NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
geen executies ?quote:Op maandag 29 mei 2017 18:34 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Wat een bizarre vergelijking.
Dit waren geen executies. Zonder dit ingrijpen was het nog veel slechter afgelopen.
Transcriptie
Toch versterken de opnamen het vermoeden dat Papilaja en Uktolseja van dichtbij door mariniers zijn doodgeschoten, terwijl zij al zwaargewond en uitgeschakeld waren, stelt Zegveld. Op de opnamen is onder meer te horen dat iemand zegt: "Geven ze hem een genadeschot, hoor."
In een ander fragment is een knal hoorbaar. Dan vraagt iemand: "Deze is dood?" Een ander antwoordt dan: "Ja, nu wel", gevolgd door gelach van verschillende mariniers. Iemand zegt dan: "Rustig aan, he." Dan volgen er opnieuw knallen. Iemand roept: "Stop."
Ook de aanvalsleider bemoeit zich er dan mee. "Jongens", zegt hij, kennelijk om de leden van zijn groep tot de orde te roepen.
'Helemaal blauw. Ha, ha'
Later zegt een onbekende marinier: "Helemaal blauw. Ha, ha. [k heb ze] alletwee kapotgeschoten." Kort daarna is een onbekende marinier te horen die volgens de transcriptie zegt: "[...] achter [...] die leefde nog. Die heb ik helemaal [kapot][...]." De tekst die tussen vierkante haakjes staat is niet zeker, [...] betekent dat de spreker onverstaanbaar was.
NOS.nl
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Daar gaat het inderdaad over. In deze discussie mag de emotie niet de overhand voeren. Als ze al waren uitgeschakeld is het barbaars ze alsnog te excecuteren. Dat is standrechtelijk. En daar moet een rechter over beslissen. Niet een met adrenaline overgoten brigade.quote:Op maandag 29 mei 2017 18:41 schreef qajariaq het volgende:
[..]
De schuld van de kapers wordt nergen ontkent. Het gaat er hier om of er mensen bewust zijn gedood die al uitgeschakeld waren door zware verwonding en/of ontwapend plat op de grond lagen.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Tuurlijk heb ik het over mezelf. En dit is on-Topic. Verleg de aandacht.quote:
[..]
Heb je het nou over jezelf of wat? En dit is offtopic.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ja en waar moet dat dan uit blijken?quote:
[..]
geen executies ?
Transcriptie
Toch versterken de opnamen het vermoeden dat Papilaja en Uktolseja van dichtbij door mariniers zijn doodgeschoten, terwijl zij al zwaargewond en uitgeschakeld waren, stelt Zegveld. Op de opnamen is onder meer te horen dat iemand zegt: "Geven ze hem een genadeschot, hoor."
In een ander fragment is een knal hoorbaar. Dan vraagt iemand: "Deze is dood?" Een ander antwoordt dan: "Ja, nu wel", gevolgd door gelach van verschillende mariniers. Iemand zegt dan: "Rustig aan, he." Dan volgen er opnieuw knallen. Iemand roept: "Stop."
Ook de aanvalsleider bemoeit zich er dan mee. "Jongens", zegt hij, kennelijk om de leden van zijn groep tot de orde te roepen.
'Helemaal blauw. Ha, ha'
Later zegt een onbekende marinier: "Helemaal blauw. Ha, ha. [k heb ze] alletwee kapotgeschoten." Kort daarna is een onbekende marinier te horen die volgens de transcriptie zegt: "[...] achter [...] die leefde nog. Die heb ik helemaal [kapot][...]." De tekst die tussen vierkante haakjes staat is niet zeker, [...] betekent dat de spreker onverstaanbaar was.
NOS.nl
Nogmaals zo kaal zonder context lijkt het heel kil en alles.
Maar in die situatie (adrenaline, chaos, vuurgevecht, slecht zicht en kapers die op je schieten) zijn dat geen rare gesprekken, zeker niet na vuurgevechten terwijl de adrenaline nog rondpompt. Zie je ook bij hedendaagse soldaten na vuurgevecht.
Je weet ook niet wat die kapers hebben gezegd of gedaan terwijl ze daar lagen.
Sowieso een domme actie. Het ideaal van de kapers was niet eens verkeerd maar alle goodwill voor zover dat er nog was was wel weg na al die kapingen en gijzelingen
Sowieso een domme actie. Het ideaal van de kapers was niet eens verkeerd maar alle goodwill voor zover dat er nog was was wel weg na al die kapingen en gijzelingen
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ik vond de gijzeling van die school in bovensmilde wel een tikje erger.. 105 levensbepalende trauma's bij jonge kinderen.. en dan heb ik het nog niet over alle ouders en familie..quote:
Het waren militairen in gevecht met terroristen.
Ze hadden vast en zeker Sonja en Tanja van de verkeersbrigade verwacht die de boel zouden komen sussen.
Dat die familie zich niet kapot schaamt voor hun kinderen.
Motief was trouwens wel terecht, maar deze actie ging te ver van de molukkers.
Dat die gasten dan 30 jaar later nog een keer om vergeving vragen.. Ik had een touwtje gepakt met de vraag of ze het zelf deden of dat ik het moest doen...
daar gaat het helemaal niet om, want het zeker voor het onzekere nemen in z'n fragiele situatie met onschuldige burgers is uiterst gebruikelijk en allerminst redelijk.quote:
[..]
De schuld van de kapers wordt nergen ontkent. Het gaat er hier om of er mensen bewust zijn gedood die al uitgeschakeld waren door zware verwonding en/of ontwapend plat op de grond lagen.
..///
Ja die zijn bewust door zichzelf gedood door mee te doen aan die actie..quote:
[..]
De schuld van de kapers wordt nergen ontkent. Het gaat er hier om of er mensen bewust zijn gedood die al uitgeschakeld waren door zware verwonding en/of ontwapend plat op de grond lagen.
Neu prima zo. Dit wil je niet in je maatschappij hebben,quote:
Daar gaat het inderdaad over. In deze discussie mag de emotie niet de overhand voeren. Als ze al waren uitgeschakeld is het barbaars ze alsnog te excecuteren. Dat is standrechtelijk. En daar moet een rechter over beslissen. Niet een met adrenaline overgoten brigade.
Voetbalsupporters ook niet, kunnen ze daar ook niet gewoon mariniers mee sturen?quote:Op maandag 29 mei 2017 18:52 schreef Craptacular het volgende:
[..]
Neu prima zo. Dit wil je niet in je maatschappij hebben,
Ga jij lekker ff een trein in waar geen raampje of zicht op is.. waar je weet dat er mensen zijn met wapens die willen sterven..quote:
[..]
Daar gaat het inderdaad over. In deze discussie mag de emotie niet de overhand voeren. Als ze al waren uitgeschakeld is het barbaars ze alsnog te excecuteren. Dat is standrechtelijk. En daar moet een rechter over beslissen. Niet een met adrenaline overgoten brigade.
Risico's uitsluiten is dan wat je doet..
Je zegt dat ze hun handen moeten laten zien, doen ze dat niet, of kunnen ze dat niet, dan hebben ze pech.. maar ik zou niet het risico nemen dat er eentje zich dood houd en toch een wapen onder zich vandaan trekt en leegschiet..
Geen slecht idee. Denken ze wel 2x na voor ze iets gaan ondernemen. Ik heb weinig op met mensen die zich misdragen.quote:
[..]
Voetbalsupporters ook niet, kunnen ze daar ook niet gewoon mariniers mee sturen?
Als jij alle supporters nou even bewapend is dat zo geregeld..quote:
[..]
Voetbalsupporters ook niet, kunnen ze daar ook niet gewoon mariniers mee sturen?
Daar hebben ze mij niet voor nodig,.... stoelen, tafels, knuppels, hekken, straatstenen, vuurwerk, bierglazen, treinmeubilair, verkeersborden.... die jongens hebben keuze zat.quote:Op maandag 29 mei 2017 18:56 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Als jij alle supporters nou even bewapend is dat zo geregeld..
Ja leuk zo'n verhaaltje.. Maar wat wil een rechter hiermee..?quote:
[..]
geen executies ?
Transcriptie
Toch versterken de opnamen het vermoeden dat Papilaja en Uktolseja van dichtbij door mariniers zijn doodgeschoten, terwijl zij al zwaargewond en uitgeschakeld waren, stelt Zegveld. Op de opnamen is onder meer te horen dat iemand zegt: "Geven ze hem een genadeschot, hoor."
In een ander fragment is een knal hoorbaar. Dan vraagt iemand: "Deze is dood?" Een ander antwoordt dan: "Ja, nu wel", gevolgd door gelach van verschillende mariniers. Iemand zegt dan: "Rustig aan, he." Dan volgen er opnieuw knallen. Iemand roept: "Stop."
Ook de aanvalsleider bemoeit zich er dan mee. "Jongens", zegt hij, kennelijk om de leden van zijn groep tot de orde te roepen.
'Helemaal blauw. Ha, ha'
Later zegt een onbekende marinier: "Helemaal blauw. Ha, ha. [k heb ze] alletwee kapotgeschoten." Kort daarna is een onbekende marinier te horen die volgens de transcriptie zegt: "[...] achter [...] die leefde nog. Die heb ik helemaal [kapot][...]." De tekst die tussen vierkante haakjes staat is niet zeker, [...] betekent dat de spreker onverstaanbaar was.
NOS.nl
Dat kun je op 88 manieren uitleggen waarbij ze alle 88 haarfijn kloppen..
Nederland heeft keihard gefaald in de opvang van de voormalige KNIL militairen. Het overschrijdt zelfs de grens van het misdadige. Beter zou het zijn om (deel symbolisch) onze oud politici hiervoor te straffen.
Ik stel bijvoorbeeld voor om Van Agt op het voormalige schavot van het Paleis op de Dam of op De Waag op de Nieuwmarkt te laten verschijnen en hem daar lijfstraffen te geven. Met zijn billen bloot en met de vlakke hand kastijden, totdat zijn billetjes vuurrood zien en hij het uit krijst van de pijn.
Verder genoegdoening vragen aan degenen die dit toekomt. Erkennen dat wij fout geweest zijn en bij het volgende kabinet een Molukker als Minister van Buitenlandse Zaken en hem bij zijn eerste staatsbezoek naar Indonesië te laten gaan om meer rechten voor deze eilandengroep op te laten eisen.
Ik stel bijvoorbeeld voor om Van Agt op het voormalige schavot van het Paleis op de Dam of op De Waag op de Nieuwmarkt te laten verschijnen en hem daar lijfstraffen te geven. Met zijn billen bloot en met de vlakke hand kastijden, totdat zijn billetjes vuurrood zien en hij het uit krijst van de pijn.
Verder genoegdoening vragen aan degenen die dit toekomt. Erkennen dat wij fout geweest zijn en bij het volgende kabinet een Molukker als Minister van Buitenlandse Zaken en hem bij zijn eerste staatsbezoek naar Indonesië te laten gaan om meer rechten voor deze eilandengroep op te laten eisen.
Non possumus non loqui
Das van een iets andere orde.. en daar komt de ME dus op af...quote:
[..]
Daar hebben ze mij niet voor nodig,.... stoelen, tafels, knuppels, hekken, straatstenen, vuurwerk, bierglazen, treinmeubilair, verkeersborden.... die jongens hebben keuze zat.
Ruil je hun gereedschap voor vuurwapens, dan gebeurt er iets anders... Dat zie je dus terug in deze zaak.. moeilijk allemaal he?
nee joh, das een animatie van hoe het had moeten gaan.quote:
Hier, ten overvloede wellicht, een filmpje van de beëindiging van de kaping:
Niet de zaken omdraaienquote:
De schuld zou ik eerder bij de Molukse terroristen neerleggen.
Dit is NWS geen BNW..quote:
[..]
nee joh, das een animatie van hoe het had moeten gaan.
Heb jij een andere animatie dan?quote:
[..]
Dus moet je niet met eenzijdige animaties komen.
Een marinier sprak van een 'genadeschot'. Twee kapers werden 'kapotgeschoten'. Dat zeiden mariniers terwijl ze in 1977 de door Molukkers gekaapte trein bij De Punt bevrijdden. De uitlatingen staan op originele geluidsopnamen uit en rond de trein, die de Nederlandse Staat altijd geheim heeft gehouden, maar nu op last van de rechtbank toch heeft vrijgegeven.quote:
[..]
Ja en waar moet dat dan uit blijken?
Nogmaals zo kaal zonder context lijkt het heel kil en alles.
Maar in die situatie (adrenaline, chaos, vuurgevecht, slecht zicht en kapers die op je schieten) zijn dat geen rare gesprekken, zeker niet na vuurgevechten terwijl de adrenaline nog rondpompt. Zie je ook bij hedendaagse soldaten na vuurgevecht.
Volkskrant.nl
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
De seal's hebben gewoon hun werk gedaan, license to kill hebben zij niet voor niets. Collateral damage is er altijd. Ik schrijf het vast fout maar het interesseert me vrij weinig. Waarom zou er geld betaald worden aan terroristen?
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Mensen standrechtelijk executeren negeren? Lekkere gast ben jij.quote:
Belachelijk dat ze hier nog over bezig zijn.
Laat die mariniers met rust.
"Hansina had twee kogels in haar schaamstreek dat zegt dat er een enorme perversiteit van de mariniers was"quote:
Of het zegt dat ze niet reageerde op aanwijzingen en de hoek waaronder ze lag en de marinier stond dusdanig was dat de marinier ieder verder risico uitsloot..
Ze lag immers achter een dwarswand van het gangpad...
Echt he.. auteur van het boek ook: Matje in zn nek.. die denkt ah moneyzz.. net als die kaper..
