NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waar baseer je dat op?quote:Op donderdag 8 juni 2017 15:11 schreef .Exe het volgende:
[..]
Al heel vroeg, tenzij je er zelf ook een bent.
Psychopaten staan er juist om bekend dat zij zeer goed zijn in sociaal wenselijk gedrag vertonen, en blijven zo lang onder de radar.
Iedereen kent de verhalen van seriemoordenaars die worden ontmaskerd en waarvan iedereen zegt: “dat had ik nou nooit verwacht”. Denk bijvoorbeeld aan de Belgische tekenleraar die meerdere mensen voor de lust heeft omgebracht.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Denk je oprecht dat élke ouder het ziet aankomen of zou moeten zien aankomen dat hun kind daadwerkelijk gaat moorden?quote:
[..]
Al heel vroeg, tenzij je er zelf ook een bent.
Ik snap best dat zo'n heel jong kind dat onlangs bv een aantal kinderboerderijdieren de nek omdraaide enorm goed in de gaten gehouden moet worden maar ik zou niet weten hoe dat zou moeten, 24/7 iemand erbij wordt lastig de rest van zijn/haar leven en preventief de rest van het leven achter de tralies kan ook niet. Echt enorm moeilijke kwesties.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ja, daarom zei ik dat er ook bij. Helaas zijn er ook ouders die bij eerdere incidenten nooit de moeite hebben genomen om in te grijpen en als het kind dan voor een ernstig misdrijf wordt veroordeeld alsnog beweren dat de politie en rechters er naast zitten.quote:
[..]
Tja. Lastig. Zelfs als ze ergens een steek hebben laten vallen - zelfs de meest goede ouder zal niet altijd álles in de gaten hebben van een kind ben ik bang, zo ook de school niet - lijkt het me alsnog behoorlijk gruwelijk om je kind een moord en seksueel misbruik te horen bekennen.
Geen idee of dat hier ook het geval is. Mijn gedachten gaan in ieder geval vooral uit naar de ouders van Romy, die gewoon hun kind op een vrijdagochtend naar school hebben laten gaan en nooit meer levend hebben terug gezien.
Dat is idd vreemd.... het bericht is geedit en het stukje bekentenis is er af.quote:Op donderdag 8 juni 2017 14:48 schreef Leandra het volgende:
De NOS heeft het ook over een bekentenis, maar de link in de tweet van het OM die ze in het artikel hebben staan heeft het weer niet over een bekentenis.
http://nos.nl/artikel/217(...)t-bekentenis-af.html
Edit... was een foutje denk ik. Het staat er nu gewoon wel weer.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Volgens een vrouw op Twitter die het gezin zegt te kennen hebben de ouders er alles aan gedaan om de beste zorg voor hun zoon te krijgen, dus ik ga er niet vanuit dat ze jarenlang in de "valt wel mee, komt wel goed" fase hebben gezeten.quote:
[..]
De kans lijkt mij groot dat je het 'ontkent' en het zelf wil oplossen. Tenzij iemand echt dieren gaat martelen.
Maar de juiste zorg krijgen voor een kind met problemen is nogal lastig in NL.
Dat is meestal omdat men het ook niet kan vatten natuurlijk. Het kan heel goed zijn dat deze jongen vrij normaal was.quote:
[..]
Ja, daarom zei ik dat er ook bij. Helaas zijn er ook ouders die bij eerdere incidenten nooit de moeite hebben genomen om in te grijpen en als het kind dan voor een ernstig misdrijf wordt veroordeeld alsnog beweren dat de politie en rechters er naast zitten.
Geen idee of dat hier ook het geval is. Mijn gedachten gaan in ieder geval vooral uit naar de ouders van Romy, die gewoon hun kind op een vrijdagochtend naar school hebben laten gaan en nooit meer levend hebben terug gezien.
Nee, de vraag ging over psychopaten. Niet elke moordenaar is een psychopaat.quote:
[..]
Denk je oprecht dat élke ouder het ziet aankomen of zou moeten zien aankomen dat hun kind daadwerkelijk gaat moorden?
Dat laatste is een probleem idd. Daarnaast dan iemand werkelijk helpen iets anders.quote:
[..]
Volgens een vrouw op Twitter die het gezin zegt te kennen hebben de ouders er alles aan gedaan om de beste zorg voor hun zoon te krijgen, dus ik ga er niet vanuit dat ze jarenlang in de "valt wel mee, komt wel goed" fase hebben gezeten.
Maar de juiste zorg krijgen voor een kind met problemen is nogal lastig in NL.
Het uit zich ook op school natuurlijk alleen worden de signalen niet altijd opgepikt, helaas.quote:
[..]
De kans lijkt mij groot dat je het 'ontkent' en het zelf wil oplossen. Tenzij iemand echt dieren gaat martelen.
Een erg laag 'moreel besef' gaat vaak aan dit soort vergrijpen ten grondslag.
Dit is vaak een gevolg van de verseksualiseerde maatschappij waar ze aan bloot worden gesteld in combinatie met een laag IQ. IMHO.
Dat zien en erkennen lijkt mij moeilijk. Dat geef je als ouders niet snel toe. En je verwacht een escalatie zoals deze waarschijnlijk niet. Net als een verkrachting pas. Die moeder geloofde dat ook niet. Niets wees op dat gedrag.quote:
[..]
Het uit zich ook op school natuurlijk alleen worden de signalen niet altijd opgepikt, helaas.
Een erg laag 'moreel besef' gaat vaak aan dit soort vergrijpen ten grondslag.
Dit is vaak een gevolg van de verseksualiseerde maatschappij waar ze aan bloot worden gesteld in combinatie met een laag IQ. IMHO.
Deze bedoel je?quote:
[..]
Dat zien en erkennen lijkt mij moeilijk. Dat geef je als ouders niet snel toe. En je verwacht een escalatie zoals deze waarschijnlijk niet. Net als een verkrachting pas. Die moeder geloofde dat ook niet. Niets wees op dat gedrag.
http://www.ad.nl/nieuws/t(...)misdrijven~ac2704ec/
Ja. Twee broers zelfs volgens mij.quote:
[..]
Deze bedoel je?
http://www.ad.nl/nieuws/t(...)misdrijven~ac2704ec/
Volgens mij zegt dat meer over die moeder.quote:
[..]
Dat zien en erkennen lijkt mij moeilijk. Dat geef je als ouders niet snel toe. En je verwacht een escalatie zoals deze waarschijnlijk niet. Net als een verkrachting pas. Die moeder geloofde dat ook niet. Niets wees op dat gedrag.
Of je kind laat dat gedrag thuis niet zien. Dat doen serial moordenaars vaak ook niet.quote:
[..]
Volgens mij zegt dat meer over die moeder.
Even een klein YouTube voorbeeld omdat het makkelijk te plakken is hier ipv andere documenten. Het is 'maar' Dr Phil maar deze mensen waren bv radeloos. Hun 12-jarige dochter plette de hamster, zat haar broers en zusjes achterna met een mes, tekende grafjes met namen broers en zusjes etc. Ouders hebben overal aangeklopt voor hulp en niemand durfde meer te slapen in dat huis. Heb destijds die hele aflevering met open mond zitten kijken.quote:
[..]
De kans lijkt mij groot dat je het 'ontkent' en het zelf wil oplossen. Tenzij iemand echt dieren gaat martelen.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Dan weet je meer dan ik. Indertijd gaf ze dat aan. Maar als het zo is als je zegt is het misschien niet het beste vb.quote:
[..]
Ja, dat volgens moeder 'niets daar op wees' is dus onzin.
Ik heb een grondige hekel aan dr. Phil en geloof het verhaal wel.quote:
[..]
Even een klein YouTube voorbeeld omdat het makkelijk te plakken is hier ipv andere documenten. Het is 'maar' Dr Phil maar deze mensen waren bv radeloos. Hun 12-jarige dochter plette de hamster, zat haar broers en zusjes achterna met een mes, tekende grafjes met namen broers en zusjes etc. Ouders hebben overal aangeklopt voor hulp en niemand durfde meer te slapen in dat huis. Heb destijds die hele aflevering met open mond zitten kijken.
Ik stuur niet voor niets een link, lees dan even.. Er was al meerdere keren aangifte gedaan tegen die jongens van eerdere incidenten.quote:
[..]
Dan weet je meer dan ik. Indertijd gaf ze dat aan. Maar als het zo is als je zegt is het misschien niet het beste vb.
Okay. Dus was mijn vb slecht. In veel gevallen weet men het niet of wordt de ernst niet ingezien. Dat was mijn punt eigenlijk. Ik heb geen kinderen maar wel neefjes en nichtjes. Daar grijp ik ook niet snel in als het zou gaan over hulp zoeken buiten de familie.quote:
[..]
Ik stuur niet voor niets een link, lees dan even.. Er was al meerdere keren aangifte gedaan tegen die jongens van eerdere incidenten.
Oké. Het was een waar verhaal, er zijn follow ups geweest in een medisch programma waar ze een hersenscan deden en over dit soort gevallen spraken. Ik vond het verbijsterend, ook al weet je dat het bestaat.quote:
[..]
Ik heb een grondige hekel aan dr. Phil en geloof het verhaal wel.
Wat ik maar bedoelde is dat sommige ouders er écht alles aan willen doen maar nergens de goede hulp krijgen.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Die hulp vragen en dan krijgen is ook heel erg moeilijk bij een kind denk ik. Wat moet je doen met een 12 jarige psychopaat die nog niets strafbaars heeft gedaan?quote:
[..]
Oké. Het was een waar verhaal, er zijn follow ups geweest in een medisch programma waar ze een hersenscan deden en over dit soort gevallen spraken. Ik vond het verbijsterend, ook al weet je dat het bestaat.
Wat ik maar bedoelde is dat sommige ouders er écht alles aan willen doen maar nergens de goede hulp krijgen.
quote:
Helaas kom ik veel van dat soort 'slechte voorbeelden' tegen. Ook zaken waarbij ouders echt op geen enkele manier hadden kunnen vermoeden dat hun kind zoiets zou kunnen doen en er daarna kapot van zijn. Dat is natuurlijk enorm triest.
Maar er is niet eens altijd sprake van een psychische stoornis.
Precies. Daar zaten die ouders ook mee. Ze waren doodsbang voor haar en wilden hulp maar levenslang preventief opsluiten kan natuurlijk niet inderdaad. Lijkt me echt een bizarre kwelling als je in die situatie zit.quote:
[..]
Die hulp vragen en dan krijgen is ook heel erg moeilijk bij een kind denk ik. Wat moet je doen met een 12 jarige psychopaat die nog niets strafbaars heeft gedaan?
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ik denk dat als je iets als dit doet er wel sprake is van een geestelijke stoornis. Iets anders is een 'probleemgeval" zijn op school en thuis. Dat was ik. Maar ik was en ben geen psychopaat.quote:
[..]
Helaas kom ik veel van dat soort 'slechte voorbeelden' tegen. Ook zaken waarbij ouders echt op geen enkele manier hadden kunnen vermoeden dat hun kind zoiets zou kunnen doen en er daarna kapot van zijn. Dat is natuurlijk enorm triest.
Maar er is niet eens altijd sprake van een psychische stoornis.
Ik heb er persoonlijk een beetje moeite mee om mensen op te sluiten voordat ze überhaupt iets strafbaars gedaan hebben.
Make my day!
Hoeft dus niet per se, maar zal in veel gevallen wel zo zijn.quote:
[..]
Ik denk dat als je iets als dit doet er wel sprake is van een geestelijke stoornis. Iets anders is een 'probleemgeval" zijn op school en thuis. Dat was ik. Maar ik was en ben geen psychopaat.
Op die leeftijd iemand waarschijnlijk verkrachten en vermoorden duidt erop. De kans dat iemand geheel normaal is lijkt mij erg klein. Wat niet wegneemt dat je dat als omgeving misschien niet zo hebt ingeschat. Ik weet nog wel dat er kinderen op mijn lagere school zaten die voor de lol kikkers opbliezen. Moet ik erbij zeggen dat ik wel een tijdje vogels heb geschoten.quote:
[..]
Hoeft dus niet per se, maar zal in veel gevallen wel zo zijn.
In dit geval wel ja, maar ik had het over minderjarigen die iemand doden in het algemeen. Zonder zoiets als een verkrachting dus.quote:
[..]
Op die leeftijd iemand waarschijnlijk verkrachten en vermoorden duidt erop. De kans dat iemand geheel normaal is lijkt mij erg klein. Wat niet wegneemt dat je dat als omgeving misschien niet zo hebt ingeschat. Ik weet nog wel dat er kinderen op mijn lagere school zaten die voor de lol kikkers opbliezen. Moet ik erbij zeggen dat ik wel een tijdje vogels heb geschoten.
Als dat niet uit zelfverdediging gebeurt lijkt mij het een psychisch probleem.quote:
[..]
In dit geval wel ja, maar ik had het over minderjarigen die iemand doden in het algemeen. Zonder zoiets als een verkrachting dus.
Nouja goed hij zat op dezelfde speciale school maar dat is ook een heel ruim iets natuurlijk.
Neem aan dat als je al zwaar agressief gedrag vertoont en ander psychisch gedrag dat echt niet normaal is je hem niet leuk in een klasje met andere kinderen laat zitten.
Neem aan dat als je al zwaar agressief gedrag vertoont en ander psychisch gedrag dat echt niet normaal is je hem niet leuk in een klasje met andere kinderen laat zitten.
T2K; "Je posts zijn leuker dan je lijstje"
-Scorpion_17
-Scorpion_17
Is dus niet altijd het geval. Net zoals dat niet altijd (vaker) het geval is bij volwassenen.quote:
[..]
Als dat niet uit zelfverdediging gebeurt lijkt mij het een psychisch probleem.
Maar goed, ik val in herhaling. Jij mag denken wat je zelf wil, uiteraard.
Ik doe hetzelfde. Herhaling. Maar wat is dan een reden?quote:
[..]
Is dus niet altijd het geval. Net zoals dat niet altijd (vaker) het geval is bij volwassenen.
Maar goed, ik val in herhaling. Jij mag denken wat je zelf wil, uiteraard.
Kan je als minderjarige de PIJ-maatregel ontlopen door niet mee te werken aan een psychisch onderzoek, net zoals bij TBS voor volwassenen het geval is (uitzonderingen daargelaten)? Of kan zo'n PIJ-maatregel heel makkelijk worden opgelegd?
De rechter kan deze maatregel opleggen aan jeugdigen (tot 18 jaar)[1], en onder voorwaarden jongvolwassenen (18 tot 23 jaar),[2] als voldaan is aan drie cumulatieve vereisten die in artikel 77s Wetboek van Strafrecht staan, te weten indien:quote:
Kan je als minderjarige de PIJ-maatregel ontlopen door niet mee te werken aan een psychisch onderzoek, net zoals bij TBS voor volwassenen het geval is (uitzonderingen daargelaten)? Of kan zo'n PIJ-maatregel heel makkelijk worden opgelegd?
zij een misdrijf hebben gepleegd waarop vier jaar of meer gevangenisstraf staat, of het één van de specifiek omschreven misdrijven betreft in artikel 132, artikel 285(1), artikel 285b, artikel 395 Wetboek van Strafrecht, artikel 175(2)(b) en (3) Wegenverkeerswet of artikel 11(2) Opiumwet;
de veiligheid van anderen dan wel de algemene veiligheid van personen of goederen het opleggen van die maatregel eist, en;
de maatregel in het belang is van een zo gunstig mogelijke verdere ontwikkeling van de verdachte.
De maximale straf in het jeugdstrafrecht is 2 jaar jeugddetentie. Als de rechter van mening is dat intensieve begeleiding nodig is om herhaling van het misdrijf te voorkomen wordt een PIJ-maatregel opgelegd. Een PIJ-maatregel wordt opgelegd voor drie jaar. De maatregel kan telkens met maximaal twee jaar verlengd worden tot een maximum van zeven jaar indien de maatregel in eerste instantie was opgelegd voor een misdrijf dat gericht is tegen of gevaar veroorzaakt voor de onaantastbaarheid van het lichaam van één of meer personen.[3] Het laatste jaar van de maatregel is in beginsel steeds voorwaardelijk.[4]
Bron: Wiki
Haat/wraak (als het slachtoffer de dader eerder iets heeft aangedaan bv). Paniek (als het slachtoffer dreigt iets bekend te maken dat de dader niet wil). Wanhoop/bescherming (als het slachtoffer bv een familielid van de dader iets aan wilde doen). Etc.quote:
[..]
Ik doe hetzelfde. Herhaling. Maar wat is dan een reden?
Even algemeen dus. Niet over deze zaak. Maar jullie hadden het over algemene andere redenen voor moord dan een psychische aandoening.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Op jonge leeftijd dan werkelijk over gaan tot moord lijkt mij toch echt duiden op iets dat psychisch niet goed is. Dingen kunnen een trigger zijn idd. Je moet wel de mens zijn dan zo te handelen.quote:
[..]
Haat/wraak (als het slachtoffer de dader eerder iets heeft aangedaan bv). Paniek (als het slachtoffer dreigt iets bekend te maken dat de dader niet wil). Wanhoop/bescherming (als het slachtoffer bv een familielid van de dader iets aan wilde doen). Etc.
Even algemeen dus. Niet over deze zaak. Maar jullie hadden het over algemene andere redenen voor moord dan een psychische aandoening.
Of je totaal te laten gaan, ik ga er niet vanuit dat het een bewust handelen is geweest, maar vooral een gebrek aan controle over de emoties.quote:
[..]
Op jonge leeftijd dan werkelijk over gaan tot moord lijkt mij toch echt duiden op iets dat psychisch niet goed is. Dingen kunnen een trigger zijn idd. Je moet wel de mens zijn dan zo te handelen.
Dat is ook iets psychisch dan. Opvolgend op waarschijnlijk een verkrachting.quote:
[..]
Of je totaal te laten gaan, ik ga er niet vanuit dat het een bewust handelen is geweest, maar vooral een gebrek aan controle over de emoties.
Ah, geen onderzoek nodig dus. Dat is dan weer een voordeel.quote:
[..]
De rechter kan deze maatregel opleggen aan jeugdigen (tot 18 jaar)[1], en onder voorwaarden jongvolwassenen (18 tot 23 jaar),[2] als voldaan is aan drie cumulatieve vereisten die in artikel 77s Wetboek van Strafrecht staan, te weten indien:
zij een misdrijf hebben gepleegd waarop vier jaar of meer gevangenisstraf staat, of het één van de specifiek omschreven misdrijven betreft in artikel 132, artikel 285(1), artikel 285b, artikel 395 Wetboek van Strafrecht, artikel 175(2)(b) en (3) Wegenverkeerswet of artikel 11(2) Opiumwet;
de veiligheid van anderen dan wel de algemene veiligheid van personen of goederen het opleggen van die maatregel eist, en;
de maatregel in het belang is van een zo gunstig mogelijke verdere ontwikkeling van de verdachte.
De maximale straf in het jeugdstrafrecht is 2 jaar jeugddetentie. Als de rechter van mening is dat intensieve begeleiding nodig is om herhaling van het misdrijf te voorkomen wordt een PIJ-maatregel opgelegd. Een PIJ-maatregel wordt opgelegd voor drie jaar. De maatregel kan telkens met maximaal twee jaar verlengd worden tot een maximum van zeven jaar indien de maatregel in eerste instantie was opgelegd voor een misdrijf dat gericht is tegen of gevaar veroorzaakt voor de onaantastbaarheid van het lichaam van één of meer personen.[3] Het laatste jaar van de maatregel is in beginsel steeds voorwaardelijk.[4]
Bron: Wiki
Bedankt. 👍🏻
Vaak ook echt wel idd, dat er dan psychisch al iets niet goed zat, daar heb je vast gelijk in.quote:
[..]
Op jonge leeftijd dan werkelijk over gaan tot moord lijkt mij toch echt duiden op iets dat psychisch niet goed is. Dingen kunnen een trigger zijn idd. Je moet wel de mens zijn dan zo te handelen.
Toch denk ik dat er absoluut uitzonderingen zijn.
Als de moeder van een 14-jarige jongen bv in hun huis in elkaar wordt geslagen voor z'n ogen door een indringer oid en de jongen slaat met een honkbalknuppel de dader tegen z'n slaap dood weet ik niet of er met zo iemand meteen iets psychisch mis is of al was. Ik heb er absoluut geen verstand van hoor en zal de laatste zijn om te doen alsof dat wel zo is, maar ik denk persoonlijk dat er voorbeelden zijn waarbij een psychische aandoening er weinig tot niets mee te maken heeft.
Maar goed, dat dwaalt mss allemaal wat te ver af van het daadwerkelijke onderwerp van het topic. Sorry.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Nouja als iemand je al jaren lang dag in dag uit pest.. Vind ik het niet gek als iemand met al een iets complexere achtergrond op een gegeven moment breekt.quote:
[..]
Op jonge leeftijd dan werkelijk over gaan tot moord lijkt mij toch echt duiden op iets dat psychisch niet goed is. Dingen kunnen een trigger zijn idd. Je moet wel de mens zijn dan zo te handelen.
Maargoed we weten verder niks dus speculeren heeft geen zin.
Denk eerlijk gezegd dat er ook vrij weinig meer naar buiten gaat worden gebracht, is misschien maar beter ook.
T2K; "Je posts zijn leuker dan je lijstje"
-Scorpion_17
-Scorpion_17
Dat ligt er misschien maar net aan hoe intelligent die persoon is. En ongetwijfeld aan nog meer dingen. Ik denk dat sommige het wel door kunnen hebben.quote:
Zou je van jezelf weten op jonge leeftijd dat je niet spoort?
Dat is verdediging en niet eens strafbaar. De reden is dan ook duidelijk.quote:
[..]
Vaak ook echt wel idd, dat er dan psychisch al iets niet goed zat, daar heb je vast gelijk in.
Toch denk ik dat er absoluut uitzonderingen zijn.
Als de moeder van een 14-jarige jongen bv in hun huis in elkaar wordt geslagen voor z'n ogen door een indringer oid en de jongen slaat met een honkbalknuppel de dader tegen z'n slaap dood weet ik niet of er met zo iemand meteen iets psychisch mis is of al was. Ik heb er absoluut geen verstand van hoor en zal de laatste zijn om te doen alsof dat wel zo is, maar ik denk persoonlijk dat er voorbeelden zijn waarbij een psychische aandoening er weinig tot niets mee te maken heeft.
Maar goed, dat dwaalt mss allemaal wat te ver af van het daadwerkelijke onderwerp van het topic. Sorry.
Hoe slimmer hoe gevaarlijker misschien.quote:
[..]
Dat ligt er misschien maar net aan hoe intelligent die persoon is. En ongetwijfeld aan nog meer dingen. Ik denk dat sommige het wel door kunnen hebben.
Dat denk ik ook.quote:
[..]
Hoe slimmer hoe gevaarlijker misschien.
Domme gestoorden zullen meer fouten maken en sneller gepakt worden, maar zijn mogelijk wel meer onberekenbaar.
Maar jij bent een psychopaat. Hoe denk jij erover?quote:
[..]
Dat denk ik ook.
Domme gestoorden zullen meer fouten maken en sneller gepakt worden, maar zijn mogelijk wel meer onberekenbaar.
