BigPharmatopic#78 Zonder medicatie

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 11:20 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Waarom was dat dan?

Omdat me dacht dat ze dit hielp, warm hield etc. Qua shock zou er nog wat voor te zeggen zijn maar infecties zijn natuurlijk vreselijk

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 11:26 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Wat jij wilt dan niet. Er zijn anders heel veel mensen die dit anders zien. Ayurveda is niet alleen kruidjes en specerijen maar een levenswijze waar je al van baby af aan mee begint. Lijkt me alleen maar logisch dat men dit hier natuurlijk weer niet zo ziet. Same old same old . Namaste!

Veel medicamenten zijn gebaseerd op werkstoffen uit planten, van Digitalis (vingerhoedskruid) voor hartproblemen tot Artemisinine (uit Zomeralsem) tegen malaria.
Maar, of het werkt of niet kan je niet baseren op drogredeneringen als die jij aangeeft, dat het al duizenden jaren wordt gebruikt. Dat baseer je op gedegen dubbelblind en gerandomiseerd wetenschappelijk onderzoek.
Dan kan je de werkzame stof bepalen, isoleren en gaan produceren.
Mensen met kruiden behandelen is geen goed idee omdat voor bv Digitalis om er maar eens eentje te benoemen de werkzame dosis erg dicht bij de dodelijke dosis ligt en je bij een plant, zoals vingerhoedskruid niet even gemakkelijk kan bepalen hoeveel van de werkzame stof deze bevat.

och een beetje hemlock of nachtschade is ook wel lekker natuurlijk

het betekend natuurlijk niet als een iets ooit als kwakzalverij bewezen is dat alles nep is?

Mijn vermoeden is dat Shamanen in de amazone veel kennis hebben van planten en medicijnen, hier heb ik natuurlijk geen wetenschappelijk bewijs voor omdat dit nog niet bewezen is, dit betekend natuurlijk ook dat er een kans is dat het klopt

Waarom ik dit vermoed is dat shamanen wel wisten hoe je bijvoorbeeld ayahuasca kon maken 1000e jaren geleden,
Om ayahuasca te maken moet je 2 verschillende planten van de 80.000 die er in het amazone zijn bij elkaar stoppen en urenlang koken.
Ook moeten ze tijdens hun opleiding 3000 planten uit hun hoofd leren.

Dit is natuurlijk een discussie die we beide niet kunnen winnen omdat er geen wetenschappelijk bewijs voor gevonden is of er echt een medicinale werking is.

Een feit is bijvoorbeeld wel dat nog maar 1% van het amazone gebied wetenschappelijk getest is van de 80.000 planten, 25% van alle medicijnen is gebaseerd op die 1%
http://www.huffingtonpost(...)737be4b0d6492d633c23

@pietverdriet

Ik had altijd begrepen dat sommige planten zo complex in elkaar zitten dat het moeilijk is om er een werkzame stof eruit te halen omdat er meerdere stoffen samenwerken.
Correct me if im wrong

Bijvoorbeeld met cannabis; Als medicijn kunnen ze dit niet namaken omdat er 100 verschillende cannabinoïden zijn die met elkaar samenwerken.

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 13:39 schreef Lavenderr het volgende:
Ayahuasca is niet alleen maar super en geweldig lees ik hier:

http://www.mensjournal.co(...)f-ayahuasca-20130215

Dit zijn nou inderdaad de berichten die in media naar voren komen helaas, hetzelfde met psychedelica wat een totaal verkeerd beeld geeft van het middel.
In het nieuwsartikel staat er ook bij dat de doodsoorzaak niet bekend is daarom moet je vaak dit soort berichten objectief bekijken.

Ayahuasca is niet giftig een overdosis kan je er niet van krijgen.
Ayahuasca is een toeristenmiddel geworden en helaas ook door mensen die er alleen geld uit willen halen, dus het probleem is dat je niet goed weet of je goede begeleiding en of je wel ayauasca krijgt.
In combinatie met medicijnen kan het ook gevaarlijk zijn.

Dus met goede begeleiding en voorlichting kan er niks mis gaan, het zijn helaas dit soort berichten die elke keer terug komen.
Desondanks is het een van de effectiefste middelen tegen depressies, trauma's of verslavingen etc.

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 13:34 schreef Propps het volgende:
het betekend natuurlijk niet als een iets ooit als kwakzalverij bewezen is dat alles nep is?

Mijn vermoeden is dat Shamanen in de amazone veel kennis hebben van planten en medicijnen, hier heb ik natuurlijk geen wetenschappelijk bewijs voor omdat dit nog niet bewezen is, dit betekend natuurlijk ook dat er een kans is dat het klopt

Waarom ik dit vermoed is dat shamanen wel wisten hoe je bijvoorbeeld ayahuasca kon maken 1000e jaren geleden,
Om ayahuasca te maken moet je 2 verschillende planten van de 80.000 die er in het amazone zijn bij elkaar stoppen en urenlang koken.
Ook moeten ze tijdens hun opleiding 3000 planten uit hun hoofd leren.

Dit is natuurlijk een discussie die we beide niet kunnen winnen omdat er geen wetenschappelijk bewijs voor gevonden is of er echt een medicinale werking is.

Een feit is bijvoorbeeld wel dat nog maar 1% van het amazone gebied wetenschappelijk getest is van de 80.000 planten, 25% van alle medicijnen is gebaseerd op die 1%
http://www.huffingtonpost(...)737be4b0d6492d633c23

@pietverdriet

Ik had altijd begrepen dat sommige planten zo complex in elkaar zitten dat het moeilijk is om er een werkzame stof eruit te halen omdat er meerdere stoffen samenwerken.
Correct me if im wrong

Bijvoorbeeld met cannabis; Als medicijn kunnen ze dit niet namaken omdat er 100 verschillende cannabinoïden zijn die met elkaar samenwerken.

Het probleem is eerder dat sommige stoffen lastig te synthetiseren zijn.

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 14:05 schreef Propps het volgende:

Desondanks is het een van de effectiefste middelen tegen depressies, trauma's of verslavingen etc.

Daar heb je vast wel gedegen bronnen voor.

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 14:13 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Daar heb je vast wel gedegen bronnen voor.

Redelijk wat op dit moment ja, natuurlijk zijn ze nog niet bezig met fase 3 omdat DMT nog steeds op de verboden middelen staat.

Kan je dit niet zelf opzoeken, je hebt al snel een vooroordeel dat iets niet klopt...

http://reset.me/study/sci(...)nefits-of-ayahuasca/
http://reset.me/study/stu(...)-defeats-depression/
http://www.rollingstone.c(...)o-your-brain-w471265

Psychedelica gaan nou eenmaal de nieuwe medicijnen worden tegen psychiatrische aandoeningen, dit is op dit moment nog raar voor vele mensen omdat het altijd slecht in de media is geweest.

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 14:30 schreef Propps het volgende:
Psychedelica gaan nou eenmaal de nieuwe medicijnen worden tegen psychiatrische aandoeningen

Sure, 'dat is gewoon zo'.

Complexe mentale problemen? Gewoon ff trippen hallucineren! Zo voorbij!

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 14:36 schreef Kamina het volgende:

[..]

Sure, 'dat is gewoon zo'.

Complexe mentale problemen? Gewoon ff trippen hallucineren! Zo voorbij!

Bij jou hebben die slechte nieuwsberichten inderdaad geholpen want volgens mij heb jij niet eens de moeite genomen om even de artikelen door te lezen.
Je hebt voordat je het gelezen al vooroordelen op basis van welke informatie?

Volgens mij heb ik niet aangegeven dat complexe mentale problemen zo voorbij gaan.

Een van de onderzoeken op dit moment is voor mensen die terminaal zijn en bang voor de dood zijn.
Een groot percentage was na een sessie niet meer bang voor de dood, mag jij mij uitleggen welk middel ook zo effectief werkt.

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 14:30 schreef Propps het volgende:


Kan je dit niet zelf opzoeken, je hebt al snel een vooroordeel dat iets niet klopt...

Ten eerste maakt degene die claimt, hard
Ten tweede heb ik heen vooroordelen, maar ben ik kritisch in de ware zin van het woord

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 15:47 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ten eerste maakt degene die claimt, hard
Ten tweede heb ik heen vooroordelen, maar ben ik kritisch in de ware zin van het woord

Is er dan helemaal geen eigen nieuwgierigheid.
Moet ik je eerst via internet gaan proberen te overtuigen dat iets waar is voordat je ook maar 1 stap verder gaat kijken?
Kritisch kijken vind ik prima alleen moet je wel genoeg informatie hebben voordat je een conclusie eruit kan trekken op basis van verschillende bronnen.
Op deze manier kan je niet verder gaan kijken dan de informatie die voor jezelf op dit moment beschikbaar is en zeg nou eerlijk kan iemand jou wel op dit gebied overtuigen?

Dit is toch een gebied dat je zelf verder moet gaan zoeken het is moeilijk om iemand via fok.nl te overtuigen, de deur moet bij iemand in ieder geval een stukje open staan.

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 14:51 schreef Propps het volgende:

[..]

Bij jou hebben die slechte nieuwsberichten inderdaad geholpen want volgens mij heb jij niet eens de moeite genomen om even de artikelen door te lezen.
Je hebt voordat je het gelezen al vooroordelen op basis van welke informatie?

Volgens mij heb ik niet aangegeven dat complexe mentale problemen zo voorbij gaan.

Een van de onderzoeken op dit moment is voor mensen die terminaal zijn en bang voor de dood zijn.
Een groot percentage was na een sessie niet meer bang voor de dood, mag jij mij uitleggen welk middel ook zo effectief werkt.

Heroine.

[ Bericht 100% gewijzigd door Propps op 17-05-2017 15:56:59 ]

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 15:54 schreef Propps het volgende:

[..]

Is er dan helemaal geen eigen nieuwschierigheid.
Moet ik je eerst via internet gaan proberen te overtuigen dat iets waar is voordat je ook maar 1 stap verder gaat kijken?
Kritisch kijken vind ik prima alleen moet je wel genoeg informatie hebben voordat je een conclusie eruit kan trekken op basis van verschillende bronnen.
Op deze manier kan je niet verder gaan kijken dan de informatie die voor jezelf op dit moment beschikbaar is en zeg nou eerlijk kan iemand jou wel op dit gebied overtuigen?

Dit is toch een gebied dat je zelf verder moet gaan zoeken het is moeilijk om iemand via fok.nl te overtuigen, de deur moet bij iemand in ieder geval een stukje open staan.

Hij staat toch open? Hij vraagt je zelfs om bronnen aan te brengen voor je boude beweringen.

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 15:54 schreef Kamina het volgende:

[..]

Heroine.

Met zulke domme uitspraken kan ik inderdaad niks mee. Ik vind het leuk om een discussie met iemand te voeren maar niet op deze manier.
De verschillende bronnen heb ik in een vorige post gelinkt.
Degene die interesse hebben kunnen hiernaar kijken.
De verschillende onderzoekers die op dit moment bezig zijn kunnen inderdaad beter stoppen want op fok.nl weten blijkbaar het beter.

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 15:59 schreef Propps het volgende:

[..]

Met zulke domme uitspraken kan ik inderdaad niks mee. Ik vind het leuk om een discussie met iemand te voeren maar niet op deze manier.
De verschillende bronnen heb ik in een vorige post gelinkt.
Degene die interesse hebben kunnen hiernaar kijken.
De verschillende onderzoekers die op dit moment bezig zijn kunnen inderdaad beter stoppen want op fok.nl weten blijkbaar het beter.

Nu begrijp je misschien hoe jouw uitspraken overkomen.

Onderzoek is fantastisch, maar niet uitspraken doen voordat die onderzoeken zijn afgerond en in context zijn geplaatst. En al helemaal niet op basis daarvan drugs aanprijzen, zoals jij doet.

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 15:54 schreef Propps het volgende:

[..]

Is er dan helemaal geen eigen nieuwgierigheid.
Moet ik je eerst via internet gaan proberen te overtuigen dat iets waar is voordat je ook maar 1 stap verder gaat kijken?
Kritisch kijken vind ik prima alleen moet je wel genoeg informatie hebben voordat je een conclusie eruit kan trekken op basis van verschillende bronnen.
Op deze manier kan je niet verder gaan kijken dan de informatie die voor jezelf op dit moment beschikbaar is en zeg nou eerlijk kan iemand jou wel op dit gebied overtuigen?

Dit is toch een gebied dat je zelf verder moet gaan zoeken het is moeilijk om iemand via fok.nl te overtuigen, de deur moet bij iemand in ieder geval een stukje open staan.

Lees deze reeks eens door met wat voor een claims hier voorbij komen, en hoe ze vervolgens niet onderbouwt worden.
Ik heb hier verschillende malen zeer goed onderbouwde kritiek op allerlei alternatieve geneeswijzen neergezet, maar daar vanuit de aanhangers daarvan nul repliek op gekregen, nul reactie, men begint over wat anders en na een tijdje weer met een herhaling van zetten over vrijwel dezelfde themas.
Als jij vind dat je moet overtuigen, prima, maar neem die kritiek vooral mee naar de mensen die dat nooit doen maar slechts lopen schelden op artsen, ongefundeerde claims doen en de ballen verstand hebben van wat ze beweren

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 14:30 schreef Propps het volgende:

[..]

Redelijk wat op dit moment ja, natuurlijk zijn ze nog niet bezig met fase 3 omdat DMT nog steeds op de verboden middelen staat.

Kan je dit niet zelf opzoeken, je hebt al snel een vooroordeel dat iets niet klopt...

http://reset.me/study/sci(...)nefits-of-ayahuasca/
http://reset.me/study/stu(...)-defeats-depression/
http://www.rollingstone.c(...)o-your-brain-w471265

Psychedelica gaan nou eenmaal de nieuwe medicijnen worden tegen psychiatrische aandoeningen, dit is op dit moment nog raar voor vele mensen omdat het altijd slecht in de media is geweest.

How can illegal drugs help our brains | David Nutt | TEDxBrussels

Staat hier slechts dat het onderzocht zou worden, niet over resultaten. Maar jij prees het al aan als zijnde een wondermiddel

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 16:03 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Lees deze reeks eens door met wat voor een claims hier voorbij komen, en hoe ze vervolgens niet onderbouwt worden.
Ik heb hier verschillende malen zeer goed onderbouwde kritiek op allerlei alternatieve geneeswijzen neergezet, maar daar vanuit de aanhangers daarvan nul repliek op gekregen, nul reactie, men begint over wat anders en na een tijdje weer met een herhaling van zetten over vrijwel dezelfde themas.
Als jij vind dat je moet overtuigen, prima, maar neem die kritiek vooral mee naar de mensen die dat nooit doen maar slechts lopen schelden op artsen, ongefundeerde claims doen en de ballen verstand hebben van wat ze beweren

Volgens mij vroeg jij aan mij bronnen en heb ik die gegeven, ik snap niet waarom je nu ineens over alternatieve geneeswijze begint en dat niemand naar je luisterd?
Ik gaf aan dat er op dit moment veel onderzoek plaats vind naar psychedelica en psychische aandoeningen, jij vraagt of hier bronnen van zijn.
Vervolgens plaats ik deze en krijg ik eerlijk gezegd reacties die nergens op slaan en heb je het niet gelezen.

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 15:54 schreef Kamina het volgende:

[..]

Heroine.

Broertje van morfine, wat jaja, gebruikt wordt in de terminale fase...
Overigens werkt een benzodiazepine beter op angst.
Ik kan me weinig voorstellen bij een hallucinogeen die rust geeft...

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 16:12 schreef Propps het volgende:

[..]

Volgens mij vroeg jij aan mij bronnen en heb ik die gegeven, ik snap niet waarom je nu ineens over alternatieve geneeswijze begint en dat niemand naar je luisterd?
Ik gaf aan dat er op dit moment veel onderzoek plaats vind naar psychedelica en psychische aandoeningen, jij vraagt of hier bronnen van zijn.
Vervolgens plaats ik deze en krijg ik eerlijk gezegd reacties die nergens op slaan en heb je het niet gelezen.

Ik geef jou een antwoord op deze post

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 15:54 schreef Propps het volgende:

[..]

Is er dan helemaal geen eigen nieuwgierigheid.
Moet ik je eerst via internet gaan proberen te overtuigen dat iets waar is voordat je ook maar 1 stap verder gaat kijken?
Kritisch kijken vind ik prima alleen moet je wel genoeg informatie hebben voordat je een conclusie eruit kan trekken op basis van verschillende bronnen.
Op deze manier kan je niet verder gaan kijken dan de informatie die voor jezelf op dit moment beschikbaar is en zeg nou eerlijk kan iemand jou wel op dit gebied overtuigen?

Dit is toch een gebied dat je zelf verder moet gaan zoeken het is moeilijk om iemand via fok.nl te overtuigen, de deur moet bij iemand in ieder geval een stukje open staan.

Je maakte deze claim

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 14:05 schreef Propps het volgende:

Desondanks is het een van de effectiefste middelen tegen depressies, trauma's of verslavingen etc.

Hiermee loop je ietwat voor de muziek uit als er alleen nog maar onderzoek plaats gaat vinden en er geen resultaten zijn van klinische testen, niet?

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 16:07 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Staat hier slechts dat het onderzocht zou worden, niet over resultaten. Maar jij prees het al aan als zijnde een wondermiddel

Het onderzoek is op dit moment bezig zoals je kan lezen, in Zuid Amerika is het al langere tijd legaal. Wordt dit ook in de praktijk toegebracht in bijvoorbeeld gevangenissen.
Er zijn verschillende kleine klinische testen in verschillende landen bezig, in Nederland bijvoorbeeld stichting Open.
Dan heb je nog alle verschillende ervaringen van mensen.

Voor jullie is de wetenschap blijkbaar een geloof en is pas echt iets waar na 30 jaar onderzoek en dat het echt als westerse medicijn gebruikt wordt.