De repressie is zo groot, dat zelfs familieleden aan de wolven werden gevoerd/verslonden.quote:Op dinsdag 29 augustus 2017 16:33 schreef Sigaartje het volgende:
Dat er een halve gek in Noord-Korea rondloopt, dat snap ik. Er zijn er meer die de de touwtjes in handen hebben en eigenlijk in het Pieter Baan thuishoren.
Maar wat ik niet snap is dat hij zo'n hele horde generaals en kolonels achter zich aan heeft lopen met notitieblokjes die het allemaal goed vinden en allemaal lopen te lachen. Die zouden beter moeten weten.
twitter:News_Executive twitterde op dinsdag 29-08-2017 om 16:31:21 UPDATE: U.S UN representative Nikki Haley on North Korea latest missile test: "I think something serious has to happen, enough is enough," reageer retweet
AFP:quote:Op dinsdag 29 augustus 2017 16:49 schreef Netflixed het volgende:twitter:News_Executive twitterde op dinsdag 29-08-2017 om 16:31:21 UPDATE: U.S UN representative Nikki Haley on North Korea latest missile test: "I think something serious has to happen, enough is enough," reageer retweet
twitter:AFP twitterde op dinsdag 29-08-2017 om 16:49:17 #BREAKING 'Something serious has to happen' following North Korea missile test: US ambassador to the UN, Nikki Haley reageer retweet
Dit roepen ze al maanden, er is maar 1 optie waardoor er iets kan veranderen. Dat is militair ingrijpen met alle gevolgen van dien. Diplomatiek is geen optie en we hebben ervaren hoe goed sancties werken.quote:Op dinsdag 29 augustus 2017 16:49 schreef Netflixed het volgende:twitter:News_Executive twitterde op dinsdag 29-08-2017 om 16:31:21 UPDATE: U.S UN representative Nikki Haley on North Korea latest missile test: "I think something serious has to happen, enough is enough," reageer retweet
twitter:nikkihaley twitterde op dinsdag 29-08-2017 om 16:49:55 "N.Korea's missile launch was unacceptable. We along Japan and S.Korea, have called for a SC meeting to talk abo… https://t.co/LaUm5aymSe reageer retweet
Noord-Korea is een nucleaire macht. Militair ingrijpen brengt daar geen verandering meer in.quote:Op dinsdag 29 augustus 2017 16:50 schreef MadJackthePirate het volgende:
Dit roepen ze al maanden, er is maar 1 optie waardoor er iets kan veranderen. Dat is militair ingrijpen met alle gevolgen van dien. Diplomatiek is geen optie en we hebben ervaren hoe goed sancties werken.
Natuurlijk wel. De vraag is alleen of men de gevolgen wil accepteren.quote:Op dinsdag 29 augustus 2017 16:55 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Noord-Korea is een nucleaire macht. Militair ingrijpen brengt daar geen verandering in.
Die hele legertop profiteert ervan dat Kim aan de macht is. Hij heeft verder zijn oom en andere lastige personen die macht hadden omgelegd om zijn macht te vergroten. Dus ze zullen wel oppassen of het is ook voor hun einde verhaal.quote:Op dinsdag 29 augustus 2017 16:33 schreef Sigaartje het volgende:
Dat er een halve gek in Noord-Korea rondloopt, dat snap ik. Er zijn er meer die de de touwtjes in handen hebben en eigenlijk in het Pieter Baan thuishoren.
Maar wat ik niet snap is dat hij zo'n hele horde generaals en kolonels achter zich aan heeft lopen met notitieblokjes die het allemaal goed vinden en allemaal lopen te lachen. Die zouden beter moeten weten.
Waarom zou je profiteren als de rest er onder lijdt?quote:Op dinsdag 29 augustus 2017 17:07 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Die hele legertop profiteert ervan dat Kim aan de macht is. Hij heeft verder zijn oom en andere lastige personen die macht hadden omgelegd om zijn macht te vergroten. Dus ze zullen wel oppassen of het is ook voor hun einde verhaal.
Omdat als je iets zou ondernemen tegen Kim je waarschijnlijk afgemaakt wordt en je familie ook. Vervolgens verandert er niks. Waarom zou je dat risico nemen?quote:Op dinsdag 29 augustus 2017 17:08 schreef Sigaartje het volgende:
[..]
Waarom zou je profiteren als de rest er onder lijdt?
Fijn leven is dat.quote:Op dinsdag 29 augustus 2017 17:10 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Omdat als je iets zou ondernemen tegen Kim je waarschijnlijk afgemaakt wordt en je familie ook. Vervolgens verandert er niks. Waarom zou je dat risico nemen?
Ik denk dat er best generaals zijn die hun eigen leven zouden geven voor een beter leven daar hoor. Maar zou je het leven van je kinderen/ouders/vrouw op het spel zetten? Dan is een geprivilegieerd leven toch de beste optie volgens velen. Maar het is inderdaad kiezen tussen zwart en donkergrijs.quote:
Uhm.. omdat de mens egoïstisch is en zichzelf en zijn directe familie als belangrijkste ziet?quote:Op dinsdag 29 augustus 2017 17:08 schreef Sigaartje het volgende:
[..]
Waarom zou je profiteren als de rest er onder lijdt?
Als je met een westerse blik kijkt niet, maar die mensen moeten een leven zien op te bouwen daar. Een leven die totaal anders is dan het onze.quote:
Maar zou je officier worden?quote:Op dinsdag 29 augustus 2017 17:19 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Als je met een westerse blik kijkt niet, maar die mensen moeten een leven zien op te bouwen daar. Een leven die totaal anders is dan het onze.
Ik zou precies hetzelfde doen daar. Zien te overleven en mijn leven en dat van mijn familie zien te verbeteren.
Het stof van de zero's vegen...quote:Op dinsdag 29 augustus 2017 17:25 schreef Spanky78 het volgende:
Ik had niet verwacht dat ze dit zouden doen. Het is net iets minder provocerend dan 4 missiles naast Guam laten vallen...
Maar ik vermoed dat de escalatie vanaf hier nu verder gaat. Het wordt daar oorlog. Een keer gaat iemand het niet meer pikken.ik vermoed dat ook Japan er nu meer dan klaar mee is. En als Japan zich weer serieus gaat bewapenen......
https://www.nbcnews.com/n(...)s-figure-out-n797171quote:WASHINGTON — When North Korea launched a ballistic missile over Japan Monday, the $80-billion American intelligence-gathering apparatus had only hours of warning, U.S. officials told NBC News.
It was the latest in a long history of apparent surprises by the rogue regime. Lately, the North Koreans have outpaced U.S. estimates in their progress on nuclear missiles. In December 2011, the U.S. was unaware for more than 50 hours that longtime leader Kim Jong Il had died — learning the news only after it was announced on North Korean TV. In 2010, the North Koreans showed an American expert a huge new uranium enrichment plant about which the world had known nothing.
Why can't the U.S. military and intelligence agencies do a better job of ferreting out secrets from North Korea?
Because, current and former intelligence officials say, North Korea is the ultimate nightmare of an intelligence target: A brutal police state with limited internet usage occupying mountainous terrain that lends itself to secret tunnels.
"It is one of the hardest, if not the hardest, collection nation that we have to collect against," said Daniel Coats, the director of national intelligence, to Congress in May.
And it’s getting harder. U.S. officials told NBC News that North Korea has taken steps in recent months to disguise their missile-related activities, including fueling rockets inside structures, outside of aerial view.
There are three basic ways the U.S. gathers most of its foreign intelligence: collecting information from human spies; intercepting electronic communications; and observing what's happening on the ground, mainly with satellites.
All of those things are hugely problematic when it comes to North Korea.
The people problem. North Korea is one of the world's most starkly authoritarian countries, a place where criticizing the Supreme Leader can land one's whole family in a concentration camp. Russia and China are "an open book," compared to North Korea, said Bruce Klingner, a former CIA analyst now at the Heritage Foundation.
There is no U.S. embassy in North Korea and no American business community. So it's not like the CIA can send one of its own case officers in to start gathering information. But even the South Koreans have trouble running agents in the North, Klingner said. The dialect is different and "if you're trying to get access to highly classified things, you're immediately suspicious."
The internet problem. The National Security Agency, which hacks computers and intercepts email, has had some success pulling bits and bytes out of North Korea, former officials say, but North Korea is much less forgiving than most of its targets. That's because most of the country is not connected to the internet and few people have cellphones. To the extent that the regime communicates electronically, it has made increasing use of encryption, experts say.
"If you look at that satellite picture [of Asia] of the lights at night from the satellite, there is one dark area with no lights on, and that is North Korea," Coats told Congress. "Their broadband is extremely limited. So using that as an access to collection — we get very limited results."
The imagery problem. Much of what the U.S. knows about North Korean military and nuclear activity it learns from satellites observing what is happening below. The official name for that is "Intelligence, Surveillance and Reconnaissance," shorthanded as ISR. North Korean officials know that, which is why they have built one of the world's most sophisticated array of tunnels to hide their stuff. They are aided by their mountainous terrain, which makes overhead observation more difficult. It is easier to spot and assess activity over an expanse of plains.
"They can store these launchers and missiles in tunnels and move them at night, then set them up with a tent over it," said David Albright, a nuclear weapons expert and founder of the Washington-based Institute for Science and International Security.
"We do not have consistent ISR capabilities," Coats told Congress. "And so there are gaps. The North Koreans know about these."
Beschuit met nukejes.quote:Op dinsdag 29 augustus 2017 21:27 schreef TLC het volgende:
Ik las gisteren dat de grote leider voor de derde keer pappie is geworden, ah wat lievvvv
krijgen we geen beschuit met muisjes eigenlijk ?
Het is niet echt een briljant idee om een oorlog te starten tegen een land met nucleaire wapens en ICBMs. Dat gaat flinke aantallen slachtoffers opleveren.quote:Op dinsdag 29 augustus 2017 17:25 schreef Spanky78 het volgende:
Ik had niet verwacht dat ze dit zouden doen. Het is net iets minder provocerend dan 4 missiles naast Guam laten vallen...
Maar ik vermoed dat de escalatie vanaf hier nu verder gaat. Het wordt daar oorlog. Een keer gaat iemand het niet meer pikken.ik vermoed dat ook Japan er nu meer dan klaar mee is. En als Japan zich weer serieus gaat bewapenen......
Misschien een lancering van een raket om het te vieren!quote:Op dinsdag 29 augustus 2017 21:27 schreef TLC het volgende:
Ik las gisteren dat de grote leider voor de derde keer pappie is geworden, ah wat lievvvv
krijgen we geen beschuit met muisjes eigenlijk ?
Zolang de oplossing op medewerking en/of goedkeuring kan rekenen van zowel China als ook Rusland dan is het nog een oplossing. Als die hun goedkeuring niet geven dan kon het wel eens heel snel heel fout gaan lopen en dan is het al vlug einde oefening. En dan bedoel ik dus voor iedereen.quote:Op dinsdag 29 augustus 2017 16:57 schreef MadJackthePirate het volgende:
Hier is inmiddels geen goede oplossing meer voor
Het zal maar net 1 wk langer duren als dat men aan water voorraad heeft, dan ga ik toch liever voor de snelle dood.quote:Op dinsdag 29 augustus 2017 23:04 schreef Geralt het volgende:
[..]
Zolang de oplossing op medewerking en/of goedkeuring kan rekenen van zowel China als ook Rusland dan is het nog een oplossing. Als die hun goedkeuring niet geven dan kon het wel eens heel snel heel fout gaan lopen en dan is het al vlug einde oefening. En dan bedoel ik dus voor iedereen.
Misschien waren die preppers van atoomkelders en jaren aan vreten en drinken toch niet zo stom als we allemaal dachten
Rusland en China gaan geen atoomoorlog ontketenen voor Noord-Korea Zeker Rusland niet iig, maar China acht ik ook 95% onwaarschijnlijk. Het ergste gevaar is dat Noord-Korea een atoomwapen naar Seoul stuurt bijvoorbeeld, wellicht ook naar Japan.quote:Op dinsdag 29 augustus 2017 23:04 schreef Geralt het volgende:
[..]
Zolang de oplossing op medewerking en/of goedkeuring kan rekenen van zowel China als ook Rusland dan is het nog een oplossing. Als die hun goedkeuring niet geven dan kon het wel eens heel snel heel fout gaan lopen en dan is het al vlug einde oefening. En dan bedoel ik dus voor iedereen.
Misschien waren die preppers van atoomkelders en jaren aan vreten en drinken toch niet zo stom als we allemaal dachten
Het kan zomaar zijn dat dat atoomwapen door China als legitieme verdediging gezien wordt. Je weet het niet. Als vervolgens de yanks en de rest full mental gaan op NK dan kan China zomaar ineens denken WTF we gaan ons ermee bemoeien!quote:Op dinsdag 29 augustus 2017 23:06 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Rusland en China gaan geen atoomoorlog ontketenen voor Noord-Korea Zeker Rusland niet iig, maar China acht ik ook 95% onwaarschijnlijk. Het ergste gevaar is dat Noord-Korea een atoomwapen naar Seoul stuurt bijvoorbeeld, wellicht ook naar Japan.
er zullen er vast zijn die zo ver doorgeslagen zijn dat ze daar ook dingen voor bedacht hebben om hun eigen zeik te zuiveren of radioactief regenwater te filteren of weet ik het wat.quote:Op dinsdag 29 augustus 2017 23:06 schreef john2406 het volgende:
[..]
Het zal maar net 1 wk langer duren als dat men aan water voorraad heeft, dan ga ik toch liever voor de snelle dood.
Het ZOU kunnen inderdaad, maar ik schat die kans vrij klein. China weet ook wel dat wanneer zij dat doen heel het land in as wordt gelegd.quote:Op dinsdag 29 augustus 2017 23:10 schreef Geralt het volgende:
[..]
Het kan zomaar zijn dat dat atoomwapen door China als legitieme verdediging gezien wordt. Je weet het niet. Als vervolgens de yanks en de rest full mental gaan op NK dan kan China zomaar ineens denken WTF we gaan ons ermee bemoeien!
Hoe dan ook, gevaarlijke situaties allemaal die onbedoeld zomaar eens een catastrofale wending kunnen nemen.
Ik schat die kans ook vrij klein, maar die kans bestaat. En die is waarschijnlijk stukken groter dan dat jij en ik allebei de jackpot winnen in de loterij. En daar spelen we ook doodleuk aan mee omdat we denken dat we kans maken op die hoofdprijs.quote:Op dinsdag 29 augustus 2017 23:11 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Het ZOU kunnen inderdaad, maar ik schat die kans vrij klein. China weet ook wel dat wanneer zij dat doen heel het land in as wordt gelegd.
Ik weet het niet hoor denk echter dat de aarde dan eeuwen als niet decennia nodig heeft om te herstellen.quote:Op dinsdag 29 augustus 2017 23:11 schreef Geralt het volgende:
[..]
er zullen er vast zijn die zo ver doorgeslagen zijn dat ze daar ook dingen voor bedacht hebben om hun eigen zeik te zuiveren of radioactief regenwater te filteren of weet ik het wat.
Dat is wat het zo eng maakt zegmaarquote:Op dinsdag 29 augustus 2017 23:13 schreef Geralt het volgende:
[..]
Ik schat die kans ook vrij klein, maar die kans bestaat. En die is waarschijnlijk stukken groter dan dat jij en ik allebei de jackpot winnen in de loterij. En daar spelen we ook doodleuk aan mee omdat we denken dat we kans maken op die hoofdprijs.
Ik speel niet mee, belasting voor de dommen. Maar wanneer dat gebeurt wil dat zeggen dat de gehele legertop in China dommer is dan een gemiddeld persoon. Dan laat mij maar sterven hoorquote:Op dinsdag 29 augustus 2017 23:13 schreef Geralt het volgende:
[..]
Ik schat die kans ook vrij klein, maar die kans bestaat. En die is waarschijnlijk stukken groter dan dat jij en ik allebei de jackpot winnen in de loterij. En daar spelen we ook doodleuk aan mee omdat we denken dat we kans maken op die hoofdprijs.
Uiteraard. Maargoed, eigenlijk is het absurd dat het leven van miljarden mensen in handen ligt van een handjevol mensen die willen kijken wie de dikste lul heeft en/of het verst kan plassen.quote:Op dinsdag 29 augustus 2017 23:13 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ik weet het niet hoor denk echter dat de aarde dan eeuwen als niet decennia nodig heeft om te herstellen.
Kamikaze vergeten?quote:Op dinsdag 29 augustus 2017 23:14 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Ik speel niet mee, belasting voor de dommen. Maar wanneer dat gebeurt wil dat zeggen dat de gehele legertop in China dommer is dan een gemiddeld persoon. Dan laat mij maar sterven hoor
1 pot nat wat mij betreft.quote:
Het was bij wijze van spreke. Mensen denken/hopen die jackpot te winnen en zeggen vervolgens ow met NK, daar gebeurd toch niets. Terwijl de kans waarschijnlijk een stuk groter is dan dat ze de jackpot winnen.quote:Op dinsdag 29 augustus 2017 23:14 schreef MadJackthePirate het volgende:
Ik speel niet mee, belasting voor de dommen.
Het probleem is dan wanneer zo'n schurkenstaat als NK eraan komt je geen enkel pressiemiddel meer hebt.quote:Op dinsdag 29 augustus 2017 23:15 schreef Geralt het volgende:
[..]
Uiteraard. Maargoed, eigenlijk is het absurd dat het leven van miljarden mensen in handen ligt van een handjevol mensen die willen kijken wie de dikste lul heeft en/of het verst kan plassen.
Deze wapens hadden al lang wereldwijd allemaal vernietigt moeten worden. Die zijn gewoon veel en veel en veel te sterk.
Dat is het hele eiereneten is deze kwestie.quote:Op dinsdag 29 augustus 2017 23:16 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Het probleem is dan wanneer zo'n schurkenstaat als NK eraan komt je geen enkel pressiemiddel meer hebt.
Volgens mij heeft Irak er ook en nog de nodige landen,wie heeft er gelekt of wie heeft eraan verdiend?quote:Op dinsdag 29 augustus 2017 23:16 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Het probleem is dan wanneer zo'n schurkenstaat als NK eraan komt je geen enkel pressiemiddel meer hebt.
Ik snapte wel wat je bedoelde op zich, alleen is niks doen ook niet echt een optie. Noord-Korea gaat dan lekker door tot ze 200 raketten met kernkoppen hebben liggen en dan gaan ze dingen eisen. Oke ze annexeren een Japans eilandje... Is het het waard om op te reageren, die 200 kernkoppen... Etc... Het is een hellend vlak uiteindelijk.quote:Op dinsdag 29 augustus 2017 23:16 schreef Geralt het volgende:
[..]
Het was bij wijze van spreke. Mensen denken/hopen die jackpot te winnen en zeggen vervolgens ow met NK, daar gebeurd toch niets. Terwijl de kans waarschijnlijk een stuk groter is dan dat ze de jackpot winnen.
Als de kans 99,999% is dat er niets gebeurd, dan nog is de kans dat er wél iets gebeurd wat gigantisch uit de klauwen loopt een heel stuk groter dan de kans dat ze die jackpot winnen.
Dat bedoelde ik zegmaar.
Er was ook nog eens zo'n 'briljante' strateeg die dacht dat China niet zou ingrijpen als de VS het Noord-Koreaanse regime omver zou werpen: Douglas MacaArthur, die namens de VS in 1953 in Korea intervenieerde met een desastreuze resultaat als gevolg: China die NK bijsprong om het regime te redden, met tienduizenden Amerikaanse doden als gevolg.quote:Op dinsdag 29 augustus 2017 23:11 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Het ZOU kunnen inderdaad, maar ik schat die kans vrij klein. China weet ook wel dat wanneer zij dat doen heel het land in as wordt gelegd.
Toen had China nog geen kernwapens toch? En tienduizenden Amerikaanse doden zullen in het niet vallen bij de doden die zullen vallen bij een huidige ingreep.quote:Op dinsdag 29 augustus 2017 23:34 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Er was ook nog eens zo'n 'briljante' strateeg die dacht dat China niet zou ingrijpen als de VS het Noord-Koreaanse regime omver zou werpen: Douglas MacaArthur, die namens de VS in 1953 in Korea intervenieerde met een desastreuze resultaat als gevolg: China die NK bijsprong om het regime te redden, met tienduizenden Amerikaanse doden als gevolg.
Nee. China had inderdaad geen kernwapens toen. De VS wel, die het een aantal jaar daarvoor zelfs had gebruikt tegen Japan, en tijdens de Koreaanse Oorlog zelfs weer dreigde om ze te gebruiken. Kun je nagaan, als China het destijds zonder kernwapens direct durfde op te nemen tegen de VS, hoe ver zal het nu wel niet durven te gaan nu ze zelfs kernwapens hebben.quote:Op dinsdag 29 augustus 2017 23:42 schreef MadJackthePirate het volgende:
Toen had China nog geen kernwapens toch? En tienduizenden Amerikaanse doden zullen in het niet vallen bij de doden die zullen vallen bij een huidige ingreep.
Maar toch zullen de Chinezen geen half miljard Chinese doden in de eerste week riskeren (mag ik hopen). Als ze dat doen zijn ze daadwerkelijk achterlijk. Elke ingreep met conventionele wapens is nog te managen door de legertop en de politiek, maar een nuke op de vs betekent het einde van de wereld en andersom. Zelfde geldt voor Rusland, maar Poetin lijkt me niet het type om roekeloos in te grijpen aan de andere kant van de wereld met het risico op totale destructie.
De situatie in China toen is niet meer te vergelijken met de situatie nu hoor. En zoals ik zei, wat schermutselingen tussen grondtroepen zijn niet noemenswaardig in het grote plaatje. Een daadwerkelijke totale oorlog tussen de grote kernmachten is gewoon ondenkbaar en iedereen die anders redeneert (in de legertop) dient standrechtelijk geëxecuteerd te worden. Het zou het einde van de wereld betekenen.quote:Op dinsdag 29 augustus 2017 23:46 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Nee. China had inderdaad geen kernwapens toen. De VS wel, die het een aantal jaar daarvoor zelfs had gebruikt tegen Japan, en tijdens de Koreaanse Oorlog zelfs weer dreigde om ze te gebruiken. Kun je nagaan, als China het destijds zonder kernwapens direct durfde op te nemen tegen de VS, hoe ver zal het nu wel niet durven te gaan nu ze zelfs kernwapens hebben.
Kortom het blijft lastige situatie.quote:Op dinsdag 29 augustus 2017 23:53 schreef MadJackthePirate het volgende:
De situatie is verre van ideaal, maar er kan echt wel een oplossing gevonden worden wanneer men echt zoekt hoor. Ik noem maar iets: De VS rolt NK op en verdeelt het gebied 50/50 met Zuid-Korea en China, verder zal het China steunen wanneer het Taiwan annexeert. Zo iets. Het is een onwenselijke oplossing, maar het is een oplossing.
Het HOEFT niet, kan ook zijn dat de Chinese legertop (verstandig) denkt "Oke dit kan niet, maar we reageren er nu niet op en gebruiken het later als pressiemiddel". Maar zoveel mogelijk variabelen uitsluiten is het meest verstandig, dus dat betekent ook uitvoerige communicatie. En ja dat kan wellicht ook betekenen dat er lastige concessies gedaan moeten worden. Maar wanneer er van alle kanten een strategie overeengekomen is heeft het een zeer goede kans van slagen.quote:Op woensdag 30 augustus 2017 00:04 schreef Captain_Ghost het volgende:
[..]
Kortom het blijft lastige situatie.
Het kan alleen werken als hele wereld inclusief China en VS op één lijn zit betreft N-korea.
De echter grote vraag is: Wie van deze zijn bereid om hoge prijs ervoor te betalen. Zijn ze dat wel waard voor de toekomst en mensheid.
VS zullen wel moeten onderhandelen met Chinezen over N-Korea. en of je kiest voor de derde wereld oorlog.
twitter:YonhapNews twitterde op woensdag 30-08-2017 om 00:17:02 (LEAD) N.K. says it launched Hwasong-12 missile to counter Seoul-Washington drills https://t.co/tgsmDn5nJK reageer retweet
twitter:Ruptly twitterde op woensdag 30-08-2017 om 00:17:35 BREAKING: DPRK says recent missile launch part of Pacific operation and 'prelude to containing Guam' - reports reageer retweet
Situatie is in die zin hetzelfde dat China nog steeds niet te wachten zit op een verenigd, democratisch Korea.quote:Op dinsdag 29 augustus 2017 23:49 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
De situatie in China toen is niet meer te vergelijken met de situatie nu hoor. En zoals ik zei, wat schermutselingen tussen grondtroepen zijn niet noemenswaardig in het grote plaatje. Een daadwerkelijke totale oorlog tussen de grote kernmachten is gewoon ondenkbaar en iedereen die anders redeneert (in de legertop) dient standrechtelijk geëxecuteerd te worden. Het zou het einde van de wereld betekenen.
Tja, dan zullen er wellicht concessies gedaan moeten worden. Er zijn enorm veel opties beter dan NK op deze weg door te laten gaan. Maar dat zal niet in goede aarde vallen bij het gewone kiesvolk. Ik voorspel dat er niks gaat gebeuren en dat we over 20 jaar zeggen "NK heeft 200 kernwapens die overal op aarde kunnen neervallen, hoe hebben we het zover laten komen"quote:Op woensdag 30 augustus 2017 00:33 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Situatie is in die zin hetzelfde dat China nog steeds niet te wachten zit op een verenigd, democratisch Korea.
dit is echt creepy.quote:
Dit kan een mooie meme worden. Net als dat plaatje van Zalm die zo hard lacht.quote:
Dat zou ook een kunst opzich zijn met een hoogte van ruim 500 km.quote:Op woensdag 30 augustus 2017 00:48 schreef ZetaOS het volgende:
Is die raket wel echt over Japan gevlogen. Niemand heeft hem gezien.
quote:Tokyo & Seoul seek 'maximum pressure' after UNSC condemns Pyongyang's 'outrageous' missile test
Japan's prime minister and South Korea's president have agreed to ramp up pressure on Pyongyang "to the maximum," seeking tougher sanctions after the UN Security Council unanimously adopted a statement condemning North Korea's latest missile test.
In a phone call Wednesday morning, Shinzo Abe and Moon Jae-in discussed their neighbor's "violent conduct" and agreed that pressure on Pyongyang should be raised "to the maximum," South Korea's presidential office said.
"I certainly hope that we'll be able to have a strong resolution following up this... statement," said Japan's UN ambassador Koro Bessho after the UN Security Council condemned North Korea's latest missile launch.
"The Security Council further condemns the DPRK for its outrageous actions and demands that the DPRK immediately cease all such actions. The Security Council stresses that these DPRK actions are not just a threat to the region, but to all UN member states," read the UNSC statement which, however, did not threaten any sanctions.
"The world is united against North Korea," US ambassador Nikki Haley said following the unanimous vote on the US-drafted text.
"The United States will not allow their lawlessness to continue," she added.
While the 15-member body expressed its "commitment to a peaceful, diplomatic and political solution to the situation," Russia's permanent representative to the UN, Vasily Nebenzya, said any future decision on the issue should explicitly exclude possible military action.
"There can be no military solution to the issues on the Korean Peninsula. We believe that all the United Nations Security Council resolutions on North Korea must specify this condition," Nebenzya said.
Moscow firmly believes that Pyongyang "must cease the banned program and return to the NPT's non-proliferation regime," but does not consider further sanction pressure to be a viable solution.
"The normalization of the situation on the Korean Peninsula requires an approach providing for both halting of the North Korean nuclear and missile tests, and abandoning [US-South Korean] military build-up including the THAAD system and scaling down military maneuvers," Nebenzya said, once again referencing Beijing's and Moscow's "double freeze" roadmap which has been rejected by Washington.
On Tuesday, North Korea launched an intermediate-range Hwasong-12 ballistic missile which passed through Japan's northern airspace. Pyongyang touted it as a demonstration of its determination and capability to counter any potential threat stemming from the joint US-South Korea drills, and hinted that their next missile could land in vicinity of the US' Pacific territory of Guam.
https://www.rt.com/news/4(...)-pressure-pyongyang/
quote:Op woensdag 30 augustus 2017 00:48 schreef ZetaOS het volgende:
Is die raket wel echt over Japan gevlogen. Niemand heeft hem gezien.
Beetje domme opmerking onlogisch, het waren toch niet de Amerikanen die als eerst aangaven dat er wat gelanceerd werd?quote:Op woensdag 30 augustus 2017 09:06 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Jij gelooft zomaar wat de Amerikanen beweren?
Gedurfd....
Ja, ga er nog even serieus op in. Zie mijn PI.quote:Op woensdag 30 augustus 2017 09:10 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Beetje domme opmerking onlogisch, het waren toch niet de Amerikanen die als eerst aangaven dat er wat gelanceerd werd?
PI's zijn voor autisten.quote:Op woensdag 30 augustus 2017 09:10 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Ja, ga er nog even serieus op in. Zie mijn PI.
Dat is Vasion al joh.quote:Op woensdag 30 augustus 2017 09:13 schreef onlogisch het volgende:
[..]
PI's zijn de essentie van FOK.
Maar wanneer geeft Noord-Korea de radarbeelden vrij van de stealth bommenwerpers die langs hun luchtruim vlogen? Want daar doen zij weer moeilijk over.quote:Op woensdag 30 augustus 2017 00:48 schreef ZetaOS het volgende:
Is die raket wel echt over Japan gevlogen. Niemand heeft hem gezien.
quote:‘Even without nukes, military conflict with N. Korea will turn South into desert’
Solving the Korean Peninsula crisis through diplomacy is in everyone's interests, geopolitical experts have told RT, citing potential scenarios of South Korea being turned “into a desert,” or other states, not directly involved, being severely affected by a “stray missile.”
If the current situation in East Asia is not resolved, a number of countries “will be living under a threat of a nuclear volcano erupting,” Russian diplomat and an expert in Asian studies, professor Georgy Toloraya told RT.com.
Everyone understands perfectly well that for North Korea, if it initiates an aggressive strike, a military conflict will mean a complete and immediate destruction, because no one can deny the US military might,” Toloraya said.
“However, for the US, attempts to solve this problem militarily also bring on a retaliatory strike by North Korea that would turn South Korea into a desert,” he warned, saying the North doesn't even need nuclear weapons for that.
While Pyongyang's artillery is able to reach Seoul, the entire territory of South Korea will also “be no good for life,” as Pyongyang’s missiles – even without nuclear warheads – might hit nuclear facilities in the South, he explained. He said there are some 30 such sites close to North Korea’s border.
“Japan will suffer damage too, as well as the US military bases there,” the expert added. Toloraya emphasized that “diplomacy and negotiations” are the only way out of the crisis.
“All kinds of pressure [on Pyongyang] have been tested over the years, including sanctions. But none led to any change in North Korea's position,” he said.
“No one in their right mind can be really thinking about the doomsday scenario. In my opinion, Americans are bluffing when they scare not so much Pyongyang but rather China with a possibility of a military conflict.”
Pointing out that Moscow has been long insisting on diplomatic channels to ease tensions in the region by listening to all sides, Toloraya underlined that “it's in everyone's interests to diminish the threat,” as the possibility of an accidental and irreversible mistake can never be excluded.
“The thing is, the most bloody wars sometimes begin by accident or by mistake, this has happened in history. The higher the level of armament and the hotter the tensions in the Korean Peninsula, the bigger a chance of an accidental turn of events, with the subsequent escalation,” he said.
Another expert in military history, international relations and conflict resolution studies, Colonel-General Leonid Ivashov also spoke about the threat of such “accidental” scenarios.
“There is always danger, especially when such imperfect missiles as the ones used by North Korea are involved. There is a risk that a missile might veer off course, that it won't reach its destination,” he told RT.com.
A military conflict in the region will affect not only North Korea, South Korea and Japan, but also Russia and China, he said. Beijing, he said, “might not to be harmed military-wise, but will suffer in other respects.”
“Certain forces in the US are striving to de-stabilize the situation in the region, in the same way that they have destabilized it in the Middle East,” Ivashov suggested, saying that diplomatic initiatives should be aimed at both Washington and Pyongyang, “for the first not to conduct military games, and the other to stop test launches.”
“We should treat North Korea with understanding too. What North Koreans are asking for is a guarantee of their security, which no one gives them. They are a pariah-state. They want to save their regime, which does exist – whether people like it or not. They don’t like [the] joint US and South Korean drills being held near their borders. This can all be solved, if only there is a will from the US before all.”
Moscow, together with Beijing, have long been advocating a “double freeze” strategy which would see Pyongyang suspend its missile launches in exchange for an end to the military exercises near its borders. The proposal has been rejected by Washington, with the State Department categorically stating that the US, along with its ally South Korea, are within their rights and will continue their joint military maneuvers.
https://www.rt.com/op-edg(...)flict-korea-missile/
Waarom eigenlijk niet? (serieuze vraag). Verdienen ze zoveel aan NK? Nee toch?quote:Op woensdag 30 augustus 2017 00:33 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Situatie is in die zin hetzelfde dat China nog steeds niet te wachten zit op een verenigd, democratisch Korea.
Let me stop you right there.quote:Op woensdag 30 augustus 2017 03:07 schreef supermercado het volgende:
Maar trump denkt ook wel 3x na...
omdat ze menen recht te hebben op dat stuk land.quote:Op woensdag 30 augustus 2017 14:19 schreef electronique het volgende:
[..]
Waarom eigenlijk niet? (serieuze vraag). Verdienen ze zoveel aan NK? Nee toch?
twitter:SkyNews twitterde op woensdag 30-08-2017 om 15:01:00 Donald Trump: Talking to North Korea 'not the answer' https://t.co/ViI1JsUl5i reageer retweet
Trump is meer van het twitteren.quote:Op woensdag 30 augustus 2017 15:04 schreef Frutsel het volgende:twitter:SkyNews twitterde op woensdag 30-08-2017 om 15:01:00 Donald Trump: Talking to North Korea 'not the answer' https://t.co/ViI1JsUl5i reageer retweet
Kan hem geen ongelijk geven. Hoe vaak is er al geprobeerd te praten met Noord-Korea?quote:Op woensdag 30 augustus 2017 15:04 schreef Frutsel het volgende:twitter:SkyNews twitterde op woensdag 30-08-2017 om 15:01:00 Donald Trump: Talking to North Korea 'not the answer' https://t.co/ViI1JsUl5i reageer retweet
Aan de andere kant: Welk land gaat nog op de VS vertrouwen als die jou opofferen om zelf veilig te zitten?quote:Op woensdag 30 augustus 2017 15:15 schreef mcmlxiv het volgende:
De situatie wordt elk jaar een klein beetje ernstiger.
Wat mij het echte probleem lijkt is dat de rol van Amerika binnen het conflict veranderd. Tot voor kort was die rol eenvoudig. Amerika heeft zich verplicht Japan en Zuid-Korea te verdedigen en daarvoor ook behoorlijk wat middelen en troepen voor beschikbaar gesteld.
Nu zitten we in de overgang naar de situatie dat Amerika zelf bedreigd kan gaan worden. En daarmee hebben we een heel nieuw spel. Waar tot voor kort oorlog eigenlijk ondenkbaar was vanwege de te voorspellen enorme aantallen slachtoffers in Seoel, is nu oorlog opeens wel een echte optie geworden.
Amerika First is qua bedreigingen namelijk wel altijd het uitgangspunt van de VS. Wanneer de strategen in het Pentagon tot de conclusie komen dat oorlog nu het gevaar van burgerslachtoffers in de VS in de nabije toekomst enorm zal verminderen dan is dat een serieuze optie. Zelfs al vallen er vele honderdduizenden slachtoffers in Zuid-Korea of Japan.
In die zin is deze test uitermate eng. Hoe dichter de Noord-Koreanen bij een raket met lading komen die minimaal Hawaï kan halen hoe enger het spel wordt, waarbij een echte oorlog niet uit te sluiten is. Juist met een engnek als Trump al helemaal niet.
Klopt. Vandaar dat het gevaar met een clown als Trump extra groot is.quote:Op woensdag 30 augustus 2017 15:23 schreef Ulx het volgende:
[..]
Aan de andere kant: Welk land gaat nog op de VS vertrouwen als die jou opofferen om zelf veilig te zitten?
twitter:SkyNewsTonight twitterde op woensdag 30-08-2017 om 20:21:18 North Korea missile tests - what can be done do prevent a global crisis from escalating? Sky's @DominicWaghorn look… https://t.co/MncCjP429a reageer retweet
Dit is toch al lang duidelijk? En hoezo is dat 'de gevaarlijkste tweet ooit'? Ik vond die van 'we zullen hen vuur en woede tonen zoals de wereld die nog nooit heeft gezien' een stuk gevaarlijker.quote:Op woensdag 30 augustus 2017 20:23 schreef Netflixed het volgende:
Trumps "gevaarlijkste tweet ooit": "Praten met Noord-Korea is niet de oplossing"
http://www.hln.be/hln/nl/(...)t-de-oplossing.dhtml
Even later weer ontkracht door zijn eigen defensie minister:quote:Op woensdag 30 augustus 2017 20:23 schreef Netflixed het volgende:
Trumps "gevaarlijkste tweet ooit": "Praten met Noord-Korea is niet de oplossing"
http://www.hln.be/hln/nl/(...)t-de-oplossing.dhtml
twitter:thehill twitterde op woensdag 30-08-2017 om 19:34:05 Mattis breaks with Trump: The US is "never out of diplomatic solutions" for North Korea https://t.co/yjMwIN6ROp https://t.co/nfXgwrBKsq reageer retweet
Auw! ...quote:Op donderdag 31 augustus 2017 00:23 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Even later weer ontkracht door zijn eigen defensie minister:twitter:thehill twitterde op woensdag 30-08-2017 om 19:34:05 Mattis breaks with Trump: The US is "never out of diplomatic solutions" for North Korea https://t.co/yjMwIN6ROp https://t.co/nfXgwrBKsq reageer retweet
Als diplomaat praat je in principte tot op je sterfbed als dat de levens van duizenden onschuldige slachtoffers kan voorkomen.quote:Op woensdag 30 augustus 2017 15:07 schreef Infection het volgende:
[..]
Kan hem geen ongelijk geven. Hoe vaak is er al geprobeerd te praten met Noord-Korea?
Ik ben van mening dat Trump altijd in gesprek moet blijven met Noord-Korea, want als leider van een land heb je de verantwoordelijkheid om je land te behoeden voor oorlog. Nu gaat het meeste contact volgens mij via China, wat de laatste bondgenoot van NK is. Als China de banden met NK breekt is het land totaal geïsoleerd van de buitenwereld voor wat betreft de wereldpolitiek. Dat is geen wenselijke situatie.quote:Op woensdag 30 augustus 2017 15:07 schreef Infection het volgende:
[..]
Kan hem geen ongelijk geven. Hoe vaak is er al geprobeerd te praten met Noord-Korea?
Ook al gaan ze praten heeft het nog geen zin.quote:Op donderdag 31 augustus 2017 06:16 schreef sneakydesert het volgende:
[..]
Ik ben van mening dat Trump altijd in gesprek moet blijven met Noord-Korea, want als leider van een land heb je de verantwoordelijkheid om je land te behoeden voor oorlog. Nu gaat het meeste contact volgens mij via China, wat de laatste bondgenoot van NK is. Als China de banden met NK breekt is het land totaal geïsoleerd van de buitenwereld voor wat betreft de wereldpolitiek. Dat is geen wenselijke situatie.
twitter:willripleyCNN twitterde op donderdag 31-08-2017 om 10:32:59 #breaking US/S Korea stage joint show of force. 2 B1-Bs, 4 F-15s & 4 F-35Bs fly over Korean Peninsula to "strongly counter...missile tests" reageer retweet
quote:China says it will never allow war or chaos on its doorstep as tensions escalate on Korean Peninsula
Beijing has stated it will not allow war or chaos on the Korean Peninsula, Reuters reports, as US B-1B bombers and South Korean fighter jets conduct a joint flight operation amid mounting tensions in the region.
The statement was made by defense ministry spokesman Ren Guoqiang at a monthly news briefing on Thursday, Reuters reports.
Four American warplanes – two nuclear-capable B-1B strategic bombers and two Marine Corps F-35Bs, held a joint flight operation with South Korean F-15K fighter jets on Thursday, according to Yonhap.
The maneuvers come just two days after North Korea’s launch of a missile over Japan.
Ren Guoqiang also reiterated China’s position that the North Korean crisis should be resolved through dialogue, and insisted on the denuclearization of the peninsula, according to Sina, citing the spokesman.
Russia also insists that there cannot be any military solution to the crisis on the Korean Peninsula. At the latest UNSC meeting, Russia’s permanent representative to the UN, Vasily Nebenzya, reiterated Beijing and Moscow’s ‘double freeze’ initiative, recommending Pyongyang halt all nuclear and missile tests while the US and South Korea cease the military build-up in the region.
On Thursday, the Chinese Foreign Ministry also expressed concern, saying that the Korean issue is serious and not a computer game, Reuters reports, citing the ministry’s spokeswoman, Hua Chunying.
The flyover of the North Korean medium-range missile was unanimously condemned by the UN Security Council, which convened for an emergency meeting following the test. The UN called on Pyongyang to halt their activities, which are “not just a threat to the region, but to all UN member states.”
US President Donald Trump said on Tuesday that “all options are on the table” regarding North Korea, later tweeting that “talking is not the answer.” Trump also said that Washington has been paying Pyongyang “extortion money” while negotiating for over two decades.
https://www.rt.com/news/401526-china-war-doorstep-korea/
China: We moeten blijven praten met NKquote:Op donderdag 31 augustus 2017 08:32 schreef supermercado het volgende:
[..]
Ook al gaan ze praten heeft het nog geen zin.
Trump: Nk moet zijn nucleaire programma stop zetten.
Kim: Nee.
Einde gesprek.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |