junkiexp | maandag 19 juni 2017 @ 13:41 |
Ik ben bij mijn vader een nieuwe keuken aan het installeren, voor de grote oven moet daar een kookgroep komen. Hij heeft een Hager kast. Nu is daar wel plaats voor, de 2de aardlek heeft 3 groepen en omdat de kookgroep gezien wordt als 1 groep kan dit precies. Nu heeft hij deze kookgroep: Alle andere automaten zitten met een kamrail aangesloten. Is het de bedoeling dat ik de automaten ga doorlussen met de draden die erbij zitten? Volgens mij zijn die ook maar 2.5mm2 dus dat lijkt mij niet. Of moet ik gewoon een langere kamrail bestellen? | |
hottentot | maandag 19 juni 2017 @ 14:23 |
Wat voor hoofdzekering? Is er voldoende ruimte op die betreffende fase voor zo'n uitbreiding? Oven op koopgroep? Ik neem aan dat je een combinatie bedoelt... Verder ben ik van mening dat mensen die dit soort vragen stellen dit soort werkzaamheden niet uit zouden moeten voeren. | |
junkiexp | maandag 19 juni 2017 @ 14:29 |
Weet ik niet, ik gok 1x 35A Nee een oven, zo'n vrijstaande. Die heeft eigenlijk 2 ovens naast elkaar, maar er zal altijd maar 1 deel worden gebruikt dus dat zou moeten lukken. En waarom dan niet? Ik heb al meerdere huizen helemaal voorzien van een nieuwe elektrische installatie en heb ook een technisch beroep. Het is toch geen noob vraag? Ik sluit dit normaal aan met een kamrail, maar bij deze kookgroep zitten deze draden dus ik ben benieuwd hoe dit werkt. | |
Impreza_driving_Nutcase | maandag 19 juni 2017 @ 14:50 |
Met een 1 fase groep gaat dit toch nooit werken?? Ik bedoel, je duwt dan de 2 met 16a gezekerde fases ineens op 1 35A zekering. | |
hottentot | maandag 19 juni 2017 @ 14:51 |
Ik gok.. Zou moeten lukken... Je kunt geen grote verbruiker extra bijplaatsen op slechts aannames en vermoedens. Dikte van bedrading word bepaald door de voorliggende zekering. | |
hottentot | maandag 19 juni 2017 @ 14:54 |
Dat op zich kan wel, het hangt van de rest van het gebruik af wat wel of niet als verstandige keuze word gezien. Als de rest van het huis ook achter die 1x35A hangt, vind ik het een domme beslissing. | |
nightsleeper | maandag 19 juni 2017 @ 15:14 |
Tja, genoeg mensen die een kookgroep achter een enkele 1x25 hangen. Dat gaat meestal ook goed. | |
hottentot | maandag 19 juni 2017 @ 15:16 |
"Schat, kun je even de TV uitdoen, ik wil graag de 4e pit gebruiken en de wasmachine draait ook al." | |
nightsleeper | maandag 19 juni 2017 @ 15:43 |
Wat een onzin. Die hoofdzekering van 25A is redelijk traag. Het gebeurt echt niet zomaar dat die eruit vliegt. | |
hottentot | maandag 19 juni 2017 @ 15:46 |
| |
blomke | maandag 19 juni 2017 @ 15:54 |
Heeft de kast een hoofdschakelaar? | |
Ivo1985 | maandag 19 juni 2017 @ 16:13 |
Meestal is het niet echt een probleem, omdat de gelijktijdigheid niet zo groot is. De meeste grote gebruikers trekken maar korte tijd hun maximale vermogen. | |
Vonkenboer | maandag 19 juni 2017 @ 16:20 |
In de praktijk vraagt een kookplaat natuurlijk nooit altijd het héle volle vermogen. | |
junkiexp | maandag 19 juni 2017 @ 17:15 |
Jazeker, is een redelijk moderne Hagerkast! | |
junkiexp | maandag 19 juni 2017 @ 17:17 |
En over die zekering, ik heb hier een kookgroep thuis op 1x 25A groep met een dikke oven erop, kan ik ook gewoon de frituur nog naast aan zetten bijvoorbeeld. Zo'n oven staat niet continue op 280 graden maar eerder rond de 200 graden, En zoals gezegd zijn het eigenlijk 2 aparte ovens, er hadden ook gewoon 2 normale stekkers aangezeten en dan hadden we er 2 groepen heengetrokken, is feitelijk geen verschil. | |
Vonkenboer | maandag 19 juni 2017 @ 18:32 |
Volgens mij mag je ze gewoon doorlussen, waarom zou anders een fabrikant deze bedrading erbij leveren. | |
blomke | maandag 19 juni 2017 @ 18:38 |
Spanningsloos maken en doorlussen met de draden die erbij zitten. | |
hottentot | maandag 19 juni 2017 @ 19:04 |
Want jij kent de diameter en weet welke afzekering hier zit? | |
hottentot | maandag 19 juni 2017 @ 19:23 |
De zekering is 1x35A, TS denkt dat de draden 2,5mm2 zijn, dan zijn ze dus te dun voor de voedende zijde. | |
Vonkenboer | maandag 19 juni 2017 @ 19:51 |
Er zit vanaf de aardlekschakelaar op de verbindingskam normaal gesproken een 4mm², als je vanaf de kam naar die kookgroep wil heb je aan 2,5mm² toch genoeg ? Maximale stroom die daar loopt is toch 16A ? | |
hottentot | maandag 19 juni 2017 @ 19:55 |
Mag toch aannemen dat die aardlek 40A/0.03 is, (25A/16A zou de eindgroepen teveel en onnodig beperken) daardoor moet de bedrading bestand zijn tegen de maximale stroom die achter de hoofdzekering kan lopen, en dat is 35A en dan is een 2,5mm2 te dun. Bedrading en kabels moeten altijd bestand zijn tegen de maximale stroom, en daarvoor kijken we naar de afzekering aan het begin en hebben we niets met het eind nodig. Meer kan ik er ook niet van maken. | |
Vonkenboer | maandag 19 juni 2017 @ 20:06 |
Ik heb er een zakboekje van Hager op nageslagen, en even wat rond gezocht in een oud schoolboek. Ik moet toegeven dat ik er helemaal naast zit Dat moet inderdaad gebaseerd zijn op een de compontenten daarvoor, dus moet de verbinding van de kam naar de automaten in ieder geval minimaal 4mm² zijn. | |
hottentot | maandag 19 juni 2017 @ 20:23 |
| |
Vonkenboer | maandag 19 juni 2017 @ 20:35 |
| |
usernaamvergeten | maandag 19 juni 2017 @ 21:29 |
Ik had laatst een Hager uitbreidingsautomaat B16 gekocht met bedrading. Ook 2,5mm2. Er zat ook een papiertje bij met instructies, daarin stond duidelijk dat de bijgeleverde bedrading was bedoeld voor de voeding van de automaat. Wel vreemd als dat niet mag dan! | |
hottentot | maandag 19 juni 2017 @ 21:56 |
3x25A is tegenwoordig de norm aan het worden voor huisaansluitingen, en dan mag je die draden rustig gebruiken. Bij 35A zijn ze te dun. Leuk stukje service, maar men zou er een duidelijk label aan moeten hangen van wanneer wel, en vooral wanneer niet te gebruiken. | |
XanderH | maandag 19 juni 2017 @ 21:58 |
Dit zakboekje? Daar schrijven ze juist dat de draaddoorsnede bepaald wordt door de componenten erná. Oftewel, de draaddoorsnede wordt bepaald door de maximale stroom die door dat stuk draad kan gaan lopen. Zie ook deze voorbeeldplaatjes van Hager: Zoals jij het beschrijft zou die 4mm² in die plaatjes ook 25mm² moeten zijn. Dat is - gelukkig - niet zo. 2,5mm² is prima als er door dat stuk draad maar 16A kan gaan lopen, doordat er maar één 16A eindgroep op zit aangesloten. Alleen moet je onder die automaat dan niet opnieuw willen gaan aftakken... Dus als je deze draden wilt gebruiken moeten ze wel alle 4 apart vanaf een rail komen. Niet op 1 plek aftakken naar het linker fasecontact van de kookgroep en van daar weer verder naar de rechter!! Door dit soort mitsen en maren maak je het wel gecompliceerder dus er valt wat voor te zeggen om in een standaard woningbouwkastje gewoon alles 4mm² of 6mm² te maken. [ Bericht 4% gewijzigd door XanderH op 19-06-2017 22:12:12 ] | |
junkiexp | maandag 19 juni 2017 @ 23:06 |
Ik heb deze maar besteld: En dan in uitvoering van 7 modules, dan zit het sowieso goed en ziet het er netjes uit. Bedankt allemaal voor de reacties! | |
XanderH | maandag 19 juni 2017 @ 23:15 |
Wel zo netjes, inderdaad. Als je nu ook al een dergelijke kamrail hebt dan wordt het sowieso lastig om nog draad bij te steken achter de aardlekschakelaar. Die aansluitklemmen zijn door de kam niet meer bereikbaar. | |
junkiexp | maandag 19 juni 2017 @ 23:29 |
Dat klopt inderdaad, zo zit het nu ook. En als je er al bij kon, een kamrail en een draad onder een klem lijkt mij raar. Volgens mij leveren ze die draden erbij voor wat oudere modellen van deze kast die mogelijk wel bedraad waren ipv een kam? | |
usernaamvergeten | dinsdag 20 juni 2017 @ 00:25 |
Dank voor de opheldering Mijn Hager kast uit omstreeks 2000 heeft ander soort niet geïsoleerde kammen, daarbij kan je wel draden bijsteken. Ik heb de extra automaat precies zo geplaatst zoals de installateur toen ter tijd heeft gedaan, met de bijbehorende draden. Was een voorbedrade kast met 6 groepen waarbij 1 groep was bijgeplaatst. | |
junkiexp | donderdag 22 juni 2017 @ 22:22 |
Vandaag alles geinstalleerd en dat werkte perfect met de 7 voudige kamrail. Oven werkt prima en vaders is weer blij, bedankt allemaal voor de reacties | |
junkiexp | donderdag 22 juni 2017 @ 22:30 |
Oh ja nog wel ff een vraag trouwens, puur voor mijn kennis. Dit is de achterkant van de oven: En dit is het schema: Ik heb het middelste schema gebruikt maar daar staat wel 400 volt bij, hoe zit dat precies? Ik kom met 2x 230 volt aan namelijk. Het eerste schema is wel 230 volt maar lijkt mij niet voor de NL markt want het apparaat is 4.2KW en dat is teveel voor 1 groep. Alles werkt overigens prima hoor, ben alleen benieuwd. | |
groentje1 | donderdag 22 juni 2017 @ 23:17 |
In België geld de zelfde regel voor de draaddoorsnede voor de automaat als erna 16A is 2.5 dus voldoende enkel als enkel deze automaat gevoed word In nl kan dit natuurlijk anders zijn Mss is de uitleg van Hager enkel voor België bedoeld | |
blomke | vrijdag 23 juni 2017 @ 07:43 |
Dat is als je 2 verschillende fasen hebt (400 V t.o.v. elkaar), dan moet je onderscheid maken tussen L1 en L2 (idem de nuldraden). Maar omdat jij twee gelijke fasen hebt (230 V t.o.v. nul) maakt die plaatsing van de draden niet uit. Er had inderdaad beter 230 V L1=L2+2N o.i.d. bij kunnen staan. [ Bericht 1% gewijzigd door blomke op 23-06-2017 08:01:16 ] |