Beursvloer #265 - Vasthouden tot minstens 3 Miljoen

quote:

Op dinsdag 6 februari 2018 20:49 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Ik heb zelf alleen een Ipad omdat ik die gekregen heb van de baas, verder heb ik er ook niks mee

Mijn Amazon aandelen doen het ook top, 8 jaar geleden een keer 2x boeken bij ze gekocht volgens mij

Kekke bedrijf hoor maar met een koerswinst verhouding van 200+ een tikkeltje overgewaardeerd

P/E is zo ongeveer de meest nutteloze metric als het om amazon (en google mindere mate) gaat.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2018 21:08 schreef Sokz het volgende:
P/E is zo ongeveer de meest nutteloze metric als het om amazon (en google mindere mate) gaat.

Als je verder geen rekening houdt met de mogelijkheid dat de winsten in de toekomst verder kunnen stijgen niet nee.

Als je de groei in de winsten verrekend is het wel degelijk van belang dat die winsten wel hoog genoeg zijn voor de prijs die je betaalt voor het aandeel.

Een P/E van 200 maakt dat je best wel mag verwachten dat de earnings x 10 gaan de komende 10 jaar voordat het een aantrekkelijke koop wordt.

En dan gebruik je toch de P/E dus om de fundamentele waarde te berekenen.

Punt is meer dat de 'E' artificially te laag is doordat ze al hun investments in non-core lines (denk Alexa, AWS, Autonomous driving etc.) direct expensen. Adjust je voor dat dan geraak je aan een EPS van c. $35. De vraag blijft dan of je denkt dat Bezos dit geld nuttig besteed en ik denk dat zijn track record tot dusver sterk in zijn voordeel spreekt. In dat geval betaal je een P/E van c. 40 (tegenover ~25 voor de markt) voor een bedrijf dat jaarlijks 20+% groeit en as cherry on top krijg je een optie op de toekomstige earnings van een gigantisch breed scala aan 'future of tech' producten incl autonomous driving, home speakers, cloud services etc.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2018 21:54 schreef Sokz het volgende:
Punt is meer dat de 'E' artificially te laag is doordat ze al hun investments in non-core lines (denk Alexa, AWS, Autonomous driving etc.) direct expensen. Adjust je voor dat dan geraak je aan een EPS van c. $35. De vraag blijft dan of je denkt dat Bezos dit geld nuttig besteed en ik denk dat zijn track record tot dusver sterk in zijn voordeel spreekt. In dat geval betaal je een P/E van c. 40 (tegenover ~25 voor de markt) voor een bedrijf dat jaarlijks 20+% groeit en as cherry on top krijg je een optie op de toekomstige earnings van een gigantisch breed scala aan 'future of tech' producten incl autonomous driving, home speakers, cloud services etc.

Klinkt interesting, maareh, hoe kom je aan de kennis om uit jaarverslagen onkosten aan "nog niet renderende" zaken te destilleren, en hoe maak je vervolgens een verwachtingswaarde voor wat de winsten zijn als die zaken floppen / hoe maak je een verwachtingswaarde per aandeel voor als het een succes is? Hoeveel vraag is er naar die dingen?

Want ik vind het wel een heel specifiek getal die $35, iets te specifiek als je het mij vraagt, hoe verzin je dat getal?

Note de c. (circa).

Huidig eps van $6 plus c. 16bn (c. $35) in technology & content costs maakt $41. Iets discounted omdat deels investeringen in AWS bij zitten die wel al (lichtjes) toevoegen aan top line.




Verwachtingswaarde voor winsten uit deze investeringen is inderdaad een grotere gok en is meer een token of trust in management (bezos).

quote:

Op dinsdag 6 februari 2018 22:13 schreef Sokz het volgende:
Note de c. (circa).

Huidig eps van $6 plus c. 16bn (c. $35) in technology & content costs maakt $41. Iets discounted omdat deels investeringen in AWS bij zitten die wel al (lichtjes) toevoegen aan top line.

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Verwachtingswaarde voor winsten uit deze investeringen is inderdaad een grotere gok en is meer een token of trust in management (bezos).

Nouja ik vertrouw je wel dat het 35 dollar kosten brengt per aandeel voor iets wat niet duurzaam bij je kosten opgeteld hoeft te worden..

Dan zit je aan de 40 dollar / 1400 dollar per share.... Dat is nog steeds aardig scheef non? Maareh, je hebt gelijk dat ze dan met een simpele verdubbeling in winsten prima gewaardeerd zijn.

Ja alles is relatief. Ja dan zit je op een P/E van 35-40'ish vs. de huidige S&P die 25x 2017 earnings gewaardeerd is. Dus als je het puur daarop baseert lijkt Amazon overgewaardeerd (of iig niet cheap).

Als je iets verder kijkt realiseer je je dat je dan wel een company krijgt waarvan de core nog immer 20%+ per jaar groeit en waarvan een breder scala aan producten momenteel langzaam gemonitariseerd gaan worden. Meest visible is momenteel AWS / de cloud computing tak van Amazon:



dat jaarlijks 25% verwacht te groeien in de nabije toekomst en waar Amazon marktleider is (hoewel ze denk ik wel wat terrein gaan verliezen aan Azure (msft) / baba & googl)

quote:

Op dinsdag 6 februari 2018 22:37 schreef Sokz het volgende:
iets verder kijkt realiseer je je dat je dan wel een company krijgt waarvan de core nog immer 20%+ per jaar groeit en waarvan een breder scala aan producten momenteel langzaam gemonitariseerd gaan worden. Meest visible is momenteel AWS / de cloud computing tak van Amazon:

Klinkt toch alsof jij wel een beetje kennis van die zaken hebt en weet waar je moet zoeken..

Als je gelijk hebt kun je wel aardig centjes verdienen met Amazon aandelen.

Heb zelf geen Amazon. Maar snap het long verhaal wel en Bezos is een baas.

quote:

"When somebody … congratulates Amazon on a good quarter … I say thank you. But what I'm thinking to myself is … those quarterly results were actually pretty much fully baked about 3 years ago. Today I'm working on a quarter that is going to happen in 2020. Not next quarter. Next quarter for all practical purposes is done already and it has probably been done for a couple of years."

quote:

Op dinsdag 6 februari 2018 22:51 schreef Sokz het volgende:
Heb zelf geen Amazon. Maar snap het long verhaal wel en Bezos is een baas.

Gala2017: Jeff Bezos Fireside Chat

[..]

Bezos is de rijkste man ter wereld en geeft zijn personeel slaafse loontjes, Bezos is een schurk.

Kga wel ff kijken

AEX wederom stevig in de min. Dacht dat de stress wel weer wat over was. Dow Jones ook omlaag sinds opening.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2018 22:13 schreef Sokz het volgende:
Verwachtingswaarde voor winsten uit deze investeringen is inderdaad een grotere gok en is meer een token of trust in management (bezos).

Ik wil de pret niet verstoren, maar dat is toch altijd zo? En vaak blijven degenen die het langst vertrouwen hielden met de brokken cq de waardeloze stukken zitten. We proberen het via allerhande manieren te benaderen, het liefste met cijfers waar we gelikte grafieken en staten mee kunnen maken. En daar gaan we dan conclusies uit trekken en met elkaar in discussie hoe men het ziet. De discussiewaarde is hoog maar je hebt er verder niets aan.

Maar alles wat niet buy en hold is voor divident, is gewoon ordinair gokken. Laten we het ook zo noemen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bart2002 op 08-02-2018 20:40:44 ]

quote:

Op dinsdag 6 februari 2018 22:53 schreef ludovico het volgende:

[..]

Bezos is de rijkste man ter wereld en geeft zijn personeel slaafse loontjes, Bezos is een schurk.

Kga wel ff kijken

Die rijke mannen die wij zo bewonderen zijn de moderne slavendrijvers en rentseekers. De standaard is laag, zeer laag these days.

quote:

Op donderdag 8 februari 2018 20:36 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Die rijke mannen die wij zo bewonderen zijn de moderne slavendrijvers en rentseekers. De standaard is laag, zeer laag these days.

Dit.

Is voor mij ook een reden om principieel niks bij Amazon.com te bestellen. Ga wel naar een platenzaak of boekhandel en betaal graag wat meer aan de lokale ondernemer.

quote:

Op donderdag 8 februari 2018 20:31 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ik wil de pret niet verstoren, maar dat is toch altijd zo? En vaak blijven degenen die het langst vertrouwen hielden met de brokken cq de waardeloze stukken zitten. We proberen het via allerhande manieren te benaderen, het liefste met cijfers waar we gelikte grafieken en staten mee kunnen maken. En daar gaan we dan conclusies uit trekken en met elkaar in discussie hoe men het ziet. De discussiewaarde is hoog maar je hebt er verder niets aan.

Maar alles wat niet buy en hold is voor divident, is gewoon ordinair gokken. Laten we het ook zo noemen.

Nouja het grote verschil met gokken is dat je met aandelen een reële verwachtingswaarde hebt op winst.

quote:

Op donderdag 8 februari 2018 18:15 schreef Skv het volgende:
AEX wederom stevig in de min. Dacht dat de stress wel weer wat over was. Dow Jones ook omlaag sinds opening.

Mja is geen touw aan vast te knopen, ik zou niet weten waarom je nu je stukken zou verkopen eerlijk gezegd, het was hoog gewaardeerd.... Nog steeds wel, zo een 20% eraf zou niet erg zijn voor Amerikaanse aandelen... Mja nu al 10% gehad en als de winsten alsnog een beetje toenemen wat prima kan zijn de aandelen prima gewaardeerd en kan de rente ook gewoon omhoog zonder al te veel problemen... Nee deze koersdaling was prima gezond wel... maar er is eigenlijk geen fundamentele reden voor aan te wijzen.

Arcelormittal maakte afgelopen jaar 4 euro winst per aandeel, dat aandeel is nu ook afgestraft naar de 26 euro... Lijkt mij goedkoop?

quote:

Op donderdag 8 februari 2018 21:46 schreef ludovico het volgende:

[..]

Nouja het grote verschil met gokken is dat je met aandelen een reële verwachtingswaarde hebt op winst.

Nee hoor. Waarom denk je dat? Het gros van de particuliere "beleggers" maakt gewoon een zeer stabiel verlies. Dat is bekend hoor. We overschatten onszelf regelmatig qua capaciteiten. De grote jongens (en intermediairs) bestaan haast uitsluitend bij het geld wat de heel veel kleine jongens weggooien aan het gokken. Ik denk weleens dat al dat nieuws en grafieken hun bestaan ontlenen aan om het voetvolk hun geld af te pakken. Dat lukt i.i.g. zeer aardig tot op heden.

Het aantrekkelijke bestaat eruit om het voetvolk te laten denken dat ze slimmer zijn dan hun soortgenoten. Maar dat is natuurlijk niet zo.

https://www.finanzen.nl/a(...)-beleggen-1001677900

Je bent een product, Piet. Beleggingsdiensten zien jou als een product, Piet. Er is een term voor jou, Piet. Dumb money word je genoemd, Piet. Er wordt gepocht over jou, Piet. Niet jouw talenten, maar jouw portemonnee. Hoeveel lichter die gemaakt is, Piet.

Misschien niet zo'n best artikel. Maar de strekking klopt. Je loopt als particuliere belegger altijd achter de muziek aan. Cq achter de feiten aan. De winsten zijn altijd al genomen en de kruimels worden verdeeld onder het voetvolk. Een verstandig mens ziet dat als hij zijn emoties betreffend zijn "stukken" zou kunnen uitschakelen. Maar dat kan hij niet. Verder loop je gegarandeerd leeg op de transactiekosten als je geen buy en hold doet.

Een "echte" belegger is m.i. iemand die uitsluitend buy en hold doet (voor divident). Al het andere is gokken. En daar kan het vriezen en dooien inderdaad maar dat is altijd mazzel of pech, geen strategie. Het bewijs is dat je dat kunstje wat je deed nooit een 2e keer kunt herhalen. Dat is ook logisch want je hebt geen idee wat je deed en welke grootheden er speelden. Dus gokken.

[ Bericht 1% gewijzigd door Bart2002 op 08-02-2018 22:17:16 ]

quote:

Op donderdag 8 februari 2018 21:55 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Nee hoor. Waarom denk je dat? Het gros van de particuliere "beleggers" maakt gewoon een zeer stabiel verlies. Dat is bekend hoor. We overschatten onszelf regelmatig qua capaciteiten. De grote jongens (en intermediairs) bestaan haast uitsluitend bij het geld wat de heel veel kleine jongens weggooien aan het gokken. Ik denk weleens dat al dat nieuws en grafieken hun bestaan ontlenen aan om het voetvolk hun geld af te pakken. Dat lukt i.i.g. zeer aardig tot op heden.

Het aantrekkelijke bestaat eruit om het voetvolk te laten denken dat ze slimmer zijn dan hun soortgenoten. Maar dat is natuurlijk niet zo.

https://www.finanzen.nl/a(...)-beleggen-1001677900

Je bent een product, Piet. Beleggingsdiensten zien jou als een product, Piet. Er is een term voor jou, Piet. Dumb money word je genoemd, Piet. Er wordt gepocht over jou, Piet. Niet jouw talenten, maar jouw portemonnee. Hoeveel lichter die gemaakt is, Piet.

Misschien niet zo'n best artikel. Maar de strekking klopt. Je loopt als particuliere belegger altijd achter de muziek aan. Cq achter de feiten aan. De winsten zijn altijd al genomen en de kruimels worden verdeeld onder het voetvolk. Een verstandig mens ziet dat als hij zijn emoties betreffend zijn "stukken" zou kunnen uitschakelen. Maar dat kan hij niet. Verder loop je gegarandeerd leeg op de transactiekosten als je geen buy en hold doet.

Een "echte" belegger is m.i. iemand die uitsluitend buy en hold doet. Al het andere is gokken. En daar kan het vriezen en dooien inderdaad maar dat is altijd mazzel of pech, geen strategie. Het bewijs is dat je dat kunstje wat je deed nooit een 2e keer kunt herhalen. Dat is ook logisch want je hebt geen idee wat je deed en welke grootheden er speelden. Dus gokken.

Eens. En het belangrijkste voordeel van B&H is niet eens de transactiekosten, maar vooral omdat nieuws op langere termijn irrelevant wordt. Hoe bedoel ik dat? Stel dat een particuliere belegger altijd vanaf een kwartaal achterloopt op de cijfers/het nieuws. Dan kan hij eigenlijk al geen winst meer maken als hij op die termijn handelt.
Heb je aandelen voor een termijn > 3 jaar in je porto, dan maakt je informatie-achterstand niet meer uit.

En ik kreeg pas een kwartaalbericht van Binck, waarin de assetklassen stonden van hun klanten (particuliere beleggers dus). Dat was voor 75% turbo's, sprinters en dat soort shit! 75%.

Ik vond mijn portefeuille met 50% aandelen en 50% obligaties al zeer gewaagd! Blijkbaar is het gros van Nederland de hele dag bezig met gokken/speculeren.

Ook goed advies in dat artikel: koop een indextracker. Dan is je nadeel als particulier minimaal.

Ik zou zeggen, schrijf deep-in-the-money puts op de index en stop de cash in obligaties of perps. Komt op hetzelfde neer, maar heb je nog een beetje leverage.

quote:

Op donderdag 8 februari 2018 22:19 schreef LXIV het volgende:
En ik kreeg pas een kwartaalbericht van Binck, waarin de assetklassen stonden van hun klanten (particuliere beleggers dus). Dat was voor 75% turbo's, sprinters en dat soort shit! 75%.

Ik vond mijn portefeuille met 50% aandelen en 50% obligaties al zeer gewaagd! Blijkbaar is het gros van Nederland de hele dag bezig met gokken/speculeren.

Jaja. Een open boekje. Men gokt. En daar dan interessant over doen hoe goed ze wel gokken. Er ontbreekt toch altijd een soort realisme. Wat jij wel hebt. Het vereist veel kracht en verstand om wat je doet op haar merites te beoordelen. Wat het gros doet is gewoon dom. En daar doen de tussenpersonen hun voordeel mee, met die levendige "handel".

quote:

Op donderdag 8 februari 2018 22:24 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Jaja. Een open boekje. Men gokt. En daar dan interessant over doen hoe goed ze wel gokken. Er ontbreekt toch altijd een soort realisme. Wat jij wel hebt. Het vereist veel kracht en verstand om wat je doet op haar merites te beoordelen. Wat het gros doet is gewoon dom. En daar doen de tussenpersonen hun voordeel mee, met die levendige "handel".

Dat is ook het hele doel van al die kwartaalberichten en weekberichten en TA-masterclasses. De mensen aanzetten tot handel. Dan komt het geld vanzelf. En vergeet de spreads niet.

Het is denk ik niet zo dat die pro's wel allemaal zo goed verdienen. Die verslaan de markt meestal ook gewoon niet.

quote:

Op donderdag 8 februari 2018 22:24 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Jaja. Een open boekje. Men gokt. En daar dan interessant over doen hoe goed ze wel gokken. Er ontbreekt toch altijd een soort realisme. Wat jij wel hebt. Het vereist veel kracht en verstand om wat je doet op haar merites te beoordelen. Wat het gros doet is gewoon dom. En daar doen de tussenpersonen hun voordeel mee, met die levendige "handel".

Meeste mensen die ik ken met aandelen, hebben dat gewoon heel saai in een indextracker zitten, of in een of ander beleggingsfonds van de bank.

De mensen die particuliere aandelen kopen zijn juist zwaar in de minderheid voor mijn gevoel

Beste seloff, zou dit draadje ook weer tot leven komen?