Dan nog was het geen genocide.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 14:14 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Karel de Grote heeft het christendom met het zwaard opgedrongen.
Dit wel:quote:
Wellicht omdat het niet om demonstraties gaat. Na de dood op Fikri zijn door het hele land demonstraties gehouden. Die zijn vervolgens opgehouden nadat de overheid wat beloftes gedaan heeft. Even los daarvan, het zijn de Riffijnen en dan vooral de Azulisten die hun kans schoon zagen en door bleven gaan. Niet alle Riffijnen willen een aparte staat, maar zat Riffijnen die wel degelijk een aparte staat en dus chaos willen.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 02:03 schreef Aloulu het volgende:
[..]
[..]
Daarom zijn alle spilfiguren van de beweging nu al meer dan een week opgepakt. De beweging is zonder leiding. En die figuren wordt een aanklacht voor verzonnen en veroordeeld. Zodat de kop van de beweging eraf is en je dus na toezeggingen ("we gaan eraan werken") de demonstraties de kop in kan drukken. De demonstraties en Zafzafi de leider was namelijk te groot geworden en een gevaar voor de status-quo. Hij gaat ook veel langer zitten dan alleen de straf die die kan krijgt voor die verstoring van de preek van de imam (half jaar tot max drie jaar). Waarschijnlijk een bekentenis dat die met buitenland samenwerkte en dus een aanklacht als gevaar voor nationale veiligheid of "samenzweren met buitenlandse mogendheid tegen de staat" ofzo. De
Daarmee druk je het wel de kop in. Maar voor hoe lang.
Precies. De Marokkaanse staat is echt de moeilijkste niet en zeker vergeleken met andere Arabische landen zeer mild.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 14:11 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ze drukken helemaal niets de kop in en dat weten ze zelf ook. Sterker nog, het zou mij niets verbazen dat bij aanhoudende demonstraties Zafzafi gewoon weer wordt vrijgelaten. Los daarvan, de toezeggingen van de overheid kwamen ruim voordat Zafzafi was opgepakt.
De demonstraties vinden nu nog elke dag plaats in diverse steden en meestal ook vreedzaam. De politie stelt zich eigenlijk extreem terughoudend op. Ze hebben volstrekt geen zin in een 2e 20 februari scenario. Dat er hier en daar een paar klappen vallen als er met stenen wordt gegooid, is niet meer dan normaal. Gooi je met stenen, dan heb je Zafzafi niet helemaal begrepen namelijk.
Ja, het was namelijk de keuze tussen bekeren of het zwaard.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 09:57 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Andersom: de Germanen hebben het Christendom uiteindelijk met open armen ontvangen.
Seperatisme is niet het punt. De Azulisten vormen zo'n klein percentage van de Berbers, dat het te verwaarlozen valt. Zelfs onder de Riffijnen is de aanhang minimaal. Op zich is het doel en de reden voor de demonstraties nobel. Het gaat hen om educatie, gezondheidszorg, gelijke rechten noem maar op. Er is gewoon veel geld verdwenen, bestemd voor de Rif, in de zakken van ambtenaren uit Casablanca en Rabat. Er is een totaal gebrek aan 'involvement' van de overheid als het gaat om de Rif.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 14:19 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Wellicht omdat het niet om demonstraties gaat. Na de dood op Fikri zijn door het hele land demonstraties gehouden. Die zijn vervolgens opgehouden nadat de overheid wat beloftes gedaan heeft. Even los daarvan, het zijn de Riffijnen en dan vooral de Azulisten die hun kans schoon zagen en door bleven gaan. Niet alle Riffijnen willen een aparte staat, maar zat Riffijnen die wel degelijk een aparte staat en dus chaos willen.
Er zijn wetten en regels en dingen vernielen zijn niet toegestaan. Terecht dat je daarvoor opgepakt en berecht worden. En dan hebben ze nog het geluk dat de Marokkaanse staat over het algemeen, zeker vergeleken met andere Arabische landen, zeer mild is en al heel wat demonstranten vrij heeft gelaten. Ik verwacht overigens dat Marokko ook de spilfiguren vrij zal gaat laten de komende weken. Marokko is heus waar geen moeilijk land en je kan er echt heel veel.
Corruptie ja, maar dat geldt voor alle streken in Marokko en zeker niet alleen voor Rif. Dit is ook niet iets wat de koning zo even kan oplossen, ja de ambtenaren ontslaan en anderen aannemen die wellicht weer hetzelfde zullen doen. Jij en ik weten hoe Marokkanen zijn.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 14:27 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Seperatisme is niet het punt. De Azulisten vormen zo'n klein percentage van de Berbers, dat het te verwaarlozen valt. Zelfs onder de Riffijnen is de aanhang minimaal. Op zich is het doel en de reden voor de demonstraties nobel. Het gaat hen om educatie, gezondheidszorg, gelijke rechten noem maar op. Er is gewoon veel geld verdwenen, bestemd voor de Rif, in de zakken van ambtenaren uit Casablanca en Rabat. Er is een totaal gebrek aan 'involvement' van de overheid als het gaat om de Rif.
Verder ben ikhet helemaal met je eens. Je kan prima demonstreren en scanderen, zolang er maar geen stenen door de lucht vliegen en zolang je niet het openbaar leven gaat platleggen (oftewel, andere mensen gaat lastig vallen). De hoeveelheid demonstraties van de afgelopen 10 jaar bewijst dat wel.
quote:Op zaterdag 3 juni 2017 14:14 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Karel de Grote heeft het christendom met het zwaard opgedrongen.
Maar correct hier in Friesland is een hoop Germaanse cultuur nog levend.
Oke oke, nou grijp je kans: identity politics is het he-le-maal tegenwoordig. Meer aandacht voor de Germaanse minderheid en hun cultuur! Saksen vrij!quote:Op zaterdag 3 juni 2017 14:24 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Ja, het was namelijk de keuze tussen bekeren of het zwaard.
Omdat ze het podium geven aan een persoon, die als doel heeft de Marokkaanse staat te destabiliseren?quote:
Hoe? Ze spreken niet vol lof over Zafzafi noch spreken ze een slecht woord over. Gewoon neutrale journalistiek over een onderwerp dat momenteel nieuws is.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 18:22 schreef vaduz het volgende:
[..]
Omdat ze het podium geven aan een persoon, die als doel heeft de Marokkaanse staat te destabiliseren?
1. Eventuele vrijlating van Zafzafi is eerst zien dan geloven.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 14:11 schreef Mutant01 het volgende:
Ze drukken helemaal niets de kop in en dat weten ze zelf ook. Sterker nog, het zou mij niets verbazen dat bij aanhoudende demonstraties Zafzafi gewoon weer wordt vrijgelaten. Los daarvan, de toezeggingen van de overheid kwamen ruim voordat Zafzafi was opgepakt.
Ik wil best filmpjes verzamelen van veiligheidsdiensten die aan gebouwen schade aanbrengen. Winkels die staakten en gesloten zijn uit solidariteit met de protesten. Of "thugs" in burger die roepen "leve de koning" en op demonstranten jagen. "toevallig aanwezige burgers"?quote:De demonstraties vinden nu nog elke dag plaats in diverse steden en meestal ook vreedzaam. De politie stelt zich eigenlijk extreem terughoudend op.
Je bedoelt te zeggen dat het regime/de regering niet buitensporig reageert en het enkel aan demonstranten ligt als het uit de hand loopt?quote:Dat er hier en daar een paar klappen vallen als er met stenen wordt gegooid, is niet meer dan normaal. Gooi je met stenen, dan heb je Zafzafi niet helemaal begrepen namelijk.
Het zijn met name Riffijnen geweest ja die door gingen. Misschien omdat het gebied terechte klachten heeft wat betreft misstanden? Azulisten is een beschuldiging van separatisme terwijl de beweging zich inzet voor sociaal maatschappelijke eisen en misstanden.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 14:19 schreef Maghrebijnse het volgende:
Wellicht omdat het niet om demonstraties gaat. Na de dood op Fikri zijn door het hele land demonstraties gehouden. Die zijn vervolgens opgehouden nadat de overheid wat beloftes gedaan heeft. Even los daarvan, het zijn de Riffijnen en dan vooral de Azulisten die hun kans schoon zagen en door bleven gaan.
Ik zie een beweging die doelbewust wordt gecriminaliseerd tot separatistisch en relschoppers. Terwijl het keer op keer duidelijk de eisen benadrukt dat geen separatisme omvat, en keer op keer hamert op "silmiyya thomma silmiyya thomma silmiyya" (vreedzaam vreedzaam vreedzaam).quote:Niet alle Riffijnen willen een aparte staat, maar zat Riffijnen die wel degelijk een aparte staat en dus chaos willen.
De toezegginen waren er niet in algemene zin. Er waren concrete plannen en budgetten gereserveerd. Ik vind het verder niet opmerkelijk dat er niet meteen een gesprek wordt aangegaan met demonstranten. In Marokko zijn demonstraties vrij gebruikelijk en het is ongebruikelijk om iedereen dan maar zijn zin te geven. Dat zou het land compleet stuurloos maken. Ik begrijp best dat je zo achter Zafzafi rent, zijn doelen zijn nobel maar de manier waarop hij meent dit aan de kaak te moeten stellen is wel discutabel. Hij heeft zijn achterban niet onder controle, er zitten teveel relschoppers tussen die niets hebben met zijn doelen.quote:Op zondag 4 juni 2017 02:48 schreef Aloulu het volgende:
1. Eventuele vrijlating van Zafzafi is eerst zien dan geloven.
2. Toezeggingen in algemene zin zijn eerder gedaan, ook al in 2015.
3. Er is nooit een serieuze poging gedaan met de beweging direct in gesprek te gaan. Opmerkelijk niet?
4. Voor enige escalatie had Zafzafi al meerdere malen bedreigingen ontvangen, niet voor niets dat ie aangaf te worden opgepakt en wist dat het hoe dan ook daar op zou uitdraaien.
Ik kan je ook filmpjes laten zien van demonstranten die agenten isoleren en hen in elkaar slaan, demonstranten die schade toebrengen aan overheidsgebouwen, voertuigen en brand stichten. Er zitten twee kanten aan het verhaal. En dat weten de meeste Marokkanen ook dondersgoed. Ik heb het idee dat met name buitenstaanders de boel zo zwart wit schetsen.quote:Ik wil best filmpjes verzamelen van veiligheidsdiensten die aan gebouwen schade aanbrengen. Winkels die staakten en gesloten zijn uit solidariteit met de protesten. Of "thugs" in burger die roepen "leve de koning" en op demonstranten jagen. "toevallig aanwezige burgers"?
Het regime reageert buitensporig door leiders te arresteren, het regime reageert niet buitensporig ten opzichte van de demonstranten zelf. Het is normaal dat de ME acteert op stenengooiers en vandalen. Het is ook normaal dat de politie illegale onaangekondigde demonstraties tot een einde wilt brengen. Temeer omdat het een enorme weerslag heeft op het economische leven van veel andere mensen die misschien niets met deze politieke beweging hebben.quote:Overigens zijn tientallen organiserende figuren van de beweging gearresteerd voordat Zafzafi was opgepakt. Alle individuen daarvan waren stenengooiers?
Je bedoelt te zeggen dat het regime/de regering niet buitensporig reageert en het enkel aan demonstranten ligt als het uit de hand loopt?
Om vervolgens twee maanden later weer door een andere beweging 'gegijzeld' te worden? Zo werkt dat niet Aloulu. Het is een strategie om op te treden en niet meteen in te gaan op dit soort zaken. Je moet er niet aan denken dat moslimradicalen zich zo organiseren en ook de straat op gaan. Het regime gokt erop dat het geen breed gedragen volksbeweging is.. en als dat achteraf wel zo blijkt, dan zullen er heel snel toezeggingen gedaan worden om het volk te sussen. Zo werkte dat ook in 2011.quote:Het kan simpel zijn. En was het. In gesprek gaan als regering met de harak al-shab beweging.
So what? Moet hij zijn 35 miljoen delen met het volk? Lost dat alle problemen op? De koning doet zijn stinkende best, maar zolang het volk niet een mentaliteitsverandering ondergaat is het allemaal zonde van het geld.quote:Op zondag 4 juni 2017 01:36 schreef Wenthe het volgende:
[..]
Houdt toch op meisje. Marokko heeft een eigenaar en 35 miljoen dienaren. Het moet andersom zijn of tenminste de mensen moeten het beter krijgen. De absolute verantwoordelijheid voor de belachelijk slechte economische positie waarin dat land verkeert ligt bij dat klompje vet. Hij is absoluut machthebber en daarmee verantwoordelijk. De regering? Dat is een puppet van VI. Ik denk dat je even goed moet nadenken en jezelf niet moet gaan voorliegen. Je hoeft niet eerlijk te zijn op dit forum, als je maar eerlijk bent tegenover jezelf. Als bijna 50% van de vrouwen analfabeet is dan is dat echt schokkend. Heel schokkend. Erfopvolging.....
Het zou goed voor Marokko zijn om over te gaan op een meritocratie. Dat zal niet zomaar gaan maar in een meritocratie worden mensen beoordeeld op hun merites: wat hebben ze gepresteerd in hun leven. Een hooggeleerde econoom als president en een begaafde ingenieur als premier. Dan zou dat land zich beetje bij beetje herstellen. Er moet wel veel hervormd worden man, veel schoonmaak want ziek veel corruptie, maar men moet ergens beginnen. Dan moet die vetklep wel wat macht gaan inleveren en dat gaat die zeker niet doen, dus blijft Maroc tot in de eeuwigheid in deze armoedige situatie hangen. Als ze geen problemen hebben met de koning dan is dat land definitief verloren. Als het slecht gaat met een bedrijf richten mensen hun blik op de topdogs in de vorm van bestuursvoorzitters want die dragen verantwoordelijkheid omdat ze de koers uitstippelen die op lagere niveaus in de praktijk moeten worden gebracht. Als jij absolute zekerheid wilt en niet houdt van onzekerheid dan blijf je vaak op baggerniveau hangen. Succesvolle ondernemers hebben met name risico genomen waardoor ze succesvol zijn geworden. Je ziet toch ook wel dat het geen bevredigende situatie is maar legt de schuld bij de regering? Hmm, de absolute macht ligt bij dat stuk overgewicht kind, niet bij de machteloze 'regering'. Hij heeft een tussenstation in een vorm van regering in het leven geroepen zodat mensen daar hun kritiek op kunnen wenden en hij, de absolute machthebber, verder gevrijwaard blijft van kritiek. Slim hoor maar doorzichtig. Toch werkt het uitstekend als ik het zo lees. Triest.
Het gevaar voor Marokko zijn de Golfstaten en hun geldstromen richting islamitisch extremisme. Als een machtsvacum te lang blijft bestaan dan is het chaos stroef omdat vrij snel islamitisch extremisten in dat gat zullen gaan springen. Die springen in een vacum omdat ze graag hun kans grijpen om zoveel mogelijk salafistische landen te scheppen. VI is daar wel goed bezig omdat geen vrijheid van religie is, liberale sprookjes, en hij dus voor zorgt dat het salafistische gedachtegoed niet kan bloeien in zijn land, maar economisch/sociaal/onderwijskundig, een grote bende. Dat maakt het heel lastig maar de koning is en blijft een onderdeel van het probleem. Jazeker stabiel maar ben je blij met die stabiliteit als dit het niveau is waar dat land blijft hangen? Dat is de vraag die je voor jezelf moet gaan beantwoorden en hoe het beter zou kunnen.
Nee, staat los van Rif. Rijd eens op de autosnelweg vanuit Rabat, Casablanca binnen en bekijk de sloppenwijken. Ik wist niet wat ik zag. Zelfde geldt voor de buitenwijken van Fes en Meknes. Allemaal 'Arabische steden.' Nu wordt het nog teveel toegetrokken naar Berbers en zijn het de Berbers die hun armoede wijten aan hun afkomst, wat dus onzin is. Regio Tanger en Tetouan is ook jarenlang verwaarloosd door Hassan de Tweede en niet alleen het Rifgebergte.quote:Op zondag 4 juni 2017 02:58 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Het zijn met name Riffijnen geweest ja die door gingen. Misschien omdat het gebied terechte klachten heeft wat betreft misstanden? Azulisten is een beschuldiging van separatisme terwijl de beweging zich inzet voor sociaal maatschappelijke eisen en misstanden.
[..]
Ik zie een beweging die doelbewust wordt gecriminaliseerd tot separatistisch en relschoppers. Terwijl het keer op keer duidelijk de eisen benadrukt dat geen separatisme omvat, en keer op keer hamert op "silmiyya thomma silmiyya thomma silmiyya" (vreedzaam vreedzaam vreedzaam).
Niks mis met mij humeur, maar als iemand zo een reactie plaats kan hij er n terug verwachten. Altijd hilarisch, van die Europeanen die met een belerende vingertje wijzen naar de geschiedenis van Islamitische landen, maar hun eigen geschiedenis vergeten.quote:Op zondag 4 juni 2017 14:59 schreef hugecooll het volgende:
[..]
d8 dat je buiten fok om ging ramadannen wats met je humeur dan pff
Ach Europeanen veranderden zichzelf. Hoe langzaam en tragisch ook. Bij jullie was daar een hoop geweld en dode Europese jongens voor nodig en nog is slavernij niet overal weg uit de islamitische wereld.quote:Op zondag 4 juni 2017 15:00 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Niks mis met mij humeur, maar als iemand zo een reactie plaats kan hij er n terug verwachten. Altijd hilarisch, van die Europeanen die met een belerende vingertje wijzen naar de geschiedenis van Islamitische landen, maar hun eigen geschiedenis vergeten.
Maar goed, hoe is het met jou dan.
Oh ja, dat maakt het natuurlijk allemaal minder erg. Dat Europeanen meer bloed aan hun handen hebben zitten dan Marokkanen doet er dan voor het gemak even niet toe? Over welke Europese jongens heb je het? De Spanjaarden en Fransen die Marokko kolonialiseerden en duizenden, dan wel niet honderduizenden Marokkanen in hun eigen land afgeslacht hebben en chemische gifgassen gebruikt hebben? Ja, tragisch inderdaad.quote:Op zondag 4 juni 2017 15:15 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ach Europeanen veranderden zichzelf. Hoe langzaam en tragisch ook. Bij jullie was daar een hoop geweld en dode Europese jongens voor nodig en nog is slavernij niet overal weg uit de islamitische wereld.
Waar kom je vandaan dan?quote:Op zondag 4 juni 2017 15:21 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Afvallige Afrikaan? Moet ik nou lachen of huilen om je domheid?
Honderden jaren Spanje kolonialiseren, dorpen zover als Engeland ontvoeren voor de slavernij en miljoenen negers onverdoofd castreren vanwege hun magische peniskrachten maken jouw voorouders echt betere mensen en hoe stout je voorouders waren heeft echt invloed op wat je wel en niet mag zeggen en vinden.quote:Op zondag 4 juni 2017 15:17 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Oh ja, dat maakt het natuurlijk allemaal minder erg. Dat Europeanen meer bloed aan hun handen hebben zitten dan Marokkanen doet er dan voor het gemak even niet toe? Over welke Europese jongens heb je het? De Spanjaarden en Fransen die Marokko kolonialiseerden en duizenden, dan wel niet honderduizenden Marokkanen in hun eigen land afgeslacht hebben en chemische gifgassen gebruikt hebben? Ja, tragisch inderdaad.
Oh, je hebt het over jouw volk ja? Misschien een idee om daar eerst naar te wijzen.quote:Op zondag 4 juni 2017 15:23 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Honderden jaren Spanje kolonialiseren, dorpen zover als Engeland ontvoeren voor de slavernij en miljoenen negers onverdoofd castreren vanwege hun magische peniskrachten maken jouw voorouders echt betere mensen en hoe stout je voorouders waren heeft echt invloed op wat je wel en niet mag zeggen en vinden.
Dit inderdaad. Beweren dat Europeanen zulke slavendrijvers waren is echt buiten alle realiteitszin. Afrikanen en vooral arabieren waren vle malen erger en niet te vergeten dat het de Europeanen waren die een eind gemaakt hebben aan de slavernij.quote:Op zondag 4 juni 2017 15:23 schreef Glazenmaker het volgende:
Honderden jaren Spanje kolonialiseren, dorpen zover als Engeland ontvoeren voor de slavernij en miljoenen negers onverdoofd castreren vanwege hun magische peniskrachten maken jouw voorouders echt betere mensen en hoe stout je voorouders waren heeft echt invloed op wat je wel en niet mag zeggen en vinden.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |