Vragen aan moslims, christenen en andere gelovigen.

quote:

Op donderdag 31 augustus 2017 15:09 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

houdt het maar bij voor eeuwig

maar dan zou je je ook kunnen afvragen of het niet rechtvaardig is dat dat met je gebeurd omdat je dus niet gelooft. terwijl het christelijk geloof van je vraagt om in God te geloven.

Dus je vraagt je eigenlijk af of God, je dus moet toelaten in de hemel ondanks dat jij niet in Hem wilt geloven?

Dat is net zoiets als zonder toegangs bewijs een pretpark in willen, maar er zonder pardon worden uit gezet worden en denken waarom mag ik niet naar binnen.

Nee, dat is niet net zo iets. Het is zoiets als een Disneypark waarbij het buitengewoon slecht staat aangegeven of je entree moet betalen en waarbij je doodgemarteld wordt door Goofy omdat dan toch blijkt dat je een kaartje moest hebben.

quote:

Op donderdag 31 augustus 2017 15:09 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

houdt het maar bij voor eeuwig

maar dan zou je je ook kunnen afvragen of het niet rechtvaardig is dat dat met je gebeurd omdat je dus niet gelooft. terwijl het christelijk geloof van je vraagt om in God te geloven.

Dus je vraagt je eigenlijk af of God, je dus moet toelaten in de hemel ondanks dat jij niet in Hem wilt geloven?

Dat is net zoiets als zonder toegangs bewijs een pretpark in willen, maar er zonder pardon worden uit gezet worden en denken waarom mag ik niet naar binnen.

Niet het pretpark in mogen is 1 ding, gruwelijk gemarteld worden omdat je niet van pretparken houdt is een ander ding. En daar ligt het probleem...

quote:

Op donderdag 31 augustus 2017 15:09 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

houdt het maar bij voor eeuwig

maar dan zou je je ook kunnen afvragen of het niet rechtvaardig is dat dat met je gebeurd omdat je dus niet gelooft. terwijl het christelijk geloof van je vraagt om in God te geloven.

Dus je vraagt je eigenlijk af of God, je dus moet toelaten in de hemel ondanks dat jij niet in Hem wilt geloven?

Dat is net zoiets als zonder toegangs bewijs een pretpark in willen, maar er zonder pardon worden uit gezet worden en denken waarom mag ik niet naar binnen.

Je gaat er dan wel vanuit dat er een hemel bestaat waar je na het aardse leven naar toe kunt gaan. Vanuit de bijbel kun je dit nu niet bepaald stellen. Of misschien hooguit als een plek ergens in dit heelal maar niet als een plek in een andere dimensie of wat voor dogmatisch beeld je daar ook bij hebt.

In de bijbel staat nergens iets over hemel of hel. Alleen het huis van de vader en de plek van de buitenste duisternis.

quote:

Op donderdag 31 augustus 2017 16:13 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Je gaat er dan wel vanuit dat er een hemel bestaat waar je na het aardse leven naar toe kunt gaan. Vanuit de bijbel kun je dit nu niet bepaald stellen. Of misschien hooguit als een plek ergens in dit heelal maar niet als een plek in een andere dimensie of wat voor dogmatisch beeld je daar ook bij hebt.

gezien de vraag stelling van TS zouden beide er moeten zijn dus een hemel en een hel.

quote:

Op donderdag 31 augustus 2017 16:17 schreef Sigaartje het volgende:
In de bijbel staat nergens iets over hemel of hel. Alleen het huis van de vader en de plek van de buitenste duisternis.

hoe begint het boek genesis dan?

en wat denk je van het verhaal over de rijke man en de arme lazarus?
er zit blijkbaar een redelijke kloof tussen beide persoon als ze beide zijn komen te overlijden.
is dat geen hel waar die rijke man in terecht is gekomen?

quote:

Op donderdag 31 augustus 2017 16:18 schreef sjoemie1985 het volgende:
van TS zouden beide er moeten zijn

De hemel is er ook. Het enige dat ik hoef te doen is naar buiten te gaan en naar boven te kijken. Dat is ook de plek waar de hemelbewoners uit de bijbel vandaan kwamen en de plek waar Jezus, Elia en Henoch volgens de overlevering, naar op vaarden.
En ook de hel bestaat. In de bijbel is dat de Gehenna vallei. Een plek waar men kinderen offerden aan Moloch en die later gebruikt werd als stortplaats voor het vuil.

Maar zonder dat je antwoorden ontwijkt. Hoe denk je zelf over de begrippen 'hel' en 'hemel'? En hoeverre strookt het beeld dat je hebt met die van de bijbel?

quote:

Op donderdag 31 augustus 2017 16:29 schreef Panterjong het volgende:

[..]

De hemel is er ook. Het enige dat ik hoef te doen is naar buiten te gaan en naar boven te kijken. Dat is ook de plek waar de hemelbewoners uit de bijbel vandaan kwamen en de plek waar Jezus, Elia en Henoch volgens de overlevering, naar op vaarden.
En ook de hel bestaat. In de bijbel is dat de Gehenna vallei. Een plek waar men kinderen offerden aan Moloch en die later gebruikt werd als stortplaats voor het vuil.

Maar zonder dat je antwoorden ontwijkt. Hoe denk je zelf over de begrippen 'hel' en 'hemel'? En hoeverre strookt het beeld dat je hebt met die van de bijbel?

Waar de hemel precies is weet ik niet, ik kan hooguit zeggen daar waar God is, is de hemel.
ik kan verder niet een plek aanwijzen.

en de hel is niet een plek hier op aarde, zou toch wel raar zijn dat als je daar naar die plek buiten Jeruzalem zou gaan en je ziet daar een heleboel demonen en satan zitten.
De hel is een plek waar men gemarteld wordt etc.
maar hemel en hel zijn denk ik geestelijk plekken.
het is dus niet zo dat als je in de grond zou gaan graven en je komt in het midden van de aarde uit dat je dan in de hel bent, het gevoel wat je dan hebt is hooguit vergelijkbaar met de hel en waarschijnlijk is het in de hel nog pijnlijker.

quote:

Op donderdag 31 augustus 2017 16:40 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Waar de hemel precies is weet ik niet, ik kan hooguit zeggen daar waar God is, is de hemel.
ik kan verder niet een plek aanwijzen.

en de hel is niet een plek hier op aarde, zou toch wel raar zijn dat als je daar naar die plek buiten Jeruzalem zou gaan en je ziet daar een heleboel demonen en satan zitten.
De hel is een plek waar men gemarteld wordt etc.
maar hemel en hel zijn denk ik geestelijk plekken.
het is dus niet zo dat als je in de grond zou gaan graven en je komt in het midden van de aarde uit dat je dan in de hel bent, het gevoel wat je dan hebt is hooguit vergelijkbaar met de hel en waarschijnlijk is het in de hel nog pijnlijker.

Die knipoog als laatste... Nekhaar komt overeind hier.

Ik vind het trouwens echt een bijzonder ongezonde houding binnen het Islamitische geloof dat er zo de nadruk op de dood wordt gelegd. Alles voor het hiernamaals. Dit leven wordt helemaal ondergeschikt gemaakt aan één of ander denkbeeldig idee, dat zolang je hier leeft, alleen maar in je hoofd als voorstelling kan bestaan. Dus het echte, tastbare leven hier en nu - enige waar je écht zeker van kunt zijn en het enige dat je ooit hebt meegemaakt - verklaar je een soort als er bijna niet toe doend in vergelijking met één of ander dubieus beloofd idee uit een wreed en boos boek uit de 7e eeuw.
Vind het vaak ronduit gestoord wat ik moslims daar tegenover elkaar wel eens allemaal over zie uitkramen. Dat maakt het echt een doodscultus.

De invloeden daarvan in wereldse zin zie je ook sterk terug: onderwijs volgen? Nee joh, je ontwikkelen, waarom zou je? Het gaat toch om het leven hierna. Iets van je leven maken? Waarom, dit leven is toch maar tijdelijk.
In een boek van Ayaan hirsi Ali las ik zelfs dat zij als kleine meisje onderling vaak tegen andere meisjes zeiden: 'tot morgen, als ik dan nog leef tenminste'. Als kind dus al alles in het teken van de dood. Dat is toch niet gezond... Nooit toekomstplannen maken, vooruit denken, want InshaAllah. Het leven gaat om hierna...

Je ziet ook vaak dat moslims hun huizen en hun tuin bijvoorbeeld zwaar verwaarlozen. Doet er allemaal niets toe. Laat maar aan God over, zo Hij het wil. In het paradijs komt het allemaal wel goed, als Hij het wilt.

En dan ook in al die Islamitische landen, waar massa's kinderen van zeer jongs af aan de hele Koran uit hun kop moeten leren, en uit hun hoofd moeten kunnen reciteren, of anders stokslagen... Zware indoctrinatie allemaal. Opvallend wel dat juist dit soort 'spirituele' stromingen vaak het meest fanatiek zijn met indoctrinatie.

Tja, wat is er mooier voor een warlord dan een kudde gehersenspoelden dat bereid is hun leven te geven voor jouw agenda.

Ik vind het een verschrikkelijk systeem. Totalitarisme op eenzame hoogte. Communisme en fascisme waren er niets bij. Dit gaat door tot in het hiernamaals aan toe. Nog veel totaler dan wat dan ook. Al helemaal als je vrouw bent onder de strenge sharia. Je kunt letterlijk geen kant op. Wil een stap buiten de deur zetten, altijd een mannelijk familielid met je mee. Al ben je steenrijk, je kunt er niets mee, altijd thuiszitten of onder controle van een mannelijke familielid naar buiten. Zo verstikkend. Altijd streng onder controle, totaal gevangen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Villas__Rubin op 31-08-2017 17:05:27 ]

quote:

Op donderdag 31 augustus 2017 16:40 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Waar de hemel precies is weet ik niet, ik kan hooguit zeggen daar waar God is, is de hemel.

Mooi gesteld.

quote:

ik kan verder niet een plek aanwijzen.

Ik dus wel vanuit de bijbel.

quote:

en de hel is niet een plek hier op aarde,

Hier komt het begrip wel vandaan. Het woord dat door de evangelieschrijver van het boek Mattheus in de mond van Jezus gelegd worden is niet voor niets 'Gehenna'.

quote:

zou toch wel raar zijn dat als je daar naar die plek buiten Jeruzalem zou gaan en je ziet daar een heleboel demonen en satan zitten. De hel is een plek waar men gemarteld wordt etc.

Dat is onderdeel van een dogmatisch beeld dat er later van gemaakt is. De menselijke uitvinding van een hel zoals jij die hier beschrijft is namelijk niet zo oud.

quote:

maar hemel en hel zijn denk ik geestelijk plekken.

Dat kun je vanuit de bijbel mijn inziens niet stellen. Het is dogmatisch.

quote:

het is dus niet zo dat als je in de grond zou gaan graven en je komt in het midden van de aarde uit dat je dan in de hel bent, het gevoel wat je dan hebt is hooguit vergelijkbaar met de hel en waarschijnlijk is het in de hel nog pijnlijker.

Idem.

Blijf vertrouwen op God. Dat is belangrijk.

quote:

Op donderdag 31 augustus 2017 15:09 schreef sjoemie1985 het volgende:
Dus je vraagt je eigenlijk af of God, je dus moet toelaten in de hemel ondanks dat jij niet in Hem wilt geloven?

Wat is me dat weer voor een kromme logica ! Wie niet in een god geloofd, geloofd ook niet in een hemel.

quote:

Op donderdag 31 augustus 2017 17:19 schreef ATON het volgende:

[..]

Wat is me dat weer voor een kromme logica ! Wie niet in een god geloofd, geloofd ook niet in een hemel.

Tegenwoordige tijd is altijd stam+t! Je zegt toch ook niet: jij loopd? Dan zie je toch gemakkelijk hoe stom dat er uit ziet?

quote:

Op donderdag 31 augustus 2017 19:05 schreef Villas__Rubin het volgende:

[..]

Tegenwoordige tijd is altijd stam+t! Je zegt toch ook niet: jij loopd? Dan zie je toch gemakkelijk hoe stom dat er uit ziet?

Sorry, ik heb weer meer op de inhoud van mijn post gelet dan om de spelling.

quote:

Op donderdag 31 augustus 2017 19:29 schreef ATON het volgende:

[..]

Sorry, ik heb weer meer op de inhoud van mijn post gelet dan om de spelling.

Het is je vergeven. Het is ook meteen een wijze les natuurlijk voor die ene meelezer die ook altijd die fout maakt!

quote:

Op donderdag 31 augustus 2017 19:31 schreef Villas__Rubin het volgende:

[..]

Het is je vergeven. Het is ook meteen een wijze les natuurlijk voor die ene meelezer die ook altijd die fout maakt

Iedereen heeft recht op een afwijking zeg ik dan maar. ( zolang het binnen de perken blijft ).

quote:

Op donderdag 31 augustus 2017 16:46 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Die knipoog als laatste... Nekhaar komt overeind hier.

quote:

Op donderdag 31 augustus 2017 16:56 schreef Villas__Rubin het volgende:
Ik vind het trouwens echt een bijzonder ongezonde houding binnen het Islamitische geloof dat er zo de nadruk op de dood wordt gelegd. Alles voor het hiernamaals. Dit leven wordt helemaal ondergeschikt gemaakt aan één of ander denkbeeldig idee, dat zolang je hier leeft, alleen maar in je hoofd als voorstelling kan bestaan. Dus het echte, tastbare leven hier en nu - enige waar je écht zeker van kunt zijn en het enige dat je ooit hebt meegemaakt - verklaar je een soort als er bijna niet toe doend in vergelijking met één of ander dubieus beloofd idee uit een wreed en boos boek uit de 7e eeuw.
Vind het vaak ronduit gestoord wat ik moslims daar tegenover elkaar wel eens allemaal over zie uitkramen. Dat maakt het echt een doodscultus.

Ten eerste is hetgeen wat je stelt: Voorstelling van het eigen leven. Zo is het niet beste man. Het is het bewustzijn wat ons tart. De wereld zoals die is. Oftewel: hetgeen wat buiten ons is en wat in ons is. Oftewel, het onderscheid in wie wij zijn als mens is er juist wel. Het is geen nadruk leggen op de dood maar meer de smart om te wachten tot de dood. De dood speelt juist geen rol. En ook weer wel. Dan zijn wij af van ons getarte bestaan om het zo maar beter te verwoorden voor de moslims en christelijken. Zelf ben ik christelijk wat een feit is en blijf. Maar ik heb zelf dan ook veel over Voor Allah. (swt) wat dan ook een diepere betekenis voor mn bestaan hier op aarde heeft gekregen. Ik heb dan ook vaste grond om op te staan cq te bouwen. Zelf word ik dan ook moslim. Met christelijke Roots dan wel. Moslims ken ik niet. Een Paar zag ik. En ik zag genoeg. Er zijn ook Goede moslims. Het gaat dan ook om God. Niet om de rest. Wij zijn mensen meer niet. Hebben ook gebreken. Evenals getuigen die getuigen zijn en blijven van de Heer.

quote:

De invloeden daarvan in wereldse zin zie je ook sterk terug: onderwijs volgen? Nee joh, je ontwikkelen, waarom zou je? Het gaat toch om het leven hierna. Iets van je leven maken? Waarom, dit leven is toch maar tijdelijk.
In een boek van Ayaan hirsi Ali las ik zelfs dat zij als kleine meisje onderling vaak tegen andere meisjes zeiden: 'tot morgen, als ik dan nog leef tenminste'. Als kind dus al alles in het teken van de dood. Dat is toch niet gezond... Nooit toekomstplannen maken, vooruit denken, want InshaAllah. Het leven gaat om hierna...

Het eerste wat je stelde gaat er meer om van: kijk ons eens trots en jaloers zijn. De jeugd kent zichzelf niet en kent zichzelf dan ook niet aanpassen aan de gebreken van onze maatschappij. De jeugd heeft aansporing en opvoeding nodig. Moet juist naar de Kerk gaan om tot inkeer te komen van het onware geloof cq aanhangsel wat men aanschouwt. De Koran is dan ook een leugenboek waar de koranisten nog geen weet van schijnen te hebben gehad. De jeugd weet niet meer. De jeugd kent enkel list en bedrog in deze samensmeltkroes van de samenleving die naar smaakt. De jeugd mag ook kerkelijk zijn. Waar het laatste nieuwsbericht van getuigde; Veel moslims bekeren zich tot het christendom. Wat ik persoonlijk betwijfel maar ach. Het zal wel. Profeet Mohammed (vzmh) had dan ook een christen als vrouw. Of bijvrouw. Oftewel, waaarom goed of fout om christen en joods en arabiers te zijn?

quote:

Je ziet ook vaak dat moslims hun huizen en hun tuin bijvoorbeeld zwaar verwaarlozen. Doet er allemaal niets toe. Laat maar aan God over, zo Hij het wil. In het paradijs komt het allemaal wel goed, als Hij het wilt.

Alsof de Nederlandse samenleving wel vooruit is gekomen cq gegaan. Ten zeerste is dat te betwijfelen me dunkt. Straat vegen zie ik amper meer gebeuren. Except een huis voor mn gevel die drankwaar verkoopt waar de verkopers van marrokaanse komaf zijn. Die vegen nog wel netjes. De Neerlandschen doen dat amper imo.

Het is niet als Hij het wilt. En ook weer wel. Maar onze wil (eigen wil) is leidend. Niet de Zijne. En ook weer wel als men moslim is (wil van allah moh volgen) Dan bedoel ik meer: hetgeen wat de schrift spreekt en zegt en bedoelt volgen. Niet letterlijk maar figuurlijk. Allah dienen. Zo komt dat op mijn overtuiging over.

quote:

En dan ook in al die Islamitische landen, waar massa's kinderen van zeer jongs af aan de hele Koran uit hun kop moeten leren, en uit hun hoofd moeten kunnen reciteren, of anders stokslagen... Zware indoctrinatie allemaal. Opvallend wel dat juist dit soort 'spirituele' stromingen vaak het meest fanatiek zijn met indoctrinatie.

Evenzo in Nederland het lage lapland het geval waar oud gereformeerden en christelijken ook hun kids verachten en laten hersenspoelen om teksten te calculeren. Het narekenen en tellen wat niet gaat omdat het pure loze teksten zijn. Men kan dat niet onthouden omdat de christelijke schoolgaande jeugd De Schrift niet kunnen bevatten met gezegdes uit de mond. Kunnen enkel lering trekken uit de Bijbel als men wil lezen. (eigen wil)

quote:

Tja, wat is er mooier voor een warlord dan een kudde gehersenspoelden dat bereid is hun leven te geven voor jouw agenda.

Er zijn geen en wel warlords. Men kan dat ook anders zien. Landjepik welteverstaan. Doet Allah of Jahweh dienst als boosdoener van overtuiging? Neen enkel de schriftgeleerden en farizeers en tollenaren welteverstaan. Die hebben dan ook geen agenda en toen ook weer wel. Het moedwillig in gevaar brengen van mensen. Meer niet.

quote:

Ik vind het een verschrikkelijk systeem. Totalitarisme op eenzame hoogte. Communisme en fascisme waren er niets bij. Dit gaat door tot in het hiernamaals aan toe. Nog veel totaler dan wat dan ook. Al helemaal als je vrouw bent onder de strenge sharia. Je kunt letterlijk geen kant op. Wil een stap buiten de deur zetten, altijd een mannelijk familielid met je mee. Al ben je steenrijk, je kunt er niets mee, altijd thuiszitten of onder controle van een mannelijke familielid naar buiten. Zo verstikkend. Altijd streng onder controle, totaal gevangen.

Klopt. De vrouw word tot het extreme onderdrukt in elke samenleving. Except Amerika waar de vrouw gelijk staat aan het tegenpool. De man. De sharia kent dan ook geen onderdrukking en ook weer wel. Is enkel toepasbaar op en in enkele landen waar dat schrift of boek hoogstens de boosdoener is onder de mens aldaar. Niet hier in een Vrij Land. Die kent of kan geen Sharia. In die landen heeft en beleeft men wetenschap anders dan hier in dit land. Men begrijpt of kan niet veel mensen begrijpen. (de ander) evenals homos en lesbiennes die van torens worden afgeworpen en waar hun soms een complete bodymakeover moeten maken om de wet te moeten gehoorzamen: de natuur bezit en heeft en kent geen fouten. Welnu. Alsof transgenders niet verkeerd geboren kunnen zijn. Wat is dan een fout? De wet? Kan een wet een fout bezitten?
Een fout is wat anders dan goed. Goed is het Goede en het foute kan niet het foute zijn aangezien het Kwade het kwade is. Dan is het foute samen met het goede antwoord gelijk. Alles is mogelijk. De uitkomst is pas een uitkomst als de uitkomst een antwoord krijgt of mag verkrijgen. Antwoorden zijn gering omdat de vraagstelling moet kloppen.

Faz3D, ik snap geen bal van jouw reply. Ik vind het niet zo helder en spot on verwoord allemaal...

quote:

Op zaterdag 2 september 2017 23:11 schreef Villas__Rubin het volgende:
Faz3D, ik snap geen bal van jouw reply. Ik vind het niet zo helder en spot on verwoord allemaal...

Begrijpen is dan ook wat anders Mien jong. De schrift kan men gebruiken op twee manieren. Men leest en kan interpreteren en men kan tekst interpreteren. Dat is wat anders dan het volgende gezegde: vrijdenken en zijn in het denken evenzo in het verstand. Het verstand weet maar ziet niet men leest en knaagt en tobt. Dat is dan ook begrijpen of gaandeweg begrijpen.

quote:

Op zaterdag 2 september 2017 23:16 schreef Faz3D het volgende:

[..]

Begrijpen is dan ook wat anders Mien jong. De schrift kan men gebruiken op twee manieren. Men leest en kan interpreteren en men kan tekst interpreteren. Dat is wat anders dan het volgende gezegde: vrijdenken en zijn in het denken evenzo in het verstand. Het verstand weet maar ziet niet men leest en knaagt en tobt. Dat is dan ook begrijpen of gaandeweg begrijpen.

Vermoedelijk kun je je teksten duidelijker krijgen, door beter getimede leestekens en zo. Je manier van verwoorden mist sturend ritme, of zoiets. Dat is voor nu mijn ingeving.

quote:

Op zaterdag 2 september 2017 23:23 schreef Drug het volgende:
het is een ascetisch leven, idd op doorreis naar een veronderstelde eeuwigheid. vind dat gegeven alleen nog niet zo kwalijk tbh.

Een ascetisch bestaan is binnen, in mijn ogen normale systemen, voorbehouden aan mensen die dat verkiezen te leven. De spiritual warriors zeg maar, de mystici. Dat kun je een complete volksmassa toch niet opleggen?

quote:

Op zondag 3 september 2017 00:01 schreef Drug het volgende:

[..]

ja, maar dan is dat element van dwang hetgeen ik bekritiseer.

mooi, dan zitten we op 1 lijn.

quote:

Op zondag 3 september 2017 00:01 schreef Drug het volgende:

[..]

ja, maar dan is dat element van dwang hetgeen ik bekritiseer.

Luther en Calvijn evenals Zwingli hadden naar het schijnt ook een ascetisch bestaan. Kozen er zelf niet voor imo. (God kiest zijn volk)

Was het dan ook dwang wat er bij die 3 personen tevoorschijn kwam in hetgeen hun uit leken te dragen? Dan vraag ik mezelf af wat dwang is en inhoud. In die tijd waren mensen 'anders' men volgde gemakkelijker. In deze tijd is de mens (vooral in NL) zeer 'eigen'wijs. Men doet enkel wat men wil doen. Oftewel, in de conservatieve hoek zoals de baptisten ed zit men nog onder de plak en drek van de dwangmatig leven. De dwang accepteren zoals die is. Maar mij is het dan de vraag waar de dwang vandaan lijkt of schijnt te komen.

Ik kan dat niet bevatten wat dwang is. Elk mens kan de (eigen) keus maken om zichzelf los te koppelen van een dwangmatig leven zoals de familie of gemeenschap lijkt op te leggen. Dat hierdoor veel relaties sneuvelen is een tweede hier in NL. Zelf jaren gekeuveld om toch op een goede manier afscheid te nemen van de kerk of m'n religie die ik aanhing. Toch gelukt om op een goede manier zelfstandig te worden zonder (dwang) van bovenaf. Wat imo enkel gevoelsmatig lijkt.

Het westen en het M-O is amper te vergelijken of te bewerkstelligen met elkaar als mens onder elkaar. De mens hier in NL (conservatief gristen) leeft vanaf de geboorte ook onder dwang. De mens in het M-O (S-A maroc etc) van islamitische conservatieve komaf leeft ook enkel onder dwang. Wat is dan het verschil tussen die 2 groepen? Ik kan moeilijk stellen: islam werkt enkel onder dwang in een systeem.

Het komt dan meer zo op m'n kop over: decennia lang is gevochten (preken) in (Afrika etc) om een regime cq totalitair systeem te handhaven. De mens die zo leeft en overkomt naar het westen zoals hier word in de samenleving geassimileerd (smeltkroes). Men kan met de 'in'doctrine zelf geen houvast meer vinden in de drukke samenleving zoals hier in het westen. Itt S-A waar de mens meer rust heeft en meer kan genieten. In NL is iedereen druk met het eigen bestaan(allocht). En dat zorgt voor een neveneffect onder de jeugd van islamitische komaf. Men ziet de rijkdom en pracht en praal en kan zelf niet vooruitkomen in de maatschappij (zelfbeeld en willen bereiken van een beeld van succes) maar ziet niet de andere kant van de rijkdom zoals hier in NL waar de mens slaaf is geworden van de bank door middel van dubieuze hypotheken bijvoorbeeld. En dat botst imo met de jeugd die ook vooruit wil komen en ook ten diepste normaal wil zijn in deze maatschappij.

Het lijkt op dwang (en is het ook) maar ik veranderen doet men het toch niet. Men kan zichzelf bekritiseren maar ook hier in dit Land itt S-A kent men dwang. Men is hier slaaf van de bank ipv het geloof wat men daar bezigd of kan koesteren. Ook dwang. Werken voor de bank.

Dan kan men zeggen kapitalistisch. Het zijn kapitalen aan slaven die daar zorg aan dragen. Aan dat totalitaire systeem zoals hier in het westen deze samenleving. Werken is niet meer zoals 20-30 jaren geleden. Toen was er nog een vrije marktwerking. Dat is totaal naar de kloten geholpen en men moet nu vechten en de best doen om toch een goed uurtarief te kunnen verkrijgen. (En dan horen, waar een wil is is een weg en als je wilt je kan hogerop komen in het bedrijfsleven, alsof NL het beloofde land Amerika kan voorstellen. Het is hier totaal uitgeleefd en uitgebeend. Mergbeen is hetgeen wat enkel overblijft voor de hond. De mens dan die hetgeen nooit kan uitkluiven. Een gat in de hand is het niet. Men kan geen gat in het mergbeen verkrijgen.) In vroegere jaren was dat niet het geval. Men leefde op de pof en verdiende genoeg. En er schoot genoeg mais over. Net zoals het aren rapen. Iets bijverdienen. Als men dat nu doet krijgt men het aan de stok met de belasting adviseur die enkel kan en mag adviseren om meer centen af te dragen aan de staat.

Er zijn wel meer religies met een soort hemel, waarom wordt daar niet naar gekeken? Ik denk niet dat het in de christelijke hemel zo gezellig is met al die christenen of in het islamitisch paradijs met al die moslims. Daar heb je toch niets te zoeken? Of wat verwacht je dan van de hemel? Is dat slechts de andere optie van "eeuwige martelingen in de hel"? Dat laatste wil niemand maar of het in de hemel echt zoveel beter is...

quote:

Op zondag 3 september 2017 11:14 schreef Lunatiek het volgende:
Er zijn wel meer religies met een soort hemel, waarom wordt daar niet naar gekeken? Ik denk niet dat het in de christelijke hemel zo gezellig is met al die christenen of in het islamitisch paradijs met al die moslims. Daar heb je toch niets te zoeken? Of wat verwacht je dan van de hemel? Is dat slechts de andere optie van "eeuwige martelingen in de hel"? Dat laatste wil niemand maar of het in de hemel echt zoveel beter is...

Volgens de christelijke leer zijn er helemaal geen mensen in de hemel. Pas op de jongste dag gaan de graven open, geven de zeeën hun doden prijs en wordt er geoordeeld. Dat de meeste christenen hier overheen lezen en hun geliefde doden in de hemel denken is wishful thinking.

Hoewel de bijbel hier ook niet eenduidig over is. Denk aan de gelijkenis van de arme Lazarus en de rijke man. Ook zijn er mensen "verdwenen" omdat God ze opnam, zoals Henoch, Elisa en Mozes wellicht. Waar die dan gebleven zijn is een raadsel. Ook Jezus zou gezegd hebben dat de misdadiger naast hem aan het kruis "vandaag nog" (met hem) in het paradijs zou zijn. Dat Jezus vervolgens volgens de Heidelbergse Catechismus helemaal niet naar het paradijs ging maar "neerdaalde ter helle" is ook weer een contradictie. Of je moet aannemen dat JC een beetje op en neer pendelde tussen hemel en hel gedurende zijn dood.

[ Bericht 20% gewijzigd door hoatzin op 06-09-2017 17:51:38 ]

quote:

Op woensdag 30 augustus 2017 12:07 schreef polderturk het volgende:
Ik heb wat vragen voor moslims, christenen en andere gelovigen.

Is het rechtvaardig dat je duizenden jaren moet branden in de hel als je niet in iets gelooft waar geen bewijs voor is?

Is het rechtvaardig dat iemand die een goed mens is, die zijn medemensen helpt, duizenden jaren moet branden omdat hij niet in een heilig boek gelooft?

Je gelooft niet in iets waar geen enkel bewijs voor is. Na je dood wordt je bestraft met eeuwenlange marteling in de hel. Is dit rechtvaardig?

Ik heb drie keer hetzelfde gevraagd.
Denk hier eens over na.

Als een zogenaamd heilig boek zo heilig zou zijn dan had het geen strafmaatregel als een hel nodig om de ander te overtuigen.

Aanvullend, er heeft nog nooit een religie bestaan die daadwerkelijk datgene bracht wat het beloofde. Dat alleen al is veelzeggend.

quote:

Op woensdag 30 augustus 2017 12:07 schreef polderturk het volgende:
Ik heb wat vragen voor moslims, christenen en andere gelovigen.

Is het rechtvaardig dat je duizenden jaren moet branden in de hel als je niet in iets gelooft waar geen bewijs voor is?

Is het rechtvaardig dat iemand die een goed mens is, die zijn medemensen helpt, duizenden jaren moet branden omdat hij niet in een heilig boek gelooft?

Je gelooft niet in iets waar geen enkel bewijs voor is. Na je dood wordt je bestraft met eeuwenlange marteling in de hel. Is dit rechtvaardig?

Ik heb drie keer hetzelfde gevraagd.
Denk hier eens over na.

Is het wijs om uit te gaan van één interpretatie van boeken/teksten?
In elke religie heb je absolutisme zoals je in je vragen door laat schemeren.

quote:

Op woensdag 30 augustus 2017 12:07 schreef polderturk het volgende:
Ik heb wat vragen voor moslims, christenen en andere gelovigen.

Is het rechtvaardig dat je duizenden jaren moet branden in de hel als je niet in iets gelooft waar geen bewijs voor is?

Is het rechtvaardig dat iemand die een goed mens is, die zijn medemensen helpt, duizenden jaren moet branden omdat hij niet in een heilig boek gelooft?

Je gelooft niet in iets waar geen enkel bewijs voor is. Na je dood wordt je bestraft met eeuwenlange marteling in de hel. Is dit rechtvaardig?

Ik heb drie keer hetzelfde gevraagd.
Denk hier eens over na.

1) Geen bewijs voor het bestaan van God? Ik was niets en werd op deze wereld gebracht, hoe ben ik hier terechtgekomen? Een bewijs. Kijk naar de zon. Nog een bewijs. Kijk naar de verschillende soorten levende wezens. Nog een bewijs, etc. Er is genoeg bewijs, maar je moet het wel willen zien.

2) Hoe weet je wie een goed mens is? Ben jij een goed mens? Volgens wie? Hoeveel users zien jou als een slechterik, terwijl je zelf misschien denkt dat je o zo goed bent.

Aangezien je 'moslim' bent:

Mohsin Khan: And I (Allah) created not the jinns and humans except they should worship Me (Alone).
Verse (51:56) - English Translation

Jouw doel in deze wereld is om God te aanbidden zonder partners aan hem toe te kennen. Dit is het hoofddoel. Al het andere is bijzaak. Je helpt je medemensen? Oh, is dit dan het hoofddoel van jouw creatie? Voldoe eerst aan voorwaarde één die God aan jou heeft gesteld, help/red jezelf voordat je anderen gaat helpen. Dit heet prioriteiten stellen.

God is de Meest Rechtvaardige Rechter. Niet de Amerikaanse rechter die een zwarte onschuldige man ter dood veroordeelt op basis van racisme en vooroordelen. Hoe rechtvaardig is jouw visie van het leven wel niet voor die arme man die op deze wereld kwam en werd afgemaakt vanwege zijn huidskleur. Nul komma nul rechtvaardigheid voor hem? Wel weeskinderen helpen, maar ondertussen blijven juichen voor Amerika ondanks al hun misdaden tegen de menselijkheid, ben je dan wel een goed mens die het paradijs verdient? Die vlag in jouw avatar alleen al is een misdaad tegen al die onschuldige mensen die uit naam van jouw vlag zijn afgeslacht. Dat noem ik juichen voor farao, maar ondertussen wel bij Mozes in het paradijs willen eindigen. Waarom dan? In het wereldse leven koos je toch echt de zijde van farao i.p.v. Mozes te imiteren.

Er is een verschil tussen denken dat je een goed mens bent, en daarom geen hellevuur verdient, en daadwerkelijk een goed mens zijn. De enige die verantwoordelijk is voor het feit dat ie in de hel eindigt, is jezelf. Blame yourself and no one else.

Say, "O My servants who have transgressed against themselves [by sinning], do not despair of the mercy of Allah . Indeed, Allah forgives all sins. Indeed, it is He who is the Forgiving, the Merciful."
Verse (51:56) - English Translation

quote:

Op vrijdag 8 september 2017 04:20 schreef alilami het volgende:

1) Geen bewijs voor het bestaan van God? Ik was niets en werd op deze wereld gebracht, hoe ben ik hier terechtgekomen? Een bewijs. Kijk naar de zon. Nog een bewijs. Kijk naar de verschillende soorten levende wezens. Nog een bewijs, etc. Er is genoeg bewijs, maar je moet het wel willen zien.

Men moet weinig of geen onderwijs hebben gehad om dit als godsbewijs te zien.

quote:

Op vrijdag 8 september 2017 04:20 schreef alilami het volgende:

Ik was niets en werd op deze wereld gebracht, hoe ben ik hier terechtgekomen? Een bewijs. Kijk naar de zon. Nog een bewijs. Kijk naar de verschillende soorten levende wezens. Nog een bewijs, etc. Er is genoeg bewijs, maar je moet het wel willen zien.

Dat bewijst exact geen fuck.

quote:

Op vrijdag 8 september 2017 04:20 schreef alilami het volgende:


[..]

1) Geen bewijs voor het bestaan van God? Ik was niets en werd op deze wereld gebracht, hoe ben ik hier terechtgekomen? Een bewijs. Kijk naar de zon. Nog een bewijs. Kijk naar de verschillende soorten levende wezens. Nog een bewijs, etc. Er is genoeg bewijs, maar je moet het wel willen zien.

Hoe werkt dit bewijs precies?

"Dit is de enige verklaring die ik kan bedenken en daarom...."?

Dat lijkt me nogal een drogreden.

Het enige dat deze zaken bewijzen is jouw eigen onbegrip.

quote:

Op vrijdag 8 september 2017 11:11 schreef ems. het volgende:

[..]

Dat bewijst exact geen fuck.

Jawel. Je moet het alleen willen zien. Zo heb ik een paar sokken waar maar geen gaten in lijken te komen. Ook dat bewijst het bestaan van God.

quote:

Op vrijdag 8 september 2017 12:41 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Jawel. Je moet het alleen willen zien. Zo heb ik een paar sokken waar maar geen gaten in lijken te komen. Ook dat bewijst het bestaan van God.

Ik heb momenteel jeuk aan mijn ballen. Dat bewijst dat god niet bestaat

quote:

Op vrijdag 8 september 2017 13:33 schreef ems. het volgende:

[..]

Ik heb momenteel jeuk aan mijn ballen. Dat bewijst dat god niet bestaat

welke god exact? Ik begreep dat er 430 stromingen zijn?

quote:

Op vrijdag 8 september 2017 13:35 schreef hertogjan_lekkerman het volgende:

[..]

welke god exact? Ik begreep dat er 430 stromingen zijn?

De christelijke god natuurlijk. Anderzijds, dat is wel een beetje het type ballen-kietelaar dus misschien spreek ik mezelf tegen.

quote:

Op vrijdag 8 september 2017 13:36 schreef ems. het volgende:

[..]

De christelijke god natuurlijk. Anderzijds, dat is wel een beetje het type ballen-kietelaar dus misschien spreek ik mezelf tegen.

ah nummer 87 dus. Ja, daar heb ik ook wel mijn twijfels bij.

Polderturk, leef je nog? Doe eens een update. Hoe staat het er nu voor?

quote:

Op vrijdag 8 september 2017 04:20 schreef alilami het volgende:


God is de Meest Rechtvaardige Rechter.

Girl of eighteen
Fell in love with everything
Found new life in Jesus Christ
Hit by a car
Ended up
On a life support machine

Summer's day
As she passed away
Birds were singing
In the summer's sky
Then came the rain
And once again
A tear fell
From her mother's eye

I don't want to start
Any blasphemous rumors
But I think that God's
Got a sick sense of humor
And when I die
I expect to find Him laughing


Depeche Mode zijn pas goden.

quote:

Op woensdag 30 augustus 2017 12:07 schreef polderturk het volgende:
Ik heb wat vragen voor moslims, christenen en andere gelovigen.

Is het rechtvaardig dat je duizenden jaren moet branden in de hel als je niet in iets gelooft waar geen bewijs voor is?

Is het rechtvaardig dat iemand die een goed mens is, die zijn medemensen helpt, duizenden jaren moet branden omdat hij niet in een heilig boek gelooft?

Je gelooft niet in iets waar geen enkel bewijs voor is. Na je dood wordt je bestraft met eeuwenlange marteling in de hel. Is dit rechtvaardig?

Ik heb drie keer hetzelfde gevraagd.
Denk hier eens over na.

Ik denk niet dat christenen in een hel of in het hiernamaals geloven omdat de tora (5 boeken van mozes) gaat over het leven op aarde. Daar komt geen hiernamaals of wat dan ook in voor.

quote:

Op zaterdag 9 september 2017 10:43 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Ik denk niet dat christenen in een hel of in het hiernamaals geloven omdat de tora (5 boeken van mozes) gaat over het leven op aarde. Daar komt geen hiernamaals of wat dan ook in voor.

Dat doen ze wel, ondanks er in de Bijbel daar geen sprake van is.

quote:

Op zaterdag 9 september 2017 10:43 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Ik denk niet dat christenen in een hel of in het hiernamaals geloven omdat de tora (5 boeken van mozes) gaat over het leven op aarde. Daar komt geen hiernamaals of wat dan ook in voor.

Het wordt wel genoemd (zie Deut. 32)

quote:

Op zaterdag 9 september 2017 10:48 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat doen ze wel, ondanks er in de Bijbel daar geen sprake van is.

Klopt toch geloven (bijna) alle joden ook in hiernamaals, de olam haba, (https://en.m.wikipedia.org/wiki/World_to_come)

Maar dat is pure invloed van het zoroatrisme. In de tora is de dood de ultieme straf die men krijgt.
Alle geboden uit de tora gaat over het leven. Dus als er een hiernamaals zou zijn dan vindt je dit niet terug in de tora

Ja men spreekt weleens over sheol (tora) of dodenrijk (nieuw testament) dat dit dan een verwijzing zou zijn naar hiernamaals
, maar sheol betekent "donkere plek" en verwijst gewoon naar een graf

[ Bericht 0% gewijzigd door Szikha2 op 09-09-2017 11:12:11 ]

quote:

Op zaterdag 9 september 2017 10:55 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Het wordt wel genoemd (zie Deut. 32)

Ik lees daar geen hiernamaals in.

quote:

Op zaterdag 9 september 2017 10:55 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Het wordt wel genoemd (zie Deut. 32)

Kan je wat specifieker zijn ?

quote:

Op zaterdag 9 september 2017 11:06 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Klopt toch geloven (bijna) alle joden ook in hiernamaals, de olam haba, (https://en.m.wikipedia.org/wiki/World_to_come)

Maar dat is pure invloed van het zoroatrisme. In de tora is de dood de ultieme straf die men krijgt.
Alle geboden uit de tora gaat over het leven. Dus als er een hiernamaals zou zijn dan vindt je dit niet terug in de tora

Ja men spreekt weleens over sheol (tora) of dodenrijk (nieuw testament) dat dit dan een verwijzing zou zijn naar hiernamaals
, maar sheol betekent "donkere plek" en verwijst gewoon naar een graf

quote:

Op zaterdag 9 september 2017 11:13 schreef ATON het volgende:

[..]

Kan je wat specifieker zijn ?

Sorry, verkeerd herinerd, t is Numeri 16, waar de aarde openbreekt om een stel relschoppers te verdelgen

Zie ook

http://lexiconcordance.com/hebrew/7585.html
In hoeverre hier van een hiernamaals sprake is, is trouwens niet helemaal duidelijk.

quote:

Op zaterdag 9 september 2017 10:48 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat doen ze wel, ondanks er in de Bijbel daar geen sprake van is.

Farizeeën ook en die hangen de Tora zeker aan.