K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Massief houten vloer vastschroeven op betonnen ondervloer..
Ik heb dit weekend een massief grenen vloer gelegd in onze gerenoveerde woning. De afmetingen van de vloerdelen zijn: dikte 22 mm - lengte 200 cm - breedte 19,5 cm.
Het betreft een benedenwoning met deels oudere/ongelijke houten constructievloer. Hieronder een kruipruimte van 0,6 meter hoog. En deels (uitbouw) een betonnen constructievloer.
Als ondervloer heb ik allereerst de standaard groene platen gelegd. Dit om de ergste oneffenheden weg te werken. Daarop heb ik een 2-1 ondervloer isolerend en met vochtscherm gelegd (van een rol).
Opzich ligt de vloer er netjes in. Ik heb zoveel mogelijk geprobeerd om aan de zijkanten klosjes en/of parketveren te leggen van tussen de 15mm en 18mm. Dit om het ergste werken tegen te gaan.
Helaas zijn er een paar plekken waar de vloer niet recht ligt en een beetje opbolt en kraakt. Opzich logisch met een oude ongelijke houten constructievloer. Echter bolt de vloer ook iets op het gedeelte met betonnen ondervloer.
Ik overweeg daarom om de planken op een paar plekken in de ondervloer vast te schroeven/spijkeren.
Hierover twee vragen:
• Is het zinvol / aan te raden om de vloer vast te spijkeren/schroeven?
• Hoe schroef/spijker in de vloer vast aan beton??
Graag jullie tips! Alvast dank!
Het betreft een benedenwoning met deels oudere/ongelijke houten constructievloer. Hieronder een kruipruimte van 0,6 meter hoog. En deels (uitbouw) een betonnen constructievloer.
Als ondervloer heb ik allereerst de standaard groene platen gelegd. Dit om de ergste oneffenheden weg te werken. Daarop heb ik een 2-1 ondervloer isolerend en met vochtscherm gelegd (van een rol).
Opzich ligt de vloer er netjes in. Ik heb zoveel mogelijk geprobeerd om aan de zijkanten klosjes en/of parketveren te leggen van tussen de 15mm en 18mm. Dit om het ergste werken tegen te gaan.
Helaas zijn er een paar plekken waar de vloer niet recht ligt en een beetje opbolt en kraakt. Opzich logisch met een oude ongelijke houten constructievloer. Echter bolt de vloer ook iets op het gedeelte met betonnen ondervloer.
Ik overweeg daarom om de planken op een paar plekken in de ondervloer vast te schroeven/spijkeren.
Hierover twee vragen:
• Is het zinvol / aan te raden om de vloer vast te spijkeren/schroeven?
• Hoe schroef/spijker in de vloer vast aan beton??
Graag jullie tips! Alvast dank!
Tja, een massief grenen vloer zwevend leggen is natuurlijk vragen om problemen. Normaal verlijm je die op de ondergrond. Plaatselijk vastschroeven ziet er ook niet echt knap uit, maar kan wat helpen. Ben wel bang dat het probleem dan gewoon verschuift.quote:Op dinsdag 30 mei 2017 13:47 schreef Erik_De_Jong het volgende:
Ik heb dit weekend een massief grenen vloer gelegd in onze gerenoveerde woning. De afmetingen van de vloerdelen zijn: dikte 22 mm - lengte 200 cm - breedte 19,5 cm.
Het betreft een benedenwoning met deels oudere/ongelijke houten constructievloer. Hieronder een kruipruimte van 0,6 meter hoog. En deels (uitbouw) een betonnen constructievloer.
Als ondervloer heb ik allereerst de standaard groene platen gelegd. Dit om de ergste oneffenheden weg te werken. Daarop heb ik een 2-1 ondervloer isolerend en met vochtscherm gelegd (van een rol).
Opzich ligt de vloer er netjes in. Ik heb zoveel mogelijk geprobeerd om aan de zijkanten klosjes en/of parketveren te leggen van tussen de 15mm en 18mm. Dit om het ergste werken tegen te gaan.
Helaas zijn er een paar plekken waar de vloer niet recht ligt en een beetje opbolt en kraakt. Opzich logisch met een oude ongelijke houten constructievloer. Echter bolt de vloer ook iets op het gedeelte met betonnen ondervloer.
Ik overweeg daarom om de planken op een paar plekken in de ondervloer vast te schroeven/spijkeren.
Hierover twee vragen:
• Is het zinvol / aan te raden om de vloer vast te spijkeren/schroeven?
• Hoe schroef/spijker in de vloer vast aan beton??
Graag jullie tips! Alvast dank!
Eehm nee? Die schroef/spijker je op tengels die op hun beurt vastgeschroefd zijn op het betonquote:
Tapijt of zeil lijm je..
Lol.. we leven niet meer in de middeleeuwen. Als je scheuren in je hout wilt moet je het vooral op jouw manier doenquote:Op dinsdag 30 mei 2017 14:00 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Eehm nee? Die schroef/spijker je op tengels die op hun beurt vastgeschroefd zijn op het beton
Tapijt of zeil lijm je..
Wat een kutargument vind ik dat altijd. Die manier werkt al sinds de middeleeuwen en wordt nog steeds door veel vloerenleggers toegepast.quote:Op dinsdag 30 mei 2017 14:10 schreef bbtb77 het volgende:
[..]
Lol.. we leven niet meer in de middeleeuwen. Als je scheuren in je hout wilt moet je het vooral op jouw manier doen
And so is the past
Gewoon niet dus.. mensen willen tegenwoordig geen scheuren in hun vloer, het is duurder omdat meer arbeidsintensief (ga maar eens 1000 schroefgaten stoppen of nagels verzinken) en niemand wil de extra hoogte kwijt. Zal vast nog wel ergens een bejaarde vakidioot rondlopen, maar tegenwoordig worden zachthouten massieve vloeren gewoon gelijmd op spaanplaat of beton.quote:
[..]
Wat een kutargument vind ik dat altijd. Die manier werkt al sinds de middeleeuwen en wordt nog steeds door veel vloerenleggers toegepast.
Hmm.. niet echt de antwoorden waar ik op hoopte.. ;-)
Het probleem is dat de vloer er inmiddels in ligt. Geheel zwevend. Dus (nog) nergens vastgespijkerd of verlijmd op de ondervloer..
Echter op de bolling op bepaalde plekken tegen te gaan overweg ik dus om alsnog om 2 of 3 plekken een spijker of schroef er doorheen te rammen..
Niet doen dus? En vloer maar lekker laten "leven"..?
Misschien niet onbelangrijk. Vloer is reeds 2 x wit gegrond en gaan we dit weekend grijs schilderen..
Het probleem is dat de vloer er inmiddels in ligt. Geheel zwevend. Dus (nog) nergens vastgespijkerd of verlijmd op de ondervloer..
Echter op de bolling op bepaalde plekken tegen te gaan overweg ik dus om alsnog om 2 of 3 plekken een spijker of schroef er doorheen te rammen..
Niet doen dus? En vloer maar lekker laten "leven"..?
Misschien niet onbelangrijk. Vloer is reeds 2 x wit gegrond en gaan we dit weekend grijs schilderen..
Spijkeren op het beton. Is dat waarbij de vloer keihard "PANG" doet bij de minste temperatuurwisselingen?
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Is dat met oog op kwaliteit, of met oog op arbeidsbesparing? Vloer gelegd binnen een dag, zo een lagere offerte uit kunnen brengen en de opdracht kunnen uitvoeren.quote:
[..]
Gewoon niet dus.. mensen willen tegenwoordig geen scheuren in hun vloer, het is duurder omdat meer arbeidsintensief (ga maar eens 1000 schroefgaten stoppen of nagels verzinken) en niemand wil de extra hoogte kwijt. Zal vast nog wel ergens een bejaarde vakidioot rondlopen, maar tegenwoordig worden zachthouten massieve vloeren gewoon gelijmd op spaanplaat of beton.
Ik ben geen vloerenboer, maar ik weet wel een paar dingetjes van hout, ook dat grenen werkt. Als je het lijmt krijg je spanningen in je hout?
Ik zou inderdaad de vloer een jaar laten settelen. Door het schilderen gaan de delen aan de bovenkant uitzetten, waardoor het best kan zijn dat ze na een tijd pas weer terugkomen in originele vorm. Na een jaar kun je alsnog schroeven/spijkerenquote:
Hmm.. niet echt de antwoorden waar ik op hoopte.. ;-)
Het probleem is dat de vloer er inmiddels in ligt. Geheel zwevend. Dus (nog) nergens vastgespijkerd of verlijmd op de ondervloer..
Echter op de bolling op bepaalde plekken tegen te gaan overweg ik dus om alsnog om 2 of 3 plekken een spijker of schroef er doorheen te rammen..
Niet doen dus? En vloer maar lekker laten "leven"..?
Misschien niet onbelangrijk. Vloer is reeds 2 x wit gegrond en gaan we dit weekend grijs schilderen..
Beide, bedenk wel dat de lijm dusdanig duur is dat de klant wel hetzelfde betaald. De lijm is flexibel, dus het hout kan nog wel wat werken. Daardoor scheurt het hout niet (itt spijkeren/schroeven). Maar de naden tussen de planken blijven altijd hetzelfde en de planken zullen nooit overdreven hol/bol gaan staan.quote:
[..]
Is dat met oog op kwaliteit, of met oog op arbeidsbesparing? Vloer gelegd binnen een dag, zo een lagere offerte uit kunnen brengen en de opdracht kunnen uitvoeren.
Ik ben geen vloerenboer, maar ik weet wel een paar dingetjes van hout, ook dat grenen werkt. Als je het lijmt krijg je spanningen in je hout?
Totaal geen ervaring met hout zie ik..quote:
planken zullen nooit overdreven hol/bol gaan staan.
Gespijkerd of geschroefd scheurt juist niet..
[ Bericht 6% gewijzigd door Zolderkamer op 30-05-2017 14:55:24 ]
Je hebt zoals altijd gelijk. Niet iedereen kan overal zoveel verstand van hebben als jij.quote:
[..]
Totaal geen ervaring met hout zie ik..
Gespijkerd of geschroefd scheurt juist niet..
Oh das wel een goede reden..quote:
[..]
Je hebt zoals altijd gelijk. Niet iedereen kan overal zoveel verstand van hebben als jij.
Nee als hout krom wil trekken dan gebeurt dat.. of het trekt de lijm los van het hout.. of van het beton.. of het hout scheurt..
Lijm is flexibel.. maar voor hoe lang zit er garantie op dat het niet hard word?
Bij spijkeren of schroeven werkt het hout gewoon om, of door de schroef of spijker heen.. En met tengels eronder kunnen die de werking opvangen..
Ik zou het i.d.d. eerst even aanzien. Wij hebben ook een zwevende grenen vloer in de huiskamer, die enigszins werkt (na 20 jaar). Op zich geen bollingen meer, maar wel naden + krake. Daar doe je weinig tegen, gezien de wisselingen in vocht-%in het binnenklimaat.quote:
Hmm.. niet echt de antwoorden waar ik op hoopte.. ;-)
Het probleem is dat de vloer er inmiddels in ligt. Geheel zwevend. Dus (nog) nergens vastgespijkerd of verlijmd op de ondervloer..
Echter op de bolling op bepaalde plekken tegen te gaan overweg ik dus om alsnog om 2 of 3 plekken een spijker of schroef er doorheen te rammen..
Niet doen dus? En vloer maar lekker laten "leven"..?
Misschien niet onbelangrijk. Vloer is reeds 2 x wit gegrond en gaan we dit weekend grijs schilderen..
Eigenlijk zou ik nu voor een andere houtsoort kiezen, met minder werking.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ten eerste een compliment dat je inhoudelijk reageert. Ik vind bovenstaande ook leuk beredeneerd, maar er klopt geen hol van. Een schroef zorgt er voor dat hout niet meer kan werken. Een spijker zorgt ervoor dat een plank nog wel krom kan trekken, maar niet kan krimpen/uitzetten. Hoe lang de lijm flexibel blijft? Geen idee, maar de vloeren die ik 10 jaar geleden heb gelegd liggen er nog prachtig bij...quote:
[..]
Oh das wel een goede reden..
Nee als hout krom wil trekken dan gebeurt dat.. of het trekt de lijm los van het hout.. of van het beton.. of het hout scheurt..
Lijm is flexibel.. maar voor hoe lang zit er garantie op dat het niet hard word?
Bij spijkeren of schroeven werkt het hout gewoon om, of door de schroef of spijker heen.. En met tengels eronder kunnen die de werking opvangen..
Ik heb ooit eens een vloer op de bovenverdieping gelegd waar ik als het ware een 1 hele plaat heb gemaakt door de planken aan te trekken met spanbanden voor parket als experimentje.. (veel krom hout van de bouwmarkt)quote:
[..]
Ik zou het i.d.d. eerst even aanzien. Wij hebben ook een zwevende grenen vloer in de huiskamer, die enigszins werkt (na 20 jaar). Op zich geen bollingen meer, maar wel naden + krake. Daar doe je weinig tegen, gezien de wisselingen in vocht-%in het binnenklimaat.
Eigenlijk zou ik nu voor een andere houtsoort kiezen, met minder werking.
Daardoor werkt ie niet meer per plank maar als geheel..
De werking ligt trouwens niet zozeer aan het soort hout maar aan de uiteindelijke kwaliteit..
Ah vandaar dat ze die methode volgens je eigen beweringen al sinds de middeleeuwen toepassen en die vloeren er nog steeds goed bijliggen natuurlijkquote:
[..]
Ten eerste een compliment dat je inhoudelijk reageert. Ik vind bovenstaande ook leuk beredeneerd, maar er klopt geen hol van. Een schroef zorgt er voor dat hout niet meer kan werken. Een spijker zorgt ervoor dat een plank nog wel krom kan trekken, maar niet kan krimpen/uitzetten. Hoe lang de lijm flexibel blijft? Geen idee, maar de vloeren die ik 10 jaar geleden heb gelegd liggen er nog prachtig bij...
Dat is natuurlijk al niet slim. Je moet een ondervloer kiezen, niet de een boven op de ander leggen.quote:
Daarop heb ik een 2-1 ondervloer isolerend en met vochtscherm gelegd (van een rol).
Dat geeft alleen maar meer problemen, niet doen dus!quote:
Ik overweeg daarom om de planken op een paar plekken in de ondervloer vast te schroeven/spijkeren.
Gewoon niet dus. Een grenen vloer moet je zwevend leggen of spijkeren op de balklaag of rachels. Lijmen is geen optie want dan kan de vloer helemaal niet meer werken. Lijmen is iets voor parket, niet voor gewone houten vloeren met messing en groef. En ja, als je schroeven gebruikt geeft dat problemen zoals scheuren, daarom moet je spijkeren.quote:
[..]
Gewoon niet dus.. mensen willen tegenwoordig geen scheuren in hun vloer, het is duurder omdat meer arbeidsintensief (ga maar eens 1000 schroefgaten stoppen of nagels verzinken) en niemand wil de extra hoogte kwijt. Zal vast nog wel ergens een bejaarde vakidioot rondlopen, maar tegenwoordig worden zachthouten massieve vloeren gewoon gelijmd op spaanplaat of beton.
Dat klopt dus echt niet, elke houtsoort heeft zijn verschillende werkingseigenschappen. Daarnaast zit er tussen het hout onderling ook nog verschil. Zo zal grenen die gekweekt is in NL anders uitzetten als grenen die gekweekt is in Polen. (Pools hout is sterker omdat vanwege de strenge winters. De boom heeft langer moeten groeien om dezelfde dikte te halen als de boom in NL)quote:
[..]
De werking ligt trouwens niet zozeer aan het soort hout maar aan de uiteindelijke kwaliteit..
[ afbeelding ]
Dit heeft te maken met hoe dicht de jaarringen op elkaar zitten. De cellen vullen zich op met vocht en daarom zet het uit in de breedte (en hoogte) afhankelijk van hoe de plank gezaagd is trekt deze hol/ bol of zet hij netjes uit. Droogt het hout dan krimpt het.
Een plank zal amper in de lengte uitzetten, omdat het hout van de kern open is van onder naar boven, wegens vochttransport (toen de plant nog leefde)
http://www.houtbewerkingscursus.nl/hout-verzagen/
Je kan natuurlijk blijven trollen, maar dat geeft je geen gelijk. Hout van nu staat niet gelijk aan hout van vroeger. Vroeger was het hout zo goed als uitgewerkt. Tegenwoordig koop je een vloer die 6 weken geleden nog een boom was.quote:
[..]
Ah vandaar dat ze die methode volgens je eigen beweringen al sinds de middeleeuwen toepassen en die vloeren er nog steeds goed bijliggen natuurlijk
Je zegt eerst dat het echt niet klopt en dan bevestig je wat ik zeg?quote:
[..]
Dat klopt dus echt niet, elke houtsoort heeft zijn verschillende werkingseigenschappen. Daarnaast zit er tussen het hout onderling ook nog verschil. Zo zal grenen die gekweekt is in NL anders uitzetten als grenen die gekweekt is in Polen. (Pools hout is sterker omdat vanwege de strenge winters. De boom heeft langer moeten groeien om dezelfde dikte te halen als de boom in NL)
Dit heeft te maken met hoe dicht de jaarringen op elkaar zitten. De cellen vullen zich op met vocht en daarom zet het uit in de breedte (en hoogte) afhankelijk van hoe de plank gezaagd is trekt deze hol/ bol of zet hij netjes uit. Droogt het hout dan krimpt het.
Een plank zal amper in de lengte uitzetten, omdat het hout van de kern open is van onder naar boven, wegens vochttransport (toen de plant nog leefde)
http://www.houtbewerkingscursus.nl/hout-verzagen/
En om natuurlijk ook nog even wat opendeuren daarbij in te trappen..
[ Bericht 1% gewijzigd door Zolderkamer op 30-05-2017 16:59:31 ]
Je kan me natuurlijk voor troll blijven uitmaken... maar dat veranderd niets aan het feit dat de uiteindelijke kwaliteit van hout bepaald hoe en of het werkt... en de houtsoort van ondergeschikt belang is bij de oorzaak van werkenquote:
[..]
Je kan natuurlijk blijven trollen, maar dat geeft je geen gelijk. Hout van nu staat niet gelijk aan hout van vroeger. Vroeger was het hout zo goed als uitgewerkt. Tegenwoordig koop je een vloer die 6 weken geleden nog een boom was.
Vroeger was er exact hetzelfde hout als je nu kunt krijgen.. en ja je kunt ook kuthout krijgen tegenwoordig..
|
|
Massief houten vloer vastschroeven op betonnen ondervloer..
