NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik heb het helemaal niet over DE 25 punten gehad, ik heb het over de punten van de NSDAP zoals die zich in zichtbare acties uitten tussen 1920 en 1945. Of wil jij ontkennen dat de NSDAP na Hitler's intrede, en zeker na diens leiderschap, en helemaal na diens ambtsverkiezing, zich tot het oude 25-punten programma heeft beknot? Waar kwam Aktion T4 dan vandaan? De Rassenwetten?quote:Op zaterdag 27 mei 2017 22:47 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Maar we hadden het juist over het 25 punkte programm, dat er dus eerder was dan Mein Kamp.
En wacht, zeg jij nu dat alles uit deze programma doorgevoerd is ja? Hitler is niet gezwicht voor de industriëlen. Hitler heeft geen verraad gepleegd aan de revolutie/op de linker vleugel (Röhm-Putsch) Echt ja?
Wat natuurlijk wel waar is, is dat enkele van die 25 punten vooruit blikten op zowel de Rassenwetten als Aktion Reinhard. Aktion T4 liet zich natuurlijk wat minder makkelijk verkopen als partijprogramma.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Als je diens woorden tot je neemt weet je genoeg: liefde voor het eigen volk was hem niet genoeg. Zijn idiote sociaal-darwinisme gekoppeld aan een paranoia jegens Joden ging niet zozeer meer om liefde voor het eigen volk maar om haat jegens andere volkeren.quote:
[..]
Dat zie ik anders. Hitlers ideologie was gebaseerd op de liefde voor het 'eigen' volk. Hitlers 'moordzuchtige drang' kwam voort uit de omstandigheden van zijn tijd; economische miserere. Hij zocht vervolgens inderdaad de problemen bij 'de ander' en dat valt hem ook zeker kwalijk te nemen, máár dat betekent niet dat er al zijn aantijgingen en ideeën volledig misplaatst waren. Zijn navolgende handelen (Auschwitz) brengt daaraan geen negatie toe. En ook maakt het degene die zijn motieven proberen te achterhalen niet tot neonazi's. Sterker nog, zijn handelen geeft juist meer reden om tot een verklaring te komen die breder is dan; ''moordzuchtige idioot.''
Dat blijkt ook wel aan Hitler's opdracht aan het leger tijdens de Poolse invasie: verslaan van het Poolse leger was niet genoeg; enkel Danzig en de westerse kresy was ook niet genoeg, de Polen als slaven gebruiken in het General Gouvernement was een tijdige noodzakelijkheid, maar daarna diende de VERNIETIGING van het Poolse volk uitgevoerd te worden.
Hitler is niet los te koppelen van moord
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Overigens, niks economische misère... wie Hitler's werken gelezen heeft weet dat vanaf het begin het einddoel was de vernietiging van 'onwaardig leven'. Niet alleen Joden, ook de Polen, de Russen, de Serviërs... de lijst is schier eindeloos.quote:
[..]
Dat zie ik anders. Hitlers ideologie was gebaseerd op (een idee over de natuur/mens icm) de liefde voor het 'eigen' volk. Hitlers 'moordzuchtige drang' kwam voort uit de omstandigheden van zijn tijd; economische miserere. Hij zocht vervolgens inderdaad de problemen bij 'de ander' en dat valt hem ook zeker kwalijk te nemen, máár dat betekent niet dat er al zijn aantijgingen en ideeën volledig misplaatst waren. Zijn navolgende handelen (Auschwitz) brengt daaraan geen negatie toe. En ook maakt het degene die zijn motieven proberen te achterhalen niet tot neonazi's. Sterker nog, zijn handelen geeft juist meer reden om uit te zoeken of er misschien wat in zijn paranoia zat.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Vrije markt?quote:
[..]
In welk opzicht was kolonialisme rechts dan?
Dat is het ding met liefde/compassie. De liefde van een moederbeer voor haar babybeer brengt evenredig veel haat naar voren jegens wat als een dreiging voor haar baby gezien wordt. Nu kan haat onevenredig uitgroeien tot een zelfstandige vorm, en dat was in zijn geval ook gebeurt, maar het was daar niet mee begonnen.quote:
[..]
Als je diens woorden tot je neemt weet je genoeg: liefde voor het eigen volk was hem niet genoeg. Zijn idiote sociaal-darwinisme gekoppeld aan een paranoia jegens Joden ging niet zozeer meer om liefde voor het eigen volk maar om haat jegens andere volkeren.
Dat blijkt ook wel aan Hitler's opdracht aan het leger tijdens de Poolse invasie: verslaan van het Poolse leger was niet genoeg; enkel Danzig en de westerse kresy was ook niet genoeg, de Polen als slaven gebruiken in het General Gouvernement was een tijdige noodzakelijkheid, maar daarna diende de VERNIETIGING van het Poolse volk uitgevoerd te worden.
Hitler is niet los te koppelen van moord
Maar daar ging het wel over. In mij ogen is dat nationaalsocialisme. Hitlerisme is wat anders. Hitler heeft er bewust voor gekozen om de sociale revolutie niet door te voeren. Hij heeft de klassen niet afgeschaft, en liet de grootindustriëlen hun gang gaan, zolang ze maar niet Joods waren.quote:
Ik heb het helemaal niet over DE 25 punten gehad
Daarnaast wijzen alle oorlogen van agressie van Hitler al op het feit dat zijn 'liefde' voor zijn volk voornamelijk een 'haat' jegens andere volkeren was.
Tsjechoslowakije vroeg niet om oorlog met hem, die kreeg het. Nadat zelfs het Sudetenland al was afgestaan.
Polen vroeg niet om oorlog met hem, die kreeg het. En dat kostte circa 6 miljoen Polen, waarvan 3 miljoen Joden, het leven.
Nederland, België, Luxemburg, Frankrijk? Zij vielen Hitler niet aan.
Sovjet-Unie? Opnieuw Hitler die als eerste toesloeg.
Tsjechoslowakije vroeg niet om oorlog met hem, die kreeg het. Nadat zelfs het Sudetenland al was afgestaan.
Polen vroeg niet om oorlog met hem, die kreeg het. En dat kostte circa 6 miljoen Polen, waarvan 3 miljoen Joden, het leven.
Nederland, België, Luxemburg, Frankrijk? Zij vielen Hitler niet aan.
Sovjet-Unie? Opnieuw Hitler die als eerste toesloeg.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat zeg ik dus... men zal zich Hitler niet herinneren als de man van de sociale punten van het partijprogramma ca. 1920. Men zal zich Hitler herinneren om datgene wat hij reeds in Mein Kampf aankondigde en via de NSDAP - hetzij als partijpunt, hetzij 'verborgen' - tot werkelijkheid verhief.quote:
[..]
Maar daar ging het wel over. In mij ogen is dat nationaalsocialisme. Hitlerisme is wat anders. Hitler heeft er bewust voor gekozen om de sociale revolutie niet door te voeren. Hij heeft de klassen niet afgeschaft, en liet de grootindustriëlen hun gang gaan, zolang ze maar niet Joods waren.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wat een ongelooflijke kolder. Een carte blanche tot volkerenmoord omdat je het idee hebt dat ze wel eens gevaarlijk zouden kunnen worden...quote:
[..]
Dat is het ding met liefde/compassie. De liefde van een moederbeer voor haar babybeer brengt evenredig veel haat naar voren jegens wat als een dreiging voor haar baby gezien wordt. Nu kan haat onevenredig uitgroeien tot een zelfstandige vorm, en dat was in zijn geval ook gebeurt, maar het was daar niet mee begonnen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik houd me graag verre van revisionisme, maar hier is wel het een en ander tegenin te brengen als je inleest in bepaalde dingen die gaande waren m.b.t. Danzig Korridor.quote:
Polen vroeg niet om oorlog met hem, die kreeg het.
Ben je het met me eens dat nationaalsocialisme en Hitler niet hetzelfde zijn? Dat is iets waar veel mensen moeite mee hebben om te bevatten.quote:
Dat zeg ik dus... men zal zich Hitler niet herinneren als de man van de sociale punten van het partijprogramma ca. 1920. Men zal zich Hitler herinneren om datgene wat hij reeds in Mein Kampf aankondigde en via de NSDAP - hetzij als partijpunt, hetzij 'verborgen' - tot werkelijkheid verhief.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-05-2017 23:07:04 ]
Dat is de basis van iedere volkerenmoordquote:
[..]
Wat een ongelooflijke kolder. Een carte blanche tot volkerenmoord omdat je het idee hebt dat ze wel eens gevaarlijk zouden kunnen worden...
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Hitler's werken geschreven in die omstandigheden. In hoeverre hij zijn theorieën onafhankelijk daarvan ontwikkelt heeft is moeilijk te duiden. Hij had de natuur natuurlijk ook in zijn zuiverste vorm (oorlog) ervaren tijdens de eerste wereldoorlog. Vernedering en (economische) onderdrukking volgde. Ik kan mij goed voorstellen dat daaruit een 'paranoïde' man ontstond die rechtvaardiging vond in (nietzscheaans) darwinisme. Maar zou die man ook zover in zijn haat en wantrouwen doorgeschoten zijn als de economische (en culturele) omstandigheden beter geweest waren?quote:
[..]
Overigens, niks economische misère... wie Hitler's werken gelezen heeft weet dat vanaf het begin het einddoel was de vernietiging van 'onwaardig leven'. Niet alleen Joden, ook de Polen, de Russen, de Serviërs... de lijst is schier eindeloos.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-05-2017 23:11:41 ]
Ik heb de Poolse situatie aardig bestudeerd...quote:
[..]
Ik houd me graag verre van revisionisme, maar hier is wel het een en ander tegenin te brengen als je inleest in bepaalde dingen die gaande waren m.b.t. Weichselkorridor.
[..]
Ben je het met me eens dat nationaalsocialisme en Hitler niet hetzelfde zijn? Dat is iets waar veel mensen moeite mee hebben om te bevatten.
Hitler Strikes Poland en Bitter Glory: Polands Fate zijn magistrale bronmaterialen om te zien hoe vuil Hitler's Polen-politiek was.
[ Bericht 1% gewijzigd door EttovanBelgie op 27-05-2017 23:14:37 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat van die vleugelslag is juist maar ook onjuist. De eerste wereldoorlog werd ontketend door de moord op een of andere kroonprins, maar het is niet zo als hij niet vermoord zou zijn geweest, dat er niet een andere aanleiding zou zijn geweest om de grote spanningen die toen heerste tot ontlading had gebracht.quote:
[..]
Ik snap niet dat er mensen zijn die dit niet als volkomen vanzelfsprekend beschouwen. Het is zelfs zo dat de kleinste vleugelslag in 1922 al tot heel andere uitkomsten geleid zou hebben. Wat dat betreft is de wereld waarin wij ons nu bevinden een versie uit een palet van duizenden.
Dat strookt natuurlijk niet met het Marxistisch determinisme.
Gezien het antisemitische klimaat in Duitsland, ja.quote:
[..]
Hitler's werken geschreven in die omstandigheden. In hoeverre zijn theorieën onafhankelijk daarvan ontwikkelt heeft is moeilijk te duiden. Hij had de natuur natuurlijk ook in zijn zuiverste vorm (oorlog) ervaren tijdens de eerste wereldoorlog. Vernedering en (economische) onderdrukking volgde. Ik kan mij goed voorstellen dat daaruit een 'paranoïde' man ontstond die rechtvaardiging vond in (nietzscheaans) darwinisme. Maar zou die man ook zover, in zijn haat en wantrouwen, doorgeschoten zijn als de economische (en culturele) omstandigheden beter geweest waren?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat bedoel ik... Hitler was dus vanaf het absolute begin uit op de vernietiging van alles wat hem niet aanstond.quote:
[..]
Dat is de basis van iedere volkerenmoord
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Verklaring =/= carte blanche.quote:
[..]
Wat een ongelooflijke kolder. Een carte blanche tot volkerenmoord omdat je het idee hebt dat ze wel eens gevaarlijk zouden kunnen worden...
Wat is het absolute begin? Heb je 'Adolf Hitler mein Jugendfreund" gelezen? Daar komt weer een heel andere Hitler naar voren. Wanneer is Hitler de Hitler geworden die wij kennen?quote:
[..]
Dat bedoel ik... Hitler was dus vanaf het absolute begin uit op de vernietiging van alles wat hem niet aanstond.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
En zo zal Adolf Hitler ook terecht de geschiedenis ingaan: megalomane massamoordenaarquote:
Elke 'herwaardering' van Hitler is een klap in het gezicht van de miljoenen doden die hij gemaakt heeft.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Een klimaat binnen diezelfde context...een klimaat dat grotendeels door zijn toedoen ontstaan was.quote:
[..]
Gezien het antisemitische klimaat in Duitsland, ja.
Het moment dat hij zich politiek ging manifesteren.quote:
[..]
Wat is het absolute begin? Heb je 'Adolf Hitler mein Jugendfreund" gelezen? Daar komt weer een heel andere Hitler naar voren. Wanneer is Hitler de Hitler geworden die wij kennen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het zou raar zijn wanneer hij zich in al die tijd onder al die gebeurtenissen niet verder ontwikkeld heeft. Alhoewel hij wel buitengewoon koppig/standvastig met betrekking tot bepaalde denkbeelden was.quote:
[..]
Het moment dat hij zich politiek ging manifesteren.
Ik denk echter neit dat hij de holocaust al voor 1930 voor ogen had.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Betwijfel ik, in Mein Kampf zie je het zaadje al geplant.quote:
[..]
Het zou raar zijn wanneer hij zich in al die tijd onder al die gebeurtenissen niet verder ontwikkeld heeft. Alhoewel hij wel buitengewoon koppig/standvastig met betrekking tot bepaalde denkbeelden was.
Ik denk echter neit dat hij de holocaust al voor 1930 voor ogen had.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Behoudens het schenden van het Piłsudski-Hitler-Pakt / Gleiwitz incident, waar doel je precies op?quote:
[..]
Ik heb de Poolse situatie aardig bestudeerd...
Hitler Strikes Poland en Bitter Glory: Polands Fate zijn magistrale bronmaterialen om te zien hoe vuil Hitler's Polen-politiek was.
Het punt was ik maakte was niet dat Hitler onterecht als zo aangeduid kan worden, maar dat het mij stoort dat, mede door die -vaak op hysterische wijze aangehaalde- duiding, er geen oor meer is voor een deel van zijn daarachter liggende (politieke) theorieën. Hij was doorgeslagen in zijn haat jegens joden. Absoluut. Dat was fout. Hij heeft er 6 miljoen vergast. Absoluut fout. Maar die waardeoordelen zijn geen argumenten tégen de mogelijke waarde (of waarheid) van zijn initiële klachten waarmee hij later was doorgeslagen ('internationale joodse clique' naar 'alle joden moeten dood..').quote:
[..]
En zo zal Adolf Hitler ook terecht de geschiedenis ingaan: megalomane massamoordenaar
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 27-05-2017 23:25:26 ]
|
|
