NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Amsterdam - VVD-partijvoorzitter Henry Keizer zou met een dubieuze overnameconstructie in 2012 voor een schijntje multimiljonair zijn geworden. Dat schrijft Follow the Money op basis van eigen onderzoek.
De rechterhand van Mark Rutte kocht uitvaartorganisatie De Facultatieve, een succesvol miljoenenbedrijf, voor een bedrag dat ver onder de marktwaarde lag. De aandelen nam hij over van een vereniging waarvan hij zelf beleidsadviseur is. Deskundigen beschrijven de transactie als ’inhalig’, ’een treffend voorbeeld van de graaicultuur’ en ’een ogenschijnlijke viertrapsraket van zelfverrijking’.
Bron;
http://www.telegraaf.nl/b(...)erhand_Rutte___.html
Tja je verwacht het niet van een VVD-er ...
De rechterhand van Mark Rutte kocht uitvaartorganisatie De Facultatieve, een succesvol miljoenenbedrijf, voor een bedrag dat ver onder de marktwaarde lag. De aandelen nam hij over van een vereniging waarvan hij zelf beleidsadviseur is. Deskundigen beschrijven de transactie als ’inhalig’, ’een treffend voorbeeld van de graaicultuur’ en ’een ogenschijnlijke viertrapsraket van zelfverrijking’.
Bron;
http://www.telegraaf.nl/b(...)erhand_Rutte___.html
Tja je verwacht het niet van een VVD-er ...
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
Thanks!quote:Op zaterdag 22 april 2017 13:50 schreef Stranger het volgende:
Het artikel op followthemoney is gratis te lezen
https://www.ftm.nl/artike(...)zwaargewicht?share=1
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
VVD-ers gonna VVD. Niets nieuws onder de zon.
Wel een schande dat dit de grootste partij van Nederland is. Dat zegt heel veel over het Nederlandse electoraat.
Wel een schande dat dit de grootste partij van Nederland is. Dat zegt heel veel over het Nederlandse electoraat.
Dit is een type die je als eigenaar van een all-you-can-eat restaurant niet in je zaak wil hebben.quote:
quote:
[..]
Dit is een type die je als eigenaar van een all-you-can-eat restaurant niet in je zaak wil hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2017 14:16:15 ]
quote:
[..]
Dit is een type die je als eigenaar van een all-you-can-eat restaurant niet in je zaak land wil hebben.
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
quote:Op zaterdag 22 april 2017 14:19 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
[..]
Dit is een type die je als eigenaar van een all-you-can-eat restaurant niet in je zaak land wil hebben.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2017 14:23:17 ]
Tja als je hoort ik heb vvd gestemt omdat ze het wel goed gedaan hebben, heb ik mijn twijfels over stemrecht.quote:
VVD-ers gonna VVD. Niets nieuws onder de zon.
Wel een schande dat dit de grootste partij van Nederland is. Dat zegt heel veel over het Nederlandse electoraat.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Goed bezig. Een vereniging voor crematie die bestaat uit een klein aantal overgebleven bejaarden bestelen van een lucratief winstgevend bedrijf, en het veel te lage aankoopbedrag betalen met geld uit de kas van die vereniging zelf. En dan daarna snel de bonnetjes kwijt proberen te maken. Meer VVD kunnen we het niet maken. Vieze corrupte criminelen zijn het toch.
Ondernemerschap en kansen zien
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
Woorden als "Oprecht en Integer" komen in mij op als ik dit leesquote:
Goed bezig. Een vereniging voor crematie die bestaat uit een klein aantal overgebleven bejaarden bestelen van een lucratief winstgevend bedrijf, en het veel te lage aankoopbedrag betalen met geld uit de kas van die vereniging zelf. En dan daarna snel de bonnetjes kwijt proberen te maken. Meer VVD kunnen we het niet maken. Vieze corrupte criminelen zijn het toch.
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
De "vereniging" was al decennia lang een BV onder leiding van Keijzer. Wie is precies de verliezende partij?
Keijzer had ook 30 miljoen kunnen lappen om vervolgens zelf weer in bezit te komen van die dertig miljoen als eigenaar van de bv aan wie 30 miljoen zou zijn betaald. Het is niet dat het geld verdeeld zou worden onder de verenigingsleden. Die hebben daar geen aanspraak op.
Keijzer had ook 30 miljoen kunnen lappen om vervolgens zelf weer in bezit te komen van die dertig miljoen als eigenaar van de bv aan wie 30 miljoen zou zijn betaald. Het is niet dat het geld verdeeld zou worden onder de verenigingsleden. Die hebben daar geen aanspraak op.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Moest meteen aan dit tweetje denken:
twitter:nrc twitterde op zaterdag 22-04-2017 om 12:53:45 Pak bedelaars in Amsterdam hun geld af, zegt de VVD. Dan dalen overlast en onveiligheid. https://t.co/lUaktknG9R https://t.co/enKd1HeCSm reageer retweet
Pak bedelaars in Amsterdam hun geld af, zegt de VVD. Dan dalen overlast en onveiligheid.
I´m back.
Aha. Het downplayen is alweer begonnen. Schadepreventie. Vind je het nou echt niet een klein beetje schadelijk gedrag van je partijvrinden? De schaamte voorbij.quote:Op zaterdag 22 april 2017 14:45 schreef Ryon het volgende:
De "vereniging" was al decennia lang een BV onder leiding van Keijzer. Wie is precies de verliezende partij?
Keijzer had ook 30 miljoen kunnen lappen om vervolgens zelf weer in bezit te komen van die dertig miljoen als eigenaar van de bv aan wie 30 miljoen zou zijn betaald. Het is niet dat het geld verdeeld zou worden onder de verenigingsleden. Die hebben daar geen aanspraak op.
quote:
Waar FTM alles net een stapje opblaast, bagatelliseer jij het meteen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik tel.. maar liefst nul argumenten.quote:
[..]
Aha. Het downplayen is alweer begonnen. Schadepreventie. Vind je het nou echt niet een klein beetje schadelijk gedrag van je partijvrinden? De schaamte voorbij.
Mijn werk zit er weer op.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
De argumenten staan gewoon in het artikel. Echt hoor zo schaamteloos zoals het gegaan is en hoe het door jou goedgepraat wordt. Dit alles niet geheel onverwacht. Ik wist dat je dit ging doen. En uiteraard bestempel je het artikel weer als "sensatiejournalistiek".quote:Op zaterdag 22 april 2017 15:12 schreef Ryon het volgende:
[..]
Ik tel.. maar liefst nul argumenten.
Mijn werk zit er weer op.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dit. Wat is hier nou weer mis mee johquote:
De "vereniging" was al decennia lang een BV onder leiding van Keijzer. Wie is precies de verliezende partij?
Keijzer had ook 30 miljoen kunnen lappen om vervolgens zelf weer in bezit te komen van die dertig miljoen als eigenaar van de bv aan wie 30 miljoen zou zijn betaald. Het is niet dat het geld verdeeld zou worden onder de verenigingsleden. Die hebben daar geen aanspraak op.
Laffe huichelaar
Klaarblijkelijk werkt jouw moreel kompas beter dan die van mij. Zou je mij als eenvoudige ziel even kunnen verlichten wie precies degene is die wie genaaid heeft?quote:
[..]
De argumenten staan gewoon in het artikel. Echt hoor zo schaamteloos zoals het gegaan is en hoe het door jou goedgepraat wordt. Dit alles niet geheel onverwacht. Ik wist dat je dit ging doen. En uiteraard bestempel je het artikel weer als "sensatiejournalistiek".
FTM verwijt Keijzer c.s bewust een "lucky buy" te hebben gemaakt ten koste van een vereniging die zichzelf wilde opheffen vanwege gebrek aan bestaansrecht. Degene die volgens het artikel fout zat, is de accountant die het belang van de vereniging had moeten vertegenwoordigen. Wat heeft Keijzer daar precies mee te maken? Mocht hij niet voor zijn belang in deze kwestie opkomen? Wie is precies de verliezende partij?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
POL / [POLCAFE #7130] Hup Macron.quote:Op zaterdag 22 april 2017 15:17 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Dit. Wat is hier nou weer mis mee joh
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Als je geen moreel kompas hebt, kan hij toch niet kapot gaan?quote:
[..]
Klaarblijkelijk werkt jouw moreel kompas beter dan die van mij. Zou je mij als eenvoudige ziel even kunnen verlichten wie precies degene is die wie genaaid heeft?
FTM verwijt Keijzer c.s bewust een "lucky buy" te hebben gemaakt ten koste van een vereniging die zichzelf wilde opheffen vanwege gebrek aan bestaansrecht. Degene die volgens het artikel fout zat, is de accountant die het belang van de vereniging had moeten vertegenwoordigen. Wat heeft Keijzer daar precies mee te maken? Mocht hij niet voor zijn belang in deze kwestie opkomen? Wie is precies de verliezende partij?
I´m back.
Dunnow. Ik zeg toch ook niet dat hij kapot is?quote:
[..]
Als je geen moreel kompas hebt, kan hij toch niet kapot gaan?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dus omdathij de schijn tegen heeftmoet hij nog net niet opgeknoopt worden? Voor je de fakkels aansteekt zou ik eerst wat onderzoek voor willen stellen door mensen die er wél verstand van hebbrnquote:
Laffe huichelaar
Dat zinnetje onder je naam is wel heel toepasselijk in deze. Dat dacht die dikke plofkop dus ook. En deskundigen hebben de case als beoordeeld dus ik weet niet wie je op het oog hebt met "wel verstand"?quote:
[..]
Dus omdathij de schijn tegen heeftmoet hij nog net niet opgeknoopt worden? Voor je de fakkels aansteekt zou ik eerst wat onderzoek voor willen stellen door mensen die er wél verstand van hebbrn
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik moet helaas concluderen dat deze post inhoudelijk helemaal nergens over gaat.quote:
[..]
Dat zinnetje onder je naam is wel heel toepasselijk in deze. Dat dacht die dikke plofkop dus ook.
Laffe huichelaar
Heb je het artikel wel gelezen? Daar komen toch diverse "deskundigen" met verstand van dat soort constructies aan het woord? Dus wat bedoel je nou met "wel verstand"? Wat mist er nog? Als het aan de VVD coryfeeën zou liggen dan komt er niets in het nieuws en gaat het in de doofpot.quote:
[..]
Ik moet helaas concluderen dat deze post inhoudelijk helemaal nergens over gaat.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ja joh, het is allemaal een groot complot, je hebt gelijk.quote:
[..]
Heb je het artikel wel gelezen? Daar komen toch diverse "deskundigen" met verstand van dat soort constructies aan het woord? Dus wat bedoel je nou met "wel verstand"? Wat mist er nog? Als het aan de VVD coryfeeën zou liggen dan komt er niets in het nieuws en gaat het in de doofpot.
Als er sprake is van malversaties, belangenverstrengeling en al die andere nare dingen waar je het over hebt, lijkt het me een goed idee dat te laten onderzoeken en daar conclusies uit te trekken in plaats van de hooivorken slijpen om beschuldigigen.
Zo gaat dat meestal in een vrij land
Laffe huichelaar
Ah zo. Daar ben ik het wel mee eens. De verontwaardiging neemt soms het roer even over. Het is ook een stukje stereotypering door de foto van die man. Je voelt gewoon dat ie door en door fout is. Wat misschien niet klopt. Maar wel waarschijnlijk is.quote:
[..]
Ja joh, het is allemaal een groot complot, je hebt gelijk.
Als er sprake is van malversaties, belangenverstrengeling en al die andere nare dingen waar je het over hebt, lijkt het me een goed idee dat te laten onderzoeken en daar conclusies uit te trekken in plaats van de hooivorken slijpen om beschuldigigen.
Zo gaat dat meestal in een vrij land
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Bizar als je bedenkt dat deze man zo'n beetje de enige VVD'er is die zich uitgebreid liet interviewen over het onderwerp integriteit in het programma Politicologica.
Ik verwijs nog eens naar dit topic: VKZ / Combi-topic: Politicologica & What The Hague
En specifiek naar deze uitzending: https://www.human.nl/politicologica/kijk/afleveringen/vvd.html
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2017 23:14:10 ]
Ik verwijs nog eens naar dit topic: VKZ / Combi-topic: Politicologica & What The Hague
En specifiek naar deze uitzending: https://www.human.nl/politicologica/kijk/afleveringen/vvd.html
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2017 23:14:10 ]
Ik heb het programma niet gezien. Maar het lijkt me voor de hand liggend dat hij in dat programma doceerde wat integriteit allemaal niet is, als ervaringsdeskundige en specialist op dat gebied.quote:
Bizar als je bedenkt dat deze man zo'n beetje de enige VVD'er is die zich uitgebreid liet interviewen over het onderwerp integriteit in het programma Politicologica.
Ik verwijs nog eens naar dit topic: VKZ / Combi-topic: Politicologica & What The Hague
En specifiek naar deze uitzending: https://www.human.nl/politicologica/kijk/afleveringen/vvd.html
Zonde dat je topic niet echt aansloeg...
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Die man doet wel heel hard zijn best om er uit te zien als een sluwe slechterik uit een Annie M.G. Schmidt verhaal.quote:
Op
Ik vraag me af of die vetnek wel in één keer in zijn eigen oven past.
Verder gewoon een doorsnee VVD'er.
Verder gewoon een doorsnee VVD'er.
quote:
Ik vraag me af of die vetnek wel in één keer in zijn eigen oven past.
Dat doet mij denken aan de "recepten" van Koot en Bie getiteld "recepten met Henk Molenberg".
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Recepten met Henry Keizer
Henry Keizer ŕ la jardiničre
voor 60 personen
Was Henry Keizer .
Wrijf Henry Keizer in met zout en peper en laat dit 10 minuten in Henry Keizer trekken. Bestrooi 60 tomaten met zout en peper en zet ze naast elkaar in een grote schaal. Leg op iedere tomaat een klontje boter. Laat de 60 blikken bleekselderij en de 30 kilo doperwten uitlekken en doe ze in een grote pan, met het restant van de 15 kilo boter.
Leg Henry Keizer nu in een grote ovenvaste schotel, en doe er vier emmers water bij. Verhit zes kilo boter in een kleine braadpan tot ze bruin ziet en giet dan de boter over Henry Keizer . Zet Henry Keizer op de aangegeven plaats in de voorverwarmde oven en braad Henry Keizer , onder af en toe bedruipen, mooi bruin van kleur, maar niet gaar. Henry Keizer moet van binnen nog rood zijn. Zet na 15 minuten de schotel met tomaten achter Henry Keizer en laat hen zacht worden. Zet de laatste 5 minuten van de braadtijd de doperwten en de bleekselderij op de warmtebron en laat ze, met de deksel op de pan, zachtjes in de boter heet worden. Maak de groenten, naar keuze, op smaak met zout. Haal Henry Keizer uit de oven, leg hem op de vleesplank en laat Henry Keizer 5 minuten staan alvorens Henry Keizer aan te snijden. Snijd Henry Keizer nu in dunne plakken en leg hem op de schaal. Schik de tomaten, bleekselderij en doperwten op de schaal en garneer Henry Keizer met peterselie. Schenk een lepel jus over Henry Keizer en geef de rest er apart bij.
Eet smakelijk!
Henry Keizer ŕ la jardiničre
voor 60 personen
Was Henry Keizer .
Wrijf Henry Keizer in met zout en peper en laat dit 10 minuten in Henry Keizer trekken. Bestrooi 60 tomaten met zout en peper en zet ze naast elkaar in een grote schaal. Leg op iedere tomaat een klontje boter. Laat de 60 blikken bleekselderij en de 30 kilo doperwten uitlekken en doe ze in een grote pan, met het restant van de 15 kilo boter.
Leg Henry Keizer nu in een grote ovenvaste schotel, en doe er vier emmers water bij. Verhit zes kilo boter in een kleine braadpan tot ze bruin ziet en giet dan de boter over Henry Keizer . Zet Henry Keizer op de aangegeven plaats in de voorverwarmde oven en braad Henry Keizer , onder af en toe bedruipen, mooi bruin van kleur, maar niet gaar. Henry Keizer moet van binnen nog rood zijn. Zet na 15 minuten de schotel met tomaten achter Henry Keizer en laat hen zacht worden. Zet de laatste 5 minuten van de braadtijd de doperwten en de bleekselderij op de warmtebron en laat ze, met de deksel op de pan, zachtjes in de boter heet worden. Maak de groenten, naar keuze, op smaak met zout. Haal Henry Keizer uit de oven, leg hem op de vleesplank en laat Henry Keizer 5 minuten staan alvorens Henry Keizer aan te snijden. Snijd Henry Keizer nu in dunne plakken en leg hem op de schaal. Schik de tomaten, bleekselderij en doperwten op de schaal en garneer Henry Keizer met peterselie. Schenk een lepel jus over Henry Keizer en geef de rest er apart bij.
Eet smakelijk!
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het is te veel voor 60 personen maak er maar 160 vanquote:
Recepten met Henry Keizer
Henry Keizer ŕ la jardiničre
voor 60 personen
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
Het was bedoeld voor een VVD jubileum. Dus ik hou het op 60.quote:
[..]
Het is te veel voor 60 personen maak er maar 160 van
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
quote:
[..]
Het was bedoeld voor een VVD jubileum. Dus ik hou het op 60.
Ja okay dan klopt het aardig 
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
Ik verwacht straks trouwens wel iemand die gaat beweren dat het strafbaar is qua hoofdingrediënt. Of op zijn minst smaad.quote:Op zondag 23 april 2017 12:36 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
[..]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Misschien moet je weer aankomen zetten met dat verhaal over "inteelt beroepsmisdadigers". Dat is altijd wel een succesnummertje binnen die categorie.quote:
[..]
Ik verwacht straks trouwens wel iemand die gaat beweren dat het strafbaar is qua hoofdingrediënt. Of op zijn minst smaad.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Die dik nek zal toch ook wel een dikke huid hebben?quote:
[..]
Ik verwacht straks trouwens wel iemand die gaat beweren dat het strafbaar is qua hoofdingrediënt. Of op zijn minst smaad.
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
quote:
[..]
Misschien moet je weer aankomen zetten met dat verhaal over "inteelt beroepsmisdadigers". Dat is altijd wel een succesnummertje binnen die categorie.
Wauw! Wat een timing!
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Bwehehe. Dat is dus het probleem. Je kijkt naar een foto en je kan jezelf niet meer beheersen. Tjah.quote:
[..]
Ah zo. Daar ben ik het wel mee eens. De verontwaardiging neemt soms het roer even over. Het is ook een stukje stereotypering door de foto van die man. Je voelt gewoon dat ie door en door fout is. Wat misschien niet klopt. Maar wel waarschijnlijk is.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ja. Wel fijn dat dat helder is. Dat we mijn probleem boven water hebben. Dan kunnen we er aan werken. Je laat je wel kennen als een flauwe verliezer hoor. Overigens wel respect dat je het aandurft om de man en zijn machinaties te verdedigen. Dat doen weinigen je na.quote:
[..]
Bwehehe. Dat is dus het probleem. Je kijkt naar een foto en je kan jezelf niet meer beheersen. Tjah.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik denk dat hij verder ook weinig verdediging behoeft. Jij wordt al kwaad als je een foto van die vent ziet. Of een willekeuriger= VVD'er kittens uit een brandend huis redt of gewoon een bedrijfje runt is voor jou al voldoende reden om "de verontwaardiging het roer even over te laten nemen". Dat schiet niet op.quote:
[..]
Ja. Wel fijn dat dat helder is. Dat we mijn probleem boven water hebben. Dan kunnen we er aan werken. Je laat je wel kennen als een flauwe verliezer hoor. Overigens wel respect dat je het aandurft om de man en zijn machinaties te verdedigen. Dat doen weinigen je na.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Het was meer zo'n standaardriedeltje van: wat er is gebeurd, is niet fraai. We doen er alles aan om het te verbeteren, etc.quote:
[..]
Ik heb het programma niet gezien. Maar het lijkt me voor de hand liggend dat hij in dat programma doceerde wat integriteit allemaal niet is, als ervaringsdeskundige en specialist op dat gebied.
Zonde dat je topic niet echt aansloeg...
Dat ben ik wel met je eens. In de zin dat er plaats moet zijn voor rede. Hoewel ik denk dat de man aan de schandpaal behoort verdient hij wel een eerlijk proces. En verdediging. Dat doe jij en dat doe je goed. Je moet denk ik wel toegeven dat de man en zijn vrinden er zelf voor hebben gezorgd dat ze de schijn behoorlijk tegen hebben.quote:
[..]
Ik denk dat hij verder ook weinig verdediging behoeft. Jij wordt al kwaad als je een foto van die vent ziet. Of een willekeuriger= VVD'er kittens uit een brandend huis redt of gewoon een bedrijfje runt is voor jou al voldoende reden om "de verontwaardiging het roer even over te laten nemen". Dat schiet niet op.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Overigens is het natuurlijk nooit grappig dat er bij een vereniging ter bevordering van crematie allemaal lijken in de kast blijken te liggen.
quote:
Overigens is het natuurlijk nooit grappig dat er bij een vereniging ter bevordering van crematie allemaal lijken in de kast blijken te liggen.
Nou, ik vind van wel!
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dus omdat zijn uiterlijk niet je dat is, moet hij bijna wel schuldig zijn?quote:
[..]
Ah zo. Daar ben ik het wel mee eens. De verontwaardiging neemt soms het roer even over. Het is ook een stukje stereotypering door de foto van die man. Je voelt gewoon dat ie door en door fout is. Wat misschien niet klopt. Maar wel waarschijnlijk is.
Ah daar was je weer eens. Ik kan niet zeggen dat ik je gemist hebt maar toch is het leuk om weer eens iets van je te horen. En dan meteen zo'n doortastende post ook!quote:
[..]
Dus omdat zijn uiterlijk niet je dat is, moet hij bijna wel schuldig zijn?
Maar nee, de argumentatie stond vooral in het artikel. Dat moet je eerst wel even lezen natuurlijk. Verder gezien de betrokkenen, o.a. de Limbo Cosa Nostra (niet die van Sicilië maar "de echte" zeg maar) heeft e.e.a. de schijn behoorlijk tegen. Ik hoop dus dat dit inderdaad een staartje heeft. Gerechtigheid zal geschieden. Althans dat hoop ik. Meestal komt men er mee weg natuurlijk. Dat zul je wel weten en daar vermoedelijk niet afwijzend tegenover staan.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Gelet op de inhoudsloosheid van jouw posts hier (en niet alleen hier), is het wel heel hypocriet van jou om te klagen over mijn post.quote:
[..]
Ah daar was je weer eens. Ik kan niet zeggen dat ik je gemist hebt maar toch is het leuk om weer eens iets van je te horen. En dan meteen zo'n doortastende post ook!
Maar nee, de argumentatie stond vooral in het artikel. Dat moet je eerst wel even lezen natuurlijk. Verder gezien de betrokkenen, o.a. de Limbo Cosa Nostra (niet die van Sicilië maar "de echte" zeg maar) heeft e.e.a. de schijn behoorlijk tegen. Ik hoop dus dat dit inderdaad een staartje heeft. Gerechtigheid zal geschieden. Althans dat hoop ik. Meestal komt men er mee weg natuurlijk. Dat zul je wel weten en daar vermoedelijk niet afwijzend tegenover staan.
Ik reageerde verder op wat jij had gepost. Verder niet echt een mening, aangezien ik niet kan beoordelen of er echt fout is gehandeld of niet.
Maar je wilde toch even wat zeggen. Dat begrijp ik. De man heeft het uiterlijk van een schurk maar het is niet zeker (maar m.i. wel waarschijnlijk) dat ie dat ook is. We dienen niet slechts van het uiterlijk uit te gaan. Zoals gezegd hoop ik er dus op dat dit een vervolg krijgt waardoor hij vrijgepleit kan worden. De man heeft het al moeilijk genoeg na al die publiciteit. Hij heeft dat nooit gewild natuurlijk.quote:
Verder niet echt een mening, aangezien ik niet kan beoordelen of er echt fout is gehandeld of niet.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Alsof criminelen een specifiek uiterlijk hebben.quote:
[..]
Maar je wilde toch even wat zeggen. Dat begrijp ik. De man heeft het uiterlijk van een schurk maar het is niet zeker (maar m.i. wel waarschijnlijk) dat ie dat ook is. We dienen niet slechts van het uiterlijk uit te gaan. Zoals gezegd hoop ik er dus op dat dit een vervolg krijgt waardoor hij vrijgepleit kan worden. De man heeft het al moeilijk genoeg na al die publiciteit. Hij heeft dat nooit gewild natuurlijk.
Probeer je nu bewust jezelf voor paal te zetten, of is het onhandigheid?
Het is wel duidelijk dat de VVD webcare de bron van alle roddel en valse beschuldiging heeft gelokaliseerd. Dat wordt genieten.quote:
[..]
Alsof criminelen een specifiek uiterlijk hebben.
Probeer je nu bewust jezelf voor paal te zetten, of is het onhandigheid?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Als dit jouw grootste lol is, dan heb ik oprecht medelijden met je.quote:
[..]
Het is wel duidelijk dat de VVD webcare de bron van alle roddel en valse beschuldiging heeft gelokaliseerd. Dat wordt genieten.
Bart denkt oprecht ook dat alle Marokkanen "inteelt beroepsmisdadigers" zijn. Bart kan dus aan iemand zijn uiterlijk en huidkleurtje meteen herkennen of wij te maken hebben met een boef. Wel heel erg handig.quote:
[..]
Alsof criminelen een specifiek uiterlijk hebben.
Probeer je nu bewust jezelf voor paal te zetten, of is het onhandigheid?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Je hebt hier al zoveel over gelogen dat de waarheid geen kans meer heeft. Flauwe vent.quote:
[..]
Bart denkt oprecht ook dat alle Marokkanen "inteelt beroepsmisdadigers" zijn. Bart kan dus aan iemand zijn uiterlijk en huidkleurtje meteen herkennen of wij te maken hebben met een boef. Wel heel erg handig.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat wordt wel gewaardeerd hier. Vind ik een onverwacht sympathiek trekje.quote:
[..]
Als dit jouw grootste lol is, dan heb ik oprecht medelijden met je.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ah ja, gelogen.. Dat zal dan wel.quote:
[..]
Je hebt hier al zoveel over gelogen dat de waarheid geen kans meer heeft. Flauwe vent.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Het ligt genuanceerder. Maar die nuance komt jou niet goed uit. Je framed liever jouw versie en blijft die overal herhalen als je er even niet meer uitkomt betreffende de problematiek van dienst. Ik begrijp dat uitstekend en maak me er zelf ook wel aan schuldig. Mooi is dat niet natuurlijk. Maar je moet het eerst zien voordat je er iets aan kunt doen. En de wil moet er zijn.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Toch heb je zelf hier ook aangegeven dat je meent dat je aan het uiterlijk een misdadiger kan herkennen. Dus, los van de nuance, lijkt de term gelogen hoe dan ook wat teveel van het goede.quote:
[..]
Het ligt genuanceerder. Maar die nuance komt jou niet goed uit. Je framed liever jouw versie en blijft die overal herhalen als je er even niet meer uitkomt betreffende de problematiek van dienst. Ik begrijp dat uitstekend en maak me er zelf ook wel aan schuldig. Mooi is dat niet natuurlijk. Maar je moet het eerst zien voordat je er iets aan kunt doen. En de wil moet er zijn.
Een onnavolgbare conclusie in de zin dat het eerste niets met het laatste te maken heeft. Maar in het kader van dat we het niet ingewikkelder moeten maken dan het als is reken ik hem goed.quote:
[..]
Toch heb je zelf hier ook aangegeven dat je meent dat je aan het uiterlijk een misdadiger kan herkennen. Dus, los van de nuance, lijkt de term gelogen hoe dan ook wat teveel van het goede.
Maar heb je het artikel nu al gelezen zodat je daar iets zinnigs over kunt zeggen? Want daar gaat dit topic tenslotte over.
Misschien kunnen we deze vrij neutrale post van Farenji als uitgangspunt gebruiken:
quote:
Goed bezig. Een vereniging voor crematie die bestaat uit een klein aantal overgebleven bejaarden bestelen van een lucratief winstgevend bedrijf, en het veel te lage aankoopbedrag betalen met geld uit de kas van die vereniging zelf. En dan daarna snel de bonnetjes kwijt proberen te maken. Meer VVD kunnen we het niet maken. Vieze corrupte criminelen zijn het toch.
[ Bericht 19% gewijzigd door Bart2002 op 23-04-2017 15:41:20 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Als hij iets strafbaars heeft gedaan, dan zal hij wel vervolgd worden, toch?quote:
[..]
Een onnavolgbare conclusie in de zin dat het eerste niets met het laatste te maken heeft. Maar in het kader van dat we het niet ingewikkelder moeten maken dan het als is reken ik hem goed.
Maar heb je het artikel nu al gelezen zodat je daar iets zinnigs over kunt zeggen? Want daar gaat dit topic tenslotte over.
Misschien kunnen we deze vrij neutrale post van Farenji als uitgangspunt gebruiken:
[..]
Wordt hij vervolgd?
Dat is natuurlijk lang niet altijd het geval dat als men iets strafbaars doet dat men DUS vervolgd wordt. En dit vooral als men onderdeel uitmaakt van de Limbo harde kern. Gerechtigheid heeft niet altijd haar natuurlijke beloop. Dat zal jij zeker herkennen.quote:
[..]
Als hij iets strafbaars heeft gedaan, dan zal hij wel vervolgd worden, toch?
Wordt hij vervolgd?
En zoals al eerder gezegd: ik hoop dat het een vervolg heeft en dat hij zijn gerechtigde straf krijgt of vrijuit gaat omdat hij dat verdient. Maar in ieder geval dat duidelijk gesjoemel (want dat is het m.i. wel) aan de kaak gesteld wordt. Zodat het duidelijk is dat ook "onschuldig" gesjoemel met een beetje zelfverrijking en verneuken van anderen, waar zij niets kwaads in zien toch wel strafbaar kan zijn.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
quote:
Moest meteen aan dit tweetje denken:twitter:nrc twitterde op zaterdag 22-04-2017 om 12:53:45 Pak bedelaars in Amsterdam hun geld af, zegt de VVD. Dan dalen overlast en onveiligheid. https://t.co/lUaktknG9R https://t.co/enKd1HeCSm reageer retweet
En ondertussen heb je het artikel nog steeds niet gelezen. Doe eens een beetje moeite man. In plaats van in zo'n automatische verdedigingsstuip te schieten.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik herken dat eigenlijk niet, dat aanzienlijke fraude met de mantel der liefde bedekt wordt.quote:
[..]
Dat is natuurlijk lang niet altijd het geval dat als men iets strafbaars doet dat men DUS vervolgd wordt. En dit vooral als men onderdeel uitmaakt van de Limbo harde kern. Gerechtigheid heeft niet altijd haar natuurlijke beloop. Dat zal jij zeker herkennen.
En zoals al eerder gezegd: ik hoop dat het een vervolg heeft en dat hij zijn gerechtigde straf krijgt of vrijuit gaat omdat hij dat verdient. Maar in ieder geval dat duidelijk gesjoemel (want dat is het m.i. wel) aan de kaak gesteld wordt. Zodat het duidelijk is dat ook "onschuldig" gesjoemel met een beetje zelfverrijking en verneuken van anderen, waar zij niets kwaads in zien toch wel strafbaar kan zijn.
Ik verdedig niemand. Laat staan op basis van zijn uiterlijk.quote:
[..]
En ondertussen heb je het artikel nog steeds niet gelezen. Doe eens een beetje moeite man. In plaats van in zo'n automatische verdedigingsstuip te schieten.
Dat boeit natuurlijk niemand. Je moet een bijdrage doen in het kader van het topic. En dat doe je steevast niet. Het is slechts geneuzel over een enkele post. Ondertussen heb je het artikel niet gelezen en weigert daar dus iets over te zeggen wat ook niet kan omdat je het niet gelezen hebt. Doe dat eerst. Nu is het enkel afleiden van het onderwerp wat je doet. En dat is denk ik met opzet.quote:
[..]
Ik verdedig niemand. Laat staan op basis van zijn uiterlijk.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Komende van de persoon wiens enige inhoudelijke bijdrage 'je ziet aan zijn kop dat hij schuldig is'.quote:
[..]
Dat boeit natuurlijk niemand. Je moet een bijdrage doen in het kader van het topic. En dat doe je steevast niet. Het is slechts geneuzel over een enkele post.
Maar goed. Het is duidelijk hoe de VVD webcare te werk gaat. Echt nozel vind ik dat vooralsnog niet.quote:Op zondag 23 april 2017 16:19 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Komende van de persoon wiens enige inhoudelijke bijdrage 'je ziet aan zijn kop dat hij schuldig is'.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik doe net effe wat anders bij de VVD.quote:
[..]
Maar goed. Het is duidelijk hoe de VVD webcare te werk gaat. Echt nozel vind ik dat vooralsnog niet.
Word jij zelf niet moe van al die ad hominems?
Ik zou er niet naast willen staan als zo een persoon uit mekaar spatten doet, dat zal me een zooi geven vermoed ik?
Ik vind het FTM artikel niet uitblinken in helderheid, maar ik denk te begrijpen wat er aan de hand is. Punt is dat De Facultatieve een vereniging is, zonder winstoogmerk (want dat mag niet) en met een doelstelling die al lang en breed bereikt is. En met een berg bezittingen die feitelijk niet meer nodig zijn. Die bezittingen hadden wellicht omgezet kunnen worden in een berg contanten, maar dat had het probleem niet opgelost. Die nul-waardering van de aandelen in het bezit van de vereniging begrijp ik daarom wel. Dat heeft ook te maken met de gekozen rechtsvorm; het is nu eenmaal geen bedrijf.
Dat Keizer persoonlijk heeft geprofiteerd van de overname van de aandelen lijkt me wel duidelijk, maar wat is daar erg aan? Het is niet alsof hij casht door de beheermaatschappij meteen aan de hoogste bieder door te verkopen. Voor de continuďteit van de activiteiten lijkt de overname me niet eens zo slecht. Bovendien zou je de jaarrekeningen van de beheermaatschappij moeten bekijken om te zien hoeveel die toko daadwerkelijk waard is.
Dat Keizer persoonlijk heeft geprofiteerd van de overname van de aandelen lijkt me wel duidelijk, maar wat is daar erg aan? Het is niet alsof hij casht door de beheermaatschappij meteen aan de hoogste bieder door te verkopen. Voor de continuďteit van de activiteiten lijkt de overname me niet eens zo slecht. Bovendien zou je de jaarrekeningen van de beheermaatschappij moeten bekijken om te zien hoeveel die toko daadwerkelijk waard is.
Never explain, never apologize.
Om te beginnen: wat mankeert er aan de "helderheid" van het artikel? Wat zijn precies jouw bezwaren?quote:
Ik vind het FTM artikel niet uitblinken in helderheid
Heb je ook de uitklaptekst onder het rode kopje "vier specialisten, verschillende disciplines, unanieme afkeuring" gelezen? Lijkt me behoorlijk helder.
Men doet hier net of men het beter weet dan zij die de zaak werkelijk bestudeerd hebben. Dat vind ik wat twijfelachtig en ook een stukje zelfoverschatting.
[ Bericht 11% gewijzigd door Bart2002 op 25-04-2017 07:55:19 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het profijt van de 1 is het nadeel van de ander doorgaans. Degene met het profijt heeft e.e.a. ook volledig georkestreerd. Dat klinkt niet helemaal zuiver vind ik. De notulen en de accountantsrapporten worden onder de pet gehouden wegens "concurrentieredenen". Als je wilt laten zien dat het een eerlijke transactie is geweest dien je dat soort geheimzinnigheid te vermijden. De schimmige sferen waarin e.e.a. is verlopen pleiten vooralsnog niet voor hen.quote:
Dat Keizer persoonlijk heeft geprofiteerd van de overname van de aandelen lijkt me wel duidelijk, maar wat is daar erg aan?
[ Bericht 7% gewijzigd door Bart2002 op 25-04-2017 08:09:24 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik denk alleen niet dat ze dat willen laten zien, maar dat ze hiertoe langzaamaan gedwongen worden door de publicaties.quote:
[..]
Het profijt van de 1 is het nadeel van de ander doorgaans. Degene met het profijt heeft e.e.a. ook volledig georkestreerd. Dat klinkt niet helemaal zuiver vind ik. De notulen en de accountantsrapporten worden onder de pet gehouden wegens "concurrentieredenen". Als je wilt laten zien dat het een eerlijke transactie is geweest dien je dat soort geheimzinnigheid te vermijden. De schimmige sferen waarin e.e.a. is verlopen pleiten vooralsnog niet voor hen.
Wel ben ik benieuwd hoe een en ander beoordeeld wordt. Het zou niet zo mooi zijn als er inderdaad iets onoirbaars is gebeurd, maar vooralanog is er slechts een verdachtmaking.
Het artikel is te lang, meer dan 6000 woorden, en ik mis de lijn in het feitenrelaas. Ik vind het daardoor moeilijk te volgen. Wat ik ook mis in het artikel is een beschouwing vanuit het verenigingsperspectief van de Facultatieve. Er wordt gesuggereerd dat het om een gewone bedrijfsovername gaat, maar dat is niet het geval. Het feit dat de verkopende partij een vereniging is die geen bestaansrecht meer heeft maakt wel degelijk uit voor de vorm van de transactie. We weten ook niet welke randvoorwaardelijke afspraken er zijn gemaakt rondom de transactie. En ik zie bij de geraadpleegde specialisten ook geen jurist verenigingsrecht staan, alleen financieel specialisten.quote:
[..]
Om te beginnen: wat mankeert er aan de "helderheid" van het artikel? Wat zijn precies jouw bezwaren?
Heb je ook de uitklaptekst onder het rode kopje "vier specialisten, verschillende disciplines, unanieme afkeuring" gelezen? Lijkt me behoorlijk helder.
Men doet hier net of men het beter weet dan zij die de zaak werkelijk bestudeerd hebben. Dat vind ik wat twijfelachtig en ook een stukje zelfoverschatting.
Kortom: prima dat FTM dit oppikt en probeert om er een vinger achter te krijgen, want Keizer is een publiek figuur die zich laat voorstaan op zijn integriteit. Maar vooralsnog zie ik alleen een hoop rook en nog geen vuur.
Never explain, never apologize.
Helder.quote:
[..]
Het artikel is te lang, meer dan 6000 woorden, en ik mis de lijn in het feitenrelaas. Ik vind het daardoor moeilijk te volgen. Wat ik ook mis in het artikel is een beschouwing vanuit het verenigingsperspectief van de Facultatieve. Er wordt gesuggereerd dat het om een gewone bedrijfsovername gaat, maar dat is niet het geval. Het feit dat de verkopende partij een vereniging is die geen bestaansrecht meer heeft maakt wel degelijk uit voor de vorm van de transactie. We weten ook niet welke randvoorwaardelijke afspraken er zijn gemaakt rondom de transactie. En ik zie bij de geraadpleegde specialisten ook geen jurist verenigingsrecht staan, alleen financieel specialisten.
Kortom: prima dat FTM dit oppikt en probeert om er een vinger achter te krijgen, want Keizer is een publiek figuur die zich laat voorstaan op zijn integriteit. Maar vooralsnog zie ik alleen een hoop rook en nog geen vuur.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Er is een vervolg:
https://www.ftm.nl/artike(...)r-niet-klopt?share=1
En een commentaar dat m.i. precies aangeeft wat er mis is:
"Uit het artikel: "Ook volgens Keizer zelf is alles volgens de procedures verlopen."
De VVD schijnt maar niet te begrijpen dat als iets procedureel klopt (wat nog maar de vraag is in deze kwestie, maar dat terzijde) dat nog niet automatisch betekent dat je integer handelt. Het is niet hetzelfde.
Als je willens en wetens misbruik maakt van onwetende leden van een vereniging dan kan de procedure wel gevolgd zijn maar dan ben je niet integer.
Het is schokkend dat de VVD klaarblijkelijk niet weet (en ook niet begrijpt, dan wel wil begrijpen) wat integriteit betekent en inhoudt."
[ Bericht 62% gewijzigd door Bart2002 op 25-04-2017 18:31:53 ]
https://www.ftm.nl/artike(...)r-niet-klopt?share=1
En een commentaar dat m.i. precies aangeeft wat er mis is:
"Uit het artikel: "Ook volgens Keizer zelf is alles volgens de procedures verlopen."
De VVD schijnt maar niet te begrijpen dat als iets procedureel klopt (wat nog maar de vraag is in deze kwestie, maar dat terzijde) dat nog niet automatisch betekent dat je integer handelt. Het is niet hetzelfde.
Als je willens en wetens misbruik maakt van onwetende leden van een vereniging dan kan de procedure wel gevolgd zijn maar dan ben je niet integer.
Het is schokkend dat de VVD klaarblijkelijk niet weet (en ook niet begrijpt, dan wel wil begrijpen) wat integriteit betekent en inhoudt."
[ Bericht 62% gewijzigd door Bart2002 op 25-04-2017 18:31:53 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Is nog een bedrijf ook met 800 medewerkers, omzet 106 miljoen en 2,9 miljoen winst, las ik net in dat andere topic...
I´m back.
Aha weer een verkapt VVD-bash topic. Het zit blijkbaar erg diep bij sommige mensen dat de VVD met afstand de grootste partij is geworden.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Je moet toegeven dat de VVD een rijke geschiedenis kent wat gesjoemel betreft. Maar goed, het is duidelijk dat jij niet toejuicht dat deze geschiedenis van de doofpot gered is. Lees het topic niet dan hoef je je ook niet te ergeren.quote:
Aha weer een verkapt VVD-bash topic. Het zit blijkbaar erg diep bij sommige mensen dat de VVD met afstand de grootste partij is geworden.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Er bestaan ook vermoedens dat het geheel veel meer waard is dan de 34 miljoen waar het over gaat. Het kan i.i.g. nooit een slechte deal zijn geweest. Voor deze VVD coryfeeën dan.quote:
Is nog een bedrijf ook met 800 medewerkers, omzet 106 miljoen en 2,9 miljoen winst, las ik net in dat andere topic...
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Balen. Hij heeft wel geld en jij niet.quote:
[..]
Er bestaan ook vermoedens dat het geheel veel meer waard is dan de 34 miljoen waar het over gaat. Het kan i.i.g. nooit een slechte deal zijn geweest. Voor deze VVD coryfeeën dan.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik barst van de poen (overigens wel eerlijk verdiendquote:
). Bedenk iets anders dan de jaloeziekaart.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Daar gaan we dan maar vanuit.quote:
[..]
Ik barst van de poen (overigens wel eerlijk verdiend
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Het is jammer dat je zo generaliserend praat over 'de VVD', als je het zou hebben over 'enkele VVD-ers' had je een punt.quote:
[..]
Je moet toegeven dat de VVD een rijke geschiedenis kent wat gesjoemel betreft. Maar goed, het is duidelijk dat jij niet toejuicht dat deze geschiedenis van de doofpot gered is. Lees het topic niet dan hoef je je ook niet te ergeren.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Het is onvermijdelijk als "enkele VVD'ers" steevast de grenzen van de wet en het fatsoen overschrijden dat dat invloed heeft op de VVD als geheel. Ik kan me zo voorstellen dat men behoorlijk in de maag zit met deze kwestie. Ook de doorgaans niet zo VVD bashende Telegraaf had er een niet erg lovend bericht over.quote:
[..]
Het is jammer dat je zo generaliserend praat over 'de VVD', als je het zou hebben over 'enkele VVD-ers' had je een punt.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Wat jij hier steeds aangeeft dat je zo'n beetje maximaal kan verdienen binnen jouw norm eerlijk valt niet binnen mijn norm van barsten van de poen.quote:
[..]
Ik barst van de poen (overigens wel eerlijk verdiend
Ergens is jouw stelling dus ongeloofwaardig.
watquote:
[..]
Wat jij hier steeds aangeeft dat je zo'n beetje maximaal kan verdienen binnen jouw norm eerlijk valt niet binnen mijn norm van barsten van de poen.
Ergens is jouw stelling dus ongeloofwaardig.
Het geeft m.i. haarfijn aan hoe het beestje VEM denkt...
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Hij heeft met heel weinig al heel veel. De oude consuminder dat het is.quote:
[..]
Wat jij hier steeds aangeeft dat je zo'n beetje maximaal kan verdienen binnen jouw norm eerlijk valt niet binnen mijn norm van barsten van de poen.
Ergens is jouw stelling dus ongeloofwaardig.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Precies: logisch.quote:
[..]
wat
Het geeft m.i. haarfijn aan hoe het beestje VEM denkt...
Kijk, dat op de man spelen doe ik ook graag en veel. Maar ik ben daar wel iets beter in naar wij dachten. Ik vind het wat lafjes, zonder de echte durf.quote:
[..]
Hij heeft met heel weinig al heel veel. De oude consuminder dat het is.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Was net op tv, vrijdag moet hij uitleg geven over hoe en wat.
Ik ben benieuwd met hoe hij krom recht gaat proberen te lullen
Ik ben benieuwd met hoe hij krom recht gaat proberen te lullen
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
Heeft die partij daar geen mensen voor, welke allemaal het briefje kunnen nalezen op fouten,en dan achteraf niks weten ervan?quote:Op dinsdag 25 april 2017 23:34 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
Was net op tv, vrijdag moet hij uitleg geven over hoe en wat.
Ik ben benieuwd met hoe hij krom recht gaat proberen te lullen
Deze had ik nog niet gespot, de betrokkenen worden gebeld:
https://www.ftm.nl/artikelen/u-hoort-van-mij?share=1
Kim van Keken is een bijtertje.
2 commentaren:
Valt me op hoe slecht die 'old boys' aan het liegen zijn alsof ze denken dat men daar niet heel makkelijk doorheen prikt. Of verwachten ze wel dat ze dat ze toch wel de dans ontspringen omdat hun 'vrindjes' ze wel weer de hand boven het hoofd gaat houden?
Complimenten aan de auteur, Kim van Keken. De VVD is nog steeds niet wars van nepotisme, zo blijk maar weer eens. Begrijp nu waarom Loek Hermans nog steeds zo'n veelgevraagd bestuurder is.... Hij lijdt aan chronisch ('oost-Indisch') geheugenverlies en ook nu blijkt weer hoe goed dat van pas komt.
[ Bericht 11% gewijzigd door Bart2002 op 27-04-2017 17:25:03 ]
https://www.ftm.nl/artikelen/u-hoort-van-mij?share=1
Kim van Keken is een bijtertje.
2 commentaren:
Valt me op hoe slecht die 'old boys' aan het liegen zijn alsof ze denken dat men daar niet heel makkelijk doorheen prikt. Of verwachten ze wel dat ze dat ze toch wel de dans ontspringen omdat hun 'vrindjes' ze wel weer de hand boven het hoofd gaat houden?
Complimenten aan de auteur, Kim van Keken. De VVD is nog steeds niet wars van nepotisme, zo blijk maar weer eens. Begrijp nu waarom Loek Hermans nog steeds zo'n veelgevraagd bestuurder is.... Hij lijdt aan chronisch ('oost-Indisch') geheugenverlies en ook nu blijkt weer hoe goed dat van pas komt.
[ Bericht 11% gewijzigd door Bart2002 op 27-04-2017 17:25:03 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Morgen wordt het (hopelijk) duidelijk of dat de affaire volgens Henry K. "allemaal onzin" is....
http://www.volkskrant.nl/(...)zer-groeit~a4491021/
De journalisten van FTM zijn niet welkom bij de bijeenkomst. Een oliedomme zet volgens mij.
Zie onderaan dit artikel:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ses-8431326-a1556182
En dan is er nog dit:
Er zijn daarnaast twijfels over de rol van accountant EY. Eén accountant vertegenwoordigde bij de omstreden deal alle betrokken partijen: de vereniging, het verkochte bedrijf én de kopers.
Volgens BNR Nieuwsradio is EY inmiddels een intern onderzoek begonnen naar de drie petten die de accountant bij de transactie ophad.
http://www.volkskrant.nl/(...)zer-groeit~a4491021/
De journalisten van FTM zijn niet welkom bij de bijeenkomst. Een oliedomme zet volgens mij.
Zie onderaan dit artikel:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ses-8431326-a1556182
En dan is er nog dit:
Er zijn daarnaast twijfels over de rol van accountant EY. Eén accountant vertegenwoordigde bij de omstreden deal alle betrokken partijen: de vereniging, het verkochte bedrijf én de kopers.
Volgens BNR Nieuwsradio is EY inmiddels een intern onderzoek begonnen naar de drie petten die de accountant bij de transactie ophad.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Zou er misschien geld onder de tafel doorgeschoven kunnen zijn?quote:
Morgen wordt het (hopelijk) duidelijk of dat het volgens Henry K. "allemaal onzin" is....
http://www.volkskrant.nl/(...)zer-groeit~a4491021/
De journalisten van FTM zijn niet welkom bij de bijeenkomst. Een oliedomme zet volgens mij.
En dan is er nog dit:
Er zijn daarnaast twijfels over de rol van accountant EY. Eén accountant vertegenwoordigde bij de omstreden deal alle betrokken partijen: de vereniging, het verkochte bedrijf én de kopers.
Ondenkbaar!quote:
[..]
Zou er misschien geld onder de tafel doorgeschoven kunnen zijn?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Sowieso een aanrader FTMquote:
Deze had ik nog niet gespot, de betrokkenen worden gebeld:
https://www.ftm.nl/artikelen/u-hoort-van-mij?share=1
Kim van Keken is een bijtertje.
2 commentaren:
Valt me op hoe slecht die 'old boys' aan het liegen zijn alsof ze denken dat men daar niet heel makkelijk doorheen prikt. Of verwachten ze wel dat ze dat ze toch wel de dans ontspringen omdat hun 'vrindjes' ze wel weer de hand boven het hoofd gaat houden?
Complimenten aan de auteur, Kim van Keken. De VVD is nog steeds niet wars van nepotisme, zo blijk maar weer eens. Begrijp nu waarom Loek Hermans nog steeds zo'n veelgevraagd bestuurder is.... Hij lijdt aan chronisch ('oost-Indisch') geheugenverlies en ook nu blijkt weer hoe goed dat van pas komt.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Mijn jaarabo is net verlopen. Ga het wel weer doen. Zij verdienen alle steun.quote:
Kijk, deze bobo's waar het over gaat redden zich zelf wel in het leven, zo blijkt.
Maar voor de rest van ons is onderzoeksjournalistiek heel belangrijk.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
http://www.volkskrant.nl/(...)j-te-weten~a4491210/quote:Hoogleraren: dubbelrol VVD-voorzitter Keizer 'mag niet, en dat hoort hij te weten'
'Het is heel vreemd dat deze meneer bestuurder is. Zijn benoeming is nietig'
De benoeming van VVD-voorzitter Henry Keizer in het bestuur van een vereniging die een cruciale rol speelt bij een omstreden miljoenendeal, is in strijd met de statuten. Dat zeggen twee hoogleraren gespecialiseerd in verenigingenrecht. Keizer heeft zo ten onrechte de positie vergaard om te bepalen welke stukken vrijdag naar buiten komen over de deal, waarmee hij zijn crematoriumbedrijf in handen kreeg.
Door: Frank Hendrickx 27 april 2017, 22:28
Het gaat om de statuten van de Koninklijke Vereniging voor Facultatieve Crematie, waarvan Keizer zich in 2016 tot voorzitter heeft laten benoemen. In 2012 nam Keizer voor een ogenschijnlijk laag bedrag de commerciële poot van die vereniging over. Door het voorzitterschap kan Keizer nu mede bepalen welke documenten over de deal openbaar worden en welke niet.
Een van de vragen over de deal is of de verenigingsleden er destijds wel goed over geďnformeerd zijn. Dat kan alleen blijken uit de interne stukken van de vereniging. Keizer zelf wil vrijdag openheid van zaken geven. VVD'er kan daarbij spreken namens de kopende partij, maar óók namens de verkopende partij.
Dubbelrol
De juristen baseren hun kritiek op artikel 9.6 van de verenigingsstatuten. Daarin staat dat een bestuurder niet tegelijkertijd een leidende rol mag vervullen bij een andere organisatie of onderneming die zich 'in hoofdzaak met de verzorging van uitvaarten bezighoudt'.
Keizer leidt zijn eigen bedrijf, met onder andere zeven crematoria. 'Het is heel vreemd dat deze meneer bestuurder is', zegt emeritus hoogleraar rechtspersonenrecht Tymen van der Ploeg. 'Zijn benoeming is nietig. Het bestuur moet hier iets aan doen.'
Hoogleraar Marjan Olfers, eveneens gespecialiseerd in verenigingenrecht, komt tot dezelfde conclusie. 'Dit mag niet, en dat had hij moeten weten. Het zijn volgens de statuten onverenigbare functies. Eén van beide posities moet hij opgeven.'
Een woordvoerder van Keizer meent dat er niks mis is met de benoeming. Het bedrijf van de VVD'er zou zich niet 'in hoofdzaak' bezighouden met uitvaartdiensten, zoals in het statuut staat. Het merendeel van de medewerkers is volgens de woordvoerder betrokken bij andere activiteiten, zoals ovenbouw.
Koper én verkoper
Olfers is niet onder de indruk van dat argument, omdat er volgens haar 'tegen de geest van het statuut' wordt gezondigd. Van der Ploeg deelt dat standpunt.
Keizer kocht destijds de commerciële poot van de vereniging voor 12,5 miljoen euro, terwijl de huis-accountant de waarde op 31,5 miljoen taxeerde. Na onthullingen van het journalistieke platform Follow the Money zijn er twijfels ontstaan of de deal niet ten koste is gegaan van de ideële vereniging. Ondanks verzoeken om notulen van de cruciale ledenvergaderingen openbaar te maken, is dat vooralsnog niet gebeurd.
De kritiek op de dubbelfunctie van Keizer is illustratief voor de vele rollen die de VVD'er heeft vervuld bij de vereniging waarmee hij in 2012 zijn omstreden deal sloot. Keizer was in die tijd niet alleen de koper, maar óók adviseur van de verkopende vereniging. Hoogleraar accountancy Marcel Pheijffer noemde het eerder in Nieuwsuur dubieus dat Keizer 'aan beide kanten van de tafel' zat.
Keizer spreekt vrijdag dus als koper én verkoper - aangezien hij nu weer voorzitter is van de vereniging waarvan hij zijn bedrijf in 2012 kocht. De deal is volgens de VVD'er volledig volgens de regels verlopen. De waarde van het bedrijf is volgens Keizer vastgesteld op basis van drie accountantsrapporten.
De statuten in het eigen voordeel interpreteren... Dat is het gevaar van als je in statuten termen als "in hoofdzaak" opneemt. Dat noemen we ambigu. Nou gaat wat ie doet in tegen "de geest" van de statuten maar het zou dus beter geweest zijn als dat soort interpretatie niet zou kunnen door heldere regels.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Even een simpele vraag: stel dat hij de onderneming had overgenomen voor een bedrag waardoor er X miljoen vrijgekomen was. Wat had de vereniging daarmee kunnen doen? Zouden ze dat aan de leden uit kunnen keren? Of zou het dan ergens geparkeerd worden en feitelijk bij opheffing van de vereniging vrijvallen aan de staat?
Nog wat vuile was:
https://www.ftm.nl/artike(...)ennie-keizer?share=1
En nog wat:
http://www.volkskrant.nl/(...)304a1378332f9d3a8ff3
Men zou haast medelijden krijgen met de man.
https://www.ftm.nl/artike(...)ennie-keizer?share=1
Ik ben doorgaans geen fan van Jan D. maar dit vat het wel aardig samen.quote:
Mooi briefje van Jan:
http://www.briefjevanjan.nl/aan-henry-keizer/
En nog wat:
http://www.volkskrant.nl/(...)304a1378332f9d3a8ff3
Men zou haast medelijden krijgen met de man.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Hier de verklaring van Keizer. Alles is live te volgen via Twitter
Bekijk de Tweet van @fonslambie: https://twitter.com/fonslambie/status/857867791474597888?s=09
Bekijk de Tweet van @fonslambie: https://twitter.com/fonslambie/status/857867791474597888?s=09
Zij zijn geen publieke figuren, dat maken ze wel duidelijk.quote:
Hier de verklaring van Keizer. Alles is live te volgen via Twitter
Bekijk de Tweet van @fonslambie: https://twitter.com/fonslambie/status/857867791474597888?s=09
Ik vraag me af wat ze daar precies mee bedoelen...
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ze stellen dus eigenlijk dat het bedrijf voor 30,9 miljoen verkocht isquote:
Hier de verklaring van Keizer. Alles is live te volgen via Twitter
Bekijk de Tweet van @fonslambie: https://twitter.com/fonslambie/status/857867791474597888?s=09
als je het zo leest dan stelt hij dat er een krediet van 30,4 miljoen is afgesloten om het bedrijf over te nemen plus dat er nog eens 500.000 (470.000 +30.000) euro is ingebracht.quote:
Hier de verklaring van Keizer. Alles is live te volgen via Twitter
Bekijk de Tweet van @fonslambie: https://twitter.com/fonslambie/status/857867791474597888?s=09
Als je het mij zou vragen dan zou die 30,4 miljoen nicht im frage zijn omdat dit onder het normale bedrijfsrisico zou moeten vallen na de overname. Het lijkt erop dat dit bedrag genoemd is om de mensen met een kluitje het riet in te sturen.
Ook de prijs van tussen de 6 en 19 miljoen klopt maar deels, want dat zou namelijk het bedrag ex-dividend moeten zijn. Aangezien hij dividend heeft meegekocht is er netto dus maar 500.000 euro betaald, terwijl het bedrijf inclusief dividend tussen de 18 en 31 miljoen euro waard zou zijn geweest. Dit bedrag had de vereniging dus toe moeten komen.
Het bedrijf was kennelijk goed gefinancierd, want anders is een uitkering van 12 miljoen aan dividend niet mogelijk.
Altijd onderweg naar het avontuur
Echt onsamenhangend en bedoeld om het journaille met een kluitje het riet in te sturen.quote:
Altijd onderweg naar het avontuur
Op zijn manier van waarderen wil ik wel al zijn spaarrekeningen overnemen. Op 0.2% rente en een multiple van 10x hoef ik hem dan maar 2 cent per euro te betalen. De overname van zijn spaarrekeningen betaal ik dan uiteraard met 'dividend' wat ik uit diezelfde spaarrekeningen haal.quote:Op vrijdag 28 april 2017 10:59 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
Echt onsamenhangend en bedoeld om het journaille met een kluitje het riet in te sturen.
Kun je daar voorbeelden van geven?quote:
[..]
Echt onsamenhangend en bedoeld om het journaille met een kluitje het riet in te sturen.
Overigens: die "3 externe bureaus" was dat niet 1 bureau met 3 verschillende petten op (EY accountants) of verwar ik nu zaken?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ja, dat was een en dezelfde accountant van EY.quote:
[..]
Kun je daar voorbeelden van geven?
Overigens: die "3 externe bureaus" was dat niet 1 bureau met 3 verschillende petten op (EY accountants) of verwar ik nu zaken?
Kan iemand verklaren wat die "negatieve goodwill" precies doet in het verhaal? Welke rampen verwachtte men zoal dat hier zoveel op afgeboekt moest worden?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Blijkbaar zaten er in de RvC twee corrupte VVD vriendjes die er nogal een dubieus verleden op nahouden.quote:
Nog wat vuile was:
https://www.ftm.nl/artike(...)ennie-keizer?share=1
[..]
Ik ben doorgaans geen fan van Jan D. maar dit vat het wel aardig samen.
En nog wat:
http://www.volkskrant.nl/(...)304a1378332f9d3a8ff3
Men zou haast medelijden krijgen met de man.
quote:En in de raad van commissarissen van de commerciële tak zaten twee partijgenoten van Keizer, de VVD'ers Loek Hermans en Anne-Wil Duthler. Zij waren er mede verantwoordelijk voor dat Keizer een jaarsalaris toucheerde van ruim 4 ton.
Een accountant van EY heeft het voor drie partijen afgetekend.quote:
[..]
Kun je daar voorbeelden van geven?
Overigens: die "3 externe bureaus" was dat niet 1 bureau met 3 verschillende petten op (EY accountants) of verwar ik nu zaken?
Keizer stelt in zijn verhaal dat hij op het moment dat besluitvorming aan de orde was voor verkoop hij zich heeft teruggetrokken. Voor die tijd heeft hij zich dus nadrukkelijk met de overname hebben kunnen bemoeien.
Verder is die negatieve goodwill verbazingwekkend. Dit zou namelijk kunnen betekenen dat de onderneming er helemaal niet goed voor zou hebben gestaan op het moment van verkoop. Vreemd is dan ook dat er wel een uitkering van 12 miljoen mogelijk was. Dat klopt gewoon niet.
Altijd onderweg naar het avontuur
Goodwill komt over het algemeen op de balans wanneer je meer betaald voor een overname dan wat het waard is. Negatieve goodwill betekend dus dat je minder hebt betaald voor het bedrijf dan dat het waard is volgens de balans.quote:
Kan iemand verklaren wat die "negatieve goodwill" precies doet in het verhaal? Welke rampen verwachtte men zoal dat hier zoveel op afgeboekt moest worden?
klopt. Als je het verhaal van Keizer doorspit dan geeft hij eigenlijk zelf al toe dat hij het bedrijf voor een appel en een ei op te kop heeft getikt.quote:
[..]
Op zijn manier van waarderen wil ik wel al zijn spaarrekeningen overnemen. Op 0.2% rente en een multiple van 10x hoef ik hem dan maar 2 cent per euro te betalen. De overname van zijn spaarrekeningen betaal ik dan uiteraard met 'dividend' wat ik uit diezelfde spaarrekeningen haal.
Altijd onderweg naar het avontuur
Dat laatste is een denkfout. Je kan er slecht voor staan voor de toekomst en in het verleden goed gedraaid hebben en dan is de combi tussen negatieve goodwill en een uitkering prima mogelijk.quote:
[..]
Een accountant van EY heeft het voor drie partijen afgetekend.
Keizer stelt in zijn verhaal dat hij op het moment dat besluitvorming aan de orde was voor verkoop hij zich heeft teruggetrokken. Voor die tijd heeft hij zich dus nadrukkelijk met de overname hebben kunnen bemoeien.
Verder is die negatieve goodwill verbazingwekkend. Dit zou namelijk kunnen betekenen dat de onderneming er helemaal niet goed voor zou hebben gestaan op het moment van verkoop. Vreemd is dan ook dat er wel een uitkering van 12 miljoen mogelijk was. Dat klopt gewoon niet.
Iemand die het antwoord weet?
quote:
Even een simpele vraag: stel dat hij de onderneming had overgenomen voor een bedrag waardoor er X miljoen vrijgekomen was. Wat had de vereniging daarmee kunnen doen? Zouden ze dat aan de leden uit kunnen keren? Of zou het dan ergens geparkeerd worden en feitelijk bij opheffing van de vereniging vrijvallen aan de staat?
daar valt tegenin te brengen dat juist in de uitvaartbranche groeikansen liggen. Dan zou je toch juist investeringsruimte willen hebben om de toekomstige kasstromen te vergroten?quote:
[..]
Dat laatste is een denkfout. Je kan er slecht voor staan voor de toekomst en in het verleden goed gedraaid hebben en dan is de combi tussen negatieve goodwill en een uitkering prima mogelijk.
en ja, ik weet dat die 12 miljoen gelabeld was.
Altijd onderweg naar het avontuur
Ik weet wel wat het is maar ik zou graag de reden waarom willen weten. Waarom er dus dat x bedrag afgeboekt moest worden. Misschien heb ik iets gemist in het verhaal. Er gaat een verhaal van hoge schulden maar die komen niet terug in de jaarrekening. Het lijkt er wat mij betreft op dat die "negatieve goodwill" berust op fantasie omdat dat natuurlijk nogal gunstig is voor de koper.quote:
[..]
Dat laatste is een denkfout. Je kan er slecht voor staan voor de toekomst en in het verleden goed gedraaid hebben en dan is de combi tussen negatieve goodwill en een uitkering prima mogelijk.
Volgens Bartjens:
"Hoe dan ook is de aankoop van Keizer c.s. een gouden deal. Volgens de accountant resteert er direct na aankoop ¤19 mln papieren winst - in boekhoudtermen: de negatieve goodwill. Dat kan de koper direct in de zak steken. In porties van ¤ 1,2 mln mag Keizer dat gedurende zestien jaar bij zijn resultaten bijschrijven. Geld dat de vereniging is misgelopen."
https://fd.nl/ondernemen/1199570/de-kleren-van-de-vvd-keizer
[ Bericht 22% gewijzigd door Bart2002 op 28-04-2017 11:48:20 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Wat ik in de berichtgeving langs zie komen is dat vanwege de crisis de winst onder druk zou kunnen komen.quote:
[..]
Ik weet wel wat het is maar ik zou graag de reden waarom willen weten. Waarom er dus dat x bedrag afgeboekt moest worden. Misschien heb ik iets gemist in het verhaal. Er gaat een verhaal van hoge schulden maar die komen niet terug in de jaarrekening. Het lijkt er wat mij betreft op dat die "negatieve goodwill" berust op fantasie omdat dat natuurlijk nogal gunstig is voor de koper.
Op zich lijkt mij de uitvaartbranche niet zo conjunctuurgevoelig, maar dat weet ik niet.
Ik vind hoe dan ook dat de VVD gewoon een onderzoek moet laten doen naar het handelen. Dat er nu gekozen wordt om dat niet te doen vind ik onbegrijpelijk en onverstandig.
Dat overnamebedrag behoort toe aan de vereniging en haar leden. De statuten zijn bepalend wat de vereniging met het geld kan doen. Bij een ledenvergadering zou kunnen worden besloten om een deel van het bedrag uit te keren aan de leden, voor zover dat mogelijk en wenselijk is.quote:
Bij opheffen hebben de leden recht op het overgebleven bedrag na aftrek van alle kosten. Duikt er onverlet toch een schuldeiser op dan bestaat de vereniging weer (tijdelijk) en zullen de toenmalige leden dat bedrag op moeten brengen.
Altijd onderweg naar het avontuur
Ok, dank.quote:
[..]
Dat overnamebedrag behoort toe aan de vereniging en haar leden. De statuten zijn bepalend wat de vereniging met het geld kan doen. Bij een ledenvergadering zou kunnen worden besloten om een deel van het bedrag uit te keren aan de leden, voor zover dat mogelijk en wenselijk is.
Bij opheffen hebben de leden recht op het overgebleven bedrag na aftrek van alle kosten. Duikt er onverlet toch een schuldeiser op dan bestaat de vereniging weer (tijdelijk) en zullen de toenmalige leden dat bedrag op moeten brengen.
Toch eens snel bij de fiscalist navragen of hier fiscale voordelen mee te halen zijn. Lidmaatschap van een vereniging lijkt mij noch onder box 1, noch onder box 2, noch onder box 3 vallen...
Dat lijkt mij behoorlijk in strijd met art 2:26 BW. Het zogenaamde uitkeringsverbod. Ik heb eigenlijk ook nooit gezien dat leden op deze wijze de opbrengst van de commerciële activiteiten eigen zouden kunnen maken.quote:
[..]
Dat overnamebedrag behoort toe aan de vereniging en haar leden. De statuten zijn bepalend wat de vereniging met het geld kan doen. Bij een ledenvergadering zou kunnen worden besloten om een deel van het bedrag uit te keren aan de leden, voor zover dat mogelijk en wenselijk is.
Bij opheffen hebben de leden recht op het overgebleven bedrag na aftrek van alle kosten. Duikt er onverlet toch een schuldeiser op dan bestaat de vereniging weer (tijdelijk) en zullen de toenmalige leden dat bedrag op moeten brengen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dat leek mij ook al.quote:Op vrijdag 28 april 2017 12:00 schreef Ryon het volgende:
[..]
Dat lijkt mij behoorlijk in strijd met art 2:26 BW. Het zogenaamde uitkeringsverbod. Ik heb eigenlijk ook nooit gezien dat leden op deze wijze de opbrengst van de commerciële activiteiten eigen zouden kunnen maken.
Het ligt iets genuanceerder, want de vraag is wat valt er onder winst, als bedoeld in lid 3 van dat artikel. Daarom kan een gedeeltelijke uitkering wel degelijk mogelijk zijn, ondanks 2:26.quote:
[..]
Dat lijkt mij behoorlijk in strijd met art 2:26 BW. Het zogenaamde uitkeringsverbod. Ik heb eigenlijk ook nooit gezien dat leden op deze wijze de opbrengst van de commerciële activiteiten eigen zouden kunnen maken.
Wil je het hele bedrag uitkeren aan de leden dan zou de vereniging ontbonden moeten worden.
https://verenigingsrecht.(...)niging-en-stichting/
Altijd onderweg naar het avontuur
Dat ligt ingewikkelder. De "niet integere" activiteiten die Keizer volgens de geruchten zou hebben ondernomen heeft hij niet in functie gedaan van partijvoorzitter. Zoverre het de partij betreft handelt Keizer als voorzitter gewoon integer. De onderzoeksmogelijkheden van de VVD als partij zijn in deze ook beperkt. Dat was anders dan bij functionarissen die in de hoedanigheid van hun ambt overdadig veel hadden gedeclareerd.quote:
Ik vind hoe dan ook dat de VVD gewoon een onderzoek moet laten doen naar het handelen. Dat er nu gekozen wordt om dat niet te doen vind ik onbegrijpelijk en onverstandig.
FTM baseert hun beschuldigingen volledig op geruchten en op een beperkt aantal documenten. Dat is hun goed recht, maar de verklaring van Keizer suggereert al dat er ook een krediet en onafhankelijke waarderingen zijn, die FTM niet heeft meegenomen. Of die er ook echt zijn, is iets om uit te vechten tussen Keizer en de journalisten. Dat Keizer binnen en buiten de partij vijanden heeft gemaakt zal best. Mocht er aanleiding zijn voor een justitieel onderzoek (belastingontduiking oid) dan zal dat gevolgen hebben. Het gekibbel met de pers kan ook gevolgen hebben voor zijn standing binnen de partij, hij moet komende maand wel herkozen worden.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dat hij herkiesbaar is was mij al ter ore gekomen.quote:
[..]
Dat ligt ingewikkelder. De "niet integere" activiteiten die Keizer volgens de geruchten zou hebben ondernomen heeft hij niet in functie gedaan van partijvoorzitter. Zoverre het de partij betreft handelt Keizer als voorzitter gewoon integer. De onderzoeksmogelijkheden van de VVD als partij zijn in deze ook beperkt. Dat was anders dan bij functionarissen die in de hoedanigheid van hun ambt overdadig veel hadden gedeclareerd.
FTM baseert hun beschuldigingen volledig op geruchten en op een beperkt aantal documenten. Dat is hun goed recht, maar de verklaring van Keizer suggereert al dat er ook een krediet en onafhankelijke waarderingen zijn, die FTM niet heeft meegenomen. Of die er ook echt zijn, is iets om uit te vechten tussen Keizer en de journalisten. Dat Keizer binnen en buiten de partij vijanden heeft gemaakt zal best. Mocht er aanleiding zijn voor een justitieel onderzoek (belastingontduiking oid) dan zal dat gevolgen hebben. Het gekibbel met de pers kan ook gevolgen hebben voor zijn standing binnen de partij, hij moet komende maand wel herkozen worden.
Ik snap dat het niet afgedwongen kan worden zo'n onderzoek, maar vrijwillig kan veel. Zowel Keizer als de VVD heeft daar wat bij te winnen lijkt mij. Tenzij er echt iets niet in de haak blijkt te zijn geweest.
Dat FTM een lastercampagne voert lijkt mij ook, maar als je echt netjes gehandeld hebt is het vaak beter om aan te tonen dat het laster is.
"Maar hoewel Keizer de overname voor hemzelf als „een goeie deal” omschrijft, was er geen sprake van oneerbare praktijken. „Op dat moment konden we niet weten dat het bedrijf zo goed zou gaan draaien”. Volgens hem zijn er in de eerdere publicaties over de deal drie onafhankelijke waardebepalingen van accountants die het bedrijf tussen de 6 en 19 miljoen euro waard vonden over het hoofd gezien en een daarnaast een lening bij ABN Amro van 30,4 miljoen euro."
De integriteit spat er vanaf!!
De integriteit spat er vanaf!!
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
Dat vind ik dan weer een beetje flauw van je.quote:
Dat FTM een lastercampagne voert lijkt mij ook
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
De VVD is als vereniging niet bevoegd om de volledige privé administratie van Keizer te doorzoeken, om te zien of hij altijd netjes zijn belastingen heeft betaald. Dat is de taak en de bevoegdheid van andere instanties. Wanneer die onderzoek gaan doen is het wel de taak van de VVD om in te schatten wat dat betekent voor de positie van Keizer. Dat is ook vastgelegd. Voor nu zou het een kort onderzoek worden, immers als Keizer aangeeft wel netjes betaald te hebben dan is het onderzoek daarmee afgerond.quote:
[..]
Dat hij herkiesbaar is was mij al ter ore gekomen.
Ik snap dat het niet afgedwongen kan worden zo'n onderzoek, maar vrijwillig kan veel. Zowel Keizer als de VVD heeft daar wat bij te winnen lijkt mij. Tenzij er echt iets niet in de haak blijkt te zijn geweest.
Dat FTM een lastercampagne voert lijkt mij ook, maar als je echt netjes gehandeld hebt is het vaak beter om aan te tonen dat het laster is.
Het is het recht van de pers om onderzoek te doen en beschuldigingen te uiten. Aangezien FTM geen toegang had tot alle stukken (om logische redenen) speculeren zij erop los. Zij geven een platform aan deskundigen en betrokken om hun beschuldigingen en vermoedens te uiten, maar die hebben daar ook een eigen belang bij. Een concurrerende accountant (KPMG) maakt een directe concurrent zwart en een gepasseerde oud-werknemer haalt uit naar zijn oude werkgever. Beschuldigingen en speculatie uit die hoek hoeven niet direct consequenties te hebben.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
A ja, in theorie zou de buit verdeeld kunnen worden door de hele club op te heffen als dat in de statuten niet anders geregeld is. Dat is alleen hoogstonwaarschijnlijk als het gaat om ene vereniging die commerciële activiteiten onderneemt op deze schaal.quote:
[..]
Het ligt iets genuanceerder, want de vraag is wat valt er onder winst, als bedoeld in lid 3 van dat artikel. Daarom kan een gedeeltelijke uitkering wel degelijk mogelijk zijn, ondanks 2:26.
Wil je het hele bedrag uitkeren aan de leden dan zou de vereniging ontbonden moeten worden.
https://verenigingsrecht.(...)niging-en-stichting/
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Het is dus enkel kinnesinne. Slechts wat kwaadsprekerij van concurrenten en anderen die nog een appeltje te schillen hebben met betrokken partijen. Helder.quote:
Zij geven een platform aan deskundigen en betrokken om hun beschuldigingen en vermoedens te uiten, maar die hebben daar ook een eigen belang bij. Een concurrerende accountant (KPMG) maakt een directe concurrent zwart en een gepasseerde oud-werknemer haalt uit naar zijn oude werkgever. Beschuldigingen en speculatie uit die hoek hoeven niet direct consequenties te hebben.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
quote:
[..]
Het is dus enkel kinnesinne. Slechts wat kwaadsprekerij van concurrenten en anderen die nog een appeltje te schillen hebben met betrokken partijen. Helder.
quote:
Maar goed, leesvaardigheid is nou niet bepaald jouw voornaamste kwaliteit.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
