abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_171789101
Ik ben bij mijn vader een nieuwe keuken aan het installeren, voor de grote oven moet daar een kookgroep komen.

Hij heeft een Hager kast.

Nu is daar wel plaats voor, de 2de aardlek heeft 3 groepen en omdat de kookgroep gezien wordt als 1 groep kan dit precies.
Nu heeft hij deze kookgroep:



Alle andere automaten zitten met een kamrail aangesloten.
Is het de bedoeling dat ik de automaten ga doorlussen met de draden die erbij zitten?
Volgens mij zijn die ook maar 2.5mm2 dus dat lijkt mij niet.

Of moet ik gewoon een langere kamrail bestellen?
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
pi_171789960
Wat voor hoofdzekering?
Is er voldoende ruimte op die betreffende fase voor zo'n uitbreiding?
Oven op koopgroep? Ik neem aan dat je een combinatie bedoelt...

Verder ben ik van mening dat mensen die dit soort vragen stellen dit soort werkzaamheden niet uit zouden moeten voeren.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_171790083
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 14:23 schreef hottentot het volgende:
Wat voor hoofdzekering?
Is er voldoende ruimte op die betreffende fase voor zo'n uitbreiding?
Oven op koopgroep? Ik neem aan dat je een combinatie bedoelt...

Verder ben ik van mening dat mensen die dit soort vragen stellen dit soort werkzaamheden niet uit zouden moeten voeren.
Weet ik niet, ik gok 1x 35A

Nee een oven, zo'n vrijstaande.
Die heeft eigenlijk 2 ovens naast elkaar, maar er zal altijd maar 1 deel worden gebruikt dus dat zou moeten lukken.

En waarom dan niet? Ik heb al meerdere huizen helemaal voorzien van een nieuwe elektrische installatie en heb ook een technisch beroep.
Het is toch geen noob vraag?

Ik sluit dit normaal aan met een kamrail, maar bij deze kookgroep zitten deze draden dus ik ben benieuwd hoe dit werkt.
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
pi_171790472
Met een 1 fase groep gaat dit toch nooit werken??
Ik bedoel, je duwt dan de 2 met 16a gezekerde fases ineens op 1 35A zekering.
pi_171790482
Ik gok.. Zou moeten lukken...

Je kunt geen grote verbruiker extra bijplaatsen op slechts aannames en vermoedens.

Dikte van bedrading word bepaald door de voorliggende zekering.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_171790548
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 14:50 schreef Impreza_driving_Nutcase het volgende:
Met een 1 fase groep gaat dit toch nooit werken??
Ik bedoel, je duwt dan de 2 met 16a gezekerde fases ineens op 1 35A zekering.
Dat op zich kan wel, het hangt van de rest van het gebruik af wat wel of niet als verstandige keuze word gezien. Als de rest van het huis ook achter die 1x35A hangt, vind ik het een domme beslissing.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_171790994
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 14:54 schreef hottentot het volgende:

[..]

Dat op zich kan wel, het hangt van de rest van het gebruik af wat wel of niet als verstandige keuze word gezien. Als de rest van het huis ook achter die 1x35A hangt, vind ik het een domme beslissing.
Tja, genoeg mensen die een kookgroep achter een enkele 1x25 hangen. Dat gaat meestal ook goed.
One cannot make an omelette without
breaking eggs -- but it is amazing how
many eggs one can break without making
a decent omelette.
pi_171791017
quote:
3s.gif Op maandag 19 juni 2017 15:14 schreef nightsleeper het volgende:

[..]

Tja, genoeg mensen die een kookgroep achter een enkele 1x25 hangen. Dat gaat meestal ook goed.
"Schat, kun je even de TV uitdoen, ik wil graag de 4e pit gebruiken en de wasmachine draait ook al."
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_171791534
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 15:16 schreef hottentot het volgende:

[..]

"Schat, kun je even de TV uitdoen, ik wil graag de 4e pit gebruiken en de wasmachine draait ook al."
Wat een onzin. Die hoofdzekering van 25A is redelijk traag. Het gebeurt echt niet zomaar dat die eruit vliegt.
One cannot make an omelette without
breaking eggs -- but it is amazing how
many eggs one can break without making
a decent omelette.
pi_171791595
quote:
15s.gif Op maandag 19 juni 2017 15:43 schreef nightsleeper het volgende:

[..]

Wat een onzin. Die hoofdzekering van 25A is redelijk traag. Het gebeurt echt niet zomaar dat die eruit vliegt.
:')
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_171791767
quote:
2s.gif Op maandag 19 juni 2017 14:29 schreef junkiexp het volgende:

Weet ik niet, ik gok 1x 35A

Nee een oven, zo'n vrijstaande.
Die heeft eigenlijk 2 ovens naast elkaar, maar er zal altijd maar 1 deel worden gebruikt dus dat zou moeten lukken.

En waarom dan niet? Ik heb al meerdere huizen helemaal voorzien van een nieuwe elektrische installatie en heb ook een technisch beroep.
Het is toch geen noob vraag?

Ik sluit dit normaal aan met een kamrail, maar bij deze kookgroep zitten deze draden dus ik ben benieuwd hoe dit werkt.
Heeft de kast een hoofdschakelaar?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_171792175
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 14:50 schreef Impreza_driving_Nutcase het volgende:
Met een 1 fase groep gaat dit toch nooit werken??
Ik bedoel, je duwt dan de 2 met 16a gezekerde fases ineens op 1 35A zekering.
Meestal is het niet echt een probleem, omdat de gelijktijdigheid niet zo groot is. De meeste grote gebruikers trekken maar korte tijd hun maximale vermogen.
  Moderator maandag 19 juni 2017 @ 16:20:51 #13
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_171792351
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 15:16 schreef hottentot het volgende:

[..]

"Schat, kun je even de TV uitdoen, ik wil graag de 4e pit gebruiken en de wasmachine draait ook al."
In de praktijk vraagt een kookplaat natuurlijk nooit altijd het héle volle vermogen.
pi_171793473
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 15:54 schreef blomke het volgende:

[..]

Heeft de kast een hoofdschakelaar?
Jazeker, is een redelijk moderne Hagerkast!
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
pi_171793518
En over die zekering, ik heb hier een kookgroep thuis op 1x 25A groep met een dikke oven erop, kan ik ook gewoon de frituur nog naast aan zetten bijvoorbeeld.
Zo'n oven staat niet continue op 280 graden maar eerder rond de 200 graden,

En zoals gezegd zijn het eigenlijk 2 aparte ovens, er hadden ook gewoon 2 normale stekkers aangezeten en dan hadden we er 2 groepen heengetrokken, is feitelijk geen verschil.
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
  Moderator maandag 19 juni 2017 @ 18:32:00 #16
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_171795088
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 13:41 schreef junkiexp het volgende:
Ik ben bij mijn vader een nieuwe keuken aan het installeren, voor de grote oven moet daar een kookgroep komen.

Hij heeft een Hager kast.

Nu is daar wel plaats voor, de 2de aardlek heeft 3 groepen en omdat de kookgroep gezien wordt als 1 groep kan dit precies.
Nu heeft hij deze kookgroep:

[ afbeelding ]

Alle andere automaten zitten met een kamrail aangesloten.
Is het de bedoeling dat ik de automaten ga doorlussen met de draden die erbij zitten?
Volgens mij zijn die ook maar 2.5mm2 dus dat lijkt mij niet.

Of moet ik gewoon een langere kamrail bestellen?
Volgens mij mag je ze gewoon doorlussen, waarom zou anders een fabrikant deze bedrading erbij leveren. ;)
pi_171795214
quote:
2s.gif Op maandag 19 juni 2017 17:15 schreef junkiexp het volgende:

[..]

Jazeker, is een redelijk moderne Hagerkast!
Spanningsloos maken en doorlussen met de draden die erbij zitten.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_171795782
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 18:38 schreef blomke het volgende:

[..]

Spanningsloos maken en doorlussen met de draden die erbij zitten.
Want jij kent de diameter en weet welke afzekering hier zit?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_171796149
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 18:32 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

Volgens mij mag je ze gewoon doorlussen, waarom zou anders een fabrikant deze bedrading erbij leveren. ;)
De zekering is 1x35A, TS denkt dat de draden 2,5mm2 zijn, dan zijn ze dus te dun voor de voedende zijde.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
  Moderator maandag 19 juni 2017 @ 19:51:33 #20
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_171796711
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 19:23 schreef hottentot het volgende:

[..]

De zekering is 1x35A, TS denkt dat de draden 2,5mm2 zijn, dan zijn ze dus te dun voor de voedende zijde.
Er zit vanaf de aardlekschakelaar op de verbindingskam normaal gesproken een 4mm², als je vanaf de kam naar die kookgroep wil heb je aan 2,5mm² toch genoeg ? Maximale stroom die daar loopt is toch 16A ? :@
pi_171796800
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 19:51 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

Er zit vanaf de aardlekschakelaar op de verbindingskam normaal gesproken een 4mm², als je vanaf de kam naar die kookgroep wil heb je aan 2,5mm² toch genoeg ? Maximale stroom die daar loopt is 16A.
Mag toch aannemen dat die aardlek 40A/0.03 is, (25A/16A zou de eindgroepen teveel en onnodig beperken) daardoor moet de bedrading bestand zijn tegen de maximale stroom die achter de hoofdzekering kan lopen, en dat is 35A en dan is een 2,5mm2 te dun.

Bedrading en kabels moeten altijd bestand zijn tegen de maximale stroom, en daarvoor kijken we naar de afzekering aan het begin en hebben we niets met het eind nodig.

Meer kan ik er ook niet van maken.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
  Moderator maandag 19 juni 2017 @ 20:06:51 #22
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_171796996
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 19:55 schreef hottentot het volgende:

[..]

Mag toch aannemen dat die aardlek 40A/0.03 is, (25A/16A zou de eindgroepen teveel en onnodig beperken) daardoor moet de bedrading bestand zijn tegen de maximale stroom die achter de hoofdzekering kan lopen, en dat is 35A en dan is een 2,5mm2 te dun.

Bedrading en kabels moeten altijd bestand zijn tegen de maximale stroom, en daarvoor kijken we naar de afzekering aan het begin en hebben we niets met het eind nodig.

Meer kan ik er ook niet van maken.
Ik heb er een zakboekje van Hager op nageslagen, en even wat rond gezocht in een oud schoolboek. Ik moet toegeven dat ik er helemaal naast zit :@

Dat moet inderdaad gebaseerd zijn op een de compontenten daarvoor, dus moet de verbinding van de kam naar de automaten in ieder geval minimaal 4mm² zijn.

*O*
pi_171797368
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 20:06 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

Ik heb er een zakboekje van Hager op nageslagen, en even wat rond gezocht in een oud schoolboek. Ik moet toegeven dat ik er helemaal naast zit :@

Dat moet inderdaad gebaseerd zijn op een de compontenten daarvoor, dus moet de verbinding van de kam naar de automaten in ieder geval minimaal 4mm² zijn.

*O*
^O^
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
  Moderator maandag 19 juni 2017 @ 20:35:26 #24
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_171798652
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 18:32 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

Volgens mij mag je ze gewoon doorlussen, waarom zou anders een fabrikant deze bedrading erbij leveren. ;)
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 20:06 schreef Vonkenboer het volgende:
Dat moet inderdaad gebaseerd zijn op een de compontenten daarvoor, dus moet de verbinding van de kam naar de automaten in ieder geval minimaal 4mm² zijn.
Ik had laatst een Hager uitbreidingsautomaat B16 gekocht met bedrading. Ook 2,5mm2. Er zat ook een papiertje bij met instructies, daarin stond duidelijk dat de bijgeleverde bedrading was bedoeld voor de voeding van de automaat. Wel vreemd als dat niet mag dan!
pi_171799307
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 21:29 schreef usernaamvergeten het volgende:

[..]

[..]

Ik had laatst een Hager uitbreidingsautomaat B16 gekocht met bedrading. Ook 2,5mm2. Er zat ook een papiertje bij met instructies, daarin stond duidelijk dat de bijgeleverde bedrading was bedoeld voor de voeding van de automaat. Wel vreemd als dat niet mag dan!
3x25A is tegenwoordig de norm aan het worden voor huisaansluitingen, en dan mag je die draden rustig gebruiken. Bij 35A zijn ze te dun.

Leuk stukje service, maar men zou er een duidelijk label aan moeten hangen van wanneer wel, en vooral wanneer niet te gebruiken.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_171799351
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 20:06 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

Ik heb er een zakboekje van Hager op nageslagen, en even wat rond gezocht in een oud schoolboek. Ik moet toegeven dat ik er helemaal naast zit :@

Dat moet inderdaad gebaseerd zijn op een de compontenten daarvoor, dus moet de verbinding van de kam naar de automaten in ieder geval minimaal 4mm² zijn.

*O*
Dit zakboekje? Daar schrijven ze juist dat de draaddoorsnede bepaald wordt door de componenten erná. :P Oftewel, de draaddoorsnede wordt bepaald door de maximale stroom die door dat stuk draad kan gaan lopen.

Zie ook deze voorbeeldplaatjes van Hager:





Zoals jij het beschrijft zou die 4mm² in die plaatjes ook 25mm² moeten zijn. Dat is - gelukkig - niet zo.

2,5mm² is prima als er door dat stuk draad maar 16A kan gaan lopen, doordat er maar één 16A eindgroep op zit aangesloten. Alleen moet je onder die automaat dan niet opnieuw willen gaan aftakken...

Dus als je deze draden wilt gebruiken moeten ze wel alle 4 apart vanaf een rail komen. Niet op 1 plek aftakken naar het linker fasecontact van de kookgroep en van daar weer verder naar de rechter!! Door dit soort mitsen en maren maak je het wel gecompliceerder dus er valt wat voor te zeggen om in een standaard woningbouwkastje gewoon alles 4mm² of 6mm² te maken.

[ Bericht 4% gewijzigd door XanderH op 19-06-2017 22:12:12 ]
pi_171801726
Ik heb deze maar besteld:



En dan in uitvoering van 7 modules, dan zit het sowieso goed en ziet het er netjes uit.
Bedankt allemaal voor de reacties!
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
pi_171801988
Wel zo netjes, inderdaad.

Als je nu ook al een dergelijke kamrail hebt dan wordt het sowieso lastig om nog draad bij te steken achter de aardlekschakelaar. Die aansluitklemmen zijn door de kam niet meer bereikbaar.
pi_171802331
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 23:15 schreef XanderH het volgende:
Wel zo netjes, inderdaad.

Als je nu ook al een dergelijke kamrail hebt dan wordt het sowieso lastig om nog draad bij te steken achter de aardlekschakelaar. Die aansluitklemmen zijn door de kam niet meer bereikbaar.
Dat klopt inderdaad, zo zit het nu ook.
En als je er al bij kon, een kamrail en een draad onder een klem lijkt mij raar.
Volgens mij leveren ze die draden erbij voor wat oudere modellen van deze kast die mogelijk wel bedraad waren ipv een kam?
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
pi_171803531
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 21:56 schreef hottentot het volgende:

[..]

3x25A is tegenwoordig de norm aan het worden voor huisaansluitingen, en dan mag je die draden rustig gebruiken. Bij 35A zijn ze te dun.

Leuk stukje service, maar men zou er een duidelijk label aan moeten hangen van wanneer wel, en vooral wanneer niet te gebruiken.
Dank voor de opheldering :)

quote:
2s.gif Op maandag 19 juni 2017 23:29 schreef junkiexp het volgende:
Volgens mij leveren ze die draden erbij voor wat oudere modellen van deze kast die mogelijk wel bedraad waren ipv een kam?
Mijn Hager kast uit omstreeks 2000 heeft ander soort niet geïsoleerde kammen, daarbij kan je wel draden bijsteken. Ik heb de extra automaat precies zo geplaatst zoals de installateur toen ter tijd heeft gedaan, met de bijbehorende draden. Was een voorbedrade kast met 6 groepen waarbij 1 groep was bijgeplaatst.
pi_171872740
Vandaag alles geinstalleerd en dat werkte perfect met de 7 voudige kamrail.
Oven werkt prima en vaders is weer blij, bedankt allemaal voor de reacties ^O^
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
pi_171872979
Oh ja nog wel ff een vraag trouwens, puur voor mijn kennis.

Dit is de achterkant van de oven:



En dit is het schema:



Ik heb het middelste schema gebruikt maar daar staat wel 400 volt bij, hoe zit dat precies?
Ik kom met 2x 230 volt aan namelijk.
Het eerste schema is wel 230 volt maar lijkt mij niet voor de NL markt want het apparaat is 4.2KW en dat is teveel voor 1 groep.

Alles werkt overigens prima hoor, ben alleen benieuwd.
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
pi_171874472
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 20:06 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

Ik heb er een zakboekje van Hager op nageslagen, en even wat rond gezocht in een oud schoolboek. Ik moet toegeven dat ik er helemaal naast zit :@

Dat moet inderdaad gebaseerd zijn op een de compontenten daarvoor, dus moet de verbinding van de kam naar de automaten in ieder geval minimaal 4mm² zijn.

*O*
In België geld de zelfde regel voor de draaddoorsnede voor de automaat als erna 16A is 2.5 dus voldoende enkel als enkel deze automaat gevoed word

In nl kan dit natuurlijk anders zijn

Mss is de uitleg van Hager enkel voor België bedoeld
pi_171877102
quote:
2s.gif Op donderdag 22 juni 2017 22:30 schreef junkiexp het volgende:

Ik heb het middelste schema gebruikt maar daar staat wel 400 volt bij, hoe zit dat precies?
Ik kom met 2x 230 volt aan namelijk.
Dat is als je 2 verschillende fasen hebt (400 V t.o.v. elkaar), dan moet je onderscheid maken tussen L1 en L2 (idem de nuldraden).

Maar omdat jij twee gelijke fasen hebt (230 V t.o.v. nul) maakt die plaatsing van de draden niet uit. Er had inderdaad beter 230 V L1=L2+2N o.i.d. bij kunnen staan.

[ Bericht 1% gewijzigd door blomke op 23-06-2017 08:01:16 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')