WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Crowdfunding is hot! In 2016 is in Nederland 170 miljoen euro opgehaald middels crowdfunding. Dat betekent opnieuw flinke groei van het fenomeen ten opzichte van het voorgaande jaar, toen de teller nog bleef steken op 128 miljoen euro. Crowdfunding maakte vorig jaar de realisatie van meer dan 4800 projecten en ondernemingsplannen mogelijk. En dat in een jaar dat crowdfunding ook onder een vergrootglas is komen te liggen omdat de risico's onderschat werden.
Vormen van crowdfunding
Er zijn 4 vormen van crowdfunding:
• Lening crowdfunding
• Aandelen crowdfunding
• Schenking / Donatie crowdfunding
• Aanschaf (nog te ontwikkelen) product / reward crowdfunding
Dit topic gaat voornamelijk over crowdfunding op basis van een lening die wordt terugbetaald.
Met crowdfunding betalen meerdere (soms honderden mensen) mee aan de lening van een bedrijf of particulier. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiële instelling zijn de kosten vaak lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger. Het risico is dat bedrijven 'omvallen' en je het geld kwijt bent.
Crowdfundingplatformen leningen
• Geldvoorelkaar (GVE), leningen voor MKB en particulieren.
• Collin Crowdfund (CCF), leningen voor MKB met crowdfundcoach.
• Funding Circle (FNC), leningen voor MKB.
• Kapitaal Op Maat (KOM), leningen voor MKB.
• Lendahand (LDH), opkomende economieën met rentes van tussen 3 - 6%.
• Investormatch (IVM), kosteloos investeren in MKB projecten.
• Horecacrowdfunding (HCN), leningen voor horeca.
• SamenInGeld (SIG), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
• NewFunding, investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
• Bouwaandeel (BAD), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
• Crowdestate, investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
• CrowdAboutNow (CAN), leningen voor food, horeca, retail.
• Waardevoorjegeld, leningen met een christelijk normen- en waardenkader voor het MKB.
• Capital Circle, leningen voor MKB.
• Moneybrothers, leningen voor MKB.
• Lendico, kredieten MKB.
• Aygo!Dutch (AGD), leningen voor MKB.
• NPEX, handel in aandelen en obligaties van MKB-bedrijven.
• ZonnepanelenDelen, investeren in ZonneDelen van collectieve zonne-energieprojecten.
• OnePlanetCrowd, groene investeringen, vorm: leningen, donaties, rewards, etc.
• GreenCrowd, markt plaats voor de financiering van duurzame-energie-projecten.
• DuurzaamInvesteren, combinatie van maatschappelijk en financieel rendement.
• Voordegroei, leningen voor MKB.
• The Dutch Deal, leningen voor MKB.
Resultaten crowdfundingplatformen
Via onderstaande links zijn de rapportages van de crowdfundingplatforms te raadplegen.
• Geldvoorelkaar
• Collin Crowdfund
• Funding Circle
• Kapitaal Op Maat
• Lendahand
• Investormatch
• Horeca Crowdfunding
• Crowdaboutnow
• Knab Crowdfunding
• Capital Circle
• Oneplanetcrowd
• The Dutch Deal
• Voordegroei
E-mail alerts
Er zijn meer mensen die willen investeren dan geld nodig hebben. Het is daarom van belang op tijd er bij te zijn als er een goed project voorbij komt. Vanuit FOK!-users is er een service die nieuwe projecten bijhoudt en een alert stuurt per email.
Aanmelden: Stuur een mail met onderwerp "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "agd" en/of "fnc" naar subscribe@crowdfundmailer.nl.
Zet 'fok' in de tekst, anders wordt je mail genegeerd. Je krijgt een bevestiging terug per inschrijving.
Afmelden: Om je uit te schrijven mail je "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "agd" en/of "fnc" naar unsubscribe@crowdfundmailer.nl.
Krijg je liever een melding via telegram, ga dan naar https://telegram.me/crowdfund
Andere crowdfundingplatformen
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Buitenlandse platformenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.RisicoSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ZekerhedenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Effectieve renteSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Belastingen en de belastingdienstSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kan ik wat aan het CF uitlenen overhouden?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Projecten met problemenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.StatistiekenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Punt van orde:
We hebben gemerkt dat elk platform helaas wel eens een betaling een paar dagen te laat doet. Dit is vervelend, maar mag de discussies niet gaan overheersen. We hebben daarom besloten alleen achterstanden van meer dan 3 werkdagen hier op het forum te melden.
Disclaimer: de informatie in dit topic is hoogstens informatief. Informeer je altijd goed zelf voordat je investeert. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend.Pecunia non oletDe busjesman is niet blij met FD:twitter:NijkrakeVerhuur twitterde op maandag 28-08-2017 om 21:54:47 @peterverhaar @FD_Nieuws @Regiofund U heeft op onjuiste wijze informatie ingewonnen en zonder toestemming gepubliceerd u brengt moedwillig betrokkenen schade toe. Respectloos! reageer retweet
[ Bericht 14% gewijzigd door djh77 op 29-08-2017 07:56:18 ]Ik zit hier niet in. Dit is één van velen die zullen omvallen/stoppen. Het is de tweede na Boober die ophoudt te functioneren en ik verwacht dat er ook nu geen beleidswijziging volgt.
Mogelijk wordt ik een volgende keer ook geraakt. Als de AFM haar bevoegdheden had ingezet, had er een voorziening voor dit scenario kunnen klaarstaan. Ik wil een ander beleid.is het voor de statistieken niet aardig om bij te houden welke platformen intussen verdwenen zijn? boober, seeds, doorgaan, regiofundquote:Op dinsdag 29 augustus 2017 08:37 schreef Benger2 het volgende:
Ik zit hier niet in. Dit is één van velen die zullen omvallen/stoppen. Het is de tweede na Boober die ophoudt te functioneren en ik verwacht dat er ook nu geen beleidswijziging volgt.
Mogelijk wordt ik een volgende keer ook geraakt. Als de AFM haar bevoegdheden had ingezet, had er een voorziening voor dit scenario kunnen klaarstaan. Ik wil een ander beleid.
en binnenkort wellicht aygodutch en (ik verwacht) the dutch dealMoneybrothers, lendico staan ook op de nominatiequote:
[..]
is het voor de statistieken niet aardig om bij te houden welke platformen intussen verdwenen zijn? boober, seeds, doorgaan, regiofund
en binnenkort wellicht aygodutch en (ik verwacht) the dutch deal
Er zijn ook heel veel platformen waar we het nog geeneens over hebben: https://www.afm.nl/~/prof(...)ding-platformen.ashx
[ Bericht 16% gewijzigd door djh77 op 29-08-2017 08:56:46 ]Waar in het artikel wordt de busjesman genoemd dan? Ik kan het niet terug vinden.quote:
De busjesman is niet blij met FD:twitter:NijkrakeVerhuur twitterde op maandag 28-08-2017 om 21:54:47 @peterverhaar @FD_Nieuws @Regiofund U heeft op onjuiste wijze informatie ingewonnen en zonder toestemming gepubliceerd u brengt moedwillig betrokkenen schade toe. Respectloos! reageer retweet
Volgens mij is hij dan de anonieme ondernemer, maar nu treed hij zelf naar voren.
Bovendien zegt hij niets raars. Nou ja #stormineenglaswaterHet voordeel van Lendico is dat daar elke maand 1% van het maandbedrag wordt geïnd. Dat platform heeft voor een ander platform nog wel waarde om voort te zetten.quote:
[..]
Moneybrothers, lendico staan ook op de nominatie
Anderzijds zie ik niet alleen in Nederland, maar ook in Duitsland, Oostenrijk en Zwitserland geen enkel project open staan. In Brazilië kon ik de pagina projecten niet vinden (bestaat volgens mij niet eens, maar mijn Braziliaans is niet zo goed). M.a.w. heel Lendico lijkt een slapend bestaan te lijden.quote:
En de reactie van Bevelsborg (bron FD.nl)Wat een flapdrol!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Regiofund verstrekte leningen met een lange looptijd. De laatste loopt nog tien jaar door. 'Ik wilde daar niet nog zo lang aan vast zitten', verontschuldigt Bevelsborg zich.
Schoof de verantwoordelijkheid naar leningnemers, maakte zich niet druk om persoonsgegevens van investeerders die op de verkeerde plek kwamen te liggen, en gooide de boel op zwart. En nu komen ze me ook nog storen in Vietnam.
Juist om dit flapdrrol gedrag naar de toekomst te voorkomen dienen er bij ieder platform duidelijke gewaarborgde exit strategieën te komen!de enige manier om een goede exit te verzorgen is dat de stichtingen voldoende geld binnen krijgen om gedurende de looptijd hun werkt te kunnen doen.
De commissie die een platform krijgt moet maandelijks worden uitgekeerd. Dat zorgt er voor dat het voor een derde interessant is om de administratie over te nemen.Tot nooit .......
Dat is een optie ja.quote:
[..]
is het voor de statistieken niet aardig om bij te houden welke platformen intussen verdwenen zijn? boober, seeds, doorgaan, regiofund
en binnenkort wellicht aygodutch en (ik verwacht) the dutch deal
Zelf zie ik graag een lijstje in de OP komen met de platformen die een goede exit strategie hebben, die zouden voor mij een pre hebben om bij te investeren.
Ik denk dat daar voor nu nog niet zoveel werk aan is
Ook al zou ik van te voren maar weten dat het mij bijvoorbeeld max 1% zou kosten van mijn openstaande inleg om de boel draaiende te kunnen houden…. Dan weet je wel waar je aan toe bent.quote:
de enige manier om een goede exit te verzorgen is dat de stichtingen voldoende geld binnen krijgen om gedurende de looptijd hun werkt te kunnen doen.
De commissie die een platform krijgt moet maandelijks worden uitgekeerd. Dat zorgt er voor dat het voor een derde interessant is om de administratie over te nemen.
Dit ...quote:Regiofund verstrekte leningen met een lange looptijd. De laatste loopt nog tien jaar door. 'Ik wilde daar niet nog zo lang aan vast zitten', verontschuldigt Bevelsborg zich.Volgens Lex van Teeffelen zijn dat tot nu toe alleen CCF, LAH en Voordegroeiquote:Op dinsdag 29 augustus 2017 09:54 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Dat is een optie ja.
Zelf zie ik graag een lijstje in de OP komen met de platformen die een goede exit strategie hebben, die zouden voor mij een pre hebben om bij te investeren.
Ik denk dat daar voor nu nog niet zoveel werk aan is+ Capital Circle van de platformen die niet zijn aangesloten bij de brancheverenigingquote:
[..]
Volgens Lex van Teeffelen zijn dat tot nu toe alleen CCF, LAH en Voordegroei
[ Bericht 0% gewijzigd door djh77 op 29-08-2017 10:34:51 ]Weer een nieuwe op CCF:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:
Weer een nieuwe op CCF:Pfff, verliesfinanciering.....SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Pecunia non oletEven kort gelezen, lijkt erop dat het nieuwe product in 2018 moet zorgen voor een verdrievoudiging van de omzet: hockeystick2quote:
[..]
Pfff, verliesfinanciering.....
Ik kan best begrijpen dat men zelf helemaal weg is van de C8, maar gaat dat nou echt zo'n vlucht nemen?In een moeilijke markt waar aan de rand bij geluidfreaks de omzet gehaald moet worden. Ik kwalificeer dit als zeer risicovol. Zou wel eens willen weten voor welk bedrag deze 4 heren op de loonlijst staan en of daar nog rek naar beneden in zit. Vooralsnog laat ik deze lekker aan anderen.quote:
[..]
Pfff, verliesfinanciering.....
[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 29-08-2017 11:08:37 ]
speakers van 10.000 euro per set van 2 stuks.
Daar is wel een markt voor, maar ik ben daar niet bekend mee.Tekst lijkt toch altijd incompleet bij FNCquote:
nieuwe op FNC
tekst in pitch lijkt incompleet
De cijfers ook. In 2014 en 2015 geen bedrijfsresultaat wel winst!quote:
nieuwe op FNC
tekst in pitch lijkt incompleet
Een D met een 5 jaars lening met een bedrag van 20K dat heb ik al een tijd niet meer gezien. De lage bedragenn hadden volgens mij allen een duur van max 3 jaar.Bevelsborg ziet door de bomen het bos niet meer. Peter Verhaar citeert KOM: niet benaderd voor overname.Reactie KoM op bericht Regiofund:quote:
[..]
Wat een flapdrol!
Regiofund verstrekte leningen met een lange looptijd. De laatste loopt nog tien jaar door. 'Ik wilde daar niet nog zo lang aan vast zitten', verontschuldigt Bevelsborg zich.
Schoof de verantwoordelijkheid naar leningnemers, maakte zich niet druk om persoonsgegevens van investeerders die op de verkeerde plek kwamen te liggen, en gooide de boel op zwart. En nu komen ze me ook nog storen in Vietnam.
Juist om dit flapdrrol gedrag naar de toekomst te voorkomen dienen er bij ieder platform duidelijke gewaarborgde exit strategieën te komen!
Errata op Exsyting rapport van Workspace B.V.quote:Abusievelijk hebben wij door een onzorgvuldigheid in de WinstVerliesrekening
zowel rente als aflossing opgenomen. Dit heeft tot gevolg dat de rentekosten voor 2017 en 2018 lager uitvallen en een verbetering van het resultaat laten zien. In het onderstaande schema zijn de correcte gegevens verwerkt en voor de goede orde hebben wij ook het aflossingsschema van de lening opgenomen. Onze excuses voor het veroorzaakte ongemak.2e ondernemer niet blij met FD:quote:
De busjesman is niet blij met FD:twitter:NijkrakeVerhuur twitterde op maandag 28-08-2017 om 21:54:47 @peterverhaar @FD_Nieuws @Regiofund U heeft op onjuiste wijze informatie ingewonnen en zonder toestemming gepubliceerd u brengt moedwillig betrokkenen schade toe. Respectloos! reageer retweetquote:Wij kunnen voor ons zelf spreken als wij zeggen dat er niemand schade is berokkend. Gisteren werden wij ongevraagd geconfronteerd met een telefoongesprek van meneer, waar vervolgens een korte samenvatting ongevraagd van wordt gepubliceerd op een landelijk platform. De vraagstelling in het gesprek en de daarop volgende berichtgeving is in mijn optiek volkomen subjectief en onjuist. Het doel is helder, sensatie zoeken, desnoods ten koste van personen. Riooljournalistiek!
10:55 Jan-bart van Merksteijnik snap de commotie niet.
Kritiek op de exit van regiofund is volkomen terecht.
en daarin de publiciteit opzoeken eveneens.
Oorzaak ligt bij Regiofund.
Men moet niet proberen de boodschapper te onthoofdenHeb bij FNC nagevraagd waarom geen verschil in rente bij een D van 3 jaar en een D van 5 jaar.
Ben benieuwdJa, maar beter dubbel dan helemaal nietquote:Op dinsdag 29 augustus 2017 14:40 schreef escortmk2 het volgende:
Was dit hier al gedeeld?
https://www.businessinsid(...)unding-circle-in-vk/
Dat verbaast me dan weer niks, eerlijk gezegd, Zal wel weer een domme schrikreactie zijn op het telefoontje van het FD - wel mooi dat KOM zich opwerpt als mogelijke overnamepartij - dat biedt perspectief voor dit soort situatiesquote:
Bevelsborg ziet door de bomen het bos niet meer. Peter Verhaar citeert KOM: niet benaderd voor overname.Inderdaad heel netjes van KOM.
Ik heb zelf het idee dat zij de laatste 3 maanden goed bezig zijn, zowel met najagen van niet betalende leningnemers als verder in hun organisatie.De inschrijfperiode van Tape My Day (GVE) staat op eens weer op 60 dagen. In de pitch is echter nergens een toelichting te vinden waarom.
Vroeg me al af of er op de laatste dag nog een grote investeerder de boel zou volknallen, maar blijkbaar hebben ze voor een andere oplossing gekozen om eea niet te laten mislukken. Dat gerelateerde project is natuurlijk al vol.Nog een nieuwe op CCF:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Havinga kozijnen, een project van investormatch, heeft vandaag de laatste termijn betaald
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016Ik zat daar ook in, lekker!quote:
Havinga kozijnen, een project van investormatch, heeft vandaag de laatste termijn betaaldquote:
Nog een nieuwe op CCF:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ET zat hier ook in, mijn eerste afgeronde project. Helaas loopt mijn uitstaande saldo bij IvM flink terug. Te weinig interessante projecten op het moment.quote:Ook mijn 1e afgeloste project van IVM. Tevens 1 van mijn grootste projecten.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokReactie gve op mijn mailSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:
[..]Ja en eigenlijk zit er geen 1e pandrecht op de inventaris want het 1e pandrecht gaat hoogstwaarschijnlijk naar Heineken of iets daar aan gelieerd. Voor de investeerders rest een 2e recht. Vooral die 1e hypotheek van maar 150k zit mij niet zo lekker bij een rente van 7%. Voor mij een twijfelgeval.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Voor mij ook de 1e afgeronde bij IvM. Ik moet zeggen dat ik momenteel wel bijna iedere maand een afgerond project heb, vooral bij GvE en KoM. Dat is ook wel te verklaren aangezien ik nu een kleine 4 jaar bezig ben. Mijn eerste platform was GvE gevolgd door KoM. Met name de 3 jaars projecten vallen nu vrij.quote:
Havinga kozijnen, een project van investormatch, heeft vandaag de laatste termijn betaaldquote:
Reactie gve op mijn mailDus aan het begin van een project de fees innen en dan een garantie kapitaal vastzetten om de kosten te dekken.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik zou toch even kijken hoe anderen dit doen als ik GvE was.Ik deed ook mee met het Havinga project, met 1 jaar was het wel een heel kort project.... toch leuk om een project afgerond te hebben.
Tja mijn CF overal daalt, aan de andere kant is dat op zich niet perse slecht... was wel een beetje "verslaafd" aan het investeren in de goede projecten en misschien wel een beetje te veel in CF gestapt....Ik ook. Hier nog steeds defaultloos.quote:
Havinga kozijnen, een project van investormatch, heeft vandaag de laatste termijn betaaldDe blauwwitte kruidenier uit de Zaanstreek die je koopzegels laat kopen a ¤ 0,10 per stuk voor een besteed bedrag het bedrag dat je betaald is een form van een goedkope lening.Beloftes en uitspraken van politici gedaan in het verleden & heden bieden geen garantie voor de toekomst.Staat nu op 6 dagen. Nog steeds zonder toelichting. Ze zullen echt zelf voor een oplossing moeten zorgen want de normale investeerders gaan deze echt niet volstorten.quote:
De inschrijfperiode van Tape My Day (GVE) staat op eens weer op 60 dagen. In de pitch is echter nergens een toelichting te vinden waarom.
Vroeg me al af of er op de laatste dag nog een grote investeerder de boel zou volknallen, maar blijkbaar hebben ze voor een andere oplossing gekozen om eea niet te laten mislukken. Dat gerelateerde project is natuurlijk al vol.Herkenbare situatie. Bij mij vallen ondertussen zelfs de 4 jaars projecten vrij en medio 2018 de 5 jaars projecten. Sinds twee maanden gaat er elke maand wel een project volledig aflossen als de betaalschema's gevolgd blijven worden. en dat tot zeker eind 2019quote:
de 1e afgeronde bij IvM. Ik moet zeggen dat ik momenteel wel bijna iedere maand een afgerond project heb, vooral bij GvE en KoM. Dat is ook wel te verklaren aangezien ik nu een kleine 4 jaar bezig ben. Mijn eerste platform was GvE gevolgd door KoM. Met name de 3 jaars projecten vallen nu vquote:
[..]Vraagje, waarom is dit pand totaal incourant? Er zat voorheen een kinderdagverblijf in zag ik en het lijkt me breed inzetbaar (al ik heb ik er zelf geen verstand vanSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
http://www.reliplan.nl/aa(...)dagverblijf-te-koop/
De plannen voor het restaurant kan ik ook heel moeilijk inschatten maar ik zie wel dat de ene oprichter er zelf veel geld in stopt dus die gaat er vol voor.
Daarnaast lees ik dat de betreffende oprichter een borgstelling biedt van materiële waarde dus behalve die 1,5 ton hypotheek is er dus ook nog 120K aan overig vermogen. Daaronder zal ook wel begrepen zijn de overwaarde van het pand want die komt bij verkoop uiteraard ook beschikbaar.
Al met al neig ik licht naar ja , maar misschien zijn er nog meer argumenten voor/tegen?Pecunia non olet
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
@peterverhaar @
