Toch nog even een mededeling die geen kwaad kan. Buiten het afkicken op zich, waar ik eigenlijk niet echt veel moeite mee heb, wel ondersteuning bij nodig blijf hebben natuurlijk, werk ik ook aan m'n lichaam, gezondheid en conditie. Ik eet nu dagelijks drie gezonde maaltijden. Alleen zaterdags Pattatus-Frietatus. Bij elke maaltijd een glas melk.Twee stuks fruit per dag, drink alleen water en soms koffie. Geen snoep of andere zoetigheid. Ondanks dat ik nog steeds moe en sloom ben door de Detox, probeer ik als het even kan met de sportbegeleider-en inspirerende man op de home-trainer te klimmen. Probeer het steeds iets zwaarder en verder. M'n grenzen langzaam te verleggen. Het helpt dat ie zelf topsporter is geweest, zal niet in details treden. We lullen het halve uur samen vol over onze grootste gezamenlijke interesse. Na het sporten vanmiddag even naar de Tour gekeken i.p.v achter de computer te kruipen. Dat moet ook minderen. Ik zweet normaal, zonder inspanning, al als de dikke man die in Basic Instinct tegen het kruis van Sharon Stone aankijkt. Na het fietsen zweet ik als Stephan Kruiswijk met Han Peekel achterop die d'Alpe d'Huez beklimt. Zoals André van Duin al zong: "We zullen doorgaan, zei de kip tegen de haan." Over drie weken voel ik me kiplekker en ben weer haantje de voorste. Al dan niet aan het spit.
Vandaag een nieuwe algemene medewerkster in de kliniek. Was toevallig net op het moment dat de post werd bezorgd op onze afdeling. Ze wilde wel eens weten wie de man is die zoveel post op één dag krijgt. "Oh Herman, die zit op zijn kamer of in het computer hok." 11 briefkaarten uit Bommel of gerelateerden en familie. Vijf van het Fok!forum.Tijdje zitten kletsen. Ik zei dat ik er al 35 op het prikbord had. Moest ze om lachen.
Onderweg naar de "Huiskamer" voor het avondeten wilde ze dat prikbord wel eens zien. Hij hing al voor drie/kwart vol. Later pas de gelegenheid om de andere briefkaarten te lezen en er op te prikken. Heb een paar A4tjes met huishoudelijke reglementen verwijderd. Nu hangt ie vol. Ga morgen een klacht indienen dat er te weinig prikborden op de kamers zijn. Dat ze ook rekening moeten houden met immens populaire, geliefde, talentrijke, succesvolle, begaafde en bescheiden grootheden die ze zelf niet kennen.
Daarom wil ik even de volgende afzenders bedanken....
Familie..........
De voetbal-Slowchatters, Belsen, Degene van het mooie George Best kaartje met Imca Marina, Viola Holt en Kim Holland in de tekst maar waarvan ik geen idee heb wie de afzender is. En Bosbeetle.
Kreeg net weer post. 5 uit Bommel en zo en één van Yvonne en Iteejer.
"Mary Christmass" Ha Ha Ha.
De jongen/kok die altijd kookt is er vandaag niet. Degenen die hem soms helpen hebben een andere taak of zijn met verlof. Sommigen zijn tijdens de avondmaaltijd weer terug. Er was gisteren niemand die kon koken of het wilde proberen vanavond.Ik stak m'n hand uit plichtsbesef op. Dat krijg je als je vlak bij Duitsland geïnterneerd bent. Er meldden zich daarna twee leerling koks aan om me te assisteren. De één is bekend met het fenomeen gekookt eitje. De ander met het gehakt maken van zijn tegenstanders. Als geboren leider zal ik zoveel mogelijk uit handen geven en gedoseerd delegeren. Ze moeten het natuurlijk ook allemaal nog leren.
Het wordt dus spaghetti. Dat heb ik ooit eens thuis gemaakt. Wist ik veel dat je die, als het water gekookt heeft, moet blijven roeren. Het hoort niet om, als een onbeholpen Nederlandse boer, spaghetti te snijden. Ik had toen echter geen keus. Het was de eerste spaghettitaart ooit. Vergeten er patent op aan te vragen. Ik sneed het voorzichtig uit de pan. Ik was alleen, maar heb zes borden gebruikt om de spaghettitaart in gelijke, vierkante, partjes te verdelen.
Zag er best mooi en strak uit. Geen liniaal nodig of een videocamera voor de finishfoto. Ze konden linea-recta, met de liefde van de ware keukenprins, op het bord worden gevleid. Er moest echter nog meer op of bij. Omdat ik te chaotisch ben en tevens geen multi-tasker, was nu het gehakt aan de beurt. Waar gehakt wordt vallen spaanders. Kreeg het er Spaans benauwd van, terwijl het een Italiaanse spaghettitaart was. Dus ik met de botte bijl aan de gang. Alsof Martine namens heel Nederland op m'n vingers stond te kijken. 'Heel Holland eet gehakt.' Het resultaat was naar mijn maatstaven niet slecht. Tomatensaus eroverheen en prakken alsof het een lieve lust was. Nu nog de uitjes en paprika om het als gerenommeerd culinair-journalist af te maken. De kop was er af, zouden ze bij IS zeggen. Uitjes snipperen en de paprika snijden kostte me geen moeite. Dat snappen jullie wel.
Als kenner van de spaghettitaart het mengsel als glazurend garnituur op een mokkataart gedrapeerd.
Vanavond zal het dus een feestmaal worden. Een verrassing die ze zich nog lang zullen heugen.
Weet niet of ze kaarsjes in de keuken hebben om de spaghettitaartjes extra cachet te geven en er een feestelijke sfeer te creëren. Is wel te hopen. Je weet nooit of ze straks hun laatste adem uitblazen. Kan ik het aan hun slechte conditie toeschrijven. Bon appetite.
Het was vanavond mijn beurt om te kokerellen. Het werd een roerbakmaaltijd naar eigen Tong-recept. Gezien ik me steeds meer ben gaan roeren en in de hiërarchie met stip ben gestegen, vooral bij de dames, en er inmiddels een roerige periode achter me ligt. Na het weekend nog drie hele dagen om definitief mijn stempel te drukken op de groep. Donderdag weer back home. Zijn ze ook van de postzegelstempels af.
Als veelposter op internet ontvang je natuurlijk ook veel post. Dat kan ik je op een briefje geven. Naar ik heb vernomen is de dienstdoende postbode in het rayon Zuid-Oost-Thuis-Best-Zevenaar een beetje overwerkt geraakt de afgelopen maand. Noem het maar de kluts kwijt. Als ie mijn naam leest reageert hij alsof ie post heeft voor Hyacint Bucket. Hij zou er bijna door aan de drank raken.Twijfelde dan ook of ik een roerei of geklutst ei zou toevoegen aan mijn succesvolle boeketreeks.. Uitgekookt als ik ben liet ik aan de dames keuze.
De eileidster moest uiteindelijk de knoop doorhakken, het werd een beslissing waar geen touw aan was vast te knopen.
Ik maakte er,puur op gevoel maar wat van. Ik klutste alsof het een lieve lust was. Beroerde de staafmixer alsof Donald Trump, met harde hand, in Het Vaticaan de nationale garde controleerde. 'Nice dress, you're looking good as a man in panties.'
De maaltijd ging er in als een tosti-ijzer op glad ijs. Het was, zoals bij iedere originele Tong-maaltijd, weer likkebarend lekker. Ze zullen zich dit afscheidsdiner nog lang herinneren. Kor Sakov zei dat ie zich niet kon heugen zo lekker gegeten te hebben. Dat zegt ie weliswaar na iedere maaltijd, maar voor hetzelfde geld was ie dat vanavond vergeten. Het was een pittig gerecht, voor dames met een pittig kort kapsel en heren met een korte gerechtelijke geschiedenis.
Morgen weekend. Wordt het diner weer door de vaste kok van de groep bereid. In zijn voetsporen zal ik nooit kunnen treden. Net zoals Donald Trump nooit en te nimmer pootje over zal kunnen doen. Tong heeft hier echter wel zijn sporen verdiend en achtergelaten. Alles weer op de rails. zal niet meer ontsporen en zal geen scheve schaats meer rijden. Jezus Christus liep over water en veranderde water in wijn. Ik liep op doorlopers op bevroren water en doe geen water meer bij de wijn. Het aftellen is begonnen. Geen valse starts meer voor mij. Laat staan valse hoop. Hoop wel dat de postbode herstelt. Kan ik hem een kaartje sturen.
Vanochtend paar kilometer gewandeld. Daarna ochtendprogramma. Vanmiddag fitness (gisteren 12 kilometer gefietst, 4 weken geleden was ik na 3 kilometer kapot) en Crea Bea. Wandtegeltjes van hout ála Toon Hermans, maar dan met eigen gedichten.
Morgen zelfde programma. Donderdag naar huis. Neef Gertie haalt me om 10.00 uur op, 80 kilometer heen en terug. Eerst langs moeke, dan naar flatje met eventueel iets lekkers uit moeders keuken. Even acclimatiseren en telefoontjes plegen. 's middags op m'n gemak de Tour kijken en FOK! weer onveilig maken wanneer ik zelf wil, zonder verplichtingen en moeten eten net op het moment dat Bauke Mollema aan het winnen is. Heb hier geleerd efficiënt het huishouden te doen. De Witte Tornado zal door het flatje razen als nooit te voren. Het dekbedovertrek zal niet weten wat hem overkomt. "Wie schudt me daar wakker? Nieuwe bewoner denk ik."
Two day's too go.........Let's play ball. Maar nog even niet de kantine in.
Klop klop klop.......'Herman het is 7.00 uur.' 'Ben al wakker.' Stond dus om 7.45 uur, plaatselijke tijd, op. Je wilt toch je geld er uit halen tijdens zo'n luxe vakantie. Niet dat het duur was, maar als typisch Nederlandse toerist draai je ieder dubbeltje om. Ik had uit voorzorg natuurlijk een dubbeltje meegenomen. Nog een paar keer omgedraaid in het knusse éénpersoonsbedje, daarna slaapdronken naar de tv gewaggeld. De eerste levensbehoeften blijven zelfs in een kuuroord van belang. Thuis zet ik daarna de PC aan en zet koffie voordat ik een douche neem. In het bruisende Zevenaar-Noord kon ik helaas alleen de douche nemen. M'n gebit was na een nacht bruisen met kukident ook weer om op te vreten. Voor het ontbijt snel nog even een paar bittere pillen slikken bij de medicijnman. 'Meneer de pillenverstrekker ik wil u, voordat ik vandaag definitief naar huis vertrek, nog even melden dat mijn conditie met sprongen vooruit is gegaan na 4 weken. Vooral de zuchtremmers hebben nut gehad. Ik hijg veel minder en ben niet zo snel meer buiten adem.'
8.15 uur ontbijten. Zoals altijd had het personeel van dienst keurig werk geleverd. Als een vissende bloemist nam ik plaats op mijn vaste stekkie. Op het bord lag een kaart met afscheidstekstjes van de andere negen vakantiegangers van afdeling S5. Met een big smile begon ik te lezen: 'Ben blij dat je op rot.' 'Zelden zo'n irritante vent ontmoet.' 'Eindelijk verlost van je vreselijke tafelmanieren.' 'Hoop je nooit meer tegen te komen.' 'Vieze opschepper met je 64 kaartjes.' Ik hou wel van die directheid. Ben daar dan ook een stuk assertiever geworden. Kan ik wel gebruiken op het internet.
Ga de schroom van me afgooien, meer FOK!ken en voor m'n mening uitkomen.
Na het ontbijt volgde zoals altijd het dagprogramma. Omdat ik maar tot en met woensdag 19 juli had geboekt en voor 10.00 uur het hotel moest verlaten, kon ik daar helaas niet meer aan deelnemen. Het laatste uur paar puntjes op de i gezet, alle zeilen bijgezet, vlekjes weggewerkt en ouwe koeien uit de sloot gehaald. Ik had dus al een opgeruimd gevoel. Dat werd alleen maar sterker toen de half Deutsch/Nederlandse ausgeleide zwaaister kwam melden dat ik 20 Euro borg terug kreeg bij het inleveren van de kamersleutel. Kon me niet eens meer herinneren dat ik die ooit betaald heb. Het was alsof ik op borgtocht werd vrijgelaten.
Uitgelaten liep ik als Björn Borg na zijn zesde Wimbledontitel naar de aankomst- en vertrekhal. Neef Gertie zou er tussen 10.00 en 10.15 uur zijn. Het was even na tienen en ik verwachtte hem nog niet. Ik werd hoffelijk, zoals het bij een eregast hoort, begeleid en uitgeleide gedaan zodat ik niet al voor vertrek een terugval zou krijgen. Bijna bij onze bestemming hoor ik plots: 'MET GERRIT!' Ik herkende zijn stem meteen. Wij het hoekje om.'OH DAAR IS IE AL.' M'n chauffeur was net op Gertiaanse wijze met m'n moeder aan het bellen. Het Bommels kwam me tegemoet als een warme deken op een te klein éénpersoonsbed. Ze aan elkaar voorgesteld. Gert en ik klepten als twee jongen honden die aan het spelen waren. Ik zag haar denken: 'Dus zo is Herman in een normale omgeving.'
Het Bommels ouwehoeren ging natuurlijk in de auto door. Heerlijk om weer eens met iemand te lullen over de Tour i.p.v. over wie het laatste plakje kaas heeft opgemaakt of wie er vanavond gaat koken. Ik hoef vanavond i.i.g. niet te koken. Met Gert eerst langs moeke geweest. Toeterend kwamen we aan. Bij binnenkomst zag ik de toetjes al boven de kip kerrie uit moeders keuken liggen. Paar vreugdetraantjes en dikke zoenen. Ben ik net 6 kilo afgevallen, gaat moeke me weer vetmesten.
Dat fiets ik er echter wel weer af, op weg naar moeders. Net als met Gert over de Tour lullen. Op z'n Bommels.
Goeiemorgen.
Heen en weer. De zucht blijft, moet ik mee leren omgaan. Gaat straks steeds minder worden als het goed is. Intern viel het wel mee, maar eenmaal alleen thuis achter de pc is het soms moeilijk. Dat zijn steeds momenten doordat het er jarenlang in is geslepen. Nu moet ik juist sterk zijn en doorzetten. Straks naar de apotheek, medicatie voor een tijdje halen. Vanmiddag komt onderbuurman langs, gaan we bespreken hoe en of we gaan fietsen en wandelen. Oppakken waarmee ik daar ben begonnen. Zeer korte nachtrust. Laat naar bed en vroeg eruit. Proberen ritme te houden en/of te creëren. Vastigheid zeg maar. Laters.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 07:23 schreef DJMO het volgende:
Hoe gingen de eerste avond en nacht thuis? Beetje doorgekomen?
Wat bedoel je precies met de zucht?quote:Op vrijdag 21 juli 2017 07:53 schreef tong80 het volgende:
[..]
Heen en weer. De zucht blijft, moet ik mee leren omgaan. Gaat straks steeds minder worden als het goed is. Intern viel het wel mee, maar eenmaal alleen thuis achter de pc is het soms moeilijk. Dat zijn steeds momenten doordat het er jarenlang in is geslepen. Nu moet ik juist sterk zijn en doorzetten. Straks naar de apotheek, medicatie voor een tijdje halen. Vanmiddag komt onderbuurman langs, gaan we bespreken hoe en of we gaan fietsen en wandelen. Oppakken waarmee ik daar ben begonnen. Zeer korte nachtrust. Laat naar bed en vroeg eruit. Proberen ritme te houden en/of te creëren. Vastigheid zeg maar. Laters.
de neiging om toch naar de fles te grijpen, ook al ben je clean en ben je lichamelijk niet meer afhankelijk.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 07:59 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Wat bedoel je precies met de zucht?
je moet idd iets anders zoeken. ga tien keer opdrukken als je zin krijgt bvquote:
[..]
Heen en weer. De zucht blijft, moet ik mee leren omgaan. Gaat straks steeds minder worden als het goed is. Intern viel het wel mee, maar eenmaal alleen thuis achter de pc is het soms moeilijk. Dat zijn steeds momenten doordat het er jarenlang in is geslepen. Nu moet ik juist sterk zijn en doorzetten. Straks naar de apotheek, medicatie voor een tijdje halen. Vanmiddag komt onderbuurman langs, gaan we bespreken hoe en of we gaan fietsen en wandelen. Oppakken waarmee ik daar ben begonnen. Zeer korte nachtrust. Laat naar bed en vroeg eruit. Proberen ritme te houden en/of te creëren. Vastigheid zeg maar. Laters.
word je er zowel lichamelijk als geestelijk sterker van 
Eerst weer eens porno kijken. Komt het oprukken vanzelf.quote:
[..]
je moet idd iets anders zoeken. ga tien keer opdrukken als je zin krijgt bv
Geestelijk idd.quote:
[..]
de neiging om toch naar de fles te grijpen, ook al ben je clean en ben je lichamelijk niet meer afhankelijk.
quote:
Ik hoop dat je sterk blijft nu het op jezelf aankomt..en weet dat er nog steeds mensen zijn die met je meedoen.
quote:
Welkom terug in de echte wereld! Respect voor je uithoudingsvermogen
Ik hoop dat je sterk blijft nu het op jezelf aankomt..en weet dat er nog steeds mensen zijn die met je meedoen.
Graag gedaan hoor en laat ik het zo zeggen: ik heb ervaring. Dat het nu pas begint klopt als een bus maar je hebt een enorme stap gemaakt en daar kun je je aan vasthouden en op terug kijken om jezelf weer kracht te geven als het moeilijk is.quote:
[..]
Ik begrijp alles wat je zegt. Alles al in m'n oren geknoopt.
Vanuit mijn ervaring is het wel zo dat als je een keer een terugval hebt, ga naar je ambulante zorg.
Dat komt namelijk heel vaak voor en zij weten dat. Binnen je sociale leven kan er heel snel onbegrip ontstaan wat je situatie absoluut niet gaat helpen.
De fout ingegaan? Jammer vanaf hier weer verder met het proces. Niet dat de hulpverleners dan altijd aardig zijn maar over het algemeen kun je kritiek van hun beter accepteren dan van je naaste.
Wel tof dat je er hier zo over schrijft(en ook binnen je omgeving).
Ik heb ook alles en iedereen in mijn omgeving verteld wat m'n probleem was. Grote voordeel daarvan vond ik dat je bijv niet in de situatie komt dat als je op een verjaardag zit iedereen gaat vragen waarom je ineens cola drinkt ipv bier.
Maar goed die openheid is niet voor iedereen weggelegd.
Succes iig tong80!!
Dat kan zo maar in één zucht gebeuren.quote:
Gewoon een gitaar aanschaffen Tong en elke keer als je zucht hebt gewoon dat ding oppakken en er op raggen... voor je het weet ben je het bommelse punktalent!
quote:
[..]
Dat kan zo maar in één zucht gebeuren.
Voor de rest succes met alles, respect voor je overwinning.
Het sluipt er in. Kan alleen maar zeggen dat je bijvoorbeeld alleen in het weekend moet drinken. Deed ik vroeger ook. Het lijkt er op dat je er afhankelijk van begint te worden. Je signaleert het zelf al. Dus moet je op tijd zelf beslissen om er mee te stoppen. Je krijgt er nu en later veel meer voor terug dan je je nu misschien beseft.quote:
Knap dat je al zover hebt geschopt. Ik begin ook lichtelijk een acoholverslaving te krijgen, voel me helemaal niet prettig als ik niet drink. Drink ong iets langer als een half jaar elke dag. Misschien nog wat goeie tips vanuit jouw ervaring?
Voor de rest succes met alles, respect voor je overwinning.
Als je elke dag drinkt en je niet goed voelt als je niet drinkt kun je dat lichtelijke wel weglaten.quote:
Knap dat je al zover hebt geschopt. Ik begin ook lichtelijk een acoholverslaving te krijgen, voel me helemaal niet prettig als ik niet drink. Drink ong iets langer als een half jaar elke dag. Misschien nog wat goeie tips vanuit jouw ervaring?
Voor de rest succes met alles, respect voor je overwinning.
En ja begin het wel te merken dat ik een probleem heb. 8 mnd geleden einde relatie, toen begonnen met drinken tot deze dag. Heb ook steeds meer nodig om er iets van te voelen. Ik zit nu op me dagelijkse 4-5 sterke halve liters van 10%.
Ik ga ermee kappen dat is zeker maar merk helaas dat ik het best moeilijk vind.
Spreek op z'n minst met een huisarts.quote:
Ik ga ermee kappen dat is zeker maar merk helaas dat ik het best moeilijk vind.
En bekijk daarna wat je ermee doet.
Dit dus. Overleg in welke fase je zit en wat er op verantwoorde wijze aan kan worden gedaan.quote:
[..]
Spreek op z'n minst met een huisarts.
En bekijk daarna wat je ermee doet.
Maar goed bedankt voor het advies iig en hoop dat jij het ook vol gaat houden tong. En bedankt voor je verhaal en openhartigheid
Succes. Je bent nog jong genoeg om er wat van te maken.quote:
Ja was er ook al over na het denken om er met me HA Over te praten. Ik bedoel ben nog maar 30 en heb nog een heel leven te gaan. En zie er natuurlijk superknap uit en met een iq van einstein ben ik ook mee uit de voete :p .. geintje bedoel alleen maar dat ik bang ben me toekomst weg te gooien als ik zo doorga
Maar goed bedankt voor het advies iig en hoop dat jij het ook vol gaat houden tong. En bedankt voor je verhaal en openhartigheid
Jij ook succes verder, lees het wel hoe je rehab verder verloopt
Greeetz
Dat is niet lichtelijk om het maar ff bot te stellen. En omdat je dit zelf nu ook signaleert is het nu het moment om actie te ondernemen.quote:
Bedankt voor de snelle reacties iig
En ja begin het wel te merken dat ik een probleem heb. 8 mnd geleden einde relatie, toen begonnen met drinken tot deze dag. Heb ook steeds meer nodig om er iets van te voelen. Ik zit nu op me dagelijkse 4-5 sterke halve liters van 10%.
Ik ga ermee kappen dat is zeker maar merk helaas dat ik het best moeilijk vind.
Denk niet dat je het zelf kunt, maar zoek please zsm. professionele hulp. Ook omdat je aangeeft dat je het zelf moeilijk vindt.
M'n post komt misschien een beetje bot over, maar zo is het niet bedoeld. Ik zou echt snel actie ondernemen nu.
Knap dat je het hier durft te roepenquote:
Beankt.. ga er zeker wat mee doen.
Jij ook succes verder, lees het wel hoe je rehab verder verloopt
Greeetz
En bovenal veel succes
Btw vind je post niet bot.. eerder gewoon recht door zee.. heb liever dat iemand eerlijk is dan eromheen draait... maar goed HA bezoek staat gepland...quote:Op vrijdag 21 juli 2017 18:00 schreef Tommeke het volgende:
[..]
Dat is niet lichtelijk om het maar ff bot te stellen. En omdat je dit zelf nu ook signaleert is het nu het moment om actie te ondernemen.
Denk niet dat je het zelf kunt, maar zoek please zsm. professionele hulp. Ook omdat je aangeeft dat je het zelf moeilijk vindt.
M'n post komt misschien een beetje bot over, maar zo is het niet bedoeld. Ik zou echt snel actie ondernemen nu.
Ach. De TS zit daar niet mee. En de medelezers ook niet. Het zijn serieuze zaken. En als het je helpt is dat alleen maar meegenomen.quote:
Btw hoop niet dat ik het offtopic breng want das niet mijn bedoeling
Sterkte gewenst.
quote:
quote:
Bedankt voor al jullie reacties ... en idd het is te lang aan de gang .. ga komende week contact opnemen met de huisarts. Ff gesprekje of zo.. bedankt voor de reacties va er wat mee doen!
Ik ben woest!quote:
Btw hoop niet dat ik het offtopic breng want das niet mijn bedoeling
Zeker niet offtopic in mijn ogen.quote:
Btw hoop niet dat ik het offtopic breng want das niet mijn bedoeling
quote:
[..]
Btw vind je post niet bot.. eerder gewoon recht door zee.. heb liever dat iemand eerlijk is dan eromheen draait... maar goed HA bezoek staat gepland...
Top!quote:
Echt chill forum.. vorige week ingeschreven .. alleen maar positieve luitjes hier
quote:
Nu alleen thuis is het best wel zwaar. Altijd drank erbij gehad. Die zucht gaat niet zo maar weg. Tijdens de opname heb je zoveel te doen en zo. Nu ben je op jezelf aangewezen. Met hulp natuurlijk.quote:
Tenminste als het niet teveel gevraagt is in een open topic.
Wij willen jou ook wel erdoorheen slepen hoorquote:
[..]
Top!
Echt chill forum.. vorige week ingeschreven .. alleen maar positieve luitjes hier
Jaartje of 20quote:
Hoelang heb je eigenlijk dagelijks gedronken als ik mag vragen?
Tenminste als het niet teveel gevraagt is in een open topic.
quote:
[..]
Wij willen jou ook wel erdoorheen slepen hoor
Fijn om te horen. Me omgeving weet namelijk niet van me drank gebruik. Schaam me er best voor als ik eerlijk ben.quote:
[..]
Wij willen jou ook wel erdoorheen slepen hoor
Sow.. en lichamelijk iets aan overgehouden?quote:
quote:
1- 0 voor tongHet één en ander.quote:
[..]
Sow.. en lichamelijk iets aan overgehouden?
Dat zuigt een klein beetje, maar goed is nu belangrijk om je geestelijk weer op orde te krijgen toch. En heb al op veel sites gelezen over de zucht hoe moeilijk het is en dat nog best lang je kan achtervolgen. Hoop dat je familie en vrienden je hierin bijstaan. Is het beste gezelschap wat je kan bedenken.quote:
Klopt, veel steun aan.quote:
[..]
Dat zuigt een klein beetje, maar goed is nu belangrijk om je geestelijk weer op orde te krijgen toch. En heb al op veel sites gelezen over de zucht hoe moeilijk het is en dat nog best lang je kan achtervolgen. Hoop dat je familie en vrienden je hierin bijstaan. Is het beste gezelschap wat je kan bedenken.
Top!quote:
Tong, sterkte met het volhouden nu je thuis bent en Puk, dapper dat je hier zo open over praat. Je eerste stap is gezet.
Dank u dank u.. ik boek vooruitgangquote:
Mooi topic is dit
Tong, sterkte met het volhouden nu je thuis bent en Puk, dapper dat je hier zo open over praat. Je eerste stap is gezet.
[ Bericht 71% gewijzigd door Puk1234 op 23-07-2017 16:43:29 ]
Water als een waterval tijdens de opname. Nu ook nog, maar wissel het met suikerloze ander drank.quote:
Ik dronk de eerste weken liters en liters spa-rood
Is herkenbaar. Heb ik nog steeds last van.quote:
Tong neem aan dat jij ook last had van vermoeidheid.. dit heb ik sinds kort.. vooral het begin van de dag dat ik me ogen haast niet open kan houden. Ga er van uit dat het hierdoor komt maar gooi het er ff in hierzo..
Hoe was je afspraak?quote:
Jesus man wat een moeheid pff.. heb morgen me afspraak met de HA.. ik vind na die 7,5 maand drinken toch wel genoeg geweest.. hoe lekker het ook is.. voor de rest heb ik nog niet echt lichamelijke ontwenningsverschijnselen..
Mooi om te lezen. En ik ben een geheel volhouder.quote:Op woensdag 26 juli 2017 20:17 schreef Straatcommando. het volgende:
Jouw verhaal heeft me wel gewezen op de risico's, Tong. Ik luste hem ook stevig, maar nadat ik hier verhalen heb gelezen van (ex) verslaafden ging bij mij de knop om. Je verhaal helpt dus meerdere mensen. Volhouden kerel.
quote:
[..]
Mooi om te lezen. En ik ben een geheel volhouder.
Kusjes voor jou
Denk vooral geestelijk, maar dat was wel duidelijk uit zijn postsquote:
[..]
Sow.. en lichamelijk iets aan overgehouden?
Lol.. ik was om half 7 wakker voor me afspraak... ik ben om 9 uur weer in slaap gevallen op de bank.. en dus de afspraak gemist. Pff .. gelijk gebeld excuses aangeboden en nieuwe afspraak gemaakt.. en deze is maandag pas helaas.. dus nog ff weekendje aanpappen en hopen op een oplossing op korte termijnquote:
Alle uitzendingen van Andere Tijden Sport. Hopelijk heb je ze nog niet allemaal gezien.
quote:
[..]
Mooi om te lezen. En ik ben een geheel volonthouder.
Ik bewaar ze.quote:
Dank je. Heb er te veel gemist. Lekker.quote:
Tong, mocht je je vervelen: http://www.uitzendinggemi(...)re_Tijden_Sport.html
Alle uitzendingen van Andere Tijden Sport. Hopelijk heb je ze nog niet allemaal gezien.
Wel een beetje een droogkloot nu hij niet meer zuipt, maargoed, dat was ie eigenlijk altijd wel al.quote:
T80 / Tong is een baasquote:
Goed topic!quote:
quote:
[..]
Wel een beetje een droogkloot nu hij niet meer zuipt, maargoed, dat was ie eigenlijk altijd wel al.
quote:
[..]
Tong is oud, droogkloot en zit in een rolstoel
Op een goed subforum.quote:
Dat bedoel ik. Mijn nick is nieuw, maar ik loop hier al langer dan vandaag mee op FOK!quote:
Daar zit een Koos-grap in.quote:
maar ik loop hier al langer dan vandaag mee op FOK!
quote:
Ben trots op je Tong. Loskomen van slechte gewoontes en verslavingen is ontzettend moeilijk.
quote:
Lees eens terug.quote:
Drankquote:Op vrijdag 28 juli 2017 14:21 schreef Dale. het volgende:
Ik lees dat het over een verslaving gaat maar welke verslaving uberhaupt :$?
Mooi gebaar.. ondanks alles heb je je hart nog op de goeie plek zitten volgends mij..quote:
Vanmiddag cadeau gegeven aan één van m'n beste vrienden en zijn vrouw. Heb ik in de kliniek gemaakt. Zijn ook op bezoek geweest tijdens mijn opname. Heeft Margot dit op FaceBook geplaatst. Dat ze blij verrast was.
[ afbeelding ]
Nu m'n lever nog.quote:
[..]
Mooi gebaar.. ondanks alles heb je je hart nog op de goeie plek zitten volgends mij..
Tja das klote.. ben er ook bang voor als ik aantal jaartjes zo doorga.. is er in de huidige medische techniek geen oplossing voor?quote:
Zeker wel, ze leveren zelfs thuis.quote:
[..]
Tja das klote.. ben er ook bang voor als ik aantal jaartjes zo doorga.. is er in de huidige medische techniek geen oplossing voor?
Gewoon een lever op bestellingquote:
Is het een zelfbouwpakket btw?
Eenmaal op jezelf aangewezen wordt het opnieuw aanpakken. De steun die ik krijg is onontbeerlijk en belangrijk. De verantwoordelijkheid ligt echter bij jezelf. Geen excuses of indekken. Belangrijk is dingen gaan ondernemen en een dagindeling zien te vinden. Je huisje kun je echter maar een paar keer op orde brengen, je wasmachine maar een paar keer overuren laten draaien en je administratie moet je niet te veel overbelasten. Anders moet je een nieuwe account zoeken wegens overbelasting. Anders dan in de kliniek met begeleiding, ligt het initiatief en de verantwoordelijk alleen bij mij.
Tijdens de opname in Zevenaar had ik een vol en strak dagschema. Een druk programma, dat ik in de tussenuren of 's avonds zelf nog aanvulde met wandelen en sporten. De dagen vlogen in een poep en een scheet voorbij. Had me dan ook voorgenomen ze eens een poepje te laten ruiken. Niet gelijk harde rukwinden, maar meer fris en fruitige briesjes zonder gezucht. Ik was al gewaarschuwd dat, eenmaal thuis, het nog moeilijk genoeg zou worden. Ik klaag niet, hoort er allemaal bij, en moet er gewoon tegenaan. Heb deze situatie alleen maar aan mezelf te wijten.
Klote is wel dat ik net nu, sinds twee weken, een dikke vocht vasthoudende voet en enkel heb. Ik noem het gekscherend een klompvoet. Kan niet genoeg bewegen. Dat wilde ik juist voortzetten vanuit de opname. Word drie keer per week, door lieve en vakkundige medewerksters van de buurtzorg, met rekverband ingezwachteld. Ik hoop eerdaags weer actiever te kunnen zijn. Heb nu wel genoeg van het klompendansen tijdens 'Nederland in beweging.'. Ben inmiddels zes weken onderweg, lig eigenlijk wel op koers en op schema. Ik was in Zevenaar in vier weken al vijf kilo afgevallen. Had verwacht, vooral door m'n immobiliteit, dat er kilo's bij zouden zijn gekomen. Heb me net gewogen en zit nu op 91 kilo. Nog te zwaar, maar in twee weken tijd toch nog twee extra kilo's kwijt. Vergeleken met zes weken geleden is het een wereld van verschil. Sommigen zeggen dat ik weer op mezelf begin te lijken. Er beter uit zie, minder opgezwollen en minder zwetend. Frisser, energieker. Heb zelfs weer praatjes voor tien. Dus mocht je iemand tegenkomen met een omzwachteld hoofd, schrik dan niet. Grote kans dat ik de oren van zijn kop heb geluld. Gert, m'n neef die me ophaalde uit Zevenaar zei, 'Hé Herm, je loopt weer recht op.' Er is dan ook een grote last van m'n schouders gevallen. Ik zal nog wel tegenslagen krijgen. Moet er dan niet gebukt onder gaan maar, recht op in de wind, mezelf fier een poepje laten ruiken.
Had wel gekund, maar geen behoefte aan. Ik wandelde in de omgeving van de kliniek. Ben één keer naar de Spar geweest, 300 meter verderop. Kersen en koek gekocht voor de anderen van de groep.quote:
Heb je Zevenaar nog een beetje kunnen verkennen?
Verder het zo veel mogelijk dicht bij huis gezocht. M'n tijd nuttig proberen te besteden. De vrijheid kon ik wel een paar weekjes missen.
2 zinnen op rij beginnen met "hoewel"; ik had meer van een taalvirtuoos verwacht eigenlijkquote:
Ik slaap nog niet zo goed, zeg maar onregelmatig of kort, word 's ochtends soms al moe wakker. Dat verschilt per dag. Ga dan af en toe liggen. Dat helpt meestal, kan ik weer normaal functioneren. Trekt wel weer bij, komt denk ik ook door de medicatie die ik momenteel slik. Daar gaat Koos Alberts nog van slaapwandelen. Verder steekt de zucht zijn kop soms op, daar moet ik mee zien te dealen. Hoewel dealen in deze zin misschien een misplaatste term is. Hoewel de trek steeds minder wordt had ik de vooruitgang iets sneller ingeschat. Er was me al verteld dat ik het niet moest onderschatten. Het zijn tijd nodig zal hebben. Dat heb ik in mijn hoofd geprent. Ook doordat het tijdens de opname gestaag vooruit ging. Bijna ongemerkt sluipend herstel je fysiek en mentaal. Ik ging zuchtend en sloffend op m'n slippers de kliniek in en verliet, op m'n Nikes, als ambitieuze sportman het pand. Zich voornemend geen slippertjes meer te begaan.
Eenmaal op jezelf aangewezen wordt het opnieuw aanpakken. De steun die ik krijg is onontbeerlijk en belangrijk. De verantwoordelijkheid ligt echter bij jezelf. Geen excuses of indekken. Belangrijk is dingen gaan ondernemen en een dagindeling zien te vinden. Je huisje kun je echter maar een paar keer op orde brengen, je wasmachine maar een paar keer overuren laten draaien en je administratie moet je niet te veel overbelasten. Anders moet je een nieuwe account zoeken wegens overbelasting. Anders dan in de kliniek met begeleiding, ligt het initiatief en de verantwoordelijk alleen bij mij.
Tijdens de opname in Zevenaar had ik een vol en strak dagschema. Een druk programma, dat ik in de tussenuren of 's avonds zelf nog aanvulde met wandelen en sporten. De dagen vlogen in een poep en een scheet voorbij. Had me dan ook voorgenomen ze eens een poepje te laten ruiken. Niet gelijk harde rukwinden, maar meer fris en fruitige briesjes zonder gezucht. Ik was al gewaarschuwd dat, eenmaal thuis, het nog moeilijk genoeg zou worden. Ik klaag niet, hoort er allemaal bij, en moet er gewoon tegenaan. Heb deze situatie alleen maar aan mezelf te wijten.
Klote is wel dat ik net nu, sinds twee weken, een dikke vocht vasthoudende voet en enkel heb. Ik noem het gekscherend een klompvoet. Kan niet genoeg bewegen. Dat wilde ik juist voortzetten vanuit de opname. Word drie keer per week, door lieve en vakkundige medewerksters van de buurtzorg, met rekverband ingezwachteld. Ik hoop eerdaags weer actiever te kunnen zijn. Heb nu wel genoeg van het klompendansen tijdens 'Nederland in beweging.'. Ben inmiddels zes weken onderweg, lig eigenlijk wel op koers en op schema. Ik was in Zevenaar in vier weken al vijf kilo afgevallen. Had verwacht, vooral door m'n immobiliteit, dat er kilo's bij zouden zijn gekomen. Heb me net gewogen en zit nu op 91 kilo. Nog te zwaar, maar in twee weken tijd toch nog twee extra kilo's kwijt. Vergeleken met zes weken geleden is het een wereld van verschil. Sommigen zeggen dat ik weer op mezelf begin te lijken. Er beter uit zie, minder opgezwollen en minder zwetend. Frisser, energieker. Heb zelfs weer praatjes voor tien. Dus mocht je iemand tegenkomen met een omzwachteld hoofd, schrik dan niet. Grote kans dat ik de oren van zijn kop heb geluld. Gert, m'n neef die me ophaalde uit Zevenaar zei, 'Hé Herm, je loopt weer recht op.' Er is dan ook een grote last van m'n schouders gevallen. Ik zal nog wel tegenslagen krijgen. Moet er dan niet gebukt onder gaan maar, recht op in de wind, mezelf fier een poepje laten ruiken.
Ha ha ha. Dat deden anderen soms stiekem.quote:
Ha de Spar, dat was de supermarkt waar ik op m'n 14e mn drank ging halen
Heb je gelijk in. Stoorde ik me ook aan. Echt. Maar goed.quote:Op vrijdag 4 augustus 2017 13:47 schreef Geralt het volgende:
[..]
2 zinnen op rij beginnen met "hoewel"; ik had meer van een taalvirtuoos verwacht eigenlijk
quote:
Knap dat je niet voor die verleiding gezwicht bent Tongquote:
[..]
Ha ha ha. Dat deden anderen soms stiekem.
Succes man, wens je veel geluk toe
Koste me geen moeitequote:
[..]
Knap dat je niet voor die verleiding gezwicht bent Tong
Lekker bezig pik.
Razend knap. Je weet dat je zo'n beetje half FOK! midden in de nacht kan DM'en als het ff zwaar is he Ha ha ha.quote:
#cutforTong!
Lekker bezig pik.
Vorige maand dus begonnen met het stoppen van drinken van alcohol. Of andersom, dat de alcohol gestopt is met mij te vinden. Ben vandaag precies acht weken nuchter. Gelukkig lijdt m'n kurkdroge humor er niet onder. De Hema zit momenteel wel in zwaar weer ben ik bang. Vorige week vrijdag schuifelde ik voor het eerst, rustig en bedaard m'n vaste inkoopadresje binnen, toen de bedrijfsleider me huilend in de armen viel. Ik voelde gelijk al nattigheid. Snikkend vertelde hij me dat de omzetcijfers drastisch zijn gedaald. Beneden NAP zelfs. Hij was bang dat ik bij Luuc aan boord was gestapt en me nooit meer terug zou zien. Hakkelend, naar adem happend, hijgde hij dat ie opgelucht was dat ik in de Hema weer mijn natje en droogje kwam halen. Ik moest hem de harde, confronterende waarheid wel vertellen. Alsof majoor Boszhardt van haar geloof was gevallen, zo beduusd keek ie me met zijn vochtige oogjes aan. Zelf hield ik het ook bijna niet meer droog. Maar goed, de kurk was uit de fles. Ik had er een tijdje tegenaan gehikt en was opgelucht weer een drempel overwonnen te hebben. Ik moest hard zijn, niet alleen voor mezelf maar ook voor de winkel waar ik ooit m'n hart aan had verpand.quote:
Vier weken intern op jeugdkamp geweest en, onder begeleiding van een stimulerende ex-topsporter, vrijwel iedere dag op de hometrainer me gallisch en in het zweet gewerkt. Natuurlijk langzaam opgebouwd. Daarbij iedere dag een frisse neus gehaald middels wandelingen in de lommerrijke omgeving van het pretpark. Gezonder en gevarieerder gaan eten. 'Goed kauwe zodat het regulmatig in je bloed komp' zei Tedje van Es 25 jaar geleden al. Zo min mogelijk suiker en veel water drinken. I.p.v drie liter wijn per dag nu drie liter Spa-rood met een smaakje. Na die vier weken was ik al zes kilo afgevallen. Helaas eenmaal weer thuis vrijwel niks kunnen doen door vocht in enkel en voet. Drie keer per week wordt het ingetaped door een lieve pleegzuster bloedwijn. Heb er al vaker last van gehad, was het na twee weken hersteld. Nu duurt het al een maand en komt er nog minstens één week bij. Moet het straks dus weer rustig op gaan bouwen. Dat zal bij Richard zijn waarschijnlijk. Goeie verhalen over gehoord, o.a. van Nicole en Nelleke.
Nelleke wilde me zelfs al overhalen aan de zeskamp mee te doen tijdens de Bommelweek. Zo hard lopen we niet van Stapel zou Huub zeggen. Deze dans laat ik nog even aan me voorbij gaan.
In de laatste vier weken dat ik thuis immobiel was toch nog drie kilo extra kwijtgeraakt. Goede voeding, matiging en geheel onthouding blijkt zelfs zonder bewegen zich al te lonen. Kan natuurlijk ook komen doordat ik sinds twee maanden een mobieltje heb. Al bij al in twee maanden negen kilo kwijt geraakt. Anniko van Santen en Derk Bolt hoeven niet te worden ingeschakeld. Ben ze liever kwijt dan rijk. Mag en moet natuurlijk niet te gemakzuchtig worden. De zucht is er namelijk nog steeds. Die sluimert, op kousenvoeten, als een dief in de nacht. Wel in veel mindere mate dan voorheen. Moet wel waken voor een terugval en met beide benen op de grond blijven. Nu nog goed slapen, waken doe ik 's nachts nog te veel. Maar daar wordt ook aan gewerkt. Alles voor het goede doel en voor de complimentjes die ik al heb gekregen toen ik Nicole, Nelleke en snoepvrouwtje Ellie tegenkwam in de stad.
Mooi.quote:
Jawel. Slaap snel in, na een uurtje word ik wakker en is het kwakkelen. Sta meestal moe op, is echt aanzetten tot. Ga overdag of tegen de avond even liggen. Zal zich nog wel herstellen. We gaan medicatie minderen en in sommige gevallen stoppen. Kan met weinig slaap. Maar nu is het net even te weinig.quote:
Niet verschrikkelijk moe door de weinige slaap?
Goed bezig hoor.
quote:
Complimenten Tong, ik kom net van de Hans v/d Togt topic
Goed bezig hoor.
Na 20+ jaar drinken en de laatste jaren extreem was ik geestelijk en lichamelijk op.quote:
Dat je te veel dronk en heb jezelf hulp gezocht?
Als je dat boek nou eens op je lijstje zet dan heb je ook een mooi doel waar je naar toe kan werken en ook iets waar veel mensen wat aan hebben.
Ik vind je echt een echte schrijver, meen ik echt. Dit heb je in je zitten.
Zou ook een mooie soort van therapie zijn om bepaalde tijd te overbruggen.
Respect voor jouw tong hoop echt dat je het volhoud.
Niet ontdekt, wist het wel. Maar kop in het zand. Gewoon verslaafd. Dan bestaat er niks anders.quote:
Wel goed dat je hetzelf ontdekte of had je omgeving daar je ook aan herinnerd?
Dat je te veel dronk en heb jezelf hulp gezocht?
Ik schrijf overal en nergens. Maar wat je zegt hoor ik van meer mensen. En soms niet de minsten.quote:
Ik zeg je eerlijk he tong, waarom ga jij geen boek schrijven over je ervaring.. Jij spreekt boekdelen met je verhalen. Je verwoord alles zo dat het echt plezierig is om te lezen maar ook heel informatief.
Als je dat boek nou eens op je lijstje zet dan heb je ook een mooi doel waar je naar toe kan werken en ook iets waar veel mensen wat aan hebben.
Ik vind je echt een echte schrijver, meen ik echt. Dit heb je in je zitten.
Zou ook een mooie soort van therapie zijn om bepaalde tijd te overbruggen.
Respect voor jouw tong hoop echt dat je het volhoud.
Respecteer ik echt van je..
Neem dat van die mensen aan, wordt niet voor niks gezegd.quote:
[..]
Ik schrijf overal en nergens. Maar wat je zegt hoor ik van meer mensen. En soms niet de minsten.
quote:
[..]
Neem dat van die mensen aan, wordt niet voor niks gezegd.
Heb gelezen... Maar dan vraag ik me af waarom er nog steeds geen boek isquote:
Waarom heb je er nog geen werk van gemaakt als ik mag vragen?
Drank drugs en foute vrouwen.quote:
Dat je hiermee in de krant hebt gestaan heb ik veel respect voor en dat bevestigd ook mijn inzicht.
Waarom heb je er nog geen werk van gemaakt als ik mag vragen?
Drugs en foute vrouwen al uit het spel?quote:
Ja, omdat ik te veel zoop.quote:
[..]
Drugs en foute vrouwen al uit het spel?
Tuurlijk. Maar m'n prioriteiten lagen elders.quote:
Misschien had het zo moeten zijn zodat jij inzicht kreeg dat het noodzakelijk was dat jij een boek ging schrijvenquote:
Flauwekul..
Maar zie het als afleiding en als toekomst perspectief voor nu.
Het zal je goed doen, je werkt aan iets goeds, veel mensen zouden er wat aan hebben en ook plezier hebben om het te lezen, je hebt een soort van therapie en je kan een beetje de emoties van je afschrijven.
Misschien mooi moment nu je los bent van al die factoren om je hierop te focussen..
Wil je graag te hulp zijn tong
quote:
[..]
Tuurlijk. Maar m'n prioriteiten lagen elders.
quote:
Dat wordt een mooi kostenplaatje dan ....quote:
En voor het digitaliseren vraag ik niks voor, alleen als je boven de 700 blz gaat XD
Ok. Ik gooi het in de groep.quote:
Nou tong als je er werk van wilt maken weet je me te vinden.
Maar serieus. Ik houd het in m'n achterhoofd. Ben je schizofreen geworden van het afkicken?quote:
quote:
[..]
Dat wordt een mooi kostenplaatje dan ....
Nee, dat zijn we niet. Wij zeggen altijd maar: 'Een schizofreen is nooit alleen.'quote:
[..]
Ben je schizofreen geworden van het afkicken?
Nou 700 was wel wat overdreven..quote:
[..]
Dat wordt een mooi kostenplaatje dan ....
Wil alleen zeggen dat ik best moeite wil doen voor hem om het digitaal uit te werken zonder kosten. Vind dat hij dat wel verdiend en het misschien ook een motivatie is om hier mee aan de slag te gaan.
Komen alleen kosten van de drukker bij.
Je was goed op dreef maar dit valt me dan wel weer tegen van je .....quote:
Owja en wil daarna natuurlijk 50% van z'n inkomen uiteraard
Bedoel als ik alles van een papieren kladblokje moet overnemen daar gaan er heel wat uren meer inzitten.
Dat was gein.. Haha 😂quote:
[..]
Je was goed op dreef maar dit valt me dan wel weer tegen van je .....
Snapt tong ook wel denk ik
hou het volWaar schrijf je nog meer dan? Het leest wel makkelijk weg.
Eh je hebt het aangeboden he ... nou niet terugkrabbelen.quote:
Als die het doet moet die wel digitaal schrijven het liefst in word..
Bedoel als ik alles van een papieren kladblokje moet overnemen daar gaan er heel wat uren meer inzitten.
Ik zou het ook kopen. Moeten er wel plaatjes in staan.quote:
Ik zou dat boek wel kopen. Ongeacht waar het over gaat. Ik bedoel de auteur is dan natuurlijk wel tong80. Dat is niet de minste zegmaar.
20 jaar geleden had ik nog geen pc. Schreef wel in het clubblad. Gaf ik de redacteur een handgeschreven briefje. 'Man je leeft nog in het stenentijdperk.'quote:
Als die het doet moet die wel digitaal schrijven het liefst in word..
Bedoel als ik alles van een papieren kladblokje moet overnemen daar gaan er heel wat uren meer inzitten.
FaceBook. Pagina van Gemeente Zaltbommel. Zeg maar plaatselijke sufferdje. Maar dan op internet. En op m'n eigen FB. En soms hier op FOK!quote:
Goed bezig
Waar schrijf je nog meer dan? Het leest wel makkelijk weg.
Ik zeg niet dat het in een avond af heb.. Maar heb wel vaak tijd over waar ik graag hier tijd in zou steken.quote:
[..]
Eh je hebt het aangeboden he ... nou niet terugkrabbelen.
Ik heb zelf ook een half jaar een drank probleem ervaren en heb het er al moeilijk mee dus kan me goed inbeelden waar tong zich in bevind.
Vind dat iemand z'n vaardigheden wel naar voren gehaald mogen worden om andere doelen te gaan stellen..
Respect hoor.quote:
[..]
Niet ontdekt, wist het wel. Maar kop in het zand. Gewoon verslaafd. Dan bestaat er niks anders.
Je hebt ook wel iemand nodig die de eindredactie doet/redigeert.quote:
Als die het doet moet die wel digitaal schrijven het liefst in word..
Bedoel als ik alles van een papieren kladblokje moet overnemen daar gaan er heel wat uren meer inzitten.
Misschien hier een appart topic over te openen.quote:
[..]
Je hebt ook wel iemand nodig die de eindredactie doet/redigeert.
We maken inbreuk op tong z'n topic
Ik beken schuldquote:
De internetverslaving is nog volop aanwezig.
Waarvoor?quote:
Voor me internet verslavingquote:
Ik boelde meer tong zijn verslaving aan topics openen.quote:
Dan heb ik niks gezegdquote:Op vrijdag 18 augustus 2017 01:07 schreef Stien_Struis het volgende:
[..]
Ik boelde meer tong zijn verslaving aan topics openen.
Veel plaatjes vooral.quote:
Qua samenhangendheid en leesbaarheid zijn z'n postings wel vooruit gegaan heb ik het idee.
quote:
Nóg leesbaarder ?quote:
Qua samenhangendheid en leesbaarheid zijn z'n postings wel vooruit gegaan heb ik het idee.
Achterhaalde kitch.quote:
Op Kitschquote:
Bedoel ik.quote:
![Einstürzende Neubauten - Kollaps [Live]](https://i.ytimg.com/vi/Hkrv0Q11tWM/0.jpg)
Toevallig. Net deze.......quote:
Op ![Fehlfarben - Monarchie und Alltag (1980) [Full Album]](https://i.ytimg.com/vi/FGYH9lT9Ru8/0.jpg)
Hoe was de therapie?
Van Zaltbommel naar Tiel. Iets minder dan een half uur. Valt dus wel mee. Therapie was goed. Ze ziet me met de week vooruit gaan. Het is niet meer zo heftig als eerst. Ze moet wel een beetje wennen aan de voor haar nieuwe Herman.quote:
Oh wat goed, het een stuk verder weg van je woonadres?
Hoe was de therapie?
En zowaar nog briljanter.quote:
Kan ik niet ontkennen. Nu nog die bescheidenheid van me af schudden.quote:
Kan je nagaan, hoor je ook van anderen in je omgeving toch?quote:
[..]
Van Zaltbommel naar Tiel. Iets minder dan een half uur. Valt dus wel mee. Therapie was goed. Ze ziet me met de week vooruit gaan. Het is niet meer zo heftig als eerst. Ze moet wel een beetje wennen aan de voor haar nieuwe Herman.
Die zien juist de oude Herman weer terug.quote:
[..]
Kan je nagaan, hoor je ook van anderen in je omgeving toch?
De oude Herman van 20 jaar geleden.quote:
[..]
Die zien juist de oude Herman weer terug.
Je zonderde je ook zeker af, zei afspraken af.
Dronk je alleen maar thuis? Of ook veel met anderen of in kroegen?
Laatste 15 jaar dronk ik eigenlijk alleen nog thuis. Laatste 8 jaar zagen mensen me alleen nog onderweg naar de supermarkt.quote:
[..]
De oude Herman van 20 jaar geleden.
Je zonderde je ook zeker af, zei afspraken af.
Dronk je alleen maar thuis? Of ook veel met anderen of in kroegen?
Werkte je wel..quote:
[..]
Laatste 15 jaar dronk ik eigenlijk alleen nog thuis. Laatste 8 jaar zagen mensen me alleen nog onderweg naar de supermarkt.
2001 voor het laatst.quote:
Ben je daarom meer gaan drinken?quote:
En mag ik ook weten waarom je niet meer werkte?
Ja en nee.quote:
[..]
Ben je daarom meer gaan drinken?
En mag ik ook weten waarom je niet meer werkte?
Wat een vragen stel ik hequote:
quote:
Zelf kon ik vroeger af en toe ook lekker drinken, maar dermate ik ouder word is de behoefte minder.
Ik drink met mate en ik vind het prima zo.
Sommige worden ook vervelend.
Daarom mijn petje af Tong, je komt er wel.
Ik ben mateloos. Kan niet matig drinken. Alles of niks.quote:
Ik werk zelf al een tijd als ambulant hulpverlener voor mensen met verslaving en/of psychiatrisch ziektebeeld.
Zelf kon ik vroeger af en toe ook lekker drinken, maar dermate ik ouder word is de behoefte minder.
Ik drink met mate en ik vind het prima zo.
Ik kom er ook. mis het wel, maar het is kiezen of delen.quote:
Ik vind veel mensen om mij heen veel zuipen en ontkennen dat zij veel drinken.
Sommige worden ook vervelend.
Daarom mijn petje af Tong, je komt er wel.
Tijdens de opname zag ik al snel wie er niet wilden kiezen. Gingen er niet voor. Soms vroeg ik me af wat ze er deden. En alles lag aan een ander.
Goede zelf reflectie, heel veel mensen kunnen dat niet.quote:
[..]
Ik ben mateloos. Kan niet matig drinken. Alles of niks.
Zoals bv Hans v/d Togt zeg ach eentje, twee of drie kan wel.
Of een Bonnie die zegt dat zij het kan.
Nee dat kunnen zij niet.
Die mensen die alles neer leggen bij een ander, kunnen niet naar zichzelf kijken.quote:
[..]
Ik kom er ook. mis het wel, maar het is kiezen of delen.
Tijdens de opname zag ik al snel wie er niet wilden kiezen. Gingen er niet voor. Soms vroeg ik me af wat ze er deden. En alles lag aan een ander.
Dan vlucht je weer terug in de drank.
Daarom is het ook belangrijk om naast het stoppen, therapie te hebben en te kijken waarom je veel dronk en vluchte in de drank.
Daar hebben we het vaak enb recent nog over in de desbetreffebnde topics in SHO. Ik kijk er dwars doorheenquote:
[..]
Goede zelf reflectie, heel veel mensen kunnen dat niet.
Zoals bv Hans v/d Togt zeg ach eentje, twee of drie kan wel.
Of een Bonnie die zegt dat zij het kan.
Nee dat kunnen zij niet.
Niet alleen drank. Ik ben er 4 weken geweest. In de laatste week drie proef verloven van een dag meegemaakt met groepsgenoten. De één had in een pretpark coke op. Lag aan zijn vriend die snoof in z'n bijzijn. Dat had die vriend niet mogen doen. De ander was op proefverlof en het ging moelijk met afspraken in de kliniek. Eenmaal thuis gebruikte ie speed. Want hij was gestresst geraakr door de begeleiderfs. Een ander ging naar huis, hoogzwanger 2 weken voor de bavalling. Werd 'sn achts in de kliniek geholpen bijna een insult of al een insult. Wilde er niet over praten met de bahandeler die haar als revens verpleegkundige had geholpen en klwaad was. Dat was dus onterecht want hinj was haar moeder neit. Die zijn cverloren. komt nooit goed.quote:
[..]
Die mensen die alles neer leggen bij een ander, kunnen niet naar zichzelf kijken.
Dan vlucht je weer terug in de drank.
Daarom is het ook belangrijk om naast het stoppen, therapie te hebben en te kijken waarom je veel dronk en vluchte in de drank.
Eh ... zit je mobiel ofzo?quote:
[..]
Niet alleen drank. Ik ben er 4 weken geweest. In de laatste week drie proef verloven van een dag meegemaakt met groepsgenoten. De één had in een pretpark coke op. Lag aan zijn vriend die snoof in z'n bijzijn. Dat had die vriend niet mogen doen. De ander was op proefverlof en het ging moelijk met afspraken in de kliniek. Eenmaal thuis gebruikte ie speed. Want hij was gestresst geraakr door de begeleiderfs. Een ander ging naar huis, hoogzwanger 2 weken voor de bavalling. Werd 'sn achts in de kliniek geholpen bijna een insult of al een insult. Wilde er niet over praten met de bahandeler die haar als revens verpleegkundige had geholpen en klwaad was. Dat was dus onterecht want hinj was haar moeder neit. Die zijn cverloren. komt nooit goed.
quote:
Type snel. Geen zin om zo'n lap tekst te controleren.Ah oke ... (quote:
[..]
)Ik dacht dat je geen kliniekverhalen meer mocht posten.quote:
[..]
Niet alleen drank. Ik ben er 4 weken geweest. In de laatste week drie proef verloven van een dag meegemaakt met groepsgenoten. De één had in een pretpark coke op. Lag aan zijn vriend die snoof in z'n bijzijn. Dat had die vriend niet mogen doen. De ander was op proefverlof en het ging moelijk met afspraken in de kliniek. Eenmaal thuis gebruikte ie speed. Want hij was gestresst geraakr door de begeleiderfs. Een ander ging naar huis, hoogzwanger 2 weken voor de bavalling. Werd 'sn achts in de kliniek geholpen bijna een insult of al een insult. Wilde er niet over praten met de bahandeler die haar als revens verpleegkundige had geholpen en klwaad was. Dat was dus onterecht want hinj was haar moeder neit. Die zijn cverloren. komt nooit goed.
Niet toen ik intern was. Ik noem nu geen namen.quote:
[..]
Ik dacht dat je geen kliniekverhalen meer mocht posten.
was al bang dat je naar de fles gegrepen hadquote:
[..]
Kan ik me voorstellen. Maar dan type ik anders. Zoiets....quote:
[..]
was al bang dat je naar de fles gegrepen had
KAm ik me voorr stellen. Maar ik tipe ik dan anders.
Kijken wat de dag brengt.
Dat heb ik ook nog steeds heel heftig dromen en vaak wakker worden.quote:
Vandaag voor mijn doen erg lang blijven liggen. Om 10.00 uur er pas uit terwijl ik om 22.00 uur al naar bed ging. Vrijdag is m'n medicatie veranderd en verminderd, mede juist omdat ik zo slecht sliep. Dit is denk ik een overgangsfase. Droom nu heftig en slaap onrustig. Kijken hoe het zich allemaal ontwikkeld. Nu gaat het gelukkig wel.
Kijken wat de dag brengt.
Zijn inmiddels al weken voorbij
Heb je naast de medicatie tegen drank zucht ook slaap medicatie?quote:
Vandaag voor mijn doen erg lang blijven liggen. Om 10.00 uur er pas uit terwijl ik om 22.00 uur al naar bed ging. Vrijdag is m'n medicatie veranderd en verminderd, mede juist omdat ik zo slecht sliep. Dit is denk ik een overgangsfase. Droom nu heftig en slaap onrustig. Kijken hoe het zich allemaal ontwikkeld. Nu gaat het gelukkig wel.
Kijken wat de dag brengt.
Nee, hoef ik ook niet. Altijd al slecht geslapen. Is niet erg, ben ik gewend. Alleen de laatste tijd nóg slechter. Gaat wel weer over. Ik slaap wel redelijk snel in. Dus gewoon wachten tot dat ik langer door slaap.quote:
[..]
Heb je naast de medicatie tegen drank zucht ook slaap medicatie?
Maar de medicatie die verminderd is waar je het over hebt, is dat dat de medicatie tegen drank misbruik?
Nee, die blijft hetzelfde.quote:
Gelukkig.
Maar de medicatie die verminderd is waar je het over hebt, is dat dat de medicatie tegen drank misbruik?
Je seksuele driften komen nu zeker ook weer terug, wil je pener nog wel hard worden (afgezien van je hoge leeftijd)?quote:
Privéquote:
Wat voor medicatie is afgelopen vrijdag veranderd dan?
Nee hoor. Lig niet te woelen of te piekeren. Komt wel goed.quote:
Misschien moet er wat druk van de ketel
Heb nooit seksuele driften gehad. Het is dat ik zo gruwelijk aantrekkelijk was en door de meiden en vrouwen werd versierd.quote:
[..]
Je seksuele driften komen nu zeker ook weer terug, wil je pener nog wel hard worden (afgezien van je hoge leeftijd)?
quote:
Nog drie ons. Dan zit ik onder de 90 kilo.
quote:
[..]
Heb nooit seksuele driften gehad. Het is dat ik zo gruwelijk aantrekkelijk was en door de meiden en vrouwen werd versierd.
En dat tijdens een maandlang geen fysieke activiteit.quote:
quote:
Lekker bezig!quote:
Nog drie ons. Dan zit ik onder de 90 kilo.
Het kost wat, maar dan heb je ook iets.quote:
Jij bent ooit in tong80 getrapt begrijp ik uit deze post?quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-08-2017 20:30:37 ]
Gestaag.quote:
Goed om te lezen dat het steeds wat beter gaat.
supercliche, maar Rome is ook niet in een dag gebouwd.quote:
Het was leuk. Kort. Heftig. En bloedgeil. En toen ging men weer zijn en haar eigen weg.quote:
[..]
Jij bent ooit in tong80 getrapt begrijp ik uit deze post?
Dat is het mooiste wat er is. Al die beweegredenen.
Ik kan me dat zo voorstellen.
Brian Clough: "Rome wasn't built in a day. But I wasn't on that particular job."quote:
[..]
supercliche, maar Rome is ook niet in een dag gebouwd.
Er was geen reet aan. Lang. Doods. En lusteloos.quote:
[..]
Het was leuk. Kort. Heftig. En bloedgeil.
Ach, dat kan ook natuurlijk. Alleen is het beeld wat ik schetste beter voor de legendarische geschiedschrijving. Ik vond het altijd een prima meid die vooral uitstekend kon pijpen. Ook op stofzuiggebied was zij virtuoos. Verder kunnen daar geen harde conclusies aan verbonden worden natuurlijk.quote:
[..]
Er was geen reet aan. Lang. Doods. En lusteloos.
Heb jij weer gelijk in. Blijft slap gelul in de ruimte.quote:
Verder kunnen daar geen harde conclusies aan verbonden worden natuurlijk.
quote:
Tegen dat laatste heb ik geen enkel bezwaar. Mits een bietje op niveaux natuurlijk. Maar dat kunnen we aan jou wel overlaten.quote:
[..]
Heb jij weer gelijk in. Blijft slap gelul in de ruimte.
quote:
[..]
Tegen dat laatste heb ik geen enkel bezwaar. Mits een bietje op niveaux natuurlijk. Maar dat kunnen we aan jou wel overlaten.
Een wat gebrekkig verstand van de Voetbal hier. Wel van de hoofden vaak. Dus ik kan deze reply niet helemaal duiden.quote:
Als het gewoon een onderdeel is van gezellige onzin is dat prima natuurlijk. Het inhoudelijke gedeelte komt dan b.v. morgen wel weer.Mits een bietje op niveaux natuurlijk.quote:
[..]
Een wat gebrekkig verstand van de Voetbal hier. Wel van de hoofden vaak. Dus ik kan deze reply niet helemaal duiden.
15 jaar in het eerste elftal van NIVO Sparta gevoetbald.
Ah zo.quote:
[..]
Mits een bietje op niveaux natuurlijk.
15 jaar in het eerste elftal van NIVO Sparta gevoetbald.
Het orakel van het forum is soms wat lastig te begrijpen. Maar met wat duiding valt het allemaal volstrekt passend in elkaar. Dat heeft wel iets moois.Nu bloos ik een bietje als een kroot.quote:
[..]
Ah zo.
quote:
[..]
Nu bloos ik een bietje als een kroot.
Trustenquote:
Howdy Maestro. Hou je het nog steeds vol? Dat zou klasse zijn. En zo niet dan ook.quote:
Lukt nog steeds.quote:
[..]
Howdy Maestro. Hou je het nog steeds vol? Dat zou klasse zijn. En zo niet dan ook.
Vandaag ondanks dikke voet en enkel toch proberen te fietsen. Ben al meer dan een maand inactief. Slaap niet goed en sta vermoeid op. Trekt soms, maar meestal niet bij. Beweging activeert en stimuleert. Draad weer op zien te pakken.Elke dag een kleine stap gaat beter dan eens per week een grote sprongquote:
Vandaag verder met bewegen. Net stukje gewandeld. Later vandaag op de fiets. Moet het weer proberen op te pakken.
Stilstaan is achteruitgaan, dus goed bezig Tong.quote:
Vandaag verder met bewegen. Net stukje gewandeld. Later vandaag op de fiets. Moet het weer proberen op te pakken.
Dat kan ook niet. Moet het weer opbouwen. Ik neem de tijd.quote:
[..]
Elke dag een kleine stap gaat beter dan eens per week een grote sprong
Klopt. Ik was pas een maand bezig toen ik weer thuis was en het niet kon doorzetten. Had in feiten pas een bodem gelegd. Ben veel afgevallen maar conditioneel weer bij af.quote:
[..]
Stilstaan is achteruitgaan, dus goed bezig Tong.
We worden qua conditie natuurlijk nooit meer jonge Goden als 50 plussers zijnde. Dat dienen we ons te beseffen.quote:
[..]
Klopt. Ik was pas een maand bezig toen ik weer thuis was en het niet kon doorzetten. Had in feiten pas een bodem gelegd. Ben veel afgevallen maar conditioneel weer bij af.
Goed bezig. Lekker naar buiten is goed voor je.quote:
Vandaag verder met bewegen. Net stukje gewandeld. Later vandaag op de fiets. Moet het weer proberen op te pakken.
I willquote:
Hee tong80 wat een verhaal joh! Hart onder de riem bij deze, zet 'm op!
Moest het als eerste elftalvoetballer als rechtsbuiten al niet van m'n inzet en conditie hebben.quote:
[..]
We worden qua conditie natuurlijk nooit meer jonge Goden als 50 plussers zijnde. Dat dienen we ons te beseffen.
Ik weet. Vitamine D is ook onontbeerlijk. Verder doet de buitenlucht je sowieso goed.quote:
[..]
Goed bezig. Lekker naar buiten is goed voor je.
Pretentieus en gênant.quote:
Wat zal die zanger zich schamen als ie dit na 34 jaar terugziet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2017 23:06:12 ]
Zou er blij om zijn geweest. RIP.quote:
[..]
Pretentieus en gênant.
Wat zal die zanger zich schamen als ie dit na 34 jaar terugziet.
Oh is ie overleden, ja? Excuses.quote:
Jij weet altijd op een charmante manier de plank mis te slaan. Leuk is dat wel.quote:
[..]
Oh is ie overleden, ja? Excuses.
En het is chanant trouwens. Gênant is geen Nederlands.Waar heb jij het nou weer over?quote:
[..]
En het is chanant trouwens. Gênant is geen Nederlands.
http://www.vandale.nl/opzoeken?pattern=genant&lang=nn
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 26-08-2017 01:33:28 ]
De oudeheer Vandale slaat de plank wel vaker mis. Vertrouw er nou maar op dat deze oudgediende gelijk heeft. Soberso zou je wat meer vertrouwen in oudgedienden moeten hebben.quote:Op zaterdag 26 augustus 2017 01:32 schreef bakfietsmoeder het volgende:
[..]
Waar heb jij het nou weer over?
http://www.vandale.nl/opzoeken?pattern=genant&lang=nn
Het bewijs:
ONZ / De geboorte van 'chanant' O+
Tong ga zo door!!!!
Aanvaard.quote:
[..]
Oh is ie overleden, ja? Excuses.
Je mag hem overigens ook Frank Tovey noemen.
Dank je. Lees het later maar door.quote:
Topic niet gelezen
Tong ga zo door!!!!
Onbegrepen.quote:
Wat viel er te begrijpen ?quote:
Still going strong.quote:
Dealquote:
Nog steeds goed bezig zo te lezen. Top, kerel! Blijf zo doorgaan.
Gefeliciteerd met deze mijlpaalquote:
Voor het eerst in jaren onder de 90 kilo. 89.800.
De zoveelstequote:
Ook bloed laten prikken. Is al bijna 2 maanden geleden. Ben benieuwd hoe het er voor staat. Daarna stukje fietsen voor de conditie. Maar.......Had van mijn moeke al iets gehoord over een oud-schoolvriend en voetbalkameraad. Ze kent hem ook al erg lang. Altijd hallo en even lullen. Laatste jaren weer meer contact door Facebook. Ook een echte Bommelaar, positivo, weer in love tevens Ajacied. Wel van de andere club uit Bommel, ik de rooien hij de groenen. Dus altijd lekker plagen. Gisteren mailcontact. Heeft kwaadaardig slokdarmkanker. Minstens 20 keer bestralen en 4 keer chemokuur. Daarna operatie. 54 jaar net als ik. Vol in het leven. Moest effe slikken. En voelde natuurlijk woede, wat niks helpt. Maar dat is de eerste reactie. De machteloosheid. Hij krijgt veel steun van vrienden en op FB.
Dan ga je weer relativeren. Zo onrechtvaardig.
Permanente Steunkous vanwege oedeem in je voet/been?quote:
Straks naar de huisarts, misschien permanente steunkous.
Had van mijn moeke al iets gehoord over een oud-schoolvriend en voetbalkameraad. Ze kent hem ook al erg lang. Altijd hallo en even lullen. Laatste jaren weer meer contact door Facebook. Ook een echte Bommelaar, positivo, weer in love tevens Ajacied. Wel van de andere club uit Bommel, ik de rooien hij de groenen. Dus altijd lekker plagen. Gisteren mailcontact. Heeft kwaadaardig slokdarmkanker. Minstens 20 keer bestralen en 4 keer chemokuur. Daarna operatie. 54 jaar net als ik. Vol in het leven. Moest effe slikken. En voelde natuurlijk woede, wat niks helpt. Maar dat is de eerste reactie. De machteloosheid. Hij krijgt veel steun van vrienden en op FB.
Dan ga je weer relativeren. Zo onrechtvaardig.
Over je 'oude' vriend en slecht nieuws verwerken. Probeer negatieve gedachtes om te zetten in positieve gedachtes. Dat weet jij zelf natuurlijk ook wel, maar natuurlijk mag je het kut vinden.
Gelukkig wordt hij behandeld en gaat men voor de genezing.
Die is maar een klein beetje aangetast.quote:
Ps je lever functie waarde zou wel een stuk beter zijn
ook als 50plusser kan je een prima conditie hebben hoor.quote:
[..]
We worden qua conditie natuurlijk nooit meer jonge Goden als 50 plussers zijnde. Dat dienen we ons te beseffen.
Zeker als de lat niet hoger ligt dan fietsen en wandelen
Dank je.quote:
Mooi dat je vooruit blijft gaan. Goed bezig.
waarom FOK! je zoveel op vakantie?quote:
[..]
ook als 50plusser kan je een prima conditie hebben hoor.
Zeker als de lat niet hoger ligt dan fietsen en wandelen
Heb je gelijk in. Als sporter heb ik het nooit van m'n conditie moeten hebben. Sprinter en techniek. Wel een boven gemiddelde conditie natuurlijk. Ben straks tevreden een normale conditie terug te hebben. Veel ouwe maten en huidige vrienden sporten nog steeds. Sommigen zelfs 60 of ouder. In het negende in vriendenteam voetballen of fietsen en mountainbiken. Leuk om ze te volgen op FB.quote:
[..]
ook als 50plusser kan je een prima conditie hebben hoor.
Zeker als de lat niet hoger ligt dan fietsen en wandelen
Zelf wil ik gaan fitnessen onder begeleiding. lekker voldaan moe worden.
Al meer dan een maand vocht in kuit, enkel en voet. Valt terug te lezen.quote:
Je was tijdens je opname toch wel aan bewegen geslagen en dat ging steeds beter? Waarom dan niet doorgezet ?
Dank.quote:
Heftig verhaal Tong. Respect voor je vechtlust en aanpak. Hou vol!
Hoe was het bij de huisarts?quote:
Straks naar de huisarts, misschien permanente steunkous.
Had van mijn moeke al iets gehoord over een oud-schoolvriend en voetbalkameraad. Ze kent hem ook al erg lang. Altijd hallo en even lullen. Laatste jaren weer meer contact door Facebook. Ook een echte Bommelaar, positivo, weer in love tevens Ajacied. Wel van de andere club uit Bommel, ik de rooien hij de groenen. Dus altijd lekker plagen. Gisteren mailcontact. Heeft kwaadaardig slokdarmkanker. Minstens 20 keer bestralen en 4 keer chemokuur. Daarna operatie. 54 jaar net als ik. Vol in het leven. Moest effe slikken. En voelde natuurlijk woede, wat niks helpt. Maar dat is de eerste reactie. De machteloosheid. Hij krijgt veel steun van vrienden en op FB.
Dan ga je weer relativeren. Zo onrechtvaardig.
[ Bericht 70% gewijzigd door #ANONIEM op 29-08-2017 17:21:29 ]
quote: