abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_172339944
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 13:26 schreef Duveldrinker het volgende:
Dan ben jij ook de dertig gepasseerd. Als hij zich een beetje verzorgd dan is 50 ook prima te doen.
Ja dus? Dertig vergelijken met vijftig? :')
  dinsdag 11 juli 2017 @ 13:27:27 #77
204320 Montelly
-|||-------|||-
pi_172339945
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 13:26 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Nah, eentje was genoeg geweest, dus dat is het punt niet.
Nu krijg je er zeven, kan je elke jaar een andere huis bezoeken👍🏼
Vergeet niet te liken en te abonneren op mijn vlog:
https://youtu.be/oavMtUWDBTM?t=25s
  dinsdag 11 juli 2017 @ 13:28:08 #78
204320 Montelly
-|||-------|||-
pi_172339964
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 13:27 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Ja dus? Dertig vergelijken met vijftig? :')
Ah zolang maar zijn plassert blijft werken is alles ok👌🏼
Vergeet niet te liken en te abonneren op mijn vlog:
https://youtu.be/oavMtUWDBTM?t=25s
pi_172340002
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 13:27 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Ja dus? Dertig vergelijken met vijftig? :')
Waarom open je een topic dan muts, je vind hem te oud kap er dan mee en zoek een jong kereltje.
  dinsdag 11 juli 2017 @ 13:32:09 #80
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_172340059
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 13:16 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Nou, ik denk daar dus anders over. Ik vind 13 jaar echt een flinke leeftijdsverschil. Het vrouwelijk oog wil daarnaast ook wat en waarom zou je als jonge vrouw dan kiezen voor een oudere vent die er overduidelijk ook ouder uitziet dan jij bent?
Je onderschrijft mijn punt. Het gaat niet over leeftijdsverschil, het gaat over jouw gevoel bij deze specifieke man. Een 41 jarige man kan er fantastisch uitzien, jouw exemplaar overduidelijk niet, althans niet in jouw ogen. Oh ja, die man op de foto is ruim 50.

Ik heb ooit gedate met een vrouw die ruim 20 jaar jonger was dan ik en leeftijd of aantrekkingskracht was geen enkel probleem.
pi_172340084
Ik heb gedate met een vrouw die 9 jaar ouder was en een stuk knapper dan die jonge boerinnen.
pi_172340122
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 13:32 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Je onderschrijft mijn punt. Het gaat niet over leeftijdsverschil, het gaat over jouw gevoel bij deze specifieke man. Een 41 jarige man kan er fantastisch uitzien, jouw exemplaar overduidelijk niet, althans niet in jouw ogen. Oh ja, die man op de foto is ruim 50.

Ik heb ooit gedate met een vrouw die ruim 20 jaar jonger was dan ik en leeftijd of aantrekkingskracht was geen enkel probleem.
Dit is gewoon een oude man.
  dinsdag 11 juli 2017 @ 13:53:15 #83
204320 Montelly
-|||-------|||-
pi_172340521
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 13:32 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Je onderschrijft mijn punt. Het gaat niet over leeftijdsverschil, het gaat over jouw gevoel bij deze specifieke man. Een 41 jarige man kan er fantastisch uitzien, jouw exemplaar overduidelijk niet, althans niet in jouw ogen. Oh ja, die man op de foto is ruim 50.

Ik heb ooit gedate met een vrouw die ruim 20 jaar jonger was dan ik en leeftijd of aantrekkingskracht was geen enkel probleem.
Moszkowicz is ook een oude snoepert, die paalde Jinek nog gewoon toen zij een twintiger was.
Vergeet niet te liken en te abonneren op mijn vlog:
https://youtu.be/oavMtUWDBTM?t=25s
pi_172340679
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 13:30 schreef Duveldrinker het volgende:

[..]

Waarom open je een topic dan muts, je vind hem te oud kap er dan mee en zoek een jong kereltje.
Omdat ik twijfelde. Ik heb mijn keus nu gemaakt.
pi_172341528
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 13:15 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Maar dat iemand van 3 à 4 jaar ouder toch ook hebben?
Tuurlijk kan dat. Zoveel soorten mensen. Maar ik vind dat je toch wel verschil merkt tussen twintigers en dertigers. Toch net een andere levensfase.
pi_172342260
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 14:38 schreef Fripsel het volgende:

[..]

Tuurlijk kan dat. Zoveel soorten mensen. Maar ik vind dat je toch wel verschil merkt tussen twintigers en dertigers. Toch net een andere levensfase.
Ja, ok. Maar dit is een veertiger. Totaal andere fase weer.
pi_172342436
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 10:18 schreef Scary_Mary het volgende:

In de westerse Nederlandse cultuur doorgaans ook niet, maar toch er zat mensen die het doen en/of overkomen. Wat door sommigen ook als normaal cq ok beschouwd wordt. Beter staar je je niet blind op de macro van de overkoepelende cultuur en kijk je specifieker naar de persoon, omdat het alsnog zo kan verschillen.
Begrijpelijk als je moeder veel geluk uit haar huwelijk en kinderen haalt, dat ze jou dat ook gunt.
Liefde maakt inderdaad blind. In dat opzicht kan een zakelijkere insteek voor sommigen een betere verbinding opleveren, omdat je kijkt waar je mee kan werken en niet met je roze bril doorfladdert op de vlinders.
Maar goed, je weet dat je kan liefhebben en geduld kan hebben. En dat je daar dit keer dus eigenlijk te ver in bent gegaan. Dan is de les hoe je beter je grens kan bewaken best een waardevolle..
Ja, absoluut. Het moet gewoon een gezond balans zijn tussen beetje verliefdheid, maar ook nog altijd gezond verstand.

quote:
Mooi dat je uit zoiets negatiefs ook kracht hebt geput
Yup. Ken je dat, dat als je denkt dat je dood gaat dat je dan ineens allerlei flitsen in je hoofd en voor je ogen krijgt? Wel, dat had ik op het moment van het auto-ongeluk dat dus een minuutje duurde voor de auto tot stilstand kwam.

quote:
Inderdaad ja, niemand is perfect. Maar je hebt wel een keuze in hoeverre je mensen dichtbij laat en daar dan last van kan hebben. Dat is zowel een vloek als een zegen, want afstand bied zekerheid en een gevoel van veiligheid. Kan me voorstellen dat je dan na zo een ervaring en met een korte aanloop tot een huwelijk nog kritischer gaat kijken.
Gezonde criticisme is goed. Ik vind mezelf ook niet kritisch. Heb wat eisen, maar die zijn gewoon gebaseerd op gezond verstand, eerdere ervaringen en ook redelijk.

quote:
Hoe zie je dit voor je als je toch enigszins een soort van familieman zoekt? Zouden jullie niet de buurt van zijn familie gaan wonen en die ook niet zo makkelijk over de vloer krijgen? En hoe weet je in hoeverre zijn beoogde toekomstbeeld niet zoals hij opgegroeid is met hen?
Ja, dat is een goede. Ik weet wel dat zijn ouders elke zomer met hem meerijden naar Marokko. Ik weet ook dat ze erg aan hem hangen. Dat zijn dingen waar je rekening mee moet houden.

quote:
Ongeloofwaardig dit, echt. Een hoog opgeleide man van 41 heeft toch wel zulke beelden gevormd of houdt zich op de vlakte om een of andere reden. Zou hem daar echt wel naar doorvragen, inclusief concrete praktijkvoorbeelden en kijken in hoeverre de aandacht omgekeerd ook voor jouw gedachtengoed leven..
Met bagage doelde ik op eerdere relatie, huwelijk, scheiding of kinderen. Allemaal zaken die hij nooit heeft mogen ervaren. Mijn vriendin die ik vanochtend hierover heb gesproken vindt het maar raar.
quote:
Eens, zoiets blijft wel een basis en daar moet je hem wel enigszins om kunnen waarderen. Het kennen klinkt ehm eh nogal beperkt zeg maar. Werk aan de winkel dus komende tijd!

En ik ben ook benieuwd, dus ik hoop dat je ons hier ook wel een beetje op de hoogte wil houden :)
Grrrrr, gisteren aan het praten en toen verteld over een Hollandse ex-collega op werk die gisteren te kennen heeft gegeven me leuk te vinden en interesse in me heeft. Meneer 41 vertel gelijk dat ik maar moest aangeven dat ik reeds voorzien ben. Waarop ik zei: ''M, ik ben niet voorzien en nog altijd vrij. Onthoud dat.''

Dankjewel. Lief van je. Ik houd jullie op de hoogte. Enerzijds denk ik er aan om het af te kappen. Weet het nog niet.
pi_172342506
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 14:01 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Omdat ik twijfelde. Ik heb mijn keus nu gemaakt.
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 15:14 schreef Maghrebijnse het volgende:

Enerzijds denk ik er aan om het af te kappen. Weet het nog niet.
:?
Tails tell tales
pi_172342520
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 15:18 schreef Forbry het volgende:

[..]

[..]

:?
Twijfels! Wil ook niet heel snel een keus maken. Ok, ik ga het volgende doen. Ik zie hem vanaf volgende week regelmatig aangezien hij naar mijn stad toe komt in Marokko en daar zal verblijven. Ga het aankijken en kijken of ik dan wat ga voelen.
pi_172342601
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 15:19 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Twijfels! Wil ook niet heel snel een keus maken. Ok, ik ga het volgende doen. Ik zie hem vanaf volgende week regelmatig aangezien hij naar mijn stad toe komt in Marokko en daar zal verblijven. Ga het aankijken en kijken of ik dan wat ga voelen.
Mijn oren zitten nog een beetje dicht van alle alarmbellen die ik in dit topic af hoorde gaan, maar jij staat hier nou éénmaal héél anders in dan ik en verplaats ik mij even in jou(w wensen), dan lijkt me dit idd het beste wat je nu kunt doen. Succes.
Tails tell tales
  dinsdag 11 juli 2017 @ 15:36:40 #91
204320 Montelly
-|||-------|||-
pi_172342889
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 15:14 schreef Maghrebijnse het volgende
Grrrrr, gisteren aan het praten en toen verteld over een Hollandse ex-collega op werk die gisteren te kennen heeft gegeven me leuk te vinden en interesse in me heeft. Meneer 41 vertel gelijk dat ik maar moest aangeven dat ik reeds voorzien ben. Waarop ik zei: ''M, ik ben niet voorzien en nog altijd vrij. Onthoud dat.''

Dankjewel. Lief van je. Ik houd jullie op de hoogte. Enerzijds denk ik er aan om het af te kappen. Weet het nog niet.
Woow, wat een wending.
Vergeet niet te liken en te abonneren op mijn vlog:
https://youtu.be/oavMtUWDBTM?t=25s
pi_172342900
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 15:23 schreef Forbry het volgende:

[..]

Mijn oren zitten nog een beetje dicht van alle alarmbellen die ik in dit topic af hoorde gaan, maar jij staat hier nou éénmaal héél anders in dan ik en verplaats ik mij even in jou(w wensen), dan lijkt me dit idd het beste wat je nu kunt doen. Succes.
Dankjewel.
pi_172342923
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 15:36 schreef Montelly het volgende:

[..]

Woow, wat een wending.
Jij weer.
pi_172343043
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 15:14 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Ja, absoluut. Het moet gewoon een gezond balans zijn tussen beetje verliefdheid, maar ook nog altijd gezond verstand.

[..]

Yup. Ken je dat, dat als je denkt dat je dood gaat dat je dan ineens allerlei flitsen in je hoofd en voor je ogen krijgt? Wel, dat had ik op het moment van het auto-ongeluk dat dus een minuutje duurde voor de auto tot stilstand kwam.

[..]

Gezonde criticisme is goed. Ik vind mezelf ook niet kritisch. Heb wat eisen, maar die zijn gewoon gebaseerd op gezond verstand, eerdere ervaringen en ook redelijk.

[..]

Ja, dat is een goede. Ik weet wel dat zijn ouders elke zomer met hem meerijden naar Marokko. Ik weet ook dat ze erg aan hem hangen. Dat zijn dingen waar je rekening mee moet houden.

[..]

Met bagage doelde ik op eerdere relatie, huwelijk, scheiding of kinderen. Allemaal zaken die hij nooit heeft mogen ervaren. Mijn vriendin die ik vanochtend hierover heb gesproken vindt het maar raar.

[..]

Grrrrr, gisteren aan het praten en toen verteld over een Hollandse ex-collega op werk die gisteren te kennen heeft gegeven me leuk te vinden en interesse in me heeft. Meneer 41 vertel gelijk dat ik maar moest aangeven dat ik reeds voorzien ben. Waarop ik zei: ''M, ik ben niet voorzien en nog altijd vrij. Onthoud dat.''

Dankjewel. Lief van je. Ik houd jullie op de hoogte. Enerzijds denk ik er aan om het af te kappen. Weet het nog niet.
Ik moest lachen :D
pi_172344003
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 15:14 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Ja, absoluut. Het moet gewoon een gezond balans zijn tussen beetje verliefdheid, maar ook nog altijd gezond verstand.

[..]

Yup. Ken je dat, dat als je denkt dat je dood gaat dat je dan ineens allerlei flitsen in je hoofd en voor je ogen krijgt? Wel, dat had ik op het moment van het auto-ongeluk dat dus een minuutje duurde voor de auto tot stilstand kwam.

[..]

Gezonde criticisme is goed. Ik vind mezelf ook niet kritisch. Heb wat eisen, maar die zijn gewoon gebaseerd op gezond verstand, eerdere ervaringen en ook redelijk.

[..]

Ja, dat is een goede. Ik weet wel dat zijn ouders elke zomer met hem meerijden naar Marokko. Ik weet ook dat ze erg aan hem hangen. Dat zijn dingen waar je rekening mee moet houden.

[..]

Met bagage doelde ik op eerdere relatie, huwelijk, scheiding of kinderen. Allemaal zaken die hij nooit heeft mogen ervaren. Mijn vriendin die ik vanochtend hierover heb gesproken vindt het maar raar.

[..]

Grrrrr, gisteren aan het praten en toen verteld over een Hollandse ex-collega op werk die gisteren te kennen heeft gegeven me leuk te vinden en interesse in me heeft. Meneer 41 vertel gelijk dat ik maar moest aangeven dat ik reeds voorzien ben. Waarop ik zei: ''M, ik ben niet voorzien en nog altijd vrij. Onthoud dat.''

Dankjewel. Lief van je. Ik houd jullie op de hoogte. Enerzijds denk ik er aan om het af te kappen. Weet het nog niet.
Wellicht heeft hij dit verzwegen voor je ?
pi_172344122
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 16:23 schreef jesseax het volgende:

[..]

Wellicht heeft hij dit verzwegen voor je ?
Huwelijk? Nee. Relatie zou hij niet verzwijgen.
  Moderator dinsdag 11 juli 2017 @ 16:48:15 #97
441859 crew  Lenny77
pi_172344509
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 15:44 schreef xaban06 het volgende:

[..]

Ik moest lachen :D
Ik ook :D
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
  Moderator dinsdag 11 juli 2017 @ 16:49:13 #98
441859 crew  Lenny77
pi_172344530
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 16:29 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Huwelijk? Nee. Relatie zou hij niet verzwijgen.
Nuja in zijn hoofd is hij al verloofd met jou.
Let maar op. ^)
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
  dinsdag 11 juli 2017 @ 18:01:35 #99
204320 Montelly
-|||-------|||-
pi_172345984
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 16:23 schreef jesseax het volgende:

[..]

Wellicht heeft hij dit verzwegen voor je ?
Waarom zou hij verzwijgen? Hoi Ik ben 41 en nooit een relatie gehad. :')
Vergeet niet te liken en te abonneren op mijn vlog:
https://youtu.be/oavMtUWDBTM?t=25s
pi_172347441
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 15:05 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Ja, ok. Maar dit is een veertiger. Totaal andere fase weer.
Of niet. In de huidige maatschappij is het allemaal niet meer zo strak afgebakend wat fases betreft. Ja, het zegt veel over iemand, maar het hoeft niet per se een probleem te zijn. Eerst carrière maken en dan met een degelijke basis meer ruimte kunnen geven aan een nieuwe fase als een huwelijk kan best een goede overweging en prio zijn.
Tevens zit er een groot verschil tussen onkunde en onwil e.d. Wilde hij eerder geen moeite doen voor een relatie? Of kon hij geen connectie voelen of creëren met zijn dates?

In mijn omgeving zie ik meerdere dames gelukkig zijn met wat onervaren heren, waarvan één ook halverwege de 40 was toen ze startten. Daar waren wel de nodige twijfels en achterdochtigheid, maar still going strong. Er zitten ook voordelen aan zo een onervarenheid. Geen exen, minder vastgeroest in oude relatiepraktijken. Stukje onbevangenheid, etc. Tekenend vond ik hun positieve instelling. Geen verzuring over mislopen van huisje boompje beestje. Geen issues als alle zijn arrogante en afwijzende kuthoeren met teringlange eisenlijstjes, etc. Nee, bewuste keuzes gemaakt en daar achter staan. En nu kozen ze met overgave voor wel een relatie aangaan en die ook actief te onderhouden.
Iemand die in zijn eentje een goed leven heeft gecreëerd en zichzelf kan vermaken ook een stuk zekerheid meegeven. Dat ze niet bij je zijn, omdat ze niet alleen kunnen zijn bijvoorbeeld. Dat ze jou niet per se nodig hebben. Het verschil tussen aanvulling en opvulling zeg maar.
Ja, het doet wat met je als je nooit hebt samengewoond. Maar met goodwill en geduld kun je heel eind komen. Juist dat soort dingen lijken in de huidige vluchtige tijden in het gedrang te komen, iets wat niet alleen aan die mannen ligt natuurlijk.

quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 15:14 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Ja, absoluut. Het moet gewoon een gezond balans zijn tussen beetje verliefdheid, maar ook nog altijd gezond verstand.

[..]

Yup. Ken je dat, dat als je denkt dat je dood gaat dat je dan ineens allerlei flitsen in je hoofd en voor je ogen krijgt? Wel, dat had ik op het moment van het auto-ongeluk dat dus een minuutje duurde voor de auto tot stilstand kwam.
Ik ken dat ja. Goede wake up call om nog eens te heroriënteren enzo..

quote:
[..]

Gezonde criticisme is goed. Ik vind mezelf ook niet kritisch. Heb wat eisen, maar die zijn gewoon gebaseerd op gezond verstand, eerdere ervaringen en ook redelijk.
Het redelijke zit 'm vooral in de werkzaamheid denk ik. Als single kan je overweging dan makkelijker zijn dat het vooral jou gelukkig maakt. In een relatie is dat een stukje moeilijker, omdat wat jij redelijk vindt niet per se de redelijkheidsdefinitie van de ander hoeft te zijn en je of liever gezegd jullie geluk daar wel mee samenhangt. Daar valt water bij de wijn willen en kunnen doen ook best onder. Iets wat best een dingetje kan zijn als je lang single bent geweest, maar de andere kant is dan weer dat je in ieder geval wel weet wat jou gelukkig maakt. Zat mensen, single of niet, die dat niet weten en daar niet naar kunnen handelen en/of het dan maar van de partner verwachten.

quote:
[..]

Ja, dat is een goede. Ik weet wel dat zijn ouders elke zomer met hem meerijden naar Marokko. Ik weet ook dat ze erg aan hem hangen. Dat zijn dingen waar je rekening mee moet houden.
Ik vind het doorgaans wel een goed teken als er goed contact is. Wat is aan hem hangen? Is hij de oudste zoon of moet hij als single als hun eerste aanspreekpunt/regelneef fungeren ofzo?

quote:
[..]

Met bagage doelde ik op eerdere relatie, huwelijk, scheiding of kinderen. Allemaal zaken die hij nooit heeft mogen ervaren. Mijn vriendin die ik vanochtend hierover heb gesproken vindt het maar raar.
Snap ik, maar gezien oa mijn bovengenoemde praktijkvoorbeelden kan ik je verzekeren dat bagage echt wel breder kan zijn. In dat opzicht deel ik je mening over familieshizzle e.d. niet delen dan ook niet. Het vormt je als kind en het kan een wezenlijk onderdeel van je zijn. Ik begreep mijn partner een stuk beter nadat ik zijn familie beter leerde kennen zeg maar. Echt heel bizar, maar erg verhelderend en leerzaam. Omgekeerd zal dat stukje kennis ook de nodige bijbehorend begrip hebben opgeleverd. Sommige patronen neem je nu eenmaal beter waar in een/de context waarin het ontstaan is. Tenminste, voor jezelf is het soms zo gewoon dat het niet noemenswaardig lijkt of niet meer opvalt. Die vanzelfsprekendheid vind ik (voor mezelf in ieder geval) een echte valkuil, waar ik wel echt mee moest leren omgaan. In dat opzicht zijn onze cultuurverschillen wel een enorme verrijking geweest..

quote:
[..]

Grrrrr, gisteren aan het praten en toen verteld over een Hollandse ex-collega op werk die gisteren te kennen heeft gegeven me leuk te vinden en interesse in me heeft. Meneer 41 vertel gelijk dat ik maar moest aangeven dat ik reeds voorzien ben. Waarop ik zei: ''M, ik ben niet voorzien en nog altijd vrij. Onthoud dat.''
Waarom vertel je hem dat meteen dan? Jullie weten beide toch al dat je aantrekkelijk bent? Zeker als jij sowieso geen Nederlander wil, is het toch niet het meest relevante weetje om te bespreken in deze fase. Kan zelfs als manipulatief of als test ervaren worden en dat is met zo een afstand tussen jullie misschien niet het beste startpunt om elkaar gewoon verder te ontdekken. Houd dat dan ook gewoon tussen jullie twee, zonder andere eventuele geïnteresseerden te noemen. Zeker als die toch voorbarig kansloos zijn.

quote:
Dankjewel. Lief van je. Ik houd jullie op de hoogte. Enerzijds denk ik er aan om het af te kappen. Weet het nog niet.
Waarom zou je het nu al afkappen? Vertelde je hem daarom over die ex-collega? Dat het daarmee misschien al voor je besloten zou worden ofzo?
Hoe lang duurt het nog voor je elkaar echt kan zien? Mimiek en geur en zijn ook niet geheel onbelangrijk. Daarnaast is het misschien ook handiger om hem in ieder geval in het echie gezien te hebben. Al is het alleen maar dat je het dan zeker(der) weet en niet achteraf nog niet kil genoeg what if gaat lopen denken. Kun je tijdens de date altijd nog proberen hem af te schrikken als het je niet bevalt :P

Fijn als je ons op de hoogte houdt en sterkte!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')