Mauritanie is Marokko niet. En verder, al doen ze dat, het slavenverleden van Europa kunnen ze niet overtreffen.quote:Op zondag 4 juni 2017 15:25 schreef WheeledWarrior het volgende:
In een land als Mauritanie b.v. doen ze nog steeds actief aan slavernij.
Echt een voorbeeld voor de rest van de wereld.
Zo trots op je eigen geschiedenis zonder hem te kennen. Dat zie je wel vaker.quote:Op zondag 4 juni 2017 15:25 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Oh, je hebt het over jouw volk ja? Misschien een idee om daar eerst naar te wijzen.
Het hypocriete is dat je haar nooit zult horen over de illegale bezetting van de Westelijke Sahara. De Marokkaanse regering pleegt illegaal landjepik en etnische zuiveringen op de oorspronkelijke bewoners. 165.000 Sahrawi leven in erbarmelijke omstandigheden in vluchtelingenkampen en degene die zich uitspreken voor onafhankelijkheid worden door Marokko met geweld de kop in gedrukt.quote:
Geschiedenis is niets meer dan dat, geschiedenis. Het is belangrijk om er lering uit te trekken, maar leven in het verleden is vrij doelloos.quote:Op zondag 4 juni 2017 14:48 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ze vond haar voorouders hun acties zoals massaverkrachting en slavernij een schone geschiedenis. Ik zou niet boosworden op haar.
Heb je nou als witte blanke Europese man suggesties voor andere mensen hoe zich te gedragen!?quote:Op zondag 4 juni 2017 15:25 schreef WheeledWarrior het volgende:
In een land als Mauritanie b.v. doen ze nog steeds actief aan slavernij.
Echt een voorbeeld voor de rest van de wereld.
Ik vind dit een rake post.quote:Op zondag 4 juni 2017 14:55 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Nee, staat los van Rif. Rijd eens op de autosnelweg vanuit Rabat, Casablanca binnen en bekijk de sloppenwijken. Ik wist niet wat ik zag. Zelfde geldt voor de buitenwijken van Fes en Meknes. Allemaal 'Arabische steden.' Nu wordt het nog teveel toegetrokken naar Berbers en zijn het de Berbers die hun armoede wijten aan hun afkomst, wat dus onzin is. Regio Tanger en Tetouan is ook jarenlang verwaarloosd door Hassan de Tweede en niet alleen het Rifgebergte.
Hoezo je wilt je rechten, maar slaat aan het plunderen? Waar blijven de rechten van de ondernemer? Ik kom mijn hele leven al in het noorden van Marokko en heb gezien hoe het noorden van een niemandsland naar een geweldige regio is gegaan waar echt miljarden naar toe zijn gegaan. Kan je je het voorstellen dat er 15 jaar terug er geeneens snelwegen waren in het noorden en nu.... wegen, gebouwen en stations waar je u tegen zegt. De situatie is al zoveel beter. Zoveel vooruitgang op elk vlak en helaas is de corruptie onuitroeibaar lijkt het wel.
Ik ga geen armoede ontkennen, maar de mentaliteit mag ook echt anders.
Ik ga geen armoede ontkennen, maar de mentaliteit mag ook echt anders. Er komen gewoon Chinezen ondernemen in Marokko. Verkoop op markten etc omdat de Marokkanen te lui zijn om te werken en slapend rijk willen worden. Tja, zo werkt dat niet.
Als landen als Marokko alles wat zd in het verleden op papier hadden gezet echt doorvoerden waren ze nu veel verder dan waar ze vandaag de dag bungelen. "budgetten gereserveerd"...en daarmee is toegekomen aan de eisen van de demonstranten?quote:Op zondag 4 juni 2017 10:48 schreef Mutant01 het volgende:
De toezegginen waren er niet in algemene zin. Er waren concrete plannen en budgetten gereserveerd.
Het is wel opmerkelijk omdat het niet gaat om wat taxi-chauffeurs die het met een wet oneens zijn maar vrij breed erkend wordt dat die regio specifiek inderdaad stelselmatig achtergesteld is. En daarbij nogal een geschiedenis heeft.quote:Ik vind het verder niet opmerkelijk dat er niet meteen een gesprek wordt aangegaan met demonstranten. In Marokko zijn demonstraties vrij gebruikelijk en het is ongebruikelijk om iedereen dan maar zijn zin te geven. Dat zou het land compleet stuurloos maken.
Welke manier stel jij voor dat beter is om dit aan de kaart te stellen behalve demonstraties?quote:Ik begrijp best dat je zo achter Zafzafi rent, zijn doelen zijn nobel maar de manier waarop hij meent dit aan de kaak te moeten stellen is wel discutabel.
Het is opmerkelijk vreedzaam. En voor een regering die aangeeft middels premier Othmani "dat demonstraties mogen indien vredig" is het opmerkelijk dat zelfs de kleinste vrouwendemonstratie vandaag volledig omsingeld wordt door eenheden. Of dat bij demonstranten huiszoekingen worden gedaan.quote:Hij heeft zijn achterban niet onder controle, er zitten teveel relschoppers tussen die niets hebben met zijn doelen.
Zie ik graag. Drop er maar een paar.quote:Ik kan je ook filmpjes laten zien van demonstranten die agenten isoleren en hen in elkaar slaan, demonstranten die schade toebrengen aan overheidsgebouwen, voertuigen en brand stichten.
Op basis van wat? De leiders van de demonstranten roepen niet op tot geweld namelijk. En volgens de premier zelf mag demonstreren zolang vreedzaam.quote:Het regime reageert buitensporig door leiders te arresteren,
Het regime intimideert vreedzame demonstranten. Vandaag nog in imzouren te zien hoe ze volledig demonstranten omsingelen en insluiten terwijl er nog geen steen gevallen of geworpen is. Daarnaast blijkt uit allerlei media en HR-watch dat bij demonstranten (niet enkel leiders) huiszoekingen plaatsvinden.quote:het regime reageert niet buitensporig ten opzichte van de demonstranten zelf.
En het is ook normaal dat het regime voor deze demonstraties vooraf sowieso geen toestemming geeft. Dan is de cirkel weer rond zie ik.quote:Het is ook normaal dat de politie illegale onaangekondigde demonstraties tot een einde wilt brengen.
Het is geen revolutie nee. Zeg ik ook niet. Ook niet tegen de koning nee. Zo grappig dat tegenstanders dit elke keer moeten aanhalen terwijl Zafzafi bijv dat al vaker heeft gezegd. En het gaat om sociaal maatschappelijke issues. Ook gewoon wat de beweging zelf exact zegt.quote:Nogmaals, de Riffijnen zien het grote plaatje echt heel goed. Het risico is dat analysten van buitenaf (die hier een soort van revolutie in menen te moeten zien) de doelen van Zafzafi teniet doen. Het is geen demonstratie tegen de koning, het is een demonstratie voor meer rechten en tegen corruptie.
Het feit dat de demonstraties ook niet verslagen mogen worden door vrije media als bloggers zet je niet aan het denken?quote:Op zondag 4 juni 2017 14:55 schreef Maghrebijnse het volgende:
Hoezo je wilt je rechten, maar slaat aan het plunderen? Waar blijven de rechten van de ondernemer? Ik kom mijn hele leven al in het noorden van Marokko en heb gezien hoe het noorden van een niemandsland naar een geweldige regio is gegaan waar echt miljarden naar toe zijn gegaan. Kan je je het voorstellen dat er 15 jaar terug er geeneens snelwegen waren in het noorden en nu.... wegen, gebouwen en stations waar je u tegen zegt. De situatie is al zoveel beter. Zoveel vooruitgang op elk vlak en helaas is de corruptie onuitroeibaar lijkt het wel.
Lol. Overduidelijk dat je geen enkele weet hebt van de geschiedenis van de Westelijke Sahara en de islamofoben maar napraat zonder dat je daadwerkelijk weet waar de klepel hangt. Houd jij je nou maar bezig met jezelf.quote:Op zondag 4 juni 2017 16:24 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Het hypocriete is dat je haar nooit zult horen over de illegale bezetting van de Westelijke Sahara. De Marokkaanse regering pleegt illegaal landjepik en etnische zuiveringen op de oorspronkelijke bewoners. 165.000 Sahrawi leven in erbarmelijke omstandigheden in vluchtelingenkampen en degene die zich uitspreken voor onafhankelijkheid worden door Marokko met geweld de kop in gedrukt.
Precies! Daarom zal ik even een samenvatting geven voor die domme Arthur. Marokkanen hebben echt een hekel aan kolonialisme, daarom was een van de eerste handelingen na de onafhankelijkheid verklaren dat een gebied dat nooit onderdeel van Marokko was, eigenlijk wel van Marokko was. Zo hop 350.000 man erop afgestuurd toen Spanje haar macht verloor. Vervolgens een jarenlange demografische en militaire oorlog gevoerd met een hoop Trump muren om het stuk land te bezetten en de oorspronkelijke bewoners te overheersen. Het lijkt misschien kolonialisme, gewelddadig en onredelijk, maar de uitvoerders zijn moslim, dus dan is het allemaal anders.quote:Op maandag 5 juni 2017 13:50 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Lol. Overduidelijk dat je geen enkele weet hebt van de geschiedenis van de Westelijke Sahara en de islamofoben maar napraat zonder dat je daadwerkelijk weet waar de klepel hangt. Houd jij je nou maar bezig met jezelf.
quote:Op maandag 5 juni 2017 14:07 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Precies! Daarom zal ik even een samenvatting geven voor die domme Arthur. Marokkanen hebben echt een hekel aan kolonialisme, daarom was een van de eerste handelingen na de onafhankelijkheid verklaren dat een gebied dat nooit onderdeel van Marokko was, eigenlijk wel van Marokko was. Zo hop 350.000 man erop afgestuurd toen Spanje haar macht verloor. Vervolgens een jarenlange demografische en militaire oorlog gevoerd met een hoop Trump muren om het stuk land te bezetten en de oorspronkelijke bewoners te overheersen. Het lijkt misschien kolonialisme, gewelddadig en onredelijk, maar de uitvoerders zijn moslim, dus dan is het allemaal anders.
Nou daar ben ik mee eens . Je weet dat de koning van Marokko een PHD heeft, het hoogste universitaire graad is wat je kan behalen. Wat is jou graad, op straat hangen?quote:Op zaterdag 27 mei 2017 02:53 schreef Khazra het volgende:
Dat land is corrupt tot op het bot. Weinig tot geen vooruitgang. Het staat helemaal stil. Een incapabel bestuur waar een figuur aan de top staat die duidelijk niet capabel is. Erfopvolging. Daar start het al mee. Dat is verkeerd. De allerbesten moeten een land leiden. Een hooggeleerde econoom bijvoorbeeld als staatshoofd die snel economische hervormingen kan doorvoeren om werkgelegenheid te scheppen. Daarnaast zijn ook investeringen in infrastructuur zeer cruciaal voor derdewereldlanden. Het is nodig voor het aantrekken van werkgelegenheid: de mensen moet makkelijk van punt A naar B kunnen. Ook bedrijven willen makkelijk hun handel transporteren. Tevens goed onderwijs te beginnen met de meest basale onderwijs op orde krijgen: Marokko heeft zelfs nog problemen met wijdverspreide alfabetisme. Tenenkrommend en zwaar beschamend want we leven in de 21ste eeuw, zwaar onderontwikkeld. Dat trekt ook een wissel op Marokkanen in het buitenland: mentaal. Het is geen wonder dat sommigen zich storten op islamitisch extremisme om die mentale leegte te vullen.
Zoals je misschien kan lezen in dat stukje ben ik geen fan van kolonialisme, dus ik probeer geen enkele geschiedenis goed te praten. Ik ben trouwens ook niet oud genoeg om ook maar enigszins verantwoordelijk te zijn voor de koloniale geschiedenis van Nederland. Mijn opa is nog naar Indonesië gegaan, maar dat is niet echt mijn smerige keuze geweest toch?quote:
Wat is dan de reden? Ik begrijp het best hoor. Het westen is beter in wetenschap en cultuur en nog steeds kan een westerse cultuur van zo'n 8 miljoen mensen het militair winnen van honderden miljoenen van je cultuurgenoten.quote:Op maandag 5 juni 2017 15:44 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Inferieur voelen aan de westerse cultuur een geschiedenis? Lol. Houd je white mans burden mentaliteit voor je aub.
Dat ze hier woont en niet daar zegt al genoeg over waar ze het beter vindt toeven.quote:Op maandag 5 juni 2017 15:47 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Wat is dan de reden? Ik begrijp het best hoor. Het westen is beter in wetenschap en cultuur en nog steeds kan een westerse cultuur van zo'n 8 miljoen mensen het militair winnen van honderden miljoenen van je cultuurgenoten.
Het is ook mentaliteit, vooral in het Noorden van Marokko. Daar werken jongeren niet omdat ze zich te goed vinden voor simpel werk. Het zijn de vrouwen die je daar vooral ziet werken en de mannen die zitten de hele dag in een cafe. Het is maar net hoe ondernemend je bent en wat je er zelf van wil maken. Een neef van me leeft in een simpel huisje met vier kinderen. Bezorgt eieren aan mensen. Een ander iemand leefde in een garage en deed alles wat. Van l7ommis verkopen in die karretjes tot op het strand lopen met kawkaw. Heeft er een eigen huis van kunnen bouwen en leeft prima. Wat hoor je van die jongeren? Ja, ik ga niet schoonmaken hoor. Ik ga niet in een fabriek werken. Ik ga niet kawkaw verkopen. Tanger staan fabrieken waar personeel nodig is, maar wel geld kunnen vinden om in een gammel bootje naar Spanje over te steken? Staren zich blind op lghariz. Ah wat ga ik hier verdienen...ik wil naar lghariz en een huis bouwen en een auto en bla bla bla. Ondertussen zijn we nog steeds vliegen aan het meppen. Nichten en neven die wel steeds de nieuwste telefoons hebben, want ja voor de buitenwereld.. maar wel een lege koelkast. Ja, zo werkt het niet. En vragen of ik dit en dat meeneem en als je dan zegt waarom ze niet gaan werken krijg je te horen: ewaaa saffie, moet ik zo vroeg op.quote:Op maandag 5 juni 2017 15:31 schreef Chadi het volgende:
Ik kom vaak in die regio en waar denk ik de pijn zit, is werkgelegenheid. De lokale mensen kunnen steeds minder werk vinden in de landbouw en visserij. En hier zijn ze erg afhankelijk van. En laat nu deze twee dingen erg slecht gaan. Dus enorme werkeloosheid en geen uitzicht op beter. Tel daarbij op dat de regio weinig investeringen krijgt vanuit de overheid. De koning probeert zijn best te doen voor die regio maar hij kan de kar nooit in zijn eentje trekken. Tel daarbij op dat de agenten daar echt vervelend zijn in vergelijking met de rest van Marokko. Tel de corruptie erbij. Tel daarbij op dat de zorg echt onder de maat is in vergelijking met de rest van het land. Infrastructuur wordt aan gewerkt maar voldoet niet om bedrijven aan te trekken.
Marokko is druk bezig met hervormen. Mensen moeten begrijpen dat hervormingen ook vanuit de mensen zelf moet komen. We hebben het geluk dat de huidige koning een bruggenbouwer is anders was het daar nu echt oorlog.
In de rest van het land is de stemming ook niet geweldig. De speerpunten zijn nog steeds werkeloosheid, corruptie, ongelijkheid arm/rijk, welvaart verdeling. Mensen moeten alleen niet denken dat de koning een toverstaf heeft die alle problemen oplost. Het volk moet ook bewegen en verantwoordelijkheid nemen.
Je maakt jezelf met de keer belachelijker. Ik woon hier omdat ik toevallig hier geboren ben.quote:Op maandag 5 juni 2017 15:49 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Dat ze hier woont en niet daar zegt al genoeg over waar ze het beter vindt toeven.
Nog steeds is het onduidelijk waarom je zo'n problemen hebt met de eigen geschiedenis. Waarom ontken je simpele historische feiten met jij-bakken?quote:Op maandag 5 juni 2017 15:58 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Je maakt jezelf met de keer belachelijker. Ik woon hier omdat ik toevallig hier geboren ben.
Je ouders vonden het hier beter dan daar, dus.quote:Op maandag 5 juni 2017 15:58 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Je maakt jezelf met de keer belachelijker. Ik woon hier omdat ik toevallig hier geboren ben.
Die vlaggen hebben niets met separatie te maken. Het zijn vlaggen van het berber volk. Net als Friezen hun eigen vlag hebben, hebben berbers deze vlag. Die zie je van Mauritanië tot Egypte.quote:Op maandag 5 juni 2017 15:58 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Het is ook mentaliteit, vooral in het Noorden van Marokko. Daar werken jongeren niet omdat ze zich te goed vinden voor simpel werk. Het zijn de vrouwen die je daar vooral ziet werken en de mannen die zitten de hele dag in een cafe. Het is maar net hoe ondernemend je bent en wat je er zelf van wil maken. Een neef van me leeft in een simpel huisje met vier kinderen. Bezorgt eieren aan mensen. Een ander iemand leefde in een garage en deed alles wat. Van l7ommis verkopen in die karretjes tot op het strand lopen met kawkaw. Heeft er een eigen huis van kunnen bouwen en leeft prima. Wat hoor je van die jongeren? Ja, ik ga niet schoonmaken hoor. Ik ga niet in een fabriek werken. Ik ga niet kawkaw verkopen. Tanger staan fabrieken waar personeel nodig is, maar wel geld kunnen vinden om in een gammel bootje naar Spanje over te steken? Staren zich blind op lghariz. Ah wat ga ik hier verdienen...ik wil naar lghariz en een huis bouwen en een auto en bla bla bla. Ondertussen zijn we nog steeds vliegen aan het meppen. Nichten en neven die wel steeds de nieuwste telefoons hebben, want ja voor de buitenwereld.. maar wel een lege koelkast. Ja, zo werkt het niet. En vragen of ik dit en dat meeneem en als je dan zegt waarom ze niet gaan werken krijg je te horen: ewaaa saffie, moet ik zo vroeg op.
Wordt ook niet gestimuleerd te investeren in Marokko, op huizen na. Ken vrienden die bedrijven geopend hebben maar allemaal bedrogen uitkwamen, want ze werden bestolen waar ze bij stonden en werden gek van personeel dat soms gewoon niet kwamen opdagen want ja te lui. Ja, ze zijn wel heel blij met ons geldstroom ( miljarden per jaar!!!!!) maar ons dan het in bepaalde dingen vergemakkelijken ho maar.
Hun eisen zijn legitiem, zoals ze legitiem voor heel Marokko zijn en daarom kregen ze bijval overal. Ik ben bang dat ze die zo gaan verspelen. Eerst oproer in moskee, je broeder bestelen en zwaaien met nationalistische vlaggen die worden geassocieerd met separatisme. Fayn zaydien?
Dat klopt. Het was daar omkomen van de honger of hier aan het werk en je gezin onderhouden.quote:Op maandag 5 juni 2017 16:06 schreef Perrin het volgende:
[..]
Je ouders vonden het hier beter dan daar, dus.
De macht ligt niet zo simpel. Veel te ingewikkeld. Op landelijk niveau misschien wel maar op lokaal niveau zeker niet.quote:Op zondag 4 juni 2017 01:36 schreef Wenthe het volgende:
[..]
Houdt toch op meisje. Marokko heeft een eigenaar en 35 miljoen dienaren. Het moet andersom zijn of tenminste de mensen moeten het beter krijgen. De absolute verantwoordelijheid voor de belachelijk slechte economische positie waarin dat land verkeert ligt bij dat klompje vet. Hij is absoluut machthebber en daarmee verantwoordelijk. De regering? Dat is een puppet van VI. Ik denk dat je even goed moet nadenken en jezelf niet moet gaan voorliegen. Je hoeft niet eerlijk te zijn op dit forum, als je maar eerlijk bent tegenover jezelf. Als bijna 50% van de vrouwen analfabeet is dan is dat echt schokkend. Heel schokkend. Erfopvolging.....
Het zou goed voor Marokko zijn om over te gaan op een meritocratie. Dat zal niet zomaar gaan maar in een meritocratie worden mensen beoordeeld op hun merites: wat hebben ze gepresteerd in hun leven. Een hooggeleerde econoom als president en een begaafde ingenieur als premier. Dan zou dat land zich beetje bij beetje herstellen. Er moet wel veel hervormd worden man, veel schoonmaak want ziek veel corruptie, maar men moet ergens beginnen. Dan moet die vetklep wel wat macht gaan inleveren en dat gaat die zeker niet doen, dus blijft Maroc tot in de eeuwigheid in deze armoedige situatie hangen. Als ze geen problemen hebben met de koning dan is dat land definitief verloren. Als het slecht gaat met een bedrijf richten mensen hun blik op de topdogs in de vorm van bestuursvoorzitters want die dragen verantwoordelijkheid omdat ze de koers uitstippelen die op lagere niveaus in de praktijk moeten worden gebracht. Als jij absolute zekerheid wilt en niet houdt van onzekerheid dan blijf je vaak op baggerniveau hangen. Succesvolle ondernemers hebben met name risico genomen waardoor ze succesvol zijn geworden. Je ziet toch ook wel dat het geen bevredigende situatie is maar legt de schuld bij de regering? Hmm, de absolute macht ligt bij dat stuk overgewicht kind, niet bij de machteloze 'regering'. Hij heeft een tussenstation in een vorm van regering in het leven geroepen zodat mensen daar hun kritiek op kunnen wenden en hij, de absolute machthebber, verder gevrijwaard blijft van kritiek. Slim hoor maar doorzichtig. Toch werkt het uitstekend als ik het zo lees. Triest.
Het gevaar voor Marokko zijn de Golfstaten en hun geldstromen richting islamitisch extremisme. Als een machtsvacuüm te lang blijft bestaan dan is het chaos stroef omdat vrij snel islamitisch extremisten in dat gat zullen gaan springen. Die springen in een vacuüm omdat ze graag hun kans grijpen om zoveel mogelijk salafistische landen te scheppen. VI is daar wel goed bezig omdat geen vrijheid van religie is, liberale sprookjes, en hij dus voor zorgt dat het salafistische gedachtegoed niet kan bloeien in zijn land, maar economisch/sociaal/onderwijskundig, een grote bende. Dat maakt het heel lastig maar de koning is en blijft een onderdeel van het probleem. Jazeker stabiel maar ben je blij met die stabiliteit als dit het niveau is waar dat land blijft hangen? Dat is de vraag die je voor jezelf moet gaan beantwoorden en hoe het beter zou kunnen.
Ongeveer de helft van de Koerden in Turkije staan pal achter Erdogan.quote:Op vrijdag 26 mei 2017 23:56 schreef Paradox_System het volgende:
[..]
Klinkt als wat de Koerden hebben meegemaakt en nog steeds meemaken. Toch vreemd om te zien hoe Nederlandse Marokkanen (meerderheid Berbers) pal achter Erdogan en Turkije staan. Stockholm syndroom.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |