LIF Lifestyle
Alles over gezondheid, uiterlijke verzorging, mode, kleding, make-up, tabak, etc.
De sociale controle in de moslimwereld is nogal aanwezig, van goed bedoelde interesse en advies tot / met regelrechte bemoeienis.quote:
Ik snap je wel een beetje, ik kom zelf ook een zeer streng religieus milieu, maar ik heb er gewoon schijt aan.
Maar ik heb een groot voordeel: mijn familie woont heel erg ver weg.
Maar ik heb een groot voordeel: mijn familie woont heel erg ver weg.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Waar haal je dat nou weer vandaan.quote:Op dinsdag 18 juli 2017 21:21 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Geloven IS twijfelen. Vooral aan jezelf.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Buiten de profeten etc, sukkelquote:
[..]
Maar dan zou Mohammed dus ook niet perfect zijn?
Christelijk?quote:
Ik snap je wel een beetje, ik kom zelf ook een zeer streng religieus milieu, maar ik heb er gewoon schijt aan.
Maar ik heb een groot voordeel: mijn familie woont heel erg ver weg.
Ik denk dat ik deze vragen even per dm beantwoord als je dat goed vindt? Ik heb namelijk geen zin om aangevallen te worden zo.quote:
Wat is de functie van de hoofddoek? Wat is de "reden" die het geloof er aan geeft?
Ik leees vaak dat het is om de mannen niet in verleiding te brengen, maar vaak uit westerse, populistische bronnen. Wat zegt de koran er eigenlijk over?
Ik ben er voor om alle geloofgerelateerde dingen in de tijdsgeest te zien... besnijden was ooit handig in minder hygiënische leefsituaties, meerdere vrouwen mogen huwen zal ook wel ooit een praktisch nut hebben gehad... (ik kan even geen betere voorbeelden bedenken)
In 2017 zijn die dingen totaal niet relevant meer. Volgens mij is je geloof iets dat je met je eigen god moet beleven. Als je voor jouw gevoel je geloof op de juiste manier beleidt, dan heeft de.buitenwacht er niks.mee te maken.
Je geeft zelf al.aan dat je hem voor de buitenwacht bent gaan dragen (niet voor jezelf, niet voor je god) dus ik zou hem in jouw geval afdoen en pas weer omslaan als ik voelde dat het voor mij juist is. Misschien is dat over 2 weken. Misschien nooit.
Beiden zijn ok. Maar ik zou niet met een religieus symbool rondlopen als dat niet 100% mijn eigen keus zou zijn en goed en "puur" voelde.
Dus als je hem blijft dragen doe je dat om dat je tegen de reacties opziet van sommigen in je omgeving?
Volgens mij ben je er al lang uit en wil je die hoofddoek gewoon niet dragen. Prima. Probeer het anders eens voor langere tijd zonder?
Ja.quote:Op dinsdag 18 juli 2017 22:44 schreef 6star6lord6 het volgende:
[..]
Best apart, dat Antillianen christelijk zijn. Of kwam het van de blanke kant van je familie?
Wat me altjid stoort aan religieuzen is dat ze alles klakkeloos aannemen. Ik kan daar heel moeilijk tegen. Je hebt niet voor niets een kop met verstand gekregen.Of die kop nou gekregen is van God of niet maakt niet uit.
Ik zal ook een klein voorbeeld geven: het zingen met hele noten (met bovenstem) bij de zware kerken, die daar zo aan vast houden, weet je hoe dat is ontstaan? Omdat er geen bekwame lieden waren in de eeuwen voor ons die ritmisch de psalmen konden laten zingen, dus werd er overgeschakeld op de hele noten, ze moesten toch iets. Pas later kwam de muziekkwaliteit weer terug, maar dat heeft niets te maken met aanbidding of zo.
Zelfde heb ik het gevoel bij hoofddoeken. Heb je wel eens een filmpje gezien hoe het is in de woestijn met wind erbij? Dat verwoest compleet je haar.
Weet je waarom ze geen varkens mochten eten? Omdat ze daar ziek van werden.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
^quote:
[..]
Nee. Dat niet. Ik ben wel van mening dat het gewoon een islamitische plicht is.
Persoonlijk ben ik niet voor of tegen, maar aangezien je islamitisch bent en naar eigen zeggen ook islamitisch wilt zijn, lijkt mij -gezien de gequote uitspraak- de belangrijkste vraag, de vraag waarom je de hoofddoek (soms) NIET wilt dragen i.p.v. waarom wel...
Omdat je mét hoofddoek minder aandacht (van mannen) (voor je uiterlijk) krijgt? Omdat je (je) 'stiekem' toch niet islamitisch bent (voelt)? Wat is nou precies de reden?
Tails tell tales
Als je dat vindt, moet je dat gewoon vinden, daar kan niemand je op aanvallen.quote:
[..]
Nee. Dat niet. Ik ben wel van mening dat het gewoon een islamitische plicht is.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Alsof een hoofddoek je een beter mens maakt. Onzin.quote:
[..]
Nou, als ik een simpel gebod als hoofddoek al niet aan kan...
Het verandert jou niet en het is niet een van de vijf pijlers. Je kunt prima moslim zijn (en vromer dan de meeste met een hoofddoek) zonder.
Whatever...
Hoe zwaar weeg zo'n gebod eigenlijk?
In het jodendom/christendom weegt de sabbath/zondagsrust heel zwaar bijvoorbeeld. Ik doe mijn best me daaraan te houden, maar dat lukt niet altijd. Maar het is ook goed voor je gezondheid, een dag helemaal niets doen. De keuze van de dag in de week vind ik daarbij wel onzin, want op zondag of zaterdag moet de maatschappij ook draaien.
In het jodendom/christendom weegt de sabbath/zondagsrust heel zwaar bijvoorbeeld. Ik doe mijn best me daaraan te houden, maar dat lukt niet altijd. Maar het is ook goed voor je gezondheid, een dag helemaal niets doen. De keuze van de dag in de week vind ik daarbij wel onzin, want op zondag of zaterdag moet de maatschappij ook draaien.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Seriously? Heb je enig historisch besef? Heb je weleens van gospelmuziek gehoord?quote:
[..]
Best apart, dat Antillianen christelijk zijn. Of kwam het van de blanke kant van je familie?
quote:Op dinsdag 18 juli 2017 23:02 schreef AnanYaw het volgende:
[..]
Seriously? Heb je enig historisch besef? Heb je weleens van gospelmuziek gehoord?
Weetje überhaupt wel dat de christenen (blanken) goed in Zuid-Amerika hebben huisgehouden.
Op de Antillen is de Katholieke kerk de grootste, dan heb je de verenigde protestantse kerk en daarna Artikel 31, vrijgemaakt gereformeerd. Ook de jehova's zijn goed vertegenwoordigd daar.
Het aparte op Curacao is dat de moslims, christenen en joden met elkaar samenwerken en wat wij hier allemaal meemaken daar totaal niet aan de orde is.
De moslims op Curacao hebben hun wortels in Libanon. Toen ik in Nederland kwam en merkte dat Marokkanen totaal niet om konden gaan met de Nederlandse samenleving, was dat compleet nieuw voor mij. Op Curacao heb je dat probleem totaal niet.
Het aparte op Curacao is dat de moslims, christenen en joden met elkaar samenwerken en wat wij hier allemaal meemaken daar totaal niet aan de orde is.
De moslims op Curacao hebben hun wortels in Libanon. Toen ik in Nederland kwam en merkte dat Marokkanen totaal niet om konden gaan met de Nederlandse samenleving, was dat compleet nieuw voor mij. Op Curacao heb je dat probleem totaal niet.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Meeste? Zeg dan "een groot deel". Dat klink heel wat beterquote:
[..]
Alsof een hoofddoek je een beter mens maakt. Onzin.
Het verandert jou niet en het is niet een van de vijf pijlers. Je kunt prima moslim zijn (en vromer dan de meeste met een hoofddoek) zonder.
Volgens mij stond het niet eens in de koran dat een burka verplicht is.quote:
[..]
Ja.
Wat me altjid stoort aan religieuzen is dat ze alles klakkeloos aannemen. Ik kan daar heel moeilijk tegen. Je hebt niet voor niets een kop met verstand gekregen.Of die kop nou gekregen is van God of niet maakt niet uit.
Ik zal ook een klein voorbeeld geven: het zingen met hele noten (met bovenstem) bij de zware kerken, die daar zo aan vast houden, weet je hoe dat is ontstaan? Omdat er geen bekwame lieden waren in de eeuwen voor ons die ritmisch de psalmen konden laten zingen, dus werd er overgeschakeld op de hele noten, ze moesten toch iets. Pas later kwam de muziekkwaliteit weer terug, maar dat heeft niets te maken met aanbidding of zo.
Zelfde heb ik het gevoel bij hoofddoeken. Heb je wel eens een filmpje gezien hoe het is in de woestijn met wind erbij? Dat verwoest compleet je haar.
Weet je waarom ze geen varkens mochten eten? Omdat ze daar ziek van werden.
Maar alles heeft een reden. Net zoals de zondes in de bijbel. Dat leert mensen wat goed en fout is.
Het is daar ook een heel andere wereld. Veel minder sociale druk, veel mensen houden niet zo van regeltjes etc volgens mij.quote:
Op de Antillen is de Katholieke kerk de grootste, dan heb je de verenigde protestantse kerk en daarna Artikel 31, vrijgemaakt gereformeerd. Ook de jehova's zijn goed vertegenwoordigd daar.
Het aparte op Curacao is dat de moslims, christenen en joden met elkaar samenwerken en wat wij hier allemaal meemaken daar totaal niet aan de orde is.
De moslims op Curacao hebben hun wortels in Libanon. Toen ik in Nederland kwam en merkte dat Marokkanen totaal niet om konden gaan met de Nederlandse samenleving, was dat compleet nieuw voor mij. Op Curacao heb je dat probleem totaal niet.
Ik denk ook dat de hoofddoek bijzaak is, om aan anderen te laten zien dat je serieus bezig bent met de religie. Net zoals het kruisje in huis van protestantse gezinnen.quote:
[..]
Volgens mij stond het niet eens in de koran dat een burka verplicht is.
Maar alles heeft een reden. Net zoals de zondes in de bijbel. Dat leert mensen wat goed en fout is.
De kern is geloof, geweldloosheid en dienstbaar zijn aan de samenleving (dat laatste willen religieuzen nog wel eens vergeten).
De rest is bijzaak.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Uhm ja, want historisch besef.quote:
[..]
Het staat in de Koran..quote:
[..]
Ik denk ook dat de hoofddoek bijzaak is, om aan anderen te laten zien dat je serieus bezig bent met de religie. Net zoals het kruisje in huis van protestantse gezinnen.
De kern is geloof, geweldloosheid en dienstbaar zijn aan de samenleving (dat laatste willen religieuzen nog wel eens vergeten).
De rest is bijzaak.
Geweldloosheid hebben gelovigen ook nog wel eens moeite mee.quote:
[..]
Ik denk ook dat de hoofddoek bijzaak is, om aan anderen te laten zien dat je serieus bezig bent met de religie. Net zoals het kruisje in huis van protestantse gezinnen.
De kern is geloof, geweldloosheid en dienstbaar zijn aan de samenleving (dat laatste willen religieuzen nog wel eens vergeten).
De rest is bijzaak.
Gospel is meer een VS dingetje, maar in de gehele amerika's zijn donkere mensen juist vrij vaak christelijk. Ik begrijp niet hoezo het raar zou zijn dat een Antilliaan christelijk is, als het niet van de blanke kant van zijn familie is.quote:
[..]
Nou dan, heeft niks met gospel te maken.
In mijn comment staat burka.quote:
[..]
Burka niet nee. Maar het ging over het dragen van een hoofddoek toch?
Het is vrij gemoedelijk. Er is eigenlijk geen haan die er naar kraait tussen de verschillende geloven. Er is een Joods, Moslim en Christelijke gemeenschap en die helpen elkaar gewoon en hebben een samenwerkingsverband. Ik vind het ook heel raar dat moslims afwiijzend tegenover Joden staan hier (dat is ook weer een leuk verhaal met een achtergrond, want Mohammed kreeg geen voet aan de grond bij een Joodse gemeenschap in Saoudi Arabie en daar was die man zo verschrikkelijk kwaad om, want hij had ze nodig omdat ze hoog in aanzien stonden in dat land)quote:
[..]
Het is daar ook een heel andere wereld. Veel minder sociale druk, veel mensen houden niet zo van regeltjes etc volgens mij.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Ja.quote:
[..]
Burka niet nee. Maar het ging over het dragen van een hoofddoek toch?
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Omdat de zwarte medemens onderdrukt werd door christenen.quote:
[..]
Gospel is meer een VS dingetje, maar in de gehele amerika's zijn donkere mensen juist vrij vaak christelijk. Ik begrijp niet hoezo het raar zou zijn dat een Antilliaan christelijk is, als het niet van de blanke kant van zijn familie is.
In Haïti geloven ze in bijvoorbeeld voodoo etc. Dat is weer iets typisch Afrikaanse natuurgodsdienst. En dat snap ik dan wel weer ivm hun roots.
Voodoo heet bij ons Sihr.quote:
[..]
Omdat de zwarte medemens onderdrukt werd door christenen.
In Haïti geloven ze in bijvoorbeeld voodoo etc. Dat is weer iets typisch Afrikaanse natuurgodsdienst. En dat snap ik dan wel weer ivm hun roots.
Ik denk wel dat deze geloven minimaal verschillen en dat ze van elkaar afstammen. Ookal wordt door gelovigen zelf ontkent.quote:
[..]
Het is vrij gemoedelijk. Er is eigenlijk geen haan die er naar kraait tussen de verschillende geloven. Er is een Joods, Moslim en Christelijke gemeenschap en die helpen elkaar gewoon en hebben een samenwerkingsverband. Ik vind het ook heel raar dat moslims afwiijzend tegenover Joden staan hier (dat is ook weer een leuk verhaal met een achtergrond, want Mohammed kreeg geen voet aan de grond bij een Joodse gemeenschap in Saoudi Arabie en daar was die man zo verschrikkelijk kwaad om, want hij had ze nodig omdat ze hoog in aanzien stonden in dat land)
Dat is het ergste wat je kan doen in de Islam..quote:
[..]
Wordt het gezien als iets kwaads?
De drie zijn in feite dezelfde godsdienst, alleen de een voert het een beetje anders uit dan de ander en dan heb je er nog demonen tussen doorlopen.quote:
[..]
Ik denk wel dat deze geloven minimaal verschillen en dat ze van elkaar afstammen. Ookal wordt door gelovigen zelf ontkent.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Erger dan een kaffir?quote:
[..]
Dat is het ergste wat je kan doen in de Islam..
Eén van de weinige 'geloofsuitingen' waar ik wel echt helemaal vrolijk van kan worden. Ik zou graag nog wel eens zo'n dienst bij willen wonen, puur voor de sfeer.quote:
[..]
Gospel is meer een VS dingetje, maar in de gehele amerika's zijn donkere mensen juist vrij vaak christelijk. Ik begrijp niet hoezo het raar zou zijn dat een Antilliaan christelijk is, als het niet van de blanke kant van zijn familie is.
Tails tell tales
Ze hebben zelfs dezelfde profeten.quote:
[..]
De drie zijn in feite dezelfde godsdienst, alleen de een voert het een beetje anders uit dan de ander en dan heb je er nog demonen tussen doorlopen.
Ik weet niet in welke mate Haiti christelijk is, maar Haiti is het land van de meest succesvolle slavenopstand, waarna de zwarte bevolking de macht overnam. Dus het is waarschijnlijk dat hun natuurreligie, voodoo dus, meer wijdverspreid is dan in andere landen.quote:
[..]
Omdat de zwarte medemens onderdrukt werd door christenen.
In Haïti geloven ze in bijvoorbeeld voodoo etc. Dat is weer iets typisch Afrikaanse natuurgodsdienst. En dat snap ik dan wel weer ivm hun roots.
De natuurreligies werden tijdens de slavernij nogal de kop ingedrukt. Daardoor kijken veel zwarte mensen uit die contreien er nog steeds op neer, terwijl ze het christendom omarmen. Ook worden elementen uit die religies soms behouden als bijgeloof, voor mensen die zich toch als christen identificeren.
In andere landen, zoals Brazilië, zijn elementen van de natuurreligies gemixt met het christendom, om nieuwe religies te creëren (Santo Daime bijvoorbeeld). Maar ook in die landen is het christendom véél groter.
Eigenlijk faalde je toen je voor een man een hoofddoek opzette: op dt moment verloochende je jezelf. Dat je hem nu weer afzet is een teken dat je zekerder bent van wat je zelf gelooft.
Prrrrr
Ja klopt. Voodoo is eigenlijk gewoon een godsdienst. Op Curacao kennen we ook een versie daarvan. Maar er zijn altijd slechteriken die in poppetjes gaan prikken, dat is bij iedere godsdienst zo, die de godsdienst als instrument voor hun eigen ego gaan gebruiken.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Daarom snap ik niet dat zij van het christendom afstappen.quote:
[..]
Ik weet niet in welke mate Haiti christelijk is, maar Haiti is het land van de meest succesvolle slavenopstand, waarna de zwarte bevolking de macht overnam. Dus het is waarschijnlijk dat hun natuurreligie, voodoo dus, meer wijdverspreid is dan in andere landen.
De natuurreligies werden tijdens de slavernij nogal de kop ingedrukt. Daardoor kijken veel zwarte mensen uit die contreien er nog steeds op neer, terwijl ze het christendom omarmen. Ook worden elementen uit die religies soms behouden als bijgeloof, voor mensen die zich toch als christen identificeren.
In andere landen, zoals Brazilië, zijn elementen van de natuurreligies gemixt met het christendom, om nieuwe religies te creëren (Santo Daime bijvoorbeeld). Maar ook in die landen is het christendom véél groter.
En helemaal in Latijns-Amerika is het erg. Daar is de hele bevolking verkracht en bijna uit vermoord door de Spanjaarden. Maar ze blijven heilig geloven.
Ehm eerlijk? Ik weet dat nietquote:
K vraag het morgen wel even aan iemand die hier meer verstand van heeft!
Nou nee dus, want M. geeft aan (ook) zelf te geloven dat het dragen van een hoofddoek wel degelijk een 'must' (plicht) is...quote:
Eigenlijk faalde je toen je voor een man een hoofddoek opzette: op dt moment verloochende je jezelf. Dat je hem nu weer afzet is een teken dat je zekerder bent van wat je zelf gelooft.
Tails tell tales
Ja. Maar je begrijpt volgens mij prima wat ik bedoel.quote:
[..]
Meeste? Zeg dan "een groot deel". Dat klink heel wat beter
Whatever...
ik denk dat het meer falen is zodra je iets doet terwijl je er niet helemaal achter staat, maar meer omdat het moet.
Net als dat iemand haar/ zijn excuses aanbiedt op een bepaalde manier ( aan de toon te merken) waaraan iedereen kan zien dat het niet gemeend is. Beter maak je dan niet zo'n excuus lijkt me. Begrijp eerst waarvoor je je excuses aanbiedt (waarom hoofddoek dragen) en ontwikkel je zo dat je ook mans genoeg bent om je excuses ook aan te bieden (dit is lastig, je moeten echt voelen dat je de hoofddoek wil dragen - het moet van binnenuit komen.. ). Zo denk ik.
Net als dat iemand haar/ zijn excuses aanbiedt op een bepaalde manier ( aan de toon te merken) waaraan iedereen kan zien dat het niet gemeend is. Beter maak je dan niet zo'n excuus lijkt me. Begrijp eerst waarvoor je je excuses aanbiedt (waarom hoofddoek dragen) en ontwikkel je zo dat je ook mans genoeg bent om je excuses ook aan te bieden (dit is lastig, je moeten echt voelen dat je de hoofddoek wil dragen - het moet van binnenuit komen.. ). Zo denk ik.
'tovenarij' is ook bij strenge christenen enorm taboe. Sprookjes over tovenaars zijn uit den boze (letterlijk) net als alle 'occulte' zaken.quote:
[..]
Dat is het ergste wat je kan doen in de Islam..
Zo erg dat men weigerde mee te doen met thema magie in de kinderboekenweek .
Whatever...
Dit denk ik ook.quote:
[..]
Alsof een hoofddoek je een beter mens maakt. Onzin.
Het verandert jou niet en het is niet een van de vijf pijlers. Je kunt prima moslim zijn (en vromer dan de meeste met een hoofddoek) zonder.
Juist mensen die heel sterk zijn in hun geloof hebben veel minder externe bevestiging nodig hierover.quote:
ik denk dat het meer falen is zodra je iets doet terwijl je er niet helemaal achter staat, maar meer omdat het moet.
Net als dat iemand haar/ zijn excuses aanbiedt op een bepaalde manier ( aan de toon te merken) waaraan iedereen kan zien dat het niet gemeend is. Beter maak je dan niet zo'n excuus lijkt me. Begrijp eerst waarvoor je je excuses aanbiedt (waarom hoofddoek dragen) en ontwikkel je zo dat je ook mans genoeg bent om je excuses ook aan te bieden (dit is lastig, je moeten echt voelen dat je de hoofddoek wil dragen - het moet van binnenuit komen.. ). Zo denk ik.
Zowel bij de islam als christendom is de belijdenis ( er is maar één God en dat is Allah/Jahwe/99 namen) het belangrijkste.
Al het andere komt daarna.uiteraard vindt niet iedereen dat, maar het is wel de kern van monotheïsme.
Whatever...
Ik lees hierin dat voor de verloofde in beeld kwam Magrebijnse prima voor zichzelf had bepaald dat ze geen hoofddoek op hoefde. Dat je iets als een islamitische plicht ziet wil niet zeggen dat je die ook jezelf op hoeft te leggen. Als je voor jezelf tegenover jouw god kan verantwoorden waarom je iets wel of juist niet doet maakt dat je juist sterker dan wanneer je slaafs de geboden van nderen opvolgt.quote:
[..]
Ik zal even heel eerlijk zijn. Ik was het meisje dat altijd in de korte jurkjes en rondjes rondliep. In de zomer gewoon in bikini paraderen. Tot ik mijn ex leerde kennen. Heel gauw kwam hij met dingen die hij niet wou en ik was verliefd en dus ook blind. Ik deed alles om maar aan zijn plaatje te voldoen en in de hoop dat we zouden trouwen.
Prrrrr
Juist.quote:
[..]
Ik lees hierin dat voor de verloofde in beeld kwam Magrebijnse prima voor zichzelf had bepaald dat ze geen hoofddoek op hoefde. Dat je iets als een islamitische plicht ziet wil niet zeggen dat je die ook jezelf op hoeft te leggen. Als je voor jezelf tegenover jouw god kan verantwoorden waarom je iets wel of juist niet doet maakt dat je juist sterker dan wanneer je slaafs de geboden van nderen opvolgt.
Het is jouw geloof . Niet dat er een ander van je verwacht.
Alhoewel ik begrijp dat dit bij islamitische mensen en bijbehorende cultuur niet altijd geheel zo wordt gezien. Maar dat is wel de essentie van godsdienstvrijheid.
Whatever...
Ja, dit snap ik allemaal wel, maar dit is hoe jij en anderen daar tegenaan kijken, uit de woorden van M. (ook in heel veel andere posts van haar) blijkt dat dit níet is hoe M. daar zélf tegenaan kijkt, in ieder geval niet hoe ze vindt dat ze daar (van haar geloof) tegenaan mág kijken.quote:
[..]
Ik lees hierin dat voor de verloofde in beeld kwam Magrebijnse prima voor zichzelf had bepaald dat ze geen hoofddoek op hoefde. Dat je iets als een islamitische plicht ziet wil niet zeggen dat je die ook jezelf op hoeft te leggen. Als je voor jezelf tegenover jouw god kan verantwoorden waarom je iets wel of juist niet doet maakt dat je juist sterker dan wanneer je slaafs de geboden van nderen opvolgt.
Tails tell tales
O, apart dat het nog steeds zo is? Ja, dat ben ik helemaal met je eens. Maar ja, ook op andere plekken zijn de monotheïstische religies niet altijd op de meest nette manier geïntroduceerd, maar blijkbaar is dat júíst effectief.quote:
[..]
Daarom snap ik niet dat zij van het christendom afstappen.
En helemaal in Latijns-Amerika is het erg. Daar is de hele bevolking verkracht en bijna uit vermoord door de Spanjaarden. Maar ze blijven heilig geloven.
