Dat komt omdat mensen religies zelf niet goed begrijpen. Het gaat niet om een Allah, het gaat niet om een God, het gaat om de mens zelf, daar gaan die boeken ook over.quote:Op zaterdag 20 mei 2017 22:54 schreef Hallojo het volgende:
[..]
Nee, ik zie haat en geweld in een heleboel religies. Religie lijkt niet zonder te kunnen.
Het gaat nu om het heden.quote:Op zaterdag 20 mei 2017 22:56 schreef ToT het volgende:
[..]
In de islam is het wel veel extremer (althans vandaag de dag; in de Middeleeuwen kon het christendom er idd ook wel wat van.)
Dan is het bij de islam veel extremer dan bijvoorbeeld in het christendom.quote:
En dus gaat het helemaal niet om de religie.quote:Op zaterdag 20 mei 2017 22:56 schreef Sigaartje het volgende:
[..]
Dat komt omdat mensen religies zelf niet goed begrijpen. Het gaat niet om een Allah, het gaat niet om een God, het gaat om de mens zelf, daar gaan die boeken ook over.
Niet Allah, niet God is de baas, de mens is de baas, want het is onze wereld. Zolang je dat niet inziet, komt er nooit een oplossing.
De islam loopt dan ook enkele eeuwen achter op het christendom.quote:Op zaterdag 20 mei 2017 22:56 schreef ToT het volgende:
[..]
In de islam is het wel veel extremer (althans vandaag de dag; in de Middeleeuwen kon het christendom er idd ook wel wat van.)
Precies.quote:Op zaterdag 20 mei 2017 23:00 schreef Hallojo het volgende:
[..]
En dus gaat het helemaal niet om de religie.
True, true.quote:Op zaterdag 20 mei 2017 23:01 schreef Hallojo het volgende:
[..]
De islam loopt dan ook enkele eeuwen achter op het christendom.
Even los van het grootste deel van je post, en los van het grootste deel van de discussie hier: toch speelt religie zeker wel een rol. Natuurlijk zijn er veel factoren die meespelen, maar financieel gewin bijvoorbeeld dat kan eigenlijk geen rol spelen bij zelfmoordaanslagen. Uitzonderingen bestaan wel (Palestina, waar nabestaanden vergoeding krijgen enz). Maar jezelf opblazen daar 'win' je niks mee. Dat heeft alles met een bepaalde overtuiging te maken. Die overtuiging hoeft niet godsdienstig te zijn, kan ook meer ideologisch zijn of 'voor het vaderland' (Kamikaze). Maar in geval van islam heeft het vaak toch wel met islam te maken, zeker voor een deel.quote:Op zaterdag 20 mei 2017 23:04 schreef Sigaartje het volgende:
[..]
Precies.
De oorzaak van het geweld is terug te voeren op het feit dat ze het accent verkeerd leggen. Dat gezwaai met de Koran levert niets op. Waar het om gaat is om geld en macht, niet om godsdienst. In Nederland hebben we een ander probleem: ook hier wordt met de koran gezwaaid, maar wat er in feite aan de hand is dat we te maken hebben met onaangepast rotvolk. Sorry dat ik het woord gebruik, maar daar mogen ze best wel eens mee geconfronteerd worden.
Ligt eraan hoe je er in staat. Ik vond het zelf flauwekul om met seks te wachten tot het huwelijk. Net zoals ik het flauwekul vind dat moslims zich onthouden van alcohol terwijl ze zich wel stoned mogen roken, dan denk ik halllooo, als je zo principieel bent moet je dat ook niet doen. Net zoals ik het heel raar vind dat ik moslimvrouwen zie met een hoofddoek en wel hoge hakken dragen met een knierok. Dan denk ik: die wetten slaan helemaal nergens meer op, gaat nergens meer over.quote:Op zaterdag 20 mei 2017 23:17 schreef gekkewiebel het volgende:
[..]
Even los van het grootste deel van je post, en los van het grootste deel van de discussie hier: toch speelt religie zeker wel een rol. Natuurlijk zijn er veel factoren die meespelen, maar financieel gewin bijvoorbeeld dat kan eigenlijk geen rol spelen bij zelfmoordaanslagen. Uitzonderingen bestaan wel (Palestina, waar nabestaanden vergoeding krijgen enz). Maar jezelf opblazen daar 'win' je niks mee. Dat heeft alles met een bepaalde overtuiging te maken. Die overtuiging hoeft niet godsdienstig te zijn, kan ook meer ideologisch zijn of 'voor het vaderland' (Kamikaze). Maar in geval van islam heeft het vaak toch wel met islam te maken, zeker voor een deel.
Daarnaast, als Christen zul je bepaalde zaken misschien juist wel of niet doen. Niet omdat je daar wat mee wint, maar omdat je gelooft dat dat de regels zijn waar je je aan moet houden. En als je je daar aan houdt voel je je gelukkiger, want je volgt de heilige weg enz. Lang niet elke christen bewaart seks tot het huwelijk, maar stel dat je dat wel doet: daar 'win' je niks mee. Je doet het puur omdat je overtuigd bent van zo iets.
Kortom: poets religie ook weer niet al te snel weg.
Ja ok. Ik bedoel het niet op jou. Ik bedoel dat mensen weldegelijk gedreven kunnen worden door abstracte zaken. Godsdienst is ook gewoon een motiverende factor. Je leek even te suggereren dat het gewoon klotevolk is dat even wat koranversjes selecteert voor hun doelen. Wat niet kan. Maar ik bedoel gewoon aan te geven dat een religie (islam) zeker een belangrijke rol speelt in terreur etcquote:Op zaterdag 20 mei 2017 23:23 schreef Sigaartje het volgende:
[..]
Ligt eraan hoe je er in staat. Ik vond het zelf flauwekul om met seks te wachten tot het huwelijk. Net zoals ik het flauwekul vind dat moslims zich onthouden van alcohol terwijl ze zich wel stoned mogen roken, dan denk ik halllooo, als je zo principieel bent moet je dat ook niet doen. Net zoals ik het heel raar vind dat ik moslimvrouwen zie met een hoofddoek en wel hoge hakken dragen met een knierok. Dan denk ik: die wetten slaan helemaal nergens meer op, gaat nergens meer over.
Ik vind het gebed heel belangrijk en het helpen van anderen. Al die dogma's kunnen me gestolen worden.
Dat is die jihad dus?quote:Op zaterdag 20 mei 2017 23:27 schreef gekkewiebel het volgende:
[..]
Ja ok. Ik bedoel het niet op jou. Ik bedoel dat mensen weldegelijk gedreven kunnen worden door abstracte zaken. Godsdienst is ook gewoon een motiverende factor. Je leek even te suggereren dat het gewoon klotevolk is dat even wat koranversjes selecteert voor hun doelen. Wat niet kan. Maar ik bedoel gewoon aan te geven dat een religie (islam) zeker een belangrijke rol speelt in terreur etc
Historisch gezien heeft de oorsprong van islam niets met geweldloosheid te maken hoorquote:Op zaterdag 20 mei 2017 23:30 schreef Sigaartje het volgende:
[..]
Dat is die jihad dus?
Maar de zuivere godsdienst is gebaseerd op liefde, geweldloos. Als je een goede gelovige bent pas je nooit geweld toe, tenminste dat vind ik.
En dat is verschrikkelijk jammer. Dat maakt de boel kapot. Want je mag nooit iemand dwingen een geloof op zich te nemen.quote:Op zaterdag 20 mei 2017 23:33 schreef gekkewiebel het volgende:
[..]
Historisch gezien heeft de oorsprong van islam niets met geweldloosheid te maken hoor
En dat is gelijk hét euvel van islam: mohamed die met z'n zwaard het geloof ging opleggen aan anderen. En de islamgeleerden zijn het nog altijd oneens over de relevantie van die stukken voor 2017. Extremisten zien de gewelddadige geschiedenis als toepasbaar vandaag de dag.
QFT!!!quote:Op zaterdag 20 mei 2017 23:28 schreef Sigaartje het volgende:
eft een reden. Niemand heeft zin aan dronken kerels, dus dat snap ik. Geen varkensvlees eten, dat snap ik ook, vooral in die warme landen wil dat nog wel eens tot ziektes leiden.
En nu heeft het zich zo ontwikkeld dat anderen dat in deze moderne wereld, waarin veel is geregeld, dat ook niet mogen.
Tja die god heeft alle mensen geschapen maar blijkbaar is er maar 1 volk dat echt zijn volk is en de rest kan dood vallen. (Kijk ook maar naar het Oude testament; de Joden waren God's volk.)quote:Op zaterdag 20 mei 2017 23:38 schreef Sigaartje het volgende:
Hoe kan een god zo imperfect zijn dat hij geweld nodig heeft????
Jaquote:Op zaterdag 20 mei 2017 21:54 schreef Sigaartje het volgende:
[..]
Leven Joden en Christenen ook in de duisternis?
Er is maar een religie de waarheidquote:
Heb je je wel eens verdiept in de Islamtische alwetende leer?quote:
Godsdienst is een mensenzaak.quote:Op zondag 21 mei 2017 09:31 schreef Steef121 het volgende:
[..]
Heb je je wel eens verdiept in de Islamtische alwetende leer?
Een oordeel vellen is onderdeel van het bewustwordingsproces om zodoende te komen tot andere, betere inzichten.quote:Op zondag 21 mei 2017 09:33 schreef Sigaartje het volgende:
[..]
Godsdienst is een mensenzaak.
Het is net als voetbal.
Ben je geboren in Amsterdam, dan ben je voor Ajax
Ben je geboren in Rotterdam, dan ben je voor Feyenoord
Ben je geboren in Mongolië dat weet je niet eens wat voetbal is.
Datzelfde geldt voor godsdienst.
Wat is de mens om te oordelen over een ander?
Ik geloof niet. In Spanje slaan alle 22 spelers een kruisje voordat ze het veld opkomen, als het werkt, zal het dus altijd een gelijkspel worden.
(Johan Cruijff)
Ik ben niet als een moslim geboren. Ik heb een katholieke opvoeding gehad van Christelijke ouders.quote:Op zondag 21 mei 2017 09:42 schreef Sigaartje het volgende:
Ik ben christelijk opgevoed. Daar werd hetzelfde verteld: alleen christenen komen in de hemel. Leuk, maar het verhaal klopt niet. Als we uitgaan van dat verhaal. Ik vroeg mijn vader: er zijn heel veel mensen die nog nooit van Jezus hebben gehoord, komen die in de hel?
Antwoord: ja, maar daarom wordt er geëvangeliseerd.
Oh, en als het evangelie hun pas bereikt als ze al gestorven zijn?
(geen antwoord)
Met andere woorden: gewoon een oneerlijk verhaal.
Denk trouwens eens goed na: je bent altijd voor je eigen club. Als je als christen geboren bent denk je dat de enige waarheid is. Als je als moslim geboren wordt, denk je dat de enige waarheid is. Beide mensen zijn kortzichtig, het is zo gemakkelijk om niet na te denken.
Wat is het verschil tussen Hem en Allah?quote:Op zondag 21 mei 2017 09:49 schreef Steef121 het volgende:
[..]
Ik ben niet als een moslim geboren. Ik heb een katholieke opvoeding gehad van Christelijke ouders.
Ik ging altijd mee naar de kerk, op een gegeven moment hield dit op. Onder invloed van klasgenoten begon ik te twijfelen aan Hem en wees ik Hem af.
Later heb ik mij weer verdiept in de Koran zowel als in de Bijbel. Gepraat met mensen. Het is nu voor mij glashelder en ik heb een bewuste keuze gemaakt voor de alwetendheid van Allah.
Nietsquote:Op zondag 21 mei 2017 09:52 schreef Sigaartje het volgende:
[..]
Wat is het verschil tussen Hem en Allah?
Hopelijk zie je wat licht aan het einde van de tunnel. De islam is alles behalve een vreedzaam geloof, en diegenen die beweren van wel , hebben of, geen onderzoek gedaan naar de quran en hadith, of, voelen zich aangetrokken tot geweldsverheerlijking,of houden zich bezig met taqiya. Er is geen godsdienst ter wereld waar zoveel ellende bij komt kijken als bij de islam. Misschien omdat het geen godsdienst is, maar een heel systeem van 7de eeuwse Arabische gewoonten en gebruiken, aangevuld met bizarre regels.quote:Op zondag 21 mei 2017 09:49 schreef Steef121 het volgende:
[..]
Ik ben niet als een moslim geboren. Ik heb een katholieke opvoeding gehad van Christelijke ouders.
Ik ging altijd mee naar de kerk, op een gegeven moment hield dit op. Onder invloed van klasgenoten begon ik te twijfelen aan Hem en wees ik Hem af.
Later heb ik mij weer verdiept in de Koran zowel als in de Bijbel. Gepraat met mensen. Het is nu voor mij glashelder en ik heb een bewuste keuze gemaakt voor de alwetendheid van Allah.
quote:Op zondag 21 mei 2017 10:00 schreef heathermason het volgende:
[..]
Hopelijk zie je wat licht aan het einde van de tunnel. De islam is alles behalve een vreedzaam geloof, en diegenen die beweren van wel , hebben of, geen onderzoek gedaan naar de quran en hadith, of, voelen zich aangetrokken tot geweldsverheerlijking,of houden zich bezig met taqiya. Er is geen godsdienst ter wereld waar zoveel ellende bij komt kijken als bij de islam. Misschien omdat het geen godsdienst is, maar een heel systeem van 7de eeuwse Arabische gewoonten en gebruiken, aangevuld met bizarre regels en gebruiken van joden, christenen en polytheisten die er rond die tijd woonden.
Dus joden en christenen leven in de duisternis omdat ze Mohammed niet aanbidden, aangezien er geen verschil tussen Allah en Jahweh/God is?quote:
In principe is er geen verschil tussen God en Allah, alleen de boodschap en de leer is net wat anders. Ook de regels inachtnemend.quote:Op zondag 21 mei 2017 10:34 schreef ToT het volgende:
[..]
Dus joden en christenen leven in de duisternis omdat ze Mohammed niet aanbidden, aangezien er geen verschil tussen Allah en Jahweh/God is?
Alleen simpele geesten geloven in evolutie. Alleen simpele geesten geloven niet in God.quote:Op zaterdag 20 mei 2017 01:43 schreef Cousin_Eddy het volgende:
Religie is zoals de paashaas en sinterklaas voor volwassenen, alleen simpele geesten geloven in die onzin.
Nou, dat valt eigenlijk nog best mee hoor.quote:Op zaterdag 20 mei 2017 13:15 schreef Steef121 het volgende:
In een ongelovige wereld is het een en al duister.
quote:Op zondag 21 mei 2017 17:22 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Alleen simpele geesten geloven in evolutie. Alleen simpele geesten geloven niet in God.
Ok Hans. 😀quote:
Zo denk ik er ook over. Ik heb veel nagedacht over het godsbeeld. De religies houden het klassieke godsbeeld in stand, te vergelijken met: Als vader thuiskomt, dan zul je eens wat meemaken!quote:Op zondag 21 mei 2017 17:41 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:
Religie is voor de grote massa, en zijn eigenlijk oude systemen om de maatschappij mee in goede banen te leiden. Angst voor het oog (en de straf) van God, heeft altijd goed gewerkt. De waarheid is echter geen van al die religies...
Wat tot de waarheid leidt is de mystieke weg naar binnen. Alle religies hebben naast de variant voor de grote massa, zo'n mystieke variant. Christenen hebben de gnostiek. Islam heeft het soefisme. Hindoeïsme heeft de advaita vedanta. Boeddhisme heeft de hoogste leringen in de vorm van dzogchen etc. Dat is in feite één universeel iets, dat overal ter wereld hetzelfde is.
Die paden leiden tot realisatie van de hoogste waarheid.
De mainstream religies zijn vooral om de mensheid een beetje in toom te houden. En op die manier vervullen ze hun functie eigenlijk best oké. Al kan het ook flink misgaan, zoals in de islamitische wereld momenteel, waar een gevaarlijke variant steeds dominanter wordt.
Dat wat levende wezens van bezieling voorziet noem ik God. In die zin is dat inderdaad in alles en iedereen aanwezig. De ellende die we elkaar aandoen is m.i. de stank van de verwarring waarin de mens verkeert. Vanuit niet-weten wie hij wezenlijk is, leeft hij een leven in verwarring, met alle nare gevolgen van dien!quote:Op zondag 21 mei 2017 17:52 schreef Sigaartje het volgende:
[..]
Zo denk ik er ook over. Ik heb veel nagedacht over het godsbeeld. De religies houden het klassieke godsbeeld in stand, te vergelijken met: Als vader thuiskomt, dan zul je eens wat meemaken!
Ik denk niet dat God een ander is, maar dat ieder mens een deel van God is. En Allah, Jahweh, of wat voor naam je er ook maar aan geeft.
Een deel van God is imperfect en dat uit zich in ons.
Dat religieuzen aangespoord worden tot dwang, onderdrukking en geweld is de ergste misleiding die er kan zijn. Simpelweg omdat dat de bedoeling gewoon niet kan zijn.
De mens is er niet om elkaar af te maken, maar om te leren en zichzelf te ontwikkelen.
Dat eerste weet ik domweg gewoon niet, maar dat tweede: ik vind mensen wel speciaal.quote:Op zondag 21 mei 2017 17:56 schreef WodanIsGroot het volgende:
Jongens, god bestaat niet en de mens is niks speciaals.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |