abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_171347180
@hafcding hoe gaan die clubs anders overleven?
Groot fan van User Wotte
  woensdag 31 mei 2017 @ 13:48:11 #3
262211 hhh38
Duistere driften en afgoderij
pi_171347195
quote:
10s.gif Op woensdag 31 mei 2017 13:44 schreef Elan het volgende:

[..]

Hij is sinds 2007 algemeen directeur.

[..]

[ afbeelding ]

Toen kwam ie net van de Gemeente zonder voetbalknowhow toch? Lijkt me eerder de schuld van het bestuur en de rest van de directie dat die dit hebben laten gebeuren. Inmiddels heeft ie ervan geleerd (denk ik) en laat ie het technische gedeelte aan mensen die er verstand van hebben. Van mij hoeft ie niet te worden afgerekend op een beginnersfout van 10 jaar geleden.
pi_171347212
Laat de TT met rust.
BFF met GGMM
  woensdag 31 mei 2017 @ 13:48:53 #5
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_171347214
Op een lager niveau zie je dat nog vrij regelmatig, clubs die niet willen promoveren. Die geven dan na driekwart van de competitie gewoon alle wedstrijden weg ofzo _O-
VBL SC influencer
Left, right, behind
  woensdag 31 mei 2017 @ 13:49:37 #6
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_171347236
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2017 13:48 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Toen kwam ie net van de Gemeente zonder voetbalknowhow toch? Lijkt me eerder de schuld van het bestuur en de rest van de directie dat die dit hebben laten gebeuren. Inmiddels heeft ie ervan geleerd (denk ik) en laat ie het technische gedeelte aan mensen die er verstand van hebben. Van mij hoeft ie niet te worden afgerekend op een beginnersfout van 10 jaar geleden.
Maar nu hij het nieuwe stadion er doorheen heeft gekregen hoeft hij ook niet meer zo nodig aan te blijven. Tijd voor de volgende stap.
VBL SC influencer
Left, right, behind
  woensdag 31 mei 2017 @ 13:50:07 #7
262211 hhh38
Duistere driften en afgoderij
pi_171347245
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2017 13:48 schreef Caland het volgende:
Op een lager niveau zie je dat nog vrij regelmatig, clubs die niet willen promoveren. Die geven dan na driekwart van de competitie gewoon alle wedstrijden weg ofzo _O-
Raar dat mensen dat normaal vinden als het gaat om Hoofdklasse en hoger.
pi_171347248
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2017 13:47 schreef Tjacka het volgende:
@hafcding hoe gaan die clubs anders overleven?
Wat overleven? Zoals Caland zegt mochten ze 1e staan in de 2e divisie dan verliezen ze een paar potjes. Directeuren gaven al aan dat ze dan de winstpremies wel vergoeden om maar niet naar de JL te hoeven _O_
  woensdag 31 mei 2017 @ 13:50:57 #9
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_171347265
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2017 13:50 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Raar dat mensen dat normaal vinden als het gaat om Hoofdklasse en hoger.
Je hebt veel van die echt traditionele zaterdagverenigingen bijvoorbeeld die er niet zo op zitten te wachten om op vrijdag of maandagavond te spelen, ik snap het wel.
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_171347292
quote:
1s.gif Op woensdag 31 mei 2017 13:50 schreef Caland het volgende:

[..]

Je hebt veel van die echt traditionele zaterdagverenigingen bijvoorbeeld die er niet zo op zitten te wachten om op vrijdag of maandagavond te spelen, ik snap het wel.
Daarnaast zijn ze ook verplicht om een percentage fullprofs te hebben. Dat gaat niet echt samen met de zwartgeldcultuur van veel amateurclubs.
BFF met GGMM
  woensdag 31 mei 2017 @ 13:52:28 #11
262211 hhh38
Duistere driften en afgoderij
pi_171347299
quote:
1s.gif Op woensdag 31 mei 2017 13:49 schreef Caland het volgende:

[..]

Maar nu hij het nieuwe stadion er doorheen heeft gekregen hoeft hij ook niet meer zo nodig aan te blijven. Tijd voor de volgende stap.
Zolang mensen in de organisatie tevreden over hem zijn hoeft dat van mij niet. Tenzij er een droomkandidaat beschikbaar is (Robert Eenhoorn bijvoorbeeld), zorgt het alleen maar voor instabiliteit en mogelijk zelfs onrust als het ergens niet klikt. Gudde is misschien niet extreem goed in wat ie doet, hij is wel een stabiele factor
pi_171347315
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2017 13:52 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Zolang mensen in de organisatie tevreden over hem zijn hoeft dat van mij niet. Tenzij er een droomkandidaat beschikbaar is (Robert Eenhoorn bijvoorbeeld), zorgt het alleen maar voor instabiliteit en mogelijk zelfs onrust als het ergens niet klikt. Gudde is misschien niet extreem goed in wat ie doet, hij is wel een stabiele factor
Altijd even slecht is ook stabiel. ;)
BFF met GGMM
  woensdag 31 mei 2017 @ 13:55:22 #13
262211 hhh38
Duistere driften en afgoderij
pi_171347351
quote:
1s.gif Op woensdag 31 mei 2017 13:50 schreef Caland het volgende:

[..]

Je hebt veel van die echt traditionele zaterdagverenigingen bijvoorbeeld die er niet zo op zitten te wachten om op vrijdag of maandagavond te spelen, ik snap het wel.
Daar zit zeker wat in. Vind die Jupiler League tijden sowieso dom, echt waardeloze voetbaltijden. In Engeland en Duitsland spelen bijna alle clubs (zeker in de lagere divisies) op zaterdagmiddag, dat is toch veel handiger?
pi_171347366
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2017 13:48 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Toen kwam ie net van de Gemeente zonder voetbalknowhow toch? Lijkt me eerder de schuld van het bestuur en de rest van de directie dat die dit hebben laten gebeuren. Inmiddels heeft ie ervan geleerd (denk ik) en laat ie het technische gedeelte aan mensen die er verstand van hebben. Van mij hoeft ie niet te worden afgerekend op een beginnersfout van 10 jaar geleden.
Hij heeft de club bijna naar de klote laten gaan. Dat lijkt me niet iets waar je zomaar even overheen kan stappen :')
En Gudde heeft Beenhakker pas gedumpt nadat de Vrienden dat eisten. Eigenlijk kun je zeggen dat het pas weer goed gaat met de club sinds Gudde feitelijk een marionet is geworden van de VvF,
blablablabla
  woensdag 31 mei 2017 @ 13:57:01 #15
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_171347377
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2017 13:52 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Zolang mensen in de organisatie tevreden over hem zijn hoeft dat van mij niet. Tenzij er een droomkandidaat beschikbaar is (Robert Eenhoorn bijvoorbeeld), zorgt het alleen maar voor instabiliteit en mogelijk zelfs onrust als het ergens niet klikt. Gudde is misschien niet extreem goed in wat ie doet, hij is wel een stabiele factor
Gudde kwam uit het ambtenarensysteem, heeft aardig gesaneerd, met veel kunst en vliegwerk dat stadion er doorheen gedrukt (eigenlijk de primaire taak waarvoor hij toen aangesteld werd). Ik denk dat Feyenoord nu in een andere fase komt waardoor je ook weer andere soort bestuurder(s) nodig hebt. Mensen die eindelijk eens de potentie van de club optimaal gaan benutten, om maar eens in loze termen te spreken.
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_171347391
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2017 13:55 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Daar zit zeker wat in. Vind die Jupiler League tijden sowieso dom, echt waardeloze voetbaltijden. In Engeland en Duitsland spelen bijna alle clubs (zeker in de lagere divisies) op zaterdagmiddag, dat is toch veel handiger?
Dat is ook niks in Nederland. Komt er geen jeugd meer.
  woensdag 31 mei 2017 @ 13:58:09 #17
262211 hhh38
Duistere driften en afgoderij
pi_171347400
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2017 13:56 schreef Elan het volgende:

[..]

Hij heeft de club bijna naar de klote laten gaan. Dat lijkt me niet iets waar je zomaar even overheen kan stappen :')
En Gudde heeft Beenhakker pas gedumpt nadat de Vrienden dat eisten. Eigenlijk kun je zeggen dat het pas weer goed gaat met de club sinds Gudde feitelijk een marionet is geworden van de VvF,
Niet zo overdrijven.

Net zoals bij Van Geel, kritiek is terecht als het slecht gaat, maar geef dan ook credits als het goed gaat. Gelukkig is de invloed van de VvF niet zo groot als jij zegt.
pi_171347409
quote:
14s.gif Op woensdag 31 mei 2017 13:52 schreef DonRaja het volgende:

[..]

Daarnaast zijn ze ook verplicht om een percentage fullprofs te hebben. Dat gaat niet echt samen met de zwartgeldcultuur van veel amateurclubs.
Dat hoeft dus in de eerste drie jaar niet.
Groot fan van User Wotte
pi_171347426
quote:
1s.gif Op woensdag 31 mei 2017 13:58 schreef Tjacka het volgende:

[..]

Dat hoeft dus in de eerste drie jaar niet.
Nee daarna wel :')
pi_171347437
quote:
1s.gif Op woensdag 31 mei 2017 13:58 schreef Tjacka het volgende:

[..]

Dat hoeft dus in de eerste drie jaar niet.
Ah ok, maar dan zullen ze alsnog hun structuur moeten omgooien. Of ze moeten ervan uit gaan dat ze binnen die 3 jaar weer degraderen.
BFF met GGMM
  woensdag 31 mei 2017 @ 14:00:19 #21
262211 hhh38
Duistere driften en afgoderij
pi_171347441
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2017 13:57 schreef hafcfan het volgende:

[..]

Dat is ook niks in Nederland. Komt er geen jeugd meer.
Daar heb je een punt.

Toch is het vreemd dat het in andere landen wel kan om het tweede niveau op normale tijden te laten spelen en in Nederland niet. Komt dat alleen omdat die religekkies niet op zondag willen spelen?
pi_171347478
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2017 14:00 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Daar heb je een punt.

Toch is het vreemd dat het in andere landen wel kan om het tweede niveau op normale tijden te laten spelen en in Nederland niet. Komt dat alleen omdat die religekkies niet op zondag willen spelen?
Nee, ook voor een deel met tv rechten. De zenders die de Juup uitzenden, weten dat er weinig kijkers zijn. Als het dan ook nog gelijk is met andere competities, kijkt er helemaal geen hond meer.
BFF met GGMM
  woensdag 31 mei 2017 @ 14:02:17 #23
366554 JR-Style-93
Stukje Tatjana
pi_171347483
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2017 13:59 schreef hafcfan het volgende:

[..]

Nee daarna wel :')
Geleidelijke opbouw is toch prima
Oh.
pi_171347541
quote:
1s.gif Op woensdag 31 mei 2017 14:02 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Geleidelijke opbouw is toch prima
Hoezo? Als jij iets niet wil hoef je dat ook geleidelijk niet.
pi_171347572
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2017 13:58 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Niet zo overdrijven.

Net zoals bij Van Geel, kritiek is terecht als het slecht gaat, maar geef dan ook credits als het goed gaat. Gelukkig is de invloed van de VvF niet zo groot als jij zegt.
Het is letterlijk zo gegaan. Niks overdreven aan, en de invloed was zeker destijds enorm. Helemaal nadat ze 49% van de aandelen hadden gekocht om de club te redden. Van Geel werd aangesteld als onderdeel van dat befaamde vijfjarenplan om de club weer gezond te maken, dat direct door Blokland en co geïnitieerd werd. Heeft Blokland op tv nog uit zitten leggen toen.
blablablabla
  woensdag 31 mei 2017 @ 14:06:30 #26
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_171347579
quote:
14s.gif Op woensdag 31 mei 2017 14:02 schreef DonRaja het volgende:

[..]

Nee, ook voor een deel met tv rechten. De zenders die de Juup uitzenden, weten dat er weinig kijkers zijn. Als het dan ook nog gelijk is met andere competities, kijkt er helemaal geen hond meer.
Volgens mij maakt dat weinig uit, er kijkt sowieso niemand naar.
VBL SC influencer
Left, right, behind
  woensdag 31 mei 2017 @ 14:06:43 #27
438851 Oldground
El Poderoso
pi_171347583
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2017 13:44 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Hoofdklasse ja, net als Assen en Apeldoorn, maar dat vind ik voor dat soort steden niet bepaald hoog.
Daarom ook de "maar".
Van alles is weer waardeloos.
  woensdag 31 mei 2017 @ 14:06:55 #28
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_171347587
quote:
14s.gif Op woensdag 31 mei 2017 14:06 schreef Elan het volgende:

[..]

Het is letterlijk zo gegaan. Niks overdreven aan, en de invloed was zeker destijds enorm. Helemaal nadat ze 49% van de aandelen hadden gekocht om de club te redden. Van Geel werd aangesteld als onderdeel van dat befaamde vijfjarenplan om de club weer gezond te maken, dat direct door Blokland en co geïnitieerd werd.
Gudde kan de technisch directeur niet eens ontslaan.
VBL SC influencer
Left, right, behind
  woensdag 31 mei 2017 @ 14:07:01 #29
366554 JR-Style-93
Stukje Tatjana
pi_171347591
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2017 14:04 schreef hafcfan het volgende:

[..]

Hoezo? Als jij iets niet wil hoef je dat ook geleidelijk niet.
Volgens mij komt die weerstand vooral omdat verandering lastig is bij veel clubs. Maar als je dit gewoon een paar jaar doet en de JL ook wat aantrekkelijker maakt (betere speeltijden ook) dan zal dat vanzelf wel soepeler verlopen.
Oh.
pi_171347598
quote:
14s.gif Op woensdag 31 mei 2017 14:06 schreef Elan het volgende:

[..]

Het is letterlijk zo gegaan. Niks overdreven aan, en de invloed was zeker destijds enorm. Helemaal nadat ze 49% van de aandelen hadden gekocht om de club te redden. Van Geel werd aangesteld als onderdeel van dat befaamde vijfjarenplan om de club weer gezond te maken, dat direct door Blokland en co geïnitieerd werd. Heeft Blokland op tv nog uit zitten leggen toen.
je lult weer eens uit je nek
  woensdag 31 mei 2017 @ 14:07:22 #31
262211 hhh38
Duistere driften en afgoderij
pi_171347600
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2017 14:04 schreef hafcfan het volgende:

[..]

Hoezo? Als jij iets niet wil hoef je dat ook geleidelijk niet.
Een professionelere instelling en organisatie mag best met een overgangsperiode opgelegd worden aan clubs die niet willen luisteren. Een goede doorstroming tussen de niveaus houdt het Nederlandse voetbal gezond. Het is een zelfregulerend systeem.

Nu worden clubs met wanbeleid in de onderste helft van de Jupiler League al jaren niet gestraft en is daar totaal geen spanning
pi_171347602
quote:
1s.gif Op woensdag 31 mei 2017 14:07 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Volgens mij komt die weerstand vooral omdat verandering lastig is bij veel clubs. Maar als je dit gewoon een paar jaar doet en de JL ook wat aantrekkelijker maakt (betere speeltijden ook) dan zal dat vanzelf wel soepeler verlopen.
Pleur eerst die beloften aids er maar eens uit
pi_171347620
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2017 14:07 schreef hafcfan het volgende:

[..]

Pleur eerst die beloften aids er maar eens uit
Ik denk dat Jong Ajax meer kijkers trekt dan de helft van de andere JL clubs bij elkaar.
pi_171347635
quote:
14s.gif Op woensdag 31 mei 2017 14:08 schreef Typisch het volgende:

[..]

Ik denk dat Jong Ajax meer kijkers trekt dan de helft van de andere JL clubs bij elkaar.
Daar gaat het niet om.
pi_171347643
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2017 14:08 schreef hafcfan het volgende:

[..]

Daar gaat het niet om.
Jou niet nee.
pi_171347653
quote:
1s.gif Op woensdag 31 mei 2017 14:06 schreef Caland het volgende:

[..]

Gudde kan de technisch directeur niet eens ontslaan.
Hij is algemeen directeur, niet dat het ter zake deed want zijn contract werd gewoon niet verlengt.
blablablabla
  woensdag 31 mei 2017 @ 14:09:33 #37
366554 JR-Style-93
Stukje Tatjana
pi_171347656
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2017 14:07 schreef hafcfan het volgende:

[..]

Pleur eerst die beloften aids er maar eens uit
Nee joh die zorgen voor de ontwikkeling van talenten en ook dat is beter voor het niveau van de competitie en dat meer mensen er naar kijken. Als je dan de regels wat beter maakt (dus niet elke week een totaal ander elftal) is dat een prima systeem.
Oh.
  woensdag 31 mei 2017 @ 14:10:02 #38
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_171347670
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2017 14:09 schreef Elan het volgende:

[..]

Hij is algemeen directeur, niet dat het ter zake deed want zijn contract werd gewoon niet verlengt.
Ja precies die staan op hetzelfde niveau in de structuur van Feyenoord.
VBL SC influencer
Left, right, behind
  woensdag 31 mei 2017 @ 14:10:21 #39
366554 JR-Style-93
Stukje Tatjana
pi_171347678
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2017 14:08 schreef hafcfan het volgende:

[..]

Daar gaat het niet om.
Wat denk je dat dat qua tv-gelden scheelt. FOX wilde niet eens de rechten van de JL hebben zonder beloftes volgens mij.
Oh.
pi_171347687
quote:
1s.gif Op woensdag 31 mei 2017 14:09 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Nee joh die zorgen voor de ontwikkeling van talenten en ook dat is beter voor het niveau van de competitie en dat meer mensen er naar kijken. Als je dan de regels wat beter maakt (dus niet elke week een totaal ander elftal) is dat een prima systeem.
Zo denkt dus bijna geen amateurclub erover. Waarom tegen beloften teams spelen voor 10 man i.p.v. tegen grote amateurclubs. Wat denk je alleen al wat het Spakenburg kost nu ze gedegradeerd zijn :D
pi_171347703
quote:
1s.gif Op woensdag 31 mei 2017 14:10 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Wat denk je dat dat qua tv-gelden scheelt. FOX wilde niet eens de rechten van de JL hebben zonder beloftes volgens mij.
Het ging toch over de amateurclubs? Die gaan echt niet promoveren zolang de JL is zoals het nu is.
  woensdag 31 mei 2017 @ 14:12:46 #42
366554 JR-Style-93
Stukje Tatjana
pi_171347742
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2017 14:10 schreef hafcfan het volgende:

[..]

Zo denkt dus bijna geen amateurclub erover. Waarom tegen beloften teams spelen voor 10 man i.p.v. tegen grote amateurclubs. Wat denk je alleen al wat het Spakenburg kost nu ze gedegradeerd zijn :D
Bij die amateurclubs boeit het toch ook vooral of het dan een derby is. Als het een club van verder is maakt het niet uit of je tegen Jong AZ of FC Apeldoorn speelt
Oh.
  woensdag 31 mei 2017 @ 14:12:58 #43
438851 Oldground
El Poderoso
pi_171347749
quote:
1s.gif Op woensdag 31 mei 2017 14:09 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Nee joh die zorgen voor de ontwikkeling van talenten en ook dat is beter voor het niveau van de competitie en dat meer mensen er naar kijken. Als je dan de regels wat beter maakt (dus niet elke week een totaal ander elftal) is dat een prima systeem.
Gescheiden elftallen met eenzelfde winterse transferperiode, lijkt mij een prima opzet.
Van alles is weer waardeloos.
pi_171347781
quote:
1s.gif Op woensdag 31 mei 2017 14:12 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Bij die amateurclubs boeit het toch ook vooral of het dan een derby is. Als het een club van verder is maakt het niet uit of je tegen Jong AZ of FC Apeldoorn speelt
:')
Echt wel. Er zijn echt heel veel grote amateurclubs hoor. Ik weet wel dat Kozakken Boys sowieso wil promoveren. Die hebben er al beste plannen voor.
  woensdag 31 mei 2017 @ 14:14:35 #45
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_171347786
quote:
1s.gif Op woensdag 31 mei 2017 14:12 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Bij die amateurclubs boeit het toch ook vooral of het dan een derby is. Als het een club van verder is maakt het niet uit of je tegen Jong AZ of FC Apeldoorn speelt
Uhh nee
VBL SC influencer
Left, right, behind
  woensdag 31 mei 2017 @ 14:14:35 #46
262211 hhh38
Duistere driften en afgoderij
pi_171347787
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2017 14:10 schreef hafcfan het volgende:

[..]

Zo denkt dus bijna geen amateurclub erover. Waarom tegen beloften teams spelen voor 10 man i.p.v. tegen grote amateurclubs. Wat denk je alleen al wat het Spakenburg kost nu ze gedegradeerd zijn :D
Normale clubs dromen ervan om tegen clubs als De Graafschap, Cambuur en MVV te spelen. Die inteeltinstelling dat alles op alles moet worden gesteld om zo'n dorpsderby te onderhouden moet eens verdwijnen.

Nog beter zou natuurlijk zijn als fatsoenlijke steden eens goede amateurclubs krijgen zodat die ook echt op hun plek zijn in de Jupiler League. Maar dat zit er voorlopig nog niet in.
pi_171347797
quote:
1s.gif Op woensdag 31 mei 2017 14:10 schreef Caland het volgende:

[..]

Ja precies die staan op hetzelfde niveau in de structuur van Feyenoord.
Hij heeft daar wel een stem in natuurlijk .Gudde is één van de redenen waarom Beenhakker nooit meer in De Kuip komt.
blablablabla
  woensdag 31 mei 2017 @ 14:14:55 #48
366554 JR-Style-93
Stukje Tatjana
pi_171347801
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2017 14:11 schreef hafcfan het volgende:

[..]

Het ging toch over de amateurclubs? Die gaan echt niet promoveren zolang de JL is zoals het nu is.
Jij had het over de beloftenteams in de JL. En waarom zouden ze dat dan niet doen? Geleidelijke opbouw en je komt tegen wat grotere clubs te spelen
Oh.
  woensdag 31 mei 2017 @ 14:15:18 #49
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_171347814
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2017 14:14 schreef Elan het volgende:

[..]

Hij heeft daar wel een stem in natuurlijk .Gudde is één van de redenen waarom Beenhakker nooit meer in De Kuip komt.
Pluspunt voor Gudde dus
VBL SC influencer
Left, right, behind
  woensdag 31 mei 2017 @ 14:15:30 #50
438851 Oldground
El Poderoso
pi_171347819
quote:
0s.gif Op woensdag 31 mei 2017 14:14 schreef hhh38 het volgende:
Die inteeltinstelling dat alles op alles moet worden gesteld om zo'n dorpsderby te onderhouden moet eens verdwijnen.
:D
Van alles is weer waardeloos.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')