NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Omdat we verantwoordelijkheid nemen als Nederlandse maatschappij.quote:Op maandag 12 juni 2017 18:59 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik heb nog steeds geen antwoord op de vraag eerder in dit topic waarom we in 2017 bij huurwoningen toewijzen gaan discrimineren op etniciteit omdat er meer dan een halve eeuw geleden fouten zijn gemaakt door een regering in een politieke kwestie.
Dat is dan ook niet wat ik stel, al zie ik nu ik het teruglees wel dat dat zo kan overkomen.quote:Op maandag 12 juni 2017 19:00 schreef skrn het volgende:
[..]
Ik vind het een gotspe om Molukkers als niet geïntegreerd te beschouwen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
quote:
[..]
Omdat we verantwoordelijkheid nemen als Nederlandse maatschappij.
Het punt is hier dat het hem alleen lijkt te gaan om integratie. Terwijl wat mij betreft een veel fundamentelere vraag hieraan ten grondslag ligt. Integratie is slechts een bijzaak. Het feit dat op etnische gronden een scheidslijn wordt getrokken (waar je wel of niet mag wonen) vind ik veel en veel zwaarder wegen.quote:
[..]
Ik heb de indruk dat jij en Straatcommando het eens zijn maar dat jullie langs elkaar heen gaan (?)
Allah Al Watan Al Malik
Dezelfde reden waarom de Duitse overheid nog steeds herstelbetalingen uitvoert aan Israël, oftewel de Joodse gemeenschap.quote:
Ik heb nog steeds geen antwoord op de vraag eerder in dit topic waarom we in 2017 bij huurwoningen toewijzen gaan discrimineren op etniciteit omdat er meer dan een halve eeuw geleden fouten zijn gemaakt door een regering in een politieke kwestie.
Wat volstrekt idioot is. Alsof de huidige generatie daar iets mee van doen heeft.quote:Op maandag 12 juni 2017 19:03 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Dezelfde reden waarom de Duitse overheid nog steeds herstelbetalingen uitvoert aan Israël, oftewel de Joodse gemeenschap.
Allah Al Watan Al Malik
Ja maar volgens sommigen in dit topic is het verantwoord om die scheidslijn te trekken omdat er ooit in de geschiedenis een fout is gemaakt door totaal andere mensen die al lang niet meer leven.quote:
[..]
Het punt is hier dat het hem alleen lijkt te gaan om integratie. Terwijl wat mij betreft een veel fundamentelere vraag hieraan ten grondslag ligt. Integratie is slechts een bijzaak. Het feit dat op etnische gronden een scheidslijn wordt getrokken (waar je wel of niet mag wonen) vind ik veel en veel zwaarder wegen.
Ik ook. Ik bedoelde er alleen mee dat zoiets een signaal af kan geven dat het juist niet zo is.quote:
[..]
Het punt is hier dat het hem alleen lijkt te gaan om integratie. Terwijl wat mij betreft een veel fundamentelere vraag hieraan ten grondslag ligt. Integratie is slechts een bijzaak. Het feit dat op etnische gronden een scheidslijn wordt getrokken (waar je wel of niet mag wonen) vind ik veel en veel zwaarder wegen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
De huidige generatie leeft niet in een tijdloze vacuüm. Persoonlijke onschuld trumpeert geen gemeenschappelijke rechtvaardigheid.quote:
Wat volstrekt idioot is. Alsof de huidige generatie daar iets mee van doen heeft.
Je mag een persoon niet verantwoordelijk houden voor iets waar hij of zij helemaal niets aan kan doen.quote:
[..]
De huidige generatie leeft niet in een tijdloze vacuüm. Persoonlijke onschuld trumpeert geen gemeenschappelijke rechtvaardigheid.
Allah Al Watan Al Malik
Duitsland heeft sowieso te maken met de ernstige schuldgevoelens die ze nog hebben.quote:
[..]
Wat volstrekt idioot is. Alsof de huidige generatie daar iets mee van doen heeft.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Personen niet. Staten wel.quote:
[..]
Je mag een persoon niet verantwoordelijk houden voor iets waar hij of zij helemaal niets aan kan doen.
Alsof ze compenseren.quote:
[..]
Duitsland heeft sowieso te maken met de ernstige schuldgevoelens die ze nog hebben.
Ze gebruiken die praatjes enkel om Europa verder te kolonaliseren.
Je posts werden inhoudelijk dan ook steeds lachwekkender.quote:
Oke jongens het was leuk. De trolletjes hebben hun speelkwartier weer gehad. Ik ben weg hier.
Met als verschil dat die joodse gemeenschap slachtoffers waren. Dat geld niet voor deze Molukkers, die hebben een bewuste keuze gemaakt en voor de verliezende strijdmacht gekozen. Waardoor gedane beloften niet nagekomen kunnen worden en ze in hun 'thuisland' verguist worden. Mede door de (door Nederland goedgekeurde en gestimuleerde) slachtpartijen en verkrachtingen die ze gepleegd hebben.quote:
[..]
Dezelfde reden waarom de Duitse overheid nog steeds herstelbetalingen uitvoert aan Israël, oftewel de Joodse gemeenschap.
Dit gaat niet om onschuldige slachtoffers die niets misdaan hebben noch een keuze hadden. Dit gaat om keiharde strijders die een bewuste keuze hebben gemaakt voor zichzelf en hun familie. Die mede door hun handelen (weer zeg ik erbij, goedgekeurd en gestimuleerd door de Nederlandse overheid, die is net zo schuldig!) geen plaats meer hebben om naar terug te keren.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ik vind dat wel een beetje een non-argument worden. De belofte (als dat al een belofte was) kon ook toen al niet worden ingelost. De overheid heeft inderdaad steken laten vallen en de boosheid en andere gevoelens die de eerste generatie daardoor richting de overheid had, daar heb ik begrip voor. Ik vind alleen niet dat dat generaties later nog als argument gebruikt kan worden om je zin te krijgen. De idealen van de generaties daarna zijn voor een deel van de groep ook veel sterker geworden dan bij de eerste generatie het geval was, gelukkig geldt dat voor het grootste deel inmiddels niet meer.quote:Op maandag 12 juni 2017 18:43 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
De Nederlandse overheid heeft toentertijd steken laten vallen en daar moet zeker een oplossing voor komen. De originelee belofte kunnen we niet meer inlossen, daar gaan we helemaal niet meer over. Om dan maar je gram te halen op deze manier slaat helemaal nergens op en is schadelijk voor zowel molukkers in Nederland en de Nederlandse maatschappij
Volgens de OP zijn er vijf jaar geleden afspraken gemaakt (met wie?) dat er ook niet-Molukkers gevestigd konden worden, maar wil de wijk nu van die afspraken af.
Het was niet mijn intentie om de geschiedenis van de Joden in Europa met die van de Molukkers te vergelijken. Ik hanteerde enkel dat voorbeeld om de vraag te beantwoorden in hoeverre staten schuldig kunnen bevonden worden om eerder genomen handelingen.quote:
Met als verschil dat die joodse gemeenschap slachtoffers waren. Dat geld niet voor deze Molukkers, die hebben een bewuste keuze gemaakt en voor de verliezende strijdmacht gekozen. Waardoor gedane beloften niet nagekomen kunnen worden en ze in hun 'thuisland' verguist worden. Mede door de (door Nederland goedgekeurde en gestimuleerde) slachtpartijen en verkrachtingen die ze gepleegd hebben.
Dit gaat niet om onschuldige slachtoffers die niets misdaan hebben noch een keuze hadden. Dit gaat om keiharde strijders die een bewuste keuze hebben gemaakt voor zichzelf en hun familie. Die mede door hun handelen (weer zeg ik erbij, goedgekeurd en gestimuleerd door de Nederlandse overheid, die is net zo schuldig!) geen plaats meer hebben om naar terug te keren.
Dat de Molukkers partij kozen is waar. Dat zou, vanuit Nederlandse oogpunt, daar ze vochten en stierven voor Nederlandse belangen, des te meer reden moeten zijn om hier extra precair mee om te gaan.
Uiteindelijk is het gewoon het uitmelken van de Duitse burger. Dat weet je zelf ook dondersgoed. Bovendien zou je kunnen stellen dat het nazi-regime een andere staat is dan het huidige Duitsland.quote:
Allah Al Watan Al Malik
Mon dieu et mon droit.quote:
Op
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dit soort situaties - in Hoogeveen is het bij mijn weten ook aan de orde - is onmogelijk houdbaar. We moeten stoppen met deze waanzin. Geen segregatie meer in dit land.
Ik snap de Molukkers wel dat ze bij elkaar willen wonen, de meesten willen bij hun eigen soort wonen, blank, Turk, rijk, enz maar als overheid en woningbouwstichting moet je dit niet willen, zeker niet met een bevolkingsgroep die al bijna 70 jaar in Nederland woont.
Ik ken best veel Molukkers en ze hebben lang niet allemaal die drang om samen te klitten in een of andere afgesloten gemeenschap. In Vught was er vroeger een soort woonwagenkamp waar er een hoop stonden en als je zo opgegroeid bent zal die drang er wel zijn ja, maar diegenen die gewoon in de stad of in een dorp zijn opgegroeid hebben daar weinig last van.quote:
Ik snap de Molukkers wel dat ze bij elkaar willen wonen, de meesten willen bij hun eigen soort wonen, blank, Turk, rijk, enz maar als overheid en woningbouwstichting moet je dit niet willen, zeker niet met een bevolkingsgroep die al bijna 70 jaar in Nederland woont.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ik snap het ook best dat ze bij elkaar willen wonen, is vast heel gezellig. Dat is natuurlijk niet hetzelfde als niet willen dat er anderen bij komen wonen.quote:
Ik snap de Molukkers wel dat ze bij elkaar willen wonen, de meesten willen bij hun eigen soort wonen, blank, Turk, rijk, enz maar als overheid en woningbouwstichting moet je dit niet willen, zeker niet met een bevolkingsgroep die al bijna 70 jaar in Nederland woont.
Het is toch niet zo erg dat je het huis van Henk en Ingrid voorbij moet lopen om een eindje (of een straat) verderop een andere Molukker te bezoeken?
Hun wil gaat verder dan alleen bij elkaar in de buurt willen wonen.
Komt voort uit een sterk gevoel van zich belazerd voelen door de Nederlandse overheid, neem ik aan.quote:
[..]
Ik snap het ook best dat ze bij elkaar willen wonen, is vast heel gezellig. Dat is natuurlijk niet hetzelfde als niet willen dat er anderen bij komen wonen.
Het is toch niet zo erg dat je het huis van Henk en Ingrid voorbij moet lopen om een eindje (of een straat) verderop een andere Molukker te bezoeken?
Hun wil gaat verder dan alleen bij elkaar in de buurt willen wonen.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Geen dank. Veel plezier verder met discrimineren.quote:
[..]
Je posts werden inhoudelijk dan ook steeds lachwekkender.
Jij en Vaduz zijn de enigen in dit topic die zich volstrekt belachelijk hebben gemaakt. Maar dat weet jij ook wel
wat?quote:
[..]
Geen dank. Veel plezier verder met discrimineren.
Jij en Vaduz zijn de enigen in dit topic die zich volstrekt belachelijk hebben gemaakt. Maar dat weet jij ook wel
Leeft van Agt nog? Kunnen we hem niet inschakelen om deze opstandige racisten een lesje te leren voordat ze het weer in hun kop halen om de gewelddadige woorden daden te maken?
Op een beetje dezelfde manier als de zwarte mensen in Nederland nog steeds last hebben van de slavernij vroeger en om die reden menen ergens recht op te hebben?quote:
[..]
Komt voort uit een sterk gevoel van zich belazerd voelen door de Nederlandse overheid, neem ik aan.
Dat van de Molukkers gaat niet eeuwen terug en het zijn ook geen dramaqueens zoals Quinsie en consorten. Zij voelen zich, terecht, genaaid door de NL overheid. Ze zijn vanaf het begin af aan weggemoffeld in achteraf gemeenschapjes en als tweederangs burgers behandeld. En dat terwijl ze hun bloed vergoten hebben in naam der koningin.quote:
[..]
Op een beetje dezelfde manier als de zwarte mensen in Nederland nog steeds last hebben van de slavernij vroeger en om die reden menen ergens recht op te hebben?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Klopt allemaal.quote:
[..]
Dat van de Molukkers gaat niet eeuwen terug en het zijn ook geen dramaqueens zoals Quinsie en consorten. Zij voelen zich, terecht, genaaid door de NL overheid. Ze zijn vanaf het begin af aan weggemoffeld in achteraf gemeenschapjes en als tweederangs burgers behandeld. En dat terwijl ze hun bloed vergoten hebben in naam der koningin.
Het wil echter niet zeggen dat ze nu kunnen gaan bepalen wie er in de huurwoning naast ze komt wonen.
Zo zie ik dat niet. Wel wat betreft de eerste generatie, maar daar gaat het in dit geval niet over. Je kan wel generaties lang boos blijven over wat een overheid je voorouders heeft aangedaan, dat moeten ze vooral zelf weten, het lijkt me alleen niet verstandig.quote:
[..]
Dat van de Molukkers gaat niet eeuwen terug en het zijn ook geen dramaqueens zoals Quinsie en consorten. Zij voelen zich, terecht, genaaid door de NL overheid. Ze zijn vanaf het begin af aan weggemoffeld in achteraf gemeenschapjes en als tweederangs burgers behandeld. En dat terwijl ze hun bloed vergoten hebben in naam der koningin.
http://www.rtvdrenthe.nl/(...)kaping-de-herdenking
Zouden we over 30 jaar ook zo'n optocht zien van de nabestaanden van de 9/11 kapers?
Zouden we over 30 jaar ook zo'n optocht zien van de nabestaanden van de 9/11 kapers?
Iets met appels en peren.quote:
http://www.rtvdrenthe.nl/(...)kaping-de-herdenking
Zouden we over 30 jaar ook zo'n optocht zien van de nabestaanden van de 9/11 kapers?
Dat wel. Maar niet met de opzet om op grote schaal onschuldige burgers te doden. Dat het een en ander uit de hand is gelopen, valt de daders van beide kapingen zeker aan te rekenen.quote:
[..]
Hoe? Richtten de kapers zich niet op onschuldige burgers?
Bij hoeveel doden mag je spreken van nog klein genoegde schaal om zo'n optocht te houden?quote:
[..]
Dat wel. Maar niet met de opzet om op grote schaal onschuldige burgers te doden. Dat het een en ander uit de hand is gelopen, valt de daders van beide kapingen zeker aan te rekenen.
De doden bij die kaping zijn niet echt direct de schuld van de kapers natuurlijk.quote:
[..]
Bij hoeveel doden mag je spreken van nog klein genoegde schaal om zo'n optocht te houden?
Als het aan dat tuig had gelegen was minimaal de halve trein kapot geschoten, Lumalessil was al op weg om zijn Uzi leeg te schieten toen de reddingsactie in gang was gezet.quote:
[..]
De doden bij die kaping zijn niet echt direct de schuld van de kapers natuurlijk.
Bij Wijster waren het al helemaal gestoorde figuren met hun executies waardoor bij latere kapingen het krediet van kapers al direct verspeeld was.
Want zonder gewelddadige kaping met een hoog risico op executies was er natuurlijk ook een redelijke kans geweest op een stel mariniers die het vuur openden op een trein.quote:
[..]
De doden bij die kaping zijn niet echt direct de schuld van de kapers natuurlijk.
Ik vind dat veel users hier uitgaan dat Molukkers die wijken alleen willen omdat de Nederlandse staat een boetedoening moet doen en Molukkers zich altijd genaaid voelen. Ik ga daar niet in mee.quote:
[..]
Ik vind dat wel een beetje een non-argument worden. De belofte (als dat al een belofte was) kon ook toen al niet worden ingelost. De overheid heeft inderdaad steken laten vallen en de boosheid en andere gevoelens die de eerste generatie daardoor richting de overheid had, daar heb ik begrip voor. Ik vind alleen niet dat dat generaties later nog als argument gebruikt kan worden om je zin te krijgen. De idealen van de generaties daarna zijn voor een deel van de groep ook veel sterker geworden dan bij de eerste generatie het geval was, gelukkig geldt dat voor het grootste deel inmiddels niet meer.
Volgens de OP zijn er vijf jaar geleden afspraken gemaakt (met wie?) dat er ook niet-Molukkers gevestigd konden worden, maar wil de wijk nu van die afspraken af.
Het is ook deels een cultuur-kwestie. Ten eerste komen de Molukkers veelal uit dorpjes met ieder dorpje een eigen traditie, soms zelf een eigen geloof, en eigen keuken per dorp en eiland. Daarnaast kent ieder eiland (Ambon, Ceram, Saparua, et cetera) ook een bepaalde cultuur. Dat tribale vertaalt zich deels in het willen hebben van aparte wijken hier. Wat hier gebruikelijk is, kennen ze daar niet. Je schikt naar het dorp. Punt. Als het dorp moslim is, en je gaat daar wonen omdat je gaat trouwen bijvoorbeeld, word je moslim.
Daarnaast is het sterk hoe de eerste Molukkers en hun kinderen de eerste tijd in Nederland hebben ervaren. Zij moesten - als Nederlandse onderdanen - uiteindelijk hun eigen weg vinden hier, terwijl ze feitelijk waren weggestopt in ex-concentratiekampen. Ze hadden eigenlijk alleen die woonoorden, de kampen, en veel Molukkers praten vaak ook positief over de saamhorigheid en sfeer van die kampen. Er was ook niet veel anders, ze moesten zich daar maar vermaken. In de eerste jaren mochten ze ook de kampen niet verlaten.
Ik zie de wil voor eigen wijken of woonoorden ook niet als alleen genoegdoening eisen maar een verlengde van de oorspronkelijke cultuur vanuiit de Molukken en hoe die verder is gevormd in de eerste jaren in Nederland.
Dat komt inderdaad niet echt handig over, sterker nog, het is eigenlijk gewoon een racistisch motief, maar hun drang om bij elkaar te blijven begrijp ik wel.quote:
[..]
Klopt allemaal.
Het wil echter niet zeggen dat ze nu kunnen gaan bepalen wie er in de huurwoning naast ze komt wonen.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Klopt, het heeft ook helemaal geen zin om daar generaties lang over door te blijven gaan, maar het zou de Nederlandse regering sieren als ze gewoon eens zouden toegeven dat die mensen tekort zijn gedaan, en niet zo'n beetje ook.quote:
[..]
Zo zie ik dat niet. Wel wat betreft de eerste generatie, maar daar gaat het in dit geval niet over. Je kan wel generaties lang boos blijven over wat een overheid je voorouders heeft aangedaan, dat moeten ze vooral zelf weten, het lijkt me alleen niet verstandig.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Zoals ik al eerder zei; de wil om samen te willen leven bij cultuurgenoten, begrijp ik. Maar dat is niet hetzelfde als niet willen dat er iemand anders in de wijk komt wonen.quote:
[..]
Ik vind dat veel users hier uitgaan dat Molukkers die wijken alleen willen omdat de Nederlandse staat een boetedoening moet doen en Molukkers zich altijd genaaid voelen. Ik ga daar niet in mee.
Het is ook deels een cultuur-kwestie. Ten eerste komen de Molukkers veelal uit dorpjes met ieder dorpje een eigen traditie, soms zelf een eigen geloof, en eigen keuken per dorp en eiland. Daarnaast kent ieder eiland (Ambon, Ceram, Saparua, et cetera) ook een bepaalde cultuur. Dat tribale vertaalt zich deels in het willen hebben van aparte wijken hier. Wat hier gebruikelijk is, kennen ze daar niet. Je schikt naar het dorp. Punt. Als het dorp moslim is, en je gaat daar wonen omdat je gaat trouwen bijvoorbeeld, word je moslim.
Daarnaast is het sterk hoe de eerste Molukkers en hun kinderen de eerste tijd in Nederland hebben ervaren. Zij moesten - als Nederlandse onderdanen - uiteindelijk hun eigen weg vinden hier, terwijl ze feitelijk waren weggestopt in ex-concentratiekampen. Ze hadden eigenlijk alleen die woonoorden, de kampen, en veel Molukkers praten vaak ook positief over de saamhorigheid en sfeer van die kampen. Er was ook niet veel anders, ze moesten zich daar maar vermaken. In de eerste jaren mochten ze ook de kampen niet verlaten.
Ik zie de wil voor eigen wijken of woonoorden ook niet als alleen genoegdoening eisen maar een verlengde van de oorspronkelijke cultuur vanuiit de Molukken en hoe die verder is gevormd in de eerste jaren in Nederland.
Een vanzelfsprekendheid recht is het al helemaal niet. Het is eerder een gunst dat ze zo lang afspraken hebben kunnen maken met de woningcorporaties.
Dat is zeker zo. Ik denk alleen niet het ook maar iets zal veranderen wat dit betreft.quote:
[..]
Klopt, het heeft ook helemaal geen zin om daar generaties lang over door te blijven gaan, maar het zou de Nederlandse regering sieren als ze gewoon eens zouden toegeven dat die mensen tekort zijn gedaan, en niet zo'n beetje ook.
Ik had begrepen dat de gemeente Vught af wou van dat kamp en Molukkers ermee instemden om naar huurhuizen te vertrekken mist ze geen huur/electra hoefden te betalen.quote:
[..]
Klopt, het heeft ook helemaal geen zin om daar generaties lang over door te blijven gaan, maar het zou de Nederlandse regering sieren als ze gewoon eens zouden toegeven dat die mensen tekort zijn gedaan, en niet zo'n beetje ook.
De meesten zijn toen ook gegaan op een paar na, die wilden geen contract tekenen daarvoor en zijn uiteindelijk toch overgegaan maar zonder contract.
Lijkt me als je je leven lang geen vaste lasten hoeft te betalen , er toch wel iets gecompenseerd is?
Lijkt me heel sterk.quote:
e meesten zijn toen ook gegaan op een paar na, die wilden geen contract tekenen daarvoor en zijn uiteindelijk toch overgegaan maar zonder contract.
