Verbied kunstgras in de eredivisie #2

quote:

Op zaterdag 9 september 2017 19:43 schreef hhh38 het volgende:
Ik kijk nu tegelijk naar Heracles - Feyenoord en Stoke - United en het verschil qua veld is pijnlijk

Noem je ook wel een verschil.
Ik vind niet dat je een Heracles op ook maar enige moment mag vergelijken met welke ploeg uit Engeland dan ook.

quote:

Op zaterdag 9 september 2017 17:09 schreef Komakie het volgende:

[..]

Klopt. Misschien is ons land wel te klein voor zo veel BVO's.

Beneliga zou mooi zijn

quote:

Op zondag 10 september 2017 09:43 schreef Komakie het volgende:

[..]

Noem je ook wel een verschil.
Ik vind niet dat je een Heracles op ook maar enige moment mag vergelijken met welke ploeg uit Engeland dan ook.

Ik heb het puur over het veld. Je hoeft maar 1 seconde te kijken en je ziet dat je naar een competitie kijkt die je niet serieus hoeft te nemen.

Niet iedere club kan een veld als in De Kuip of in Engeland hebben, maar kunstgras ziet er echt niet uit

Als alle spelers nou 10% van hun bruto salaris in gaan leveren om gras te voorzien op elk stadion in het betaald voetbal, dat lijkt me de enige optie die recht doet aan het probleem. Niet wijzen naar een ander, maar de hand in eigen portemonnee steken. Wil je op gras spelen, dan ga je er maar voor betalen. Goed idee toch? ( een goede investering op je gezondheid )

quote:

Op zaterdag 9 september 2017 09:07 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Voor de sport als geheel zou dat wel beter zijn. Clubs die geen trainingscomplex, begeleiding of gras kunnen betalen moeten gewoon niet in de profsport zitten.

Dan hou je waarschijnlijk maar 3 clubs over, veel plezier daarmee

Een column van Chris Woerts. Meestal vind ik het maar een engnek, maar hij heeft in deze 100% gelijk.


http://www.sportnext.nl/b(...)wee_naar_de_jaren_90

'Bring me your plan and I make a decision. This is not a democracy'. De boodschap van toenmalig CMO Sergio Zyman was glashelder. Wij, jonge honden bij Coca-Cola in Atlanta, hadden maanden gewerkt aan plannen, overlegden veel, stemden zaken tot in detail af, maar toch misten de gepresenteerde plannen synergie, richting en visie. Waarom? Het was het ultieme polderplan waar eenieder iets voor elkaar probeerde te krijgen uit het eigen plan. Zo kwam er een allegaartje uit dat nergens toe leidde.

Het was een eyeopener. Niks consensus. Gewoon doen wat jij denkt dat het beste is voor het bedrijf. Overleggen mag, maar volg vooral je eigen plan en route. En dan wellicht nog het beste advies van Sergio: 'If better and more accurate information becomes available that will strengthen your plan, or need to change your plan, do it. Don’t be affraid to adjust if you have better information.'

Die wijze les is altijd blijven en hangen en mijn leidraad geworden bij de ontwikkeling van nieuwe initiatieven.

FUTURE

Toen begin jaren ‘90 de Nederlandse Eredivisie op dood spoor dreigde te belanden, werd onder het leiderschap van Michael van Praag de werkgroep FUTURE in het leven geroepen. Ajax, Feyenoord, PSV, Vitesse, Roda JC, SC Heerenveen en N.E.C. gingen bij elkaar zitten om te kijken welke oplossingen nodig waren. In recordtijd werd een plan uit de grond gestampt.

"ALS NEDERLAND MEE WIL BLIJVEN TELLEN MOET HET EEN TOPSPORTVISIE UITDRAGEN EN IMPLEMENTEREN. DAAR PAST GEEN KUNSTGRAS BIJ"
De nood was hoog, dat hielp in het proces, maar wat ook hielp: geen werkgroepen, geen consultatie rondjes met deskundigen, trainer, spelers, wetenschappers, journalisten etc., nee het plan kwam uit de boezem van de clubs en met succes. Er kwam een nieuw commercieel model, de verkoop van de mediarechten werd anders ingevuld, de verdeelsleutel werd aangepast en ook de speeltijden in de Eredivisie werden verruimd. En wellicht het belangrijkste: er was een groot onderling vertrouwen.

Het Nederlandse voetbal staat aan de vooravond van wederom grote veranderingen. Veranderingen die noodzakelijk zijn om de positie van een top voetballand te heroveren. En daarin horen geen compromissen, geen poldermodel besluiten.

Natuurgras

En daar zit hem nu net de valkuil. Dit jaar sneuvelde het hervormingsplan betaald voetbal door wantrouwen van met name de Eredivisieclubs, die massaal tegen de gewenste hervormingen stemden. Niet eens zozeer omdat het plan per saldo slecht was, maar mede omdat er geen vertrouwen was en het gevoel er was dat grote boer KNVB iets per se wilde doordrukken.

Het proces duurde te lang, er waren te veel buitenstaanders bij betrokken en met name de topclubs in de Eredivisie misten cruciale elementen zoals bijvoorbeeld het verplicht stellen van het spelen op natuurgras.

Zo dreigt het nu ook te gaan in de discussie over het al dan niet afschaffen van kunstgras in de Eredivisie. Er wordt weer een werkgroep geformeerd waarin iedereen mag meepraten, van Eredivisie, tot Jupiler League, tot spelersvakbond. Terwijl het primair een Eredivisie aangelegenheid is.

Blokkade opgeworpen

Daarom de aanhef van dit stuk: heimwee naar de jaren ’90 en FUTURE. Als Nederland mee wil blijven tellen moet het een topsportvisie uitdragen en implementeren. Daar past geen kunstgras bij. Nederland wil graag innovatief en vooruitstrevend zijn, maar slaat de plank volledig mis waar het gaat om het spelen op kunstgras op het hoogste niveau. We zijn doorgeslagen in plaats van pas op de plaats te maken.

Waar kunstgras voor de breedtesport prima is, heeft het verder niets met topsport te maken. Want alle grote voetballanden in Europa waar we ons graag aan spiegelen spelen op natuurgras. En dat moet dan ook de norm zijn in Nederland.

Op sentimentele reden wordt door kleinere clubs een blokkade opgeworpen, clubs die nog nooit een prijs gewonnen hebben, gijzelen de clubs die vooruit willen. Het gaat in de discussie niet over: we willen de beste omstandigheden om topsport te bedrijven en mee te kunnen blijven doen op Europees niveau, nee in Nederland gaat de discussie over: het is zo fijn voor de kinderen van de leden van de businessclub dat ze na afloop op het kunstgrasveld kunnen spelen, dan blijven de leden ook wat langer hangen. En: het kost veel geld en het is veel makkelijker om op het eigen stadion te trainen.


Polderen in optima forma

Clubs kiezen voor de gemakkelijkste weg: het mag van de UEFA dus daarom doen we het. Het mag volgens de regels. Daarom is Nederland geen topsportland. Men kiest voor de middelmaat, is blij dat men mee mag spelen op het hoogste niveau in Nederland en ach, dat Europa is toch ver weg voor ons, waar maken we ons druk om.

"ALS HET BIJ DE TOP DROOG IS, IS HET ONDERIN KURKDROOG. MEEPRATEN IS LEUK, BESLISSEN IS BETER"
Nederland zakt mede door die houding steeds verder weg in het Europese voetbal moeras. Er is geen visie, geen beleid en er wordt niet krachtig bestuurd. Het is polderen in optima forma, zonder de kern van de zaak aan te pakken. Spelers en trainer die in het buitenland in de top hebben gewerkt zullen beamen dat het in Nederland behelpen is. Waar in het buitenland de lat altijd hoog wordt gelegd, daar viert in Nederland, op topsportniveau, de zesjes cultuur de boventoon. Kijk alleen maar maar naar de trainingsintensiteit en begeleiding.

En feit is dat er maar weinig bestuurders internationaal gepokt en gemazeld zijn! Topsport is keihard en geen democratie. Ik heb het zelf mogen ervaren in mijn jobs bij bij Coca-Cola in Amerika, commercieel directeur en Board Member bij Sunderland in de Premier League en als Sales Director bij het toonaangevende entertainment bedrijf CAA in Londen. Internationale ervaring die overigens node wordt gemist in de Eredivisie.

Gegijzeld

Dan nog iets: de Eredivisie wordt mede gegijzeld door de stemverhoudingen, iedere stem telt even zwaar en pas bij minimaal vijf zesde meerderheid kunnen dingen veranderen. De kleine clubs gijzelen hiermee de ambities van de top van het Nederlandse voetbal.

Daarom, heimwee naar FUTURE. Zet zeven clubs in de Eredivisie bij elkaar, laat Michael van Praag net als in de jaren ‘90 voorzitter zijn van de werkgroep en laat de clubs het plan maken en je zult zien: het plan komt er binnen afzienbare tijd, het gaat moeiteloos worden aangenomen omdat het plan uit de boezem van het professionele clubvoetbal komt. De mening van de Jupiler League, spelers en trainers is hierbij van ondergeschikt belang.

Die volgen en worden er uiteindelijk ook beter van. Want als het regent in de top, druppelt het onderin. Als het bij de top droog is, is het onderin kurkdroog. Meepraten is leuk, beslissen is beter.

quote:

Op dinsdag 12 september 2017 01:30 schreef MakkieR het volgende:

[..]

Dan hou je waarschijnlijk maar 3 clubs over, veel plezier daarmee

Nee. Je houdt er dan momenteel circa 8 over.

Waarom kan het in België wel en hier niet?

Robben is ook tegen kunstgras, dus ik ook

quote:

Op dinsdag 12 september 2017 08:08 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee. Je houdt er dan momenteel circa 8 over.

Waarom kan het in België wel en hier niet?

Daarom Beneliga

Als er dan geen trainingscomplexen zijn, misschien moet je dan een andere oplossing zoeken.
Het gaat dan volgens mij ook heel erg om jeugdopleidingen en dergelijke.
ik hoor in ieder geval heel vaak de jeugd voorbij komen.

Is het niet voor de BVO's haalbaar om een aantal centrale trainingscomplexen te maken. Eventueel clubs die al een complex hebben uitbreiden ofzo.

quote:

Op dinsdag 12 september 2017 09:28 schreef Smoofie het volgende:

[..]

Daarom Beneliga

Eens.

quote:

Op dinsdag 12 september 2017 11:54 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Dat riep men ook toen de Champions League, Eredivisie (in jaren 50) en Premier League werd opgericht.

Wanneer je competitie uit 10 clubs bestaat die met geen goed fatsoen een professionele organisatie mogen heten, dan gaat er wat mis.

quote:

Op dinsdag 12 september 2017 11:56 schreef Caland het volgende:

[..]

BVO's verplichten om een trainingsaccomodatie te hebben. Dat er uberhaupt clubs zijn die dat niet hebben op het hoogste niveau is eigenlijk al om te janken. Dan wordt de hele kunstgrasdiscussie ook een stuk minder interessant.

Een trainingscomplex voor de eerste 2 teams. Als er 2 zijn tenminste. Dan heb je aan 1 of 2 velden buiten het stadion om al genoeg. Dat moet toch haalbaar zijn?
En in de regio een groot algemeen trainingscomplex waar clubs gebruik van kunnen maken. Daar komt natuurlijk ook wel iets financieels bij kijken, maar is waarschijnlijk makkelijker te realiseren dan iedereen een eigen complex laten bouwen.

quote:

Op dinsdag 12 september 2017 12:12 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Oké, en nu?

[..]

Daar merk ik maar weinig van.

Owja, je merkt dat niet aan de resultaten? Aan de kwaliteit van het voetbal? Het aantal potentiële wereldtoppers in de dop? Dan zijn we uitgepraat.

quote:

Op dinsdag 12 september 2017 12:21 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Dat heeft allemaal geen reet met een beneliga te maken.

Ook niet met kunstgras

quote:

Op dinsdag 12 september 2017 12:39 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Kwaliteit van voetbal wel.

Dat is ook maar heel minimaal. Ook op echt gras is het helemaal niets in Europa.

quote:

Op dinsdag 12 september 2017 12:21 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Dat heeft allemaal geen reet met een beneliga te maken.

Dat heeft te maken met het verwaarlozen van een groot deel van de jeugdopleidingen, wat weer te maken heeft met het feit dat veel clubs geen cent te makken hebben. Dat heeft weer te maken met dat we teveel kleine BVO's hebben.

Kunstgras is een symptoom van dat probleem.

Wellicht dat een BeNeLiga nodig is om het echte probleem op te lossen, maar in ieder geval inkrimping.

quote:

Op dinsdag 12 september 2017 12:29 schreef Caland het volgende:

[..]

Menig amateurclub heeft een prima accommodatie liggen maar een bvo lukt het niet? Dan ben je gewoon af en heb je helemaal niks te eisen. Licentie afpakken en nooit meer over praten

Zo simpel gedacht echt Prima dat je tegen kunstgras bent, maar probeer in elk geval om een beetje realistisch te discussiëren. De meeste BVO's hebben geen cent te makken en investeren in zoiets is een enorme uitgave voor kleine clubs. De meeste amateurclubs spelen niet in hun eigen stadion maar bijvoorbeeld op een gemeentelijk sportpark.

quote:

Op dinsdag 12 september 2017 12:46 schreef Caland het volgende:

[..]

Daarom, voor clubs zonder een fatsoenlijke accomodatie is er de jupiler league en alles daaronder. Wil je met de grote jongens meedoen mogen daar best wat harde eisen tegenover staan.

Zielig in een hoekje huilen dat je geen geld hebt gaat je geen steek verder brengen. Sowieso is er in Nederland helemaal geen ruimte voor zoveel bvo's maar dat is ook weer een andere discussie.

Het is geen kwestie van zielig in een hoekje huilen. Weer die totaal kinderachtige houding om niet het probleem te willen begrijpen. Het Nederlandse voetbal is gegroeid tot wat het nu is. Wil je de competitie de nek om draaien omdat jij net even uit je duim hebt gezogen dat elke club "een fatsoenlijke accommodatie" moet hebben?

Voorbeeldje: Sparta berekende dat het aanleggen van een grasveld ze 5 ton per jaar kost. Dat zou een enorme klap zijn in de begroting; zo veel heeft Sparta helemaal niet om uit te geven. Sterker nog, dat is waarschijnlijk meer geld dan al hun spelers deze transferperiode bij elkaar hebben gekost.

Je kunt dan, zoals jij doet, roepen "ja uhhh! betaal maar lekker anders opkankeren boeiee!" maar ik hoop dat de rest van de Eredivisieclubs wel enige realiteitszin heeft. Anders spelen we over tien jaar nog op kunstgras.

quote:

Op dinsdag 12 september 2017 12:44 schreef Tchock het volgende:

[..]

Zo simpel gedacht echt Prima dat je tegen kunstgras bent, maar probeer in elk geval om een beetje realistisch te discussiëren. De meeste BVO's hebben geen cent te makken en investeren in zoiets is een enorme uitgave voor kleine clubs. De meeste amateurclubs spelen niet in hun eigen stadion maar bijvoorbeeld op een gemeentelijk sportpark.

Daarom zou een groot opleidingscomplex in de regio niet zo'n slecht idee zijn.

quote:

Op dinsdag 12 september 2017 12:46 schreef Caland het volgende:
[..]
Sowieso is er in Nederland helemaal geen ruimte voor zoveel bvo's maar dat is ook weer een andere discussie.

Also gemeenten stoppen met steeds achteraf de scherven opruimen dan verandert er twee dingen ten goede.

- meer geld kan naar de opleiding, net zoals in België.
- makkelijker om tot overeenstemming te komen tussen de overgebleven clubs

quote:

Op dinsdag 12 september 2017 12:43 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Dat heeft te maken met het verwaarlozen van een groot deel van de jeugdopleidingen, wat weer te maken heeft met het feit dat veel clubs geen cent te makken hebben. Dat heeft weer te maken met dat we teveel kleine BVO's hebben.

Kunstgras is een symptoom van dat probleem.

Wellicht dat een BeNeLiga nodig is om het echte probleem op te lossen, maar in ieder geval inkrimping.

quote:

Op dinsdag 12 september 2017 12:54 schreef Caland het volgende:

[..]

Nee, dan zijn over 10 jaar al die overbodige clubjes op een geheel normale wijze failliet gegaan en blijven de sterksten over.

Realiteitszin is niet helemaal je ding, hè. Zolang de grasclubs deze houding aannemen gaat de rest nooit akkoord met het afschaffen van kunstgras. Gelukkig spreken de vertegenwoordigers van de clubs veel verstandiger voor zover ik ze gehoord heb.

Als we allemaal echt willen dat dit opgelost wordt, als kunstgras zo rampzalig is voor het Nederlandse voetbal, dan moet er gewoon een compensatiepot komen om elke club in de Eredivisie (de huidige, maar ook aankomende promovendi) van het kunstgras af te helpen. Daarna moet de KNVB kunstgras verbieden zoals ze al lang geleden hadden moeten doen.

quote:

Op dinsdag 12 september 2017 12:56 schreef Caland het volgende:

[..]

Eigenlijk precies dit ja. Ik ben geen voorstander van een beneliga, wel van inkrimping van het aantal bvo's in Nederland.

Waarom ben je tegen een Beneliga? Meer competitie kan geen kwaad. Een kartel van 8 clubs is ook niks.

quote:

Op dinsdag 12 september 2017 08:08 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee. Je houdt er dan momenteel circa 8 over.

Waarom kan het in België wel en hier niet?

Er zijn maar 3 topclubs die dit echt overleven., als er 8 overblijven, dan behoort de subtop meteen tot de degradatie, want de andere 10 van de 18 clubs zijn volgens jou weggevallen. Degradatie betekent overleven, geen geld, geen toeschouwers, geen dure spelers en geen resultaten. ps. daar zou een topclub ook zomaar tussen kunnen zitten.

Er geldt hier een gouden sportregel, Een winnaar heeft verliezers nodig om te kunnen overleven.

quote:

Op dinsdag 12 september 2017 13:08 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Waarom ben je tegen een Beneliga? Meer competitie kan geen kwaad. Een kartel van 8 clubs is ook niks.

Ik denk dat 16 in de Eredivisie prima haalbaar is. Als er een paar niet-levensvatbare clubs weg zouden vallen groeien andere BVO's in die regio als het goed is vanzelf na verloop van tijd.

Voor Telstar, Excelsior, FC Eindhoven, Oss, RKC Waalwijk, Helmond Sport en Fortuna zie ik weinig toekomst.

quote:

Op dinsdag 12 september 2017 12:56 schreef Tchock het volgende:

[..]

Realiteitszin is niet helemaal je ding, hè. Zolang de grasclubs deze houding aannemen gaat de rest nooit akkoord met het afschaffen van kunstgras. Gelukkig spreken de vertegenwoordigers van de clubs veel verstandiger voor zover ik ze gehoord heb.

Realist of niet, hij heeft natuurlijk wel gelijk. Jezelf een BVO noemen, maar geen fatsoenlijk grasveld kunnen betalen. Dat is natuurlijk wel treurig.

quote:

Op dinsdag 12 september 2017 12:58 schreef Tchock het volgende:
Als we allemaal echt willen dat dit opgelost wordt, als kunstgras zo rampzalig is voor het Nederlandse voetbal, dan moet er gewoon een compensatiepot komen om elke club in de Eredivisie (de huidige, maar ook aankomende promovendi) van het kunstgras af te helpen. Daarna moet de KNVB kunstgras verbieden zoals ze al lang geleden hadden moeten doen.

Dit is ook de enige oplossing denk ik.
Alleen die pot moet aangevuld blijven worden, want het is niet 1x een nieuw veld, maar het onderhoud etc. ook. En dat is blijvend.

quote:

Op dinsdag 12 september 2017 13:22 schreef Komakie het volgende:

[..]

Realist of niet, hij heeft natuurlijk wel gelijk. Jezelf een BVO noemen, maar geen fatsoenlijk grasveld kunnen betalen. Dat is natuurlijk wel treurig.

[..]

Dit is ook de enige oplossing denk ik.
Alleen die pot moet aangevuld blijven worden, want het is niet 1x een nieuw veld, maar het onderhoud etc. ook. En dat is blijvend.

Willem II, NEC, Go Ahead zijn er toch nog gewoon? Eenmalige compensatie vooruit, maar blijvend is echt oneerlijk voor de clubs die het nu al goed doen.

Tenzij je die ook wil compenseren, maar dan kan je net zo goed het TV geld evenwichtiger verdelen.

quote:

Op dinsdag 12 september 2017 13:22 schreef Komakie het volgende:

[..]

Realist of niet, hij heeft natuurlijk wel gelijk. Jezelf een BVO noemen, maar geen fatsoenlijk grasveld kunnen betalen. Dat is natuurlijk wel treurig.

[..]

Dit is ook de enige oplossing denk ik.
Alleen die pot moet aangevuld blijven worden, want het is niet 1x een nieuw veld, maar het onderhoud etc. ook. En dat is blijvend.

Het grote probleem is niet de kosten van het veld maar de kosten van het wegvallen van je veld. Elke BVO kan een grasveld onderhouden (hoewel het inderdaad duurder is dan kunstgras) maar het werkelijke probleempunt is dat bij de kunstgrasclubs veel teams trainen en spelen op het hoofdveld (heren, dames, O-21, O-19, soms andere events). Als je een grasveld kun je er veel minder op spelen en niet op trainen.

Dit is ook de reden dat ze bij Sparta het grasveld er weer uit hebben gehaald wat er in lag voor het WEURO. Ze moeten anders gewoon een extra accommodatie hebben, en die hebben ze niet, want dat was niet nodig, want je mag op kunstgras spelen. En een accommodatie aanleggen is kostbaar.

Doordat de KNVB al bijna 15 jaar heeft toegestaan zijn clubs daarnaar gaan handelen en dat maakt het ongedaan maken een stuk moeilijker dan dat de invoering was. Het is niet voor niets dat geen enkele club geswitcht is van kunstgras naar gras.

quote:

Op dinsdag 12 september 2017 13:18 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Ik denk dat 16 in de Eredivisie prima haalbaar is. Als er een paar niet-levensvatbare clubs weg zouden vallen groeien andere BVO's in die regio als het goed is vanzelf na verloop van tijd.

Voor Telstar, Excelsior, FC Eindhoven, Oss, RKC Waalwijk, Helmond Sport en Fortuna zie ik weinig toekomst.

Als er 16 clubs overblijven met een professionele staf e.d. dan vind ik het prima. Zeg maar wat ze in het wielrennen hebben moet elke club ook minimaal hebben.

In de Premier League kopen ze ook nog eens heel veel dingen/kennis gezamenlijk in.

Tv geld moeten ze ook eerlijker verdelen ja

Knvb moet het verplichten maar Knvb schuift de verantwoording over aan de clubs. Er gaat dus niks veranderen.

De clubs kunnen niet en de bond wil niet. Dan kan er veel gezeik zijn maar ben je snel klaar.

quote:

Op dinsdag 12 september 2017 14:09 schreef Baconbus het volgende:
Knvb moet het verplichten maar Knvb schuift de verantwoording over aan de clubs. Er gaat dus niks veranderen.

De clubs kunnen niet en de bond wil niet. Dan kan er veel gezeik zijn maar ben je snel klaar.

De grotere clubs willen wel. Zeg maar de grote zes. Hopelijk kunnen die wat forceren.

Is ook in Engeland gebeurd met de EPPP.

quote:

Op dinsdag 12 september 2017 14:47 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De grotere clubs willen wel. Zeg maar de grote zes. Hopelijk kunnen die wat forceren.

Is ook in Engeland gebeurd met de EPPP.

Dat is dus het probleem. Ieder zijn stem weegt even zwaar.

Ik snap ook niet dat clubs dan nu beginnen te klagen. Had dat destijds gedaan bij de proef van Heracles. dan was het wellicht alleen bij Heracles gebleven en was het makkelijk op te lossen.

quote:

Op dinsdag 12 september 2017 15:49 schreef MichelWuyts het volgende:
Ik snap ook niet dat clubs dan nu beginnen te klagen. Had dat destijds gedaan bij de proef van Heracles. dan was het wellicht alleen bij Heracles gebleven en was het makkelijk op te lossen.

Zoals zo vaak doen mensen aan het begin van een ontwikkeling er nog lacherig over. Mag je niet meer klagen als je de allereerste kans daartoe niet hebt aangegrepen?

quote:

Op dinsdag 12 september 2017 15:49 schreef MichelWuyts het volgende:
Ik snap ook niet dat clubs dan nu beginnen te klagen. Had dat destijds gedaan bij de proef van Heracles. dan was het wellicht alleen bij Heracles gebleven en was het makkelijk op te lossen.

Volgens mij werd er al heel snel wel wat over geklaagd.
Probleem is alleen dat op dit moment vooral prominenten zich er mee gaan bemoeien. Daarom is het zo'n groot ding geworden.

quote:

Op dinsdag 12 september 2017 15:54 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Zoals zo vaak doen mensen aan het begin van een ontwikkeling er nog lacherig over. Mag je niet meer klagen als je de allereerste kans daartoe niet hebt aangegrepen?

dat zeg ik niet. Echter is er ook niemand opgestaan die het tegen wilde houden. Om nu te verwachten dat alles zomaar wordt teruggedraaid is lekker makkelijk.

quote:

Op dinsdag 12 september 2017 15:19 schreef Komakie het volgende:

[..]

Dat is dus het probleem. Ieder zijn stem weegt even zwaar.

Dat was en is in Engeland ook zo, maar de grotere clubs (die terecht professioneler wilden gaan werken) dreigden met het stopzetten van elke solidariteit of collectieve vermarkting.

Ook in Nederland hebben de grote clubs wel wat drukmiddelen. Ik neem het vaak graag op voor de kleintjes maar voor het algemene belang is het nu wel beter dat alle semi-prof rommel verdwijnt.

quote:

Op dinsdag 12 september 2017 13:29 schreef Tchock het volgende:

[..]

Het grote probleem is niet de kosten van het veld maar de kosten van het wegvallen van je veld. Elke BVO kan een grasveld onderhouden (hoewel het inderdaad duurder is dan kunstgras) maar het werkelijke probleempunt is dat bij de kunstgrasclubs veel teams trainen en spelen op het hoofdveld (heren, dames, O-21, O-19, soms andere events). Als je een grasveld kun je er veel minder op spelen en niet op trainen.

Dit is ook de reden dat ze bij Sparta het grasveld er weer uit hebben gehaald wat er in lag voor het WEURO. Ze moeten anders gewoon een extra accommodatie hebben, en die hebben ze niet, want dat was niet nodig, want je mag op kunstgras spelen. En een accommodatie aanleggen is kostbaar.

Doordat de KNVB al bijna 15 jaar heeft toegestaan zijn clubs daarnaar gaan handelen en dat maakt het ongedaan maken een stuk moeilijker dan dat de invoering was. Het is niet voor niets dat geen enkele club geswitcht is van kunstgras naar gras.

Dat maakt dit in ieder geval een zaak van de lange adem, maar dan nog zou er toch een plan moeten kunnen worden uitgestippeld om het kunstgras geleidelijk terug te dringen. Zoals het nu gaat, gaan we gewoon de verkeerde kant op: er komt alleen maar kunstgras bij. Er zou toch op zijn minst afgesproken moeten kunnen worden dat er in de Eredivisie geen kunstgras meer bij komt en dat clubs voor gewoon gras kiezen op het moment dát ze naar een nieuw stadion gaan. Daarmee los je het probleem niet direct op, maar komt een kunstgrasloze Eredivisie tenminste weer in zicht.