetwijfeld de standaard linkse propaganda zijn waarbij hoogopgeleide kennismigranten op een hoop worden gegooid met kansloze asielschooiers.quote:
[..]
Onzin natuurlijk. Ik zie hier en op andere fora genoeg argumenten, bewijzen etc. voorbijkomen van de 'voor-groep'. Dit wordt alleen niet gelezen door het gros van de 'tegengroep'.
Hier alvast wat lees- en kijkvoer
https://fd.nl/ondernemen/(...)ch-voordeel-migratie
Lees ook het gehele rapport (link staat onderaan in het artikel van FD)
https://www.vpro.nl/progr(...)ger-in-paradise.html
twitter:KeksArmyRises twitterde op donderdag 14-09-2017 om 23:23:05@realDonaldTrump Demographics are destiny. Diversity is not a strength! Deport all the illegals! https://t.co/o4Tvhd0ts7 reageer retweet
Het artikel is wel eens vaker voorbij gekomen, en ook onderuit gehaald, maar ik zal hem even postenquote:
Artikel zit achter een paywall maar het zal ongetwijfeld de standaard linkse propaganda zijn waarbij hoogopgeleide kennismigranten op een hoop worden gegooid met kansloze asielschooiers.
En hier het IMF onderzoek http://www.imf.org/~/medi(...)notes/spillovernote8quote:IMF-onderzoekers benadrukken economisch voordeel migratie
Alle migratie heeft economische voordelen. Ongeacht het opleidingsniveau van de migrant zorgen nieuwkomers voor een stijging van het gemiddelde inkomen en de levensstandaard.
Dat schrijven drie IMF-onderzoekers in het rapport 'Impact Of Migration on Income Levels in Advanced Economies'. Volgens IMF brengen hoogopgeleide migranten nieuwe talenten en expertise en zorgen lager opgeleide migranten ervoor dat de economie blijft draaien.
Het rapport stelt dat de kosten van integratie niet opwegen tegen de opbrengsten op de lange termijn. De bevindingen staan haaks op cijfers van het CBS waaruit blijkt dat een groot deel van de niet-westerse allochtonen een uitkering geniet.
Essentieel voor economie
De IMF stelt dat wie voorbij de huidige discussies rond immigratie kijkt, al snel ontdekt dat in de meeste westerse landen al 15 tot 20% van de beroepsbevolking uit andere landen afkomstig is. In Australië en Nieuw-Zeeland is dat zelfs 30%. Tussen 1990 en 2015 waren immigranten verantwoordelijk voor de helft van de groei van de beroepsbevolking in ontwikkelde landen. 'Ze zijn een essentieel onderdeel van de beroepsbevolking', schrijft het IMF. 'Zonder deze stroom nieuwe medewerkers waren de gevolgen van de vergrijzing veel ingrijpender geweest.' Nieuwkomers zorgen niet alleen voor een jongere beroepsbevolking, maar ook voor een stijging van de arbeidsproductiviteit. Het gemiddelde inkomen per persoon stijgt op lange termijn met 2%.
Hoogopgeleid versus laagopgeleid
Met name Engelstalige landen slagen erin om hoogopgeleide migranten aan te trekken. Lager geschoolden weten vaker West-Europa en Scandinavië te bereiken. Beide groepen migranten zorgen voor meer arbeidsproductiviteit. De voordelen zijn het meest evident in landen waar relatief veel laaggeschoolden zich melden. 'Ze werken op plekken waarvoor weinig animo is onder de autochtone beroepsbevolking. Doordat deze banen nu wel gevuld worden, functioneert de economie efficiënter.'
Nanny effect
Het rapport geeft het voorbeeld van het 'nanny effect'. Doordat migranten huishoudelijke taken en een deel van de zorg voor de kinderen overnemen, gaan moeders weer aan het werk. 'In landen waar meer laaggeschoolde immigranten zijn, participeren hoogopgeleide vrouwen vaker in het arbeidsverkeer.'
Ondersteunen
Dat staat of valt bij de juiste ondersteuning. 'Alleen als er moeite gestoken wordt in het integreren van deze nieuwkomers op de arbeidsmarkt kunnen er economische voordelen behaald worden.' Het gaat niet alleen om taaltraining, ondersteuning bij het solliciteren en opleidingen, maar ook om het verlagen van de barrières om te ondernemen. Tegelijkertijd moet er geïnvesteerd worden in het verbeteren van de kwaliteiten van de autochtone beroepsbevolking.
Het IMF beweert hier dus het tegenovergestelde van het Nederlandse CBS he
Landen met een karig of niet bestaand sociaal vangnet voor nieuwkomers en die tevens ook een aardig streng screeningsbeleid hebben zoals Australie, Nieuw Zeeland, Canada en de VS worden vergeleken met bijvoorbeeld NL en Zweden.
Dat slaat natuurlijk al nergens op.
Zie ook deze 2 lezersreacties onder dat artikel in het FD
quote:Het IMF houdt geen rekening met de sociale voorzieningen in een land als Nederland en daaraan gerelateerd de relatief hoge werkgeverslasten voor laaggeschoold werk. Vroeger had je misschien Nanny's en Butlers en andere persoonlijke dienstverleners, maar er is een reden waarom je die beroepen nauwelijks meer ziet. Kortom, het CBS heeft gelijk, de Nanny van vroeger is nu gewoon een niet westers allochtone immigrant met een bijstandsuitkering.
Het succes van de Engelstalige immigratielanden steunt vooral op het gegeven dat een automatische gezinshereniging daar niet bestaat, er hoge eisen worden gesteld aan de immigranten en er tot jaren na aankomst niet of nauwelijks gebruik gemaakt kan worden van sociale voorzieningen. De toevoeging van de noodzaak om opleidingen en talenkennis te bieden aan de immigranten wijst erop dat ook de IMF "deskundigen" inzien dat het gros van de nieuwkomers niet over de noodzakelijke kwaliteiten beschikken om te voorkomen dat ze de onderkant van de samenleving gaan vormen.
Blijft een feit dat migratie vooral veroorzaakt wordt door overbevolking en daardoor sociale ontwrichting in de landen van herkomst. Door het verplaatsen van het bevolkingsoverschot wordt slechts het probleem verplaatst. DE CBS cijfers die aantonen dat het grootste gedeelte van de immigranten een uitkering geniet bevestigen dit.
[ Bericht 20% gewijzigd door bluemoon23 op 15-09-2017 00:40:21 ]
Artikel zit niet achter paywall, enkel gratis registratie of inloggen met social media en het Financieel Dagblad is natuurlijk geen linkse propaganda.quote:
[..]
Artikel zit achter een paywall maar het zal ongetwijfeld de standaard linkse propaganda zijn waarbij hoogopgeleide kennismigranten op een hoop worden gegooid met kansloze asielschooiers.
Docu is gewoon te zien zonder inloggen en bestaat uit 3 aktes waarin de voordelen worden getoond, maar ook de nadelen van immigratie alsook de nadelen van een te softe aanpak en de voordelen van een goed georganiseerde aanpak.
Ik denk dat je zeker 2 van de 3 aktes weet te waarderen.
Asielschooiersquote:
[..]
Artikel zit achter een paywall maar het zal ongetwijfeld de standaard linkse propaganda zijn waarbij hoogopgeleide kennismigranten op een hoop worden gegooid met kansloze asielschooiers.
Het zijn niet de asielzoekers zelf die de problemen veroorzaken, het zijn de 2e of 3e generaties, vooral Afrikaans thuisproduct, dat misdrijf pleegt, bendes vormt, en hele steden verandert naar gettopuin. Daarvoor moet je oppassen.
Nee, geen linkse propaganda van het FD, wel van het IMF wat natuurlijk ook een bepaalde politieke agenda heeft en "arme" landen van waaruit veel migranten vertrekken te vriend wil houden.quote:
Artikel zit niet achter paywall, enkel gratis registratie of inloggen met social media en het Financieel Dagblad is natuurlijk geen linkse propaganda.
FD brengt het redelijk objectief, dit stukje laat ook wel zien dat ze het ook een beetje in twijfel trekken voor wat betreft de Nederlandse situatie:
quote:Het rapport stelt dat de kosten van integratie niet opwegen tegen de opbrengsten op de lange termijn.
De bevindingen staan haaks op cijfers van het CBS waaruit blijkt dat een groot deel van de niet-westerse allochtonen een uitkering geniet.
Hoeveel daarvan hadden een uitkering ?quote:
Amsterdam is nooit 100% autochtoon geweest...
Ook niet rond 1600/1650.....in die gouden eeuw oa door veel nieuwe Amsterdammers ontstaan
Je kan nooit nu al het hele rapport hebben gelezen en de docu hebben gezien.quote:
[..]
Nee, geen linkse propaganda van het FD, wel van het IMF wat natuurlijk ook een bepaalde politieke agenda heeft en "arme" landen van waaruit veel migranten vertrekken te vriend wil houden.
FD brengt het redelijk objectief, dit stukje laat ook wel zien dat ze het ook een beetje in twijfel trekken voor wat betreft de Nederlandse situatie:
[..]
[..]
Hoeveel daarvan hadden een uitkering ?
Docu kijken is wat lastig, ik zit in het buitenland nu, met een trage verbinding.
De beweringen van het IMF zullen inderdaad weinig van toepassing zijn op Nederland. Kansloze migranten gaan geen 3000km afreizen naar een koud regenachtig landje om daar asperges te gaan steken. Die komen enkel voor de uitgebreide sociale voorzieningen. De cijfers bevestigen dat ook gewoon. Ik geloof dat 65% na 15 jaar nog steeds werkloos is.quote:
[..]
Het artikel is wel eens vaker voorbij gekomen, en ook onderuit gehaald, maar ik zal hem even posten
[..]
En hier het IMF onderzoek http://www.imf.org/~/medi(...)notes/spillovernote8
Het IMF beweert hier dus het tegenovergestelde van het Nederlandse CBS he
Landen met een karig of niet bestaand sociaal vangnet voor nieuwkomers en die tevens ook een aardig streng screeningsbeleid hebben zoals Australie, Nieuw Zeeland, Canada en de VS worden vergeleken met bijvoorbeeld NL en Zweden.
Dat slaat natuurlijk al nergens op.
Zie ook deze 2 lezersreacties onder dat artikel in het FD
[..]
Moet je kijken wat de grootste steden zijn in 2100. Niet normaal die Afrikanen!quote:
Sowieso zijn er teveel Afrikanen op deze planeet, de aantallen zijn niet eerlijk verdeeld, dat leidt tot onevenwichtigheid.
http://www.businessinside(...)566-million-people-5
En zodra het daar een onleefbare helgat wordt vluchten ze met zn allen deze kant op, zonder zich af te vragen waaróm het in hun landen zo onleefbaar werd. Oftewel ze denken dat als ze eenmaal zijn verhuisd, alles weer goed komt, maar ze begrijpen niet dat door hun constante migratiestromen, de demografie mee verandert. En dat het hier op den duur eveneens een derde wereld Nigeria komt te zijn.quote:
[..]
Moet je kijken wat de grootste steden zijn in 2100. Niet normaal die Afrikanen!
http://www.businessinside(...)566-million-people-5
Voorbij zien komen is niet hetzelfde als lezenquote:
Dat rapport is van 2016, die is hier al eens vaker voorbijgekomen op Fok
Docu kijken is wat lastig, ik zit in het buitenland nu, met een trage verbinding.
Je verbinding is gelukkig wel snel genoeg om binnen 2 minuten te reageren en links te vinden en te posten
Maar zonder dollen, docu is echt een kijktip. Is geen zoetsappige docu met zielige asielzoekers, maar confronterend en belicht het onderwerp vanuit 3 perspectieven (links, rechts, juridisch) en laat zien dat de waarheid en oplossing in het midden ligt.
quote:
[..]
Onzin natuurlijk. Ik zie hier en op andere fora genoeg argumenten, bewijzen etc. voorbijkomen van de 'voor-groep'. Dit wordt alleen niet gelezen door het gros van de 'tegengroep'.
Hier alvast wat lees- en kijkvoer
https://fd.nl/ondernemen/(...)ch-voordeel-migratie
Lees ook het gehele rapport (link staat onderaan in het artikel van FD)
https://www.vpro.nl/progr(...)ger-in-paradise.html
Don't panicquote:
[..]
Moet je kijken wat de grootste steden zijn in 2100. Niet normaal die Afrikanen!
http://www.businessinside(...)566-million-people-5
RIP Hansquote:
Dan moet je je VPN uitzetten.quote:
Oftewel er is geen reset naar de defaultwaarde (overwegend blanke samenleving) mogelijk meer.quote:
[..]
het cruciale probleem met dit experiment is dat we het niet over kunnen doen. geen tweede kans.
Nee dat bedoel ik niet.quote:
[..]
je bedoelt dat je medepassagier betere medische hulp krijgt terwijl jullie dezelfde verwondingen hebben omdat hij een andere kleur dan wit heeft.
Ik had hem vorig jaar dus ook al gelezenquote:
Voorbij zien komen is niet hetzelfde als lezen
mijn reactie was 28 minuten na jouw post......quote:Je verbinding is gelukkig wel snel genoeg om binnen 2 minuten te reageren en links te vinden en te posten
Maar goed, wat vind je van de conclusie`s in dat IMF rapport ?
Die onderschrijf jij allemaal ?
Immigratie is goed voor Nederland, en de rapporten van onder andere CBS en CBP in het verleden dat het geld kost waren allemaal bullshit ?
Ook dit stukje is natuurlijk wel een teken aan de wand:quote:
De beweringen van het IMF zullen inderdaad weinig van toepassing zijn op Nederland. Kansloze migranten gaan geen 3000km afreizen naar een koud regenachtig landje om daar asperges te gaan steken. Die komen enkel voor de uitgebreide sociale voorzieningen. De cijfers bevestigen dat ook gewoon. Ik geloof dat 65% na 15 jaar nog steeds werkloos is.
Dat die lagergeschoolden zich melden in West Europa en Scandinavie is niet omdat er hier meer werk is voor laaggeschoolden, eerder het tegenovergestelde zou ik zeggen.quote:Hoogopgeleid versus laagopgeleid
Met name Engelstalige landen slagen erin om hoogopgeleide migranten aan te trekken. Lager geschoolden weten vaker West-Europa en Scandinavië te bereiken.
Die zijn hier meer vanwege het "gratis geld"
Het artikel gaat er blijkbaar vanuit dat die laaggeschoolde migranten die hier zijn allemaal werken.....quote:Beide groepen migranten zorgen voor meer arbeidsproductiviteit. De voordelen zijn het meest evident in landen waar relatief veel laaggeschoolden zich melden. 'Ze werken op plekken waarvoor weinig animo is onder de autochtone beroepsbevolking. Doordat deze banen nu wel gevuld worden, functioneert de economie efficiënter.'
De cijfers van het CBS laten echter heel wat anders zien.
Een gezaghebbend instituut als het IMF heeft zeker ook een politieke boodschap hiermee,
2% groei is eigenlijk ook marginaal, en het is ook maar afwachten welke kosten ze allemaal hebben meegenomen, voor de landen zonder uitgebreid social stelsel zou het best wel kunnen kloppen.quote:Het gemiddelde inkomen per persoon stijgt op lange termijn met 2%.
Maar stel je eens voor dat de conclusie omgedraait was: dat migratie economische krimp op de lange termijn teweegbrengt.
Dan was er een shitstorm losgebarsten hoor
Ik zelf als inwoner van Amsterdam maak me meer zorgen over het toerisme trouwens. Het voorspelde aantal dit jaar schijnt 23 miljoen te zijn? Dat noem ik pas een zorgwekkende invasie.quote:
[..]
Is dit wenselijk?
Wat zullen de effecten zijn op gebied van sociale cohesie, cultuur, mensenrechten, vrijheid en verzorgingsstaat op lange termijn?
Maar daar valt dik geld mee verdienen dus daar hoor je de ruwrechtse zolderkamerradicalinski's niet over.quote:
Ik zelf als inwoner van Amsterdam maak me meer zorgen over het toerisme trouwens. Het voorspelde aantal dit jaar schijnt 23 miljoen te zijn? Dat noem ik pas een zorgwekkende invasie.
Dat de politie van de straat gehaald is door de politie top samen met een corrupte OR. Dankzij de VVD. En dat de AIVD te weinig mensen heeft. Dan is het makkelijker om de aandacht maar te verschuiven autochtonen natuurlijk. Dan komen al de PVV roeptoeters weer in actie.quote:
[..]
Maar daar valt dik geld mee verdienen dus daar hoor je de ruwrechtse zolderkamerradicalinski's niet over.
Mwah, dat dikke verdienen valt ook wel mee, zo veel geven de toeristen in Amsterdam ook niet uit.quote:
Maar daar valt dik geld mee verdienen dus daar hoor je de ruwrechtse zolderkamerradicalinski's niet over.
Amsterdam trekt ook het verkeerde soort toeristen.
Twintigers die alleen maar rondhangen in coffeeshops, slapen en hostels of met 6 man in een airBnB kamer heb je niet zoveel aan.
https://www.groene.nl/artikel/oprollen-die-rotkoffertjes
Over AirBnB:quote:Wie profiteert er van het toerisme?
Oprollen die rotkoffers
Tijdens de crisis zette Amsterdam de deur voor het toerisme wijd open. En toen liep het uit de hand. Het idee dat drukte en overlast weliswaar vervelend zijn maar dat de stad als geheel van de bezoekershausse profiteert, is een mythe.
Wat toerisme de gemeente direct oplevert, is makkelijker te berekenen. De stadskas profiteert mee in de vorm van toeristenbelasting (60,8 miljoen in 2015) en de belasting op rondvaarttickets (3,3 miljoen in 2015). In hoeverre deze 64 miljoen opweegt tegen de directe kosten is een vraag die echter nauwelijks wordt gesteld. Een exacte becijfering is dan ook gecompliceerd en afhankelijk van velerlei aannames. Maar een ruwe rekensom laat zich wel maken en levert een ontnuchterend beeld op.
Neem de ambulance en de politie, twee diensten die vorig jaar alarmerend berichtten over de grote hoeveelheid tijd en geld die ze kwijt zijn aan zieke, dronken, beroofde en verdwaalde toeristen. De politie repte in een rapport over de toegenomen overlast van dronken en gedrogeerde toeristen en dealers van nepdrugs op straat, maar ook van buren die hun huis op Airbnb verhuren. Uit buurtonderzoek bleek dat de leefbaarheid en sociale cohesie afnemen, terwijl het aantal toeristen dat in aanraking komt met criminaliteit toeneemt. Toeristen slokken ook steeds meer tijd op van agenten, waardoor andere zaken blijven liggen.
En dat terwijl de capaciteit bij de politie slinkt. Twee politiebureaus op de Wallen werden recent gesloten. Op een zaterdagavond zijn nog maar twee tot vier fulltime agenten beschikbaar voor toezicht in het centrum, dus inclusief de (dronken) toeristentrekpleisters Leidseplein, Rembrandtplein en de Wallen. ‘Een verwaarloosbare hoeveelheid tegenover de dagelijkse tsunami van bezoekers’, stelt de politie. Als antwoord op dit probleem zijn eind december zeventig politiehandhavers (uit andere delen van de regio) en zeventig gemeentelijke handhavers opgetrommeld, die opereren vanuit het politiebureau aan de Nieuwmarkt. De personeelskosten van dit team zijn zo’n zeven miljoen euro.
quote:Zelfs het veel besproken verhuurplatform Airbnb past in het beeld van machtsconcentratie en winst die deels wegvloeit over de grens. De bemiddelaar staat bekend als een platform van gewone huizenbezitters voor gewone toeristen en is een van de motoren achter de groei van het slentertoerisme. Maar anders dan vaak wordt aangenomen zijn ook hierin grote spelers actief.
Neem ‘Sammy’, een ogenschijnlijk frisse Hollandse jongen met blond haar en blauwe ogen. Een rijke jongen ook, want onze zoektocht leert dat hij vijftig Amsterdamse adressen achter zijn naam heeft staan. Hij heeft het er maar druk mee, want zijn optrekjes zijn een dikke 3200 keer gerecenseerd. Op 4 juli 2016 had Sammy het volgens Inside Airbnb nog drukker: toen beheerde hij liefst 156 adressen.
Al die appartementen worden stuk voor stuk aangeduid als Sammy’s home en ze zijn stunning of fantastic en vooral: brand new. Als ze vaak verhuurd zijn, verdwijnen ze uit het systeem omdat op Airbnb een appartement niet langer dan zestig dagen per jaar verhuurd mag worden. Wie Sammy is en of hij überhaupt bestaat, is niet zo makkelijk te ontdekken. Een verhuurder die gebruik maakt van Sammy’s diensten, verwijst ons naar bemiddelingsbureau 60days, maar dat ontkent en zegt alleen met kleinere accounts te werken.
Amsterdam is best geinig om een dagje te zijn maar het mist gewoon de grandeur en de uitstraling van veel andere Europese hoofdsteden.quote:
[..]
Mwah, dat dikke verdienen valt ook wel mee, zo veel geven de toeristen in Amsterdam ook niet uit.
Amsterdam trekt ook het verkeerde soort toeristen.
Twintigers die alleen maar rondhangen in coffeeshops, slapen en hostels of met 6 man in een airBnB kamer heb je niet zoveel aan.
https://www.groene.nl/artikel/oprollen-die-rotkoffertjes
[..]
Over AirBnB:
[..]
Dat heeft niets met dik geld verdienen te maken. Veruit de meeste mensen in Nederland wonen niet in Amsterdam en hebben dus helemaal geen last van al die toeristen. En dus kan het ze niks schelen.quote:
[..]
Maar daar valt dik geld mee verdienen dus daar hoor je de ruwrechtse zolderkamerradicalinski's niet over.
Ja, en zodra het over Nieuw-West gaat, is opeens half FOK! lokaal ervaringsdeskundige.quote:
Dat heeft niets met dik geld verdienen te maken. Veruit de meeste mensen in Nederland wonen niet in Amsterdam en hebben dus helemaal geen last van al die toeristen. En dus kan het ze niks schelen.
Als Veluwenaar heb ik wel degelijk last van toerisme. Vooral van al dat achterlijke Randstadvolk dat hier op de camping gaat staan en van zich af loopt te schelden.quote:
[..]
Dat heeft niets met dik geld verdienen te maken. Veruit de meeste mensen in Nederland wonen niet in Amsterdam en hebben dus helemaal geen last van al die toeristen. En dus kan het ze niks schelen.
Nou, ik niet hoor. Zegt me helemaal niks, Nieuw-West. Ligt dat ook in Amsterdam?quote:
[..]
Ja, en zodra het over Nieuw-West gaat, is opeens half FOK! lokaal ervaringsdeskundige.
Erg vervelend voor je! Open er een topic over, dan kunnen we het er gezellig over hebben.quote:
[..]
Als Veluwenaar heb ik wel degelijk last van toerisme. Vooral van al dat achterlijke Randstadvolk dat hier op de camping gaat staan en van zich af loopt te schelden.
Ze kunnen beter inzetten op rijke Japanse toeristen, die zich gedragen en veel geld hebben. Daar heb je maar 10% van nodig voor dezelfde winstmarge ipv tienduizenden kansloze en dronken paupers uit Engeland. Amsterdam rebranden dus. Inzetten op Kunst, Cultuur, muziek, architectuur etc etc.
Dat lunchen kostte mij trouwens opgeteld 150 euro.
De vraag is natuurlijk wat eerst kwam. Deze vlucht of de allochtonen.quote:
Als autochtonen de traditionele volkswijken in de grote steden massaal ontvluchten, dan is het natuurlijk niet heel vreemd dat de oorspronkelijke bewoners op een gegeven de minderheid vormen.
Autochtonen zijn over het algemeen meer welgesteld. Als er geen reden is om in een verpauperde volkswijk te wonen, dan vertrekken ze naar een of ander gehucht in de omgeving van Amsterdam.quote:
[..]
De vraag is natuurlijk wat eerst kwam. Deze vlucht of de allochtonen.
Maar jij wil natuurlijk suggereren dat die vlucht het gevolg is van de komst van allochtonen.
Ze zijn Almere niet gaan bouwen om woonruimte voor de allochtonen te creëren.quote:
[..]
De vraag is natuurlijk wat eerst kwam. Deze vlucht of de allochtonen.
Een nieuwbouwwoning is nagenoeg altijd rianter dan een 50 tot 100 jaar oude doorwaaiwoning, en helemaal als die laatste van een sociale verhuurder is.
Met dank aan ''bepaalde'' statistieken.quote:
[..]
Ja, en zodra het over Nieuw-West gaat, is opeens half FOK! lokaal ervaringsdeskundige.
En die voormalige volksbuurten worden vervolgens opgeknapt en komen beschikbaar voor mensen die veel meer te besteden hebben.quote:
[..]
Autochtonen zijn over het algemeen meer welgesteld. Als er geen reden is om in een verpauperde volkswijk te wonen, dan vertrekken ze naar een of ander gehucht in de omgeving van Amsterdam.
Maar jij wil natuurlijk suggereren dat die vlucht het gevolg is van de komst van allochtonen.
Ik weet zeker dat mensen zoals de ouders van André Hazes zich hun woning van toen nu niet meer zouden kunnen permitteren.
Ter illustratie: het ouderlijk huis van André Hazes was op de Gerard Doustraat 67.
Toevallig staat 67C net te huur, voor ¤ 2.250 per maand.
Je kunt veel zeggen van Arabieren of Indiers op vakantie, maar die trekken wel de portemonnee open.....quote:
Ik snap wel dat de inwoners van Amsterdam niet extreem veel toerisme willen. Ik was er toevallig vorig jaar ook eens (om te lunchen) en het viel mij ook op hoe extreem veel toeristen er waren! Het leek wel de Efteling.
Ze kunnen beter inzetten op rijke Japanse toeristen, die zich gedragen en veel geld hebben. Daar heb je maar 10% van nodig voor dezelfde winstmarge ipv tienduizenden kansloze en dronken paupers uit Engeland. Amsterdam rebranden dus. Inzetten op Kunst, Cultuur, muziek, architectuur etc etc.
Dat lunchen kostte mij trouwens opgeteld 150 euro.
Ook goed. Maar mensen met geld dus. Ouder dan 30quote:
[..]
Je kunt veel zeggen van Arabieren of Indiers op vakantie, maar die trekken wel de portemonnee open.....
Ik denk dat een reden was dat mensen zich niet meer thuis voelden in hun wijk. Want als je wijk nog goed is blijven veel mensen toch liever in het centrum wonen, bij hun werk bijvoorbeeld.quote:
[..]
Autochtonen zijn over het algemeen meer welgesteld. Als er geen reden is om in een verpauperde volkswijk te wonen, dan vertrekken ze naar een of ander gehucht in de omgeving van Amsterdam.
Maar jij wil natuurlijk suggereren dat die vlucht het gevolg is van de komst van allochtonen.
Het is ook wel handig als je je buurman verstaat. Ook niet in alle gevallen, maar jah.quote:
[..]
Ik denk dat een reden was dat mensen zich niet meer thuis voelden in hun wijk. Want als je wijk nog goed is blijven veel mensen toch liever in het centrum wonen, bij hun werk bijvoorbeeld.
Het zal een rol spelen. Maar het is natuurlijk niet alsof suburbanisatie in z'n geheel werd gedreven door de wens om wijken te ontvluchten die waren overgenomen door allochtonen.quote:
[..]
Ik denk dat een reden was dat mensen zich niet meer thuis voelden in hun wijk. Want als je wijk nog goed is blijven veel mensen toch liever in het centrum wonen, bij hun werk bijvoorbeeld.
Nee. Maar je zou onder andere omstandigheden ook juist kunnen verwachten dat er urbanisatie plaatsvind (zoals in veel delen van de wereld), omdat er in Nederland steeds meer singles en kinderlozen zijn. Dat ideaal van een vrijstaand huisje met tuin vlakbij een basisschool en genoeg speelruimte is toch vooral iets voor gezinnen.quote:
[..]
Het zal een rol spelen. Maar het is natuurlijk niet alsof suburbanisatie in z'n geheel werd gedreven door de wens om wijken te ontvluchten die waren overgenomen door allochtonen.
Ik denk dat je gelijk hebt.... wie zou hier nou niet willen wonen?quote:
[..]
Ik denk dat een reden was dat mensen zich niet meer thuis voelden in hun wijk. Want als je wijk nog goed is blijven veel mensen toch liever in het centrum wonen, bij hun werk bijvoorbeeld.
Lange Houtstraat in de jaren 50.
Jaren 50. Is dat nu nog steeds zo? Volgens mij waren ze daar toen juist aan het opknappen! (volgens de url waarin over stadsherstel wordt gesproken).quote:
[..]
Ik denk dat je gelijk hebt.... wie zou hier nou niet willen wonen?
[ afbeelding ]
Lange Houtstraat in de jaren 50.
Natuurlijk biedt een nieuwbouwwoning vaak meer comfort, maar oude stijlvolle woningen zullen altijd hun aantrekkingskracht behouden. Een jaren 30 woning is ook veel populairder dan een woning van nu, ondansk het energielabel E
Want je kunt nog "vlakbij een basisschool" gaan wonen? Ja, in Schubbekutteveen, als daar nog een school is, in de stad zit je al snel niet meer op loopafstand, want alle scholen zijn "samengevoegd".quote:
[..]
Nee. Maar je zou onder andere omstandigheden ook juist kunnen verwachten dat er urbanisatie plaatsvind (zoals in veel delen van de wereld), omdat er in Nederland steeds meer singles en kinderlozen zijn. Dat ideaal van een vrijstaand huisje met tuin vlakbij een basisschool en genoeg speelruimte is toch vooral iets voor gezinnen.
Ja dat bedoel ik dus ookquote:
[..]
Want je kunt nog "vlakbij een basisschool" gaan wonen? Ja, in Schubbekutteveen, als daar nog een school is, in de stad zit je al snel niet meer op loopafstand, want alle scholen zijn "samengevoegd".
Nee, niemand laat zijn fiets nu nog zo buiten staan.quote:
[..]
Jaren 50. Is dat nu nog steeds zo? Volgens mij waren ze daar toen juist aan het opknappen! (volgens de url waarin over stadsherstel wordt gesproken).
Natuurlijk biedt een nieuwbouwwoning vaak meer comfort, maar oude stijlvolle woningen zullen altijd hun aantrekkingskracht behouden. Een jaren 30 woning is ook veel populairder dan een woning van nu, ondansk het energielabel E
Kinderloze singles gaan niet in hartje Amsterdam wonen omdat het knetterduur is. En om je dan maar in een volkswijk te nestelen.....neuh.quote:
[..]
Nee. Maar je zou onder andere omstandigheden ook juist kunnen verwachten dat er urbanisatie plaatsvind (zoals in veel delen van de wereld), omdat er in Nederland steeds meer singles en kinderlozen zijn. Dat ideaal van een vrijstaand huisje met tuin vlakbij een basisschool en genoeg speelruimte is toch vooral iets voor gezinnen.
Je hebt het er toch over dat de "originele bewoners" van de volksbuurten verdwenen? Dat is niet iets van de laatste paar jaar, dat is al jaren gaande, wijken als de Jordaan hebben in de jaren 70/80 al een flinke make-over gehad, en zijn toen gewoon onbetaalbaar geworden voor de voormalige bewoners (ook voor nieuwkomers trouwens).quote:
Denk je nou echt dat een paupergezinnetje zoals dat van Hazes in de jaren 50 nu ¤ 2.250 aan huur zou kunnen aftikken?
En ook daar zijn het geen allochtonen die de woning innemen.
Nee, of het moeten expats zijnquote:
[..]
Je hebt het er toch over dat de "originele bewoners" van de volksbuurten verdwenen? Dat is niet iets van de laatste paar jaar, dat is al jaren gaande, wijken als de Jordaan hebben in de jaren 70/80 al een flinke make-over gehad, en zijn toen gewoon onbetaalbaar geworden voor de voormalige bewoners (ook voor nieuwkomers trouwens).
Denk je nou echt dat een paupergezinnetje zoals dat van Hazes in de jaren 50 nu ¤ 2.250 aan huur zou kunnen aftikken?
En ook daar zijn het geen allochtonen die de woning innemen.
En toch wonen heel veel mensen nog in de stad.... vreemd.quote:
Dat is niet je "probleemgroep" hè.... dat is dus niet de groep die de originele bewoners zogenaamd zou hebben weggejaagd.quote:
Het hangt dus van je omstandigheden af. Als ik vrijgezel was en daar in de buurt werkte, dan zou ik een mooi appartement in een grachtenpand ook prima vinden. Lekker het vrije leventje leven! Met een gezin zit ik liever ruim en vrijstaand in het centrum van een dorp met goede voorzieningen. Als vrijgezel is het hier echter dodelijk saai, ben ik bang...quote:
[..]
En toch wonen heel veel mensen nog in de stad.... vreemd.
De echt populaire jaren 30 woning is de jaren 30 woning die destijds ook al vrij duur gebouwd is, die staat dus niet in een volksbuurt maar gewoon op stand.... die arbeidershuisjes zijn inmiddels of vervangen of er is van 2 huisjes 1 gemaakt omdat je er anders niet meer met een gezin kunt wonen.quote:
[..]
Jaren 50. Is dat nu nog steeds zo? Volgens mij waren ze daar toen juist aan het opknappen! (volgens de url waarin over stadsherstel wordt gesproken).
Natuurlijk biedt een nieuwbouwwoning vaak meer comfort, maar oude stijlvolle woningen zullen altijd hun aantrekkingskracht behouden. Een jaren 30 woning is ook veel populairder dan een woning van nu, ondansk het energielabel E
Niet iedereen is zoals jij, mijn kind zit in de stad bijvoorbeeld op een hele goede lagere school, sterker nog; het was een van de grootste redenen om toch geen bod op ons droomhuis in Drenthe te doen, en dan hebben we hier straks ook nog een enorm aanbod aan (goede) middelbare scholen, dat kon ik daar ook wel vergeten.quote:
[..]
Het hangt dus van je omstandigheden af. Als ik vrijgezel was en daar in de buurt werkte, dan zou ik een mooi appartement in een grachtenpand ook prima vinden. Lekker het vrije leventje leven! Met een gezin zit ik liever ruim en vrijstaand in het centrum van een dorp met goede voorzieningen. Als vrijgezel is het hier echter dodelijk saai, ben ik bang...
Dus ja.... ik zie wel voordelen aan het opvoeden van een kind in Schubbekutteveen (heb ik immers al een keer gedaan), maar ik zie ook wel voordelen aan de stad.
Zo is het altijd wat. Het is ook vaak wat je eigen achtergrond is. Ik ben in een dorp opgegroeid dus hecht waarde aan een moestuin, boomgaard, kippen, genoeg ruimte, etc. Vaak zie je dat mensen uit een dorp later voor een dorp kiezen en mensen uit de stad weer voro een stad (als ze kinderen hebben)quote:
[..]
Niet iedereen is zoals jij, mijn kind zit in de stad bijvoorbeeld op een hele goede lagere school, sterker nog; het was een van de grootste redenen om toch geen bod op ons droomhuis in Drenthe te doen, en dan hebben we hier straks ook nog een enorm aanbod aan (goede) middelbare scholen, dat kon ik daar ook wel vergeten.
Dus ja.... ik zie wel voordelen aan het opvoeden van een kind in Schubbekutteveen (heb ik immers al een keer gedaan), maar ik zie ook wel voordelen aan de stad.
Immigranten en vluchtelingen moeten een visum voor een bepaalde tijd krijgen en geen NL paspoort.
De normen en waarden gaan zo verdwijnen en we krijgen er een hoop shit voor terug en zijn geen baas meer in eigen land.
Maar de politiek blijft gewoon wegkijken.
Een groot deel van Amsterdam is sociale huur.quote:
Denk je nou echt dat een paupergezinnetje zoals dat van Hazes in de jaren 50 nu ¤ 2.250 aan huur zou kunnen aftikken?
Paupergezinnetje Hazes betaalt maar een fractie van die 2250 als ze daar al decennia wonen
Maar kennelijk is dat dus geen sociale huur meer hè.... het gaat over hetzelfde adres.quote:
[..]
Een groot deel van Amsterdam is sociale huur.
Paupergezinnetje Hazes betaalt maar een fractie van die 2250 als ze daar al decennia wonen
En als er minder sociale huur was, dan zou het zogenaamde "probleem" dat er volgens dit topic zou zijn ook kleiner zijn.
Het is sowieso van de zotte dat er nog sociale huur is op een zogenaamde A-locatie.
Beetje multi culti is prima, teveel multi culti is niet wenselijk.
Dat is één persoonquote:Op vrijdag 15 september 2017 11:16 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
Coudenhove en Kalergi kunnen trots zijn.
Joh?quote:
Was.
Tenzij opgeleide expats staat teveel multi cultuur vrijwel altijd gelijk aan verpaupering van een buurt of wijk.quote:
Voor mij 1 van de redenen om uit Amsterdam te verhuizen.
Beetje multi culti is prima, teveel multi culti is niet wenselijk.
Alsof kinderbijslag alle kosten dekt die een kind met zich meebrengtquote:
Hoofdsteden zijn altijd duur geweest en zullen altijd duur blijven als A-locatie van een land. En uiteraard veranderd de samenstelling altijd wel een beetje. De huidige mensen die er wonen zou je kunnen vergelijken met de mensen van toen. Inflatie neemt toe maar men verdient ook meer.quote:
[..]
En die voormalige volksbuurten worden vervolgens opgeknapt en komen beschikbaar voor mensen die veel meer te besteden hebben.
Ik weet zeker dat mensen zoals de ouders van André Hazes zich hun woning van toen nu niet meer zouden kunnen permitteren.
Ter illustratie: het ouderlijk huis van André Hazes was op de Gerard Doustraat 67.
Toevallig staat 67C net te huur, voor ¤ 2.250 per maand.
Er staan inmiddels veel studenten op een lange wachtlijst. Maar dat zijn ook studenten die het zelf kunnen betalen of waarvan hun ouders de huur gaan betalen. En als je daar een goed baan vindt is de werkgever vaak wel bereid je snel van een woning te voorzien.