De AOW en pensioen gaan onhaalbaar vanuit dienstverband #1

quote:

Op woensdag 31 mei 2017 20:34 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ga jij lekker werken als je boven de 70 bent knul , laat andere mensen bij hun pensioenpot als het vuurtje op is+

Mensen die 40 jaar gewerkt hebben moeten kunnen stoppen met zinloos solliciteren als ze werkloos en boven de 55 zijn en als ze 150.000 euro pensioen gespaard hebben

Wat ist das voor aangevallen toon met je 'knul'-gejank en je suggestie dat ik mensen wil dwingen te werken boven hun 70e, wat ik nergens beweer?

Wat ik juist uitleg is dat het volgens mij vooral een probleem is als werkgevers mensen die an zich graag werken uit hun baan 'wegwerken' omdat die vaak het makkelijkst met wegvloeiregelingen weg te krijgen zijn en ook voor andere werkgevers weinig bereidheid is die aan te nemen...


Daarin ligt volgens mij een groot gevaar dat een hoop mensen boven de 50/55 best bereid en in staat zijn te werken; maar daartoe niet de kans krijgen of soms zelfs goedkoper uit zijn als ze met vroegpensioen gaan...


Dat is een dom en contraproductief systeem.

Overigens, ik ga er zelf vanuit zeker tot mn 60e te blijven werken... daarna ben ik vermoedelijk in staat ook zonder inkomen uit arbeid rond te komen (ook zonder evt. Collectieve ouderdoms-voorzieningen ... daarna zal ik idd zien of ik wil blijven werken of niet en of dat evt parttime kan.... ik sluit niet uit dat ik gewoon ook blijf werken als ik de kans en fysieke capaciteit heb)

quote:

Op woensdag 31 mei 2017 20:59 schreef RM-rf het volgende:

[..]



Overigens, ik ga er zelf vanuit zeker tot mn 60e te blijven werken... daarna ben ik vermoedelijk in staat ook zonder inkomen uit arbeid rond te komen (ook zonder evt.

O dus je wilt zelf zo snel mogelijk na je 60 levensjaar met keuzepensioen,
wat zit je dan te bazelen dat werkloze ouderen moeten solliciteren als er geen werk voor hen is

Je werkt bij het APG neem ik aan


wanhopige werkloze mensen 55+ in de bijstand, met een groot vermogen aan pensioengeld , moeten bij dat vermogen kunnen [
DIE WILLEN NIET IN DE BIJSTAND en hoeven ook geen basisinkomen zoals jij


POL / De AOW en pensioen gaan onhaalbaar vanuit dienstverband

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 01-06-2017 09:00:03 ]

quote:

Op woensdag 31 mei 2017 21:02 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

O dus je wilt zelf zo snel mogelijk na je 60 levensjaar met keuzepensioen,
wat zit je dan te bazelen dat werkloze ouderen moeten solliciteren als er geen werk voor hen is

Je werkt bij het APG neem ik aan

wanhopige werkloze mensen 55+ in de bijstand, met een groot vermogen aan pensioengeld , moeten bij dat vermogen kunnen [
DIE WILLEN NIET IN DE BIJSTAND en hoeven ook geen basisinkomen zoals jij

POL / De AOW en pensioen gaan onhaalbaar vanuit dienstverband

doe effe normaal joh
en je (onjuiste) aanname's kun je ook verder weglaten

als je mn post zou lezen had je kunnen zien dat ik nergens stel dat oudere mensen gedwongen moeten worden te werken;
buiten dat het normaal is voor iedereen die kan werken, jong en oud dat je normaal je inkomen moet verdienen en niet zomaar gratis uit collectieve middelen krijgt die dan een steeds kleiner aantal werkenden moeten betalen

Maar ik onderbouw juist de stelling dat het probleem imho vooral is dat zulke mensen door werkgevers buitenspel gezet worden en vaak bij re-organisaties als eerste weggewerkt worden en dan ook het alstiger hebben ergens anders aangenomen te worden, veelal ook door regelgevingen die dat versterken (RVU, gouden handdrukken, overbruggingsregelingen die erg populair waren en lang gezien werden als een oplossing, maar juist ook een groot nadeel brengen van het uitfaseren van mensen die veelal fysiek in staat zijn en ook gemotiveerd zijn te werken

quote:

Op donderdag 1 juni 2017 09:26 schreef RM-rf het volgende:

[..]

buiten dat het normaal is voor iedereen die kan werken, jong en oud dat je normaal je inkomen moet verdienen en niet zomaar gratis uit collectieve middelen krijgt die dan een steeds kleiner aantal werkenden moeten betalen

Je eigen pensioenpot dat is geen collectieve middelen he

De AOW dat zijn collectieve middelen
De bijstand ,!!! , Dat zijn wel collectieve middelen

Je eigen pensioenpot, dat heb je zelf opgespaard, uit een werknemersdeel en een werkgeversdeel,
en uit dat bedrag , veel of weinig, krijg je jouw pensioen betaald, waar het hier om gaat is WANNEER neem je dat op

Het gaat erom dat werkloze ouderen boven de 55 , uit de bijstand moeten kunnen door middel van hun eigen pensioenpot

quote:

Op donderdag 1 juni 2017 11:28 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Je eigen pensioenpot dat is geen collectieve middelen he

De AOW dat zijn collectieve middelen

, Je eigen pensioenpot dat heb je zelf opgespaard, en uit dat bedrag , veel of weinig, krijg je jouw pensioen betaald, waar het hier om gaat is WANNEER neem je dat op

als je privaat voor een eigen pensioenvoorziening spaart is dat inderdaad gewoon een privaat pensioen. Een Lijfrente of pensioenspaarregeling; Ikzelf heb dat ook en dat is de grond dat ik inderdaad hoop vanaf mn 60e ook gewoon zelf de keuze vrijheid te hebben, omdat ik dat ook voor mezelf wegleg en er ook zelf als enige aanspraak op kan maken (alhowel mn vrouw ook een regeling heeft bij een evt. voortijdig overlijden).
Dat is dan inderdaad een eigen voorziening en geen colectief betaald iets.

Als je echter meedoet aan collectieve pensioensvoorzieningen zoals de nederlandse pensioenfondsen die via wekergevers beschikbaar gesteld worden aan werknemers (Tweede Pijler in het nederlandse pensioenstelsel), is dat geen privaat pensioen maar een collectieve voorziening.

daarover heb je uiteindelijk geen specifiekeprivate claim, het pensioenfonds kan uiteindelijk op basis van bepaalde regelds de mate van uitkering ook zelf bepalen en ook laten beinvloedden door de huidige groei van het bestaande fonds op basis van rendemeneten en toekomstige inleg door andere premiebetalers

quote:

Op donderdag 1 juni 2017 11:32 schreef RM-rf het volgende:

[..]

als je privaat voor een eigen pensioenvoorziening spaart is dat inderdaad gewoon een privaat pensioen. Een Lijfrente of pensioenspaarregeling; Ikzelf heb dat ook en dat is de grond dat ik inderdaad hoop vanaf mn 60e ook gewoon zelf de keuze vrijheid te hebben, omdat ik dat ook voor mezelf wegleg en er ook zelf als enige aanspraak op kan maken (alhowel mn vrouw ook een regeling heeft bij een evt. voortijdig overlijden).
Dat is dan inderdaad een eigen voorziening en geen colectief betaald iets.

Als je echter meedoet aan collectieve pensioensvoorzieningen zoals de nederlandse pensioenfondsen die via wekergevers beschikbaar gesteld worden aan werknemers (Tweede Pijler in het nederlandse pensioenstelsel), is dat geen privaat pensioen maar een collectieve voorziening.

daarover heb je uiteindelijk geen specifiekeprivate claim, het pensioenfonds kan uiteindelijk op basis van bepaalde regelds de mate van uitkering ook zelf bepalen en ook laten beinvloedden door de huidige groei van het bestaande fonds op basis van rendemeneten en toekomstige inleg door andere premiebetalers

Ik vind dat iemand beter zijn eigen pensioen kan gaan opeten zoals ik zelf ook doe met mijn keuzepensioen, dan dat hij of zij betaald wordt uit de Bijstand

Bijstand dat zijn collectieve middelen , het pensioen is zelf opgespaard vermogen

als jij dat niet met mee eens bent, nou ok

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 01-06-2017 11:49:52 ]

quote:

Op donderdag 1 juni 2017 11:54 schreef john2406 het volgende:
Ik ben het er ook niet mee eens, als jij besluit in een aalput te springen moet ik dan erachteraan springen.
Wat betreft zelf opgespaard, ook daar heeft de belasting betaler aan mee betaald, aangezien de werkgever over dat deel geen belasting hoeft te betalen, en jij ook niet, daarom doet de werkgever er immers een deel bij.

Bij uitbetalen van Pensioen, dan betaald de met vervroegd pensionado de loonbelasting weer,
hij betaald het nu dus EERDER dan anders

Dus nog meer collectief VOORDEEL

quote:

Op donderdag 1 juni 2017 12:00 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ander potje!

nee loonbelasting is loonbelasting

quote:

Op donderdag 1 juni 2017 12:04 schreef john2406 het volgende:

[..]

Was jij toen je nog werkte ook zo eigenzinnig?

Waar komt het bedrag vandaan uit potje 1 of potje 2 wie krijgt uit 1 wie krijgt uit 2, of smeet je alles bij elkaar en zag waar het schip stranden deed.
Dat ze jouw gewezen rekenkundige talent dan maar eens op de weegschaal leggen.

ja administrateur he

en rekenkundig heb ik altijd gelijk

[ Bericht 30% gewijzigd door michaelmoore op 01-06-2017 13:45:39 ]

quote:

Op donderdag 1 juni 2017 11:44 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

als jij dat niet met mee eens bent, nou ok

Ga maar eens op zoek waar ik zou pleiten dat jou te verbieden?

Ik heb sterk de indruk dat je niet eens mijn osts leest, maar ook weinig begrijpt van de artikel over ouderdomsvoorzieningen die ook door jou gepost worden, dat CBS artikel gaat bv over de AOW-gerechtigde leeftijd..

Andere kwesties agan bv over de mate waarop pensioenfondsen moeten uitkeren en dat zijn geen private spaarregelingen maar collectieve, hoezeer je lijkt te roepen dat dat niet is en privaat en collectief sparen kennelijk door elkaar haalt.

quote:

Op donderdag 1 juni 2017 12:09 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Ga maar eens op zoek waar ik zou pleiten dat jou te verbieden?

Ik heb sterk de indruk dat je niet eens mijn osts leest, maar ook weinig begrijpt van de artikel over ouderdomsvoorzieningen die ook door jou gepost worden, dat CBS artikel gaat bv over de AOW-gerechtigde leeftijd..

Andere kwesties agan bv over de mate waarop pensioenfondsen moeten uitkeren en dat zijn geen private spaarregelingen maar collectieve, hoezeer je lijkt te roepen dat dat niet is en privaat en collectief sparen kennelijk door elkaar haalt.

IK neem MIJN pensioen op en draag daarover loonheffing en Inkomens afhankelijke zorgpremie af, ook deze maand weer

Jij gaat als oudere werkloze 55+ vragen om bijstand, uit de collectieve pot
Dat is dus echt uit de collectieve pot en geen zelf gespaard pensioen

POL / De AOW en pensioen gaan onhaalbaar vanuit dienstverband

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 01-06-2017 12:18:14 ]

nogmaals, waar haal je die beweringen vandaan dat ik daar voor zou pleiten...

Ga liever eerst mn posts eens lezen (bv mn pleidooi juist oudere werknemers minder premies te laten betalen en ernaar te streven dat ze zo lang mogelijk betaald werk kunnen blijven verrichten juist door die Uitfaserings- en RVU-regelingen te stoppen, waardoor veelal oudere werknemers vaak de pineut zijn bij reorganisaties) voordat je denkt me te moeten vertellen wat ik zou posten hier :/

quote:

Op donderdag 1 juni 2017 12:14 schreef RM-rf het volgende:
nogmaals, waar haal je die beweringen vandaan dat ik daar voor zou pleiten...

Ga liever eerst mn posts eens lezen (bv mn pleidooi juist oudere werknemers minder premies te laten betalen en ernaar te streven dat ze zo lang mogelijk betaald werk kunnen blijven verrichten juist door die Uitfaserings- en RVU-regelingen te stoppen, waardoor veelal oudere werknemers vaak de pineut zijn bij reorganisaties) voordat je denkt me te moeten vertellen wat ik zou posten hier :/

minder afdracht van premies en loonheffing is dus ook uit de collectieve pot ,

ik zeg werkloze ouderen 55+ die daarvoor kiezen moeten zelf kunnen beslissen om uit de bijstand te gaan en hun eigen pensioen op te eten tot de AOW datum , zodat men rust krijgt

jij wilt verplicht ouderen in dienst / aan het zinloos solliciteren houden of in de bijstand ondanks hun goed gevulde pensioenpot en jongeren werkloos houden


NOGMAALS: Bijstand is uit de collectieve pot, gespaard pensioenvermogen is uit de eigen pot

Als de 55+ werkloze ervoor kiest om zin pensioenvermogen uit te nutten tot de AOW uitkering begint, om redelijk te leven zonder solliciteren , bijstand of basisinkomen , dan moet dat kunnen

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 01-06-2017 21:47:59 ]

xx

[ Bericht 100% gewijzigd door michaelmoore op 01-06-2017 14:44:14 ]

quote:

Op woensdag 31 mei 2017 20:59 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Overigens, ik ga er zelf vanuit zeker tot mn 60e te blijven werken...
daarna ben ik vermoedelijk in staat ook zonder inkomen uit arbeid rond te komen (ook zonder evt. Collectieve ouderdoms-voorzieningen ...
daarna zal ik idd zien of ik wil blijven werken of niet en of dat evt parttime kan.... ik sluit niet uit dat ik gewoon ook blijf werken als ik de kans en fysieke capaciteit heb)

sukkel ben je,
Je wilt zelf met keuze-pensioen en dan wil je werkloze 55+ ouderen in de bijstand houden ,terwijl deze spaarders een goed eigen pensioenvemogen hebben om te leven zonder bijstand of basisinkomen en dan niet het huis hoeft te verkopen

Wat is de zin hiervan ??

Werk je bij een pensioenfonds?

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 02-06-2017 08:56:35 ]

quote:

Op dinsdag 30 mei 2017 12:16 schreef RM-rf het volgende:

[..]

70 jarigen, zijn nog steeds zeer bekwaam in allerhande taken;
55-plussers hebben een groot aantal voordelen boven jong personeel.

https://radar.avrotros.nl(...)nt-met-basisinkomen/

Laat deze mensen die pensioen hebben gespaard, maar hun pensioenvermogen aanspreken, dat hebben ze toch gespaard, voor armoede op leeftijd

quote:

Op maandag 22 mei en 29 mei besteedt Radar aandacht aan de situatie waarin oudere werklozen zich bevinden. Vijftigplussers zijn verplicht om te solliciteren, maar het levert ze niks op. Waarom krijgen deze werklozen zo lastig een baan? En waarom hebben we hier als samenleving geen antwoord op?

Zou een basisinkomen een oplossing zijn?

Op maandag 29 mei is Radar een petitie gestart. De ondertekenaars van deze petitie vragen de Nederlandse politiek op korte termijn een experiment te starten met een basisinkomen voor werkloze 55-plussers.

'De positie waar oudere werklozen zich in bevinden is schrijnender dan ik had gedacht. Maar drie procent komt weer aan het werk. Er zal echt iets moeten gebeuren voor deze groep en ik hoop dat de petitie hiertoe de aanzet geeft', aldus Antoinette Hertsenberg.

quote:

Op donderdag 1 juni 2017 22:01 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

sukkel ben je,
Je wilt zelf met keuze-pensioen en dan wil je werkloze 55+ ouderen in de bijstand houden ,terwijl deze spaarders een goed eigen pensioenvemogen hebben om te leven zonder bijstand of basisinkomen en dan niet het huis hoeft te verkopen

Wat is de zin hiervan ??

Werk je bij een pensioenfonds?

Kun je het op de person spelen even achterwege laten

quote:

Op vrijdag 2 juni 2017 11:29 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Kun je het op de person spelen even achterwege laten

ok

POL / De AOW en pensioen gaan onhaalbaar vanuit dienstverband

quote:

Op woensdag 31 mei 2017 20:59 schreef RM-rf het volgende:

[..]



Wat ist das voor aangevallen toon met je 'knul'-gejank en je suggestie dat ik mensen wil dwingen te werken boven hun 70e, wat ik nergens beweer?

Jij als werknemer bij een pensioenfonds, jij wilt mensen boven de 70 aan het werk houden of in de bijstand en je gaat zelf met keuzepensioen op je 60 st jaar ??????????


Waarom als 55+ na 25 jaar hard werken en nu werkloos, afhankelijk zijn van bijstand en voedselbank, terwijl er zo een groot eigen pensioenvermogen is opgebouwd ?????????
waarmee je het wel red tot de AOW uitkering begint

Mensen 55+ in de bijstand, voedselbank en verkoop eigen huis, terwijl deze mensen 150.000 euro pensioen hebben klaarstaan????????? WIe dat snapt is een genie

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 03-06-2017 21:56:25 ]

dubbel

quote:

Op dinsdag 30 mei 2017 12:16 schreef RM-rf het volgende:

[..]

70 jarigen, zijn nog steeds zeer bekwaam in allerhande taken;
55-plussers hebben een groot aantal voordelen boven jong personeel.

Ikzelf denk juist dat de behoefte aan ouder werknemers eerder zal toenemen dan dat deze afneemt...

Het gaat er niet om wat jij denkt
Het gaat om de realiteit

Mensen die werkloos zijn boven de 55 komen niet aan het werk , ongeacht jouw geklets

Deze mensen willen niet in de bijstand, deze mensen hebben vaak 100.000 tot 150.000 euro aan pensioen opgebouwd, laat hen dat gebruiken tot de AOW uitkering begint


Zij hoeven geen basisinkomen en ook geen bijstand , gewoon een goede fiscale afhandeling van hun eigen maandelijkse pensioen bedrag , alsof men werkt,.( Je gebruikt dan ook uitgesteld inkomen uit werk, dus zo raar is dat niet )
POL / De AOW en pensioen gaan onhaalbaar vanuit dienstverband

[ Bericht 25% gewijzigd door michaelmoore op 04-06-2017 18:42:10 ]