Een afwijzing van zo'n belangrijk voorstel is natuurlijk niet al te best voor je aanzien als leidend politicus.quote:
Dit is niet aan mij gericht, begrijp ik, maar ik ben toch wel ontzettend benieuwd hoe het kan dat zo'n intelligente user als jij er zo'n compleet ander beeld op nahoudt van dit referendum dan wat je in de Westerse media hoort. Ik ben al een paar dagen van plan er meer over op te zoeken. Heb je een tip waar een goed stuk te lezen valt over `jouw' standpunt? Bedankt.quote:Het grootste voordeel in mijn ogen was dat er geen nadelen aan zaten als hij werd afgewezen, wat had hij precies te verliezen, wat had het NEE kamp concreet gewonnen als Erdogan het referendum had verloren. Daar zou ik graag een antwoord op willen.
Wel als erdo het decreet doorvoert, dan kan dat alleen tegengehouden door een meerendeel van het parlement, en dat is in handen van de akp.quote:Op maandag 17 april 2017 18:25 schreef Triggershot het volgende:
Nope, het parlement heeft geen macht meer om de volgende president aan te wijzen, Erdogan made sure of that en de AKP heeft niet genoeg zetels om zo een wijziging in haar eentje door te voeren.
Ik denk juist dat Erdogan als meesterlijke manipulator en populist het in zijn voordeel had gespind: "Het volk heeft gesproken en daar leg ik mij bij neer bladiebla".quote:Op maandag 17 april 2017 18:26 schreef TruusHenk het volgende:
[..]
Een afwijzing van zo'n belangrijk voorstel is natuurlijk niet al te best voor je aanzien als leidend politicus.
Hij had idd wel iets te winnen, een legacy om de geschiedenis boeken in te komen als diegene die Turkije naar een "hoger niveau" (volgens hem en de zijnen) heeft gebracht. De problemen van Turkije vanaf de fundamenten opgelost, maar qua positie en macht, nee er is niets wat hem meer macht had kunnen geven, als dat er wel is ben ik wanhopig op zoek naar een antwoord wat dat zou geweest zijn.quote:En wat betreft de heisa, en hoe sterk hij zich heeft gemaakt voor een ja-stem? Ik kan me niet voorstellen dat hij dat gedaan zou hebben als er voor hem niets of nauwelijks iets te winnen was?
Omdat ik van mening ben dat het referendum en de discussie daarover meer gaat over de persoon Erdogan dan de wijzigingen zelf, de zorgen en kritiek op Erdogan is grotendeels terecht, maar 99% van de kritiek op Erdogan komt voort uit zijn optreden binnen het huidige systeem. Ik weet om eerlijk te zijn niet of er een specifiek post van mij is waar ik uitvoerig mijn standpunt uiteenzet, zou ik ook voor moeten zoeken.quote:Dit is niet aan mij gericht, begrijp ik, maar ik ben toch wel ontzettend benieuwd hoe het kan dat zo'n intelligente user als jij er zo'n compleet ander beeld op nahoudt van dit referendum dan wat je in de Westerse media hoort. Ik ben al een paar dagen van plan er meer over op te zoeken. Heb je een tip waar een goed stuk te lezen valt over `jouw' standpunt? Bedankt..
Nope, Erdogan is op dit moment niet bij machte om zelfs iets als de doodstraf in te voeren zonder steun van de oppositie, laat staan een opvolger aan te wijzen bij wie alle macht is verzameld. AKP heeft de meerderheid in het parlement, maar niet de nodige meerderheid om de grondwet aan te passen.quote:Op maandag 17 april 2017 18:28 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Wel als erdo het decreet doorvoert, dan kan dat alleen tegengehouden door een meerendeel van het parlement, en dat is in handen van de akp.
Zover ik de wijzigingen heb gelezen en begrepen dus wel. 2/3 van het parlement moet het erover eens zijn om zo'n aanstelling of de doodstraf tegen te houden. De oppositie is niet 2/3.quote:Op maandag 17 april 2017 18:33 schreef Triggershot het volgende:
Nope, Erdogan is op dit moment niet bij machte om zelfs iets als de doodstraf in te voeren zonder steun van de oppositie, laat staan een opvolger aan te wijzen bij wie alle macht is verzameld. AKP heeft de meerderheid in het parlement, maar niet de nodige meerderheid om de grondwet aan te passen.
Gelukkig kan ik zelf de financiële markten bekijken (jij ook trouwens).quote:Op maandag 17 april 2017 18:11 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Heb je meer vertrouwen in Bloomberg dan?
https://www.bloomberg.com(...)-sparks-relief-rally
Dan denk ik dat je het niet hebt begrepen? 2/3 moet het eens zijn voor een voorstel om door het parlement goedgekeurd te worden. De regerende partij is niet 2/3 van het parlement. Op dit moment is de doodstraf niet in de grondwet, om het in te voeren heeft Erdogan 2/3 van het parlement nodig.quote:Op maandag 17 april 2017 18:37 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Zover ik de wijzigingen heb gelezen en begrepen dus wel. 2/3 van het parlement moet het erover eens zijn om zo'n aanstelling of de doodstraf tegen te houden. De oppositie is niet 2/3.
Blijkt wel dat de achterlijke mongolen zich verplaatst hebben naar West Europa.quote:Op maandag 17 april 2017 17:21 schreef Elfletterig het volgende:
Frankrijk en Duitsland zijn vandaag alweer begonnen met inlikken bij Erdogan
Dit plaatje, dat ik op Twitter tegenkwam, zegt eigenlijk alles:
[ afbeelding ]
Ik heb de ballen verstand van de koersen hoor, dus voel je vrij om mij te corrigeren waar nodig: Maar juist wel toch?quote:Op maandag 17 april 2017 18:38 schreef Zith het volgende:
[..]
Gelukkig kan ik zelf de financiële markten bekijken (jij ook trouwens).
Is de Lira nu duurder dan gister? Nee? Dan kan je het ook niet voor je propaganda gebruiken.
Voor het NEE kamp is het allang te laat natuurlijk van Erdogan komen ze niet meer af.quote:Op maandag 17 april 2017 18:20 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Welke risico? Het grootste voordeel in mijn ogen was dat er geen nadelen aan zaten als hij werd afgewezen, wat had hij precies te verliezen, wat had het NEE kamp concreet gewonnen als Erdogan het referendum had verloren. Daar zou ik graag een antwoord op willen.
Ik zie nu dat decreten helemaal niet tegengehouden kunnen worden, het is dus nog erger dan ik dacht. Enige is dat zo'n decreet vervalt als het parlement er een wet van maakt....quote:Op maandag 17 april 2017 18:41 schreef Triggershot het volgende:
Dan denk ik dat je het niet hebt begrepen? 2/3 moet het eens zijn voor een voorstel om door het parlement goedgekeurd te worden. De regerende partij is niet 2/3 van het parlement. Op dit moment is de doodstraf niet in de grondwet, om het in te voeren heeft Erdogan 2/3 van het parlement nodig.
Dat niet alleen, maar in mijn ogen is hij met het huidige systeem sterker dan na het referendum.quote:Op maandag 17 april 2017 18:53 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Voor het NEE kamp is het allang te laat natuurlijk van Erdogan komen ze niet meer af.
De president's decreten gaan dan ook alleen over zaken waar er geen wet over is. Dus is hij al beperkt in zijn mogelijkheden. Het aanwijzen van een opvolger of het invoeren van de doodstraf kan dus niet per decreet.quote:Op maandag 17 april 2017 18:54 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Ik zie nu dat decreten helemaal niet tegengehouden kunnen worden, het is dus nog erger dan ik dacht. Enige is dat zo'n decreet vervalt als het parlement er een wet van maakt....
twitter:AFP twitterde op maandag 17-04-2017 om 18:48:28#BREAKING Erdogan says Turkey could hold referendum on EU membership bid reageer retweet
Fuck it, gewoon Turkse Forum Voor Democratiequote:Op maandag 17 april 2017 19:00 schreef SecretStoryWous het volgende:
twitter:AFP twitterde op maandag 17-04-2017 om 18:48:28#BREAKING Erdogan says Turkey could hold referendum on EU membership bid reageer retweet
Ik zie dat nergens als voorwaarde staan. Mocht het wel zo zijn dan kan hij dat dus omzeilen door een andere formulering dan in de wet staat.quote:Op maandag 17 april 2017 18:57 schreef Triggershot het volgende:
De president's decreten gaan dan ook alleen over zaken waar er geen wet over is. Dus is hij al beperkt in zijn mogelijkheden. Het aanwijzen van een opvolger of het invoeren van de doodstraf kan dus niet per decreet.
nee dat is het nietquote:Op maandag 17 april 2017 16:34 schreef aspirantspierbundel het volgende:
[..]
Volgens mij kijk jij de toekomst gewoon veel te zwartgallig tegemoet.
Vergeef het me, maar je lijkt gehersenspoeld door westerse media. Ik kan je geen ongelijk geven want de demonisering van Erdogan is al langer aan de gang.
Dit is het einde van de wereld niet.
Dit is een democratisch genomen beslissing gedragen door de meerderheid van het Turkse volk.
Respecteer dat dan ook.
Wat hier woont, is hoofdzakelijk laaggeschoold plattelandsvolk (idem voor Marokkanen, trouwens). De intelligente Turken zitten hoofdzakelijk in Turkije en zien hun land stukje bij beetje naar de knoppen gaan.quote:Op maandag 17 april 2017 18:45 schreef Craptacular het volgende:
[..]
Blijkt wel dat de achterlijke mongolen zich verplaatst hebben naar West Europa.
Dat is een beetje als vragen hoe het helpt om je laatste brood weg te gooien als je honger hebt.quote:Op maandag 17 april 2017 17:51 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat is juist mijn vraag. Hoe zou het precies positiever zijn als er een volmondige NEE uit het referendum zou komen? Hoe is het voortzetten van hoe het nu is ingericht beter ?
Turkije zou helemaal niet in de positie moeten zijn om hierover te beslissen. De EU zou een stel ballen moeten groeien en de deur hermetisch moeten sluiten voor deze bananenrepubliek. In geen 1000 jaar mag dit land in de EU komen.quote:Op maandag 17 april 2017 19:00 schreef SecretStoryWous het volgende:
twitter:AFP twitterde op maandag 17-04-2017 om 18:48:28#BREAKING Erdogan says Turkey could hold referendum on EU membership bid reageer retweet
Creatieve manier om de vraag te ontwijken. Jammer wel.quote:Op maandag 17 april 2017 19:39 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Dat is een beetje als vragen hoe het helpt om je laatste brood weg te gooien als je honger hebt.
Niets jammer aan. Het is een prima vergelijking. Bovendien was jij degene die de vraag omdraaide.quote:Op maandag 17 april 2017 19:45 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Creatieve manier om de vraag te ontwijken. Jammer wel.
twitter:APHClarkson twitterde op maandag 17-04-2017 om 08:54:237. Yet many journalists seem unable to grasp that 60% of 47% of eligible Turkish-German voters is not the same as 60% of all Turkish-Germans reageer retweet
Wat hier woont heeft een minderwaardigheidscomplex. Niemand neemt hen serieus, ook mensen in Turkije niet. Ze blieven die lui niet, vandaar dat ze ook niet teruggaan. Hier in Nederland zijn het wat sukkelaars in een uitkering of doner scheppen in een luizig kebab zaakje. Zowel nep-Nederlanders als nep-Turken. Niets van de wereld gezien.quote:Op maandag 17 april 2017 19:38 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Wat hier woont, is hoofdzakelijk laaggeschoold plattelandsvolk (idem voor Marokkanen, trouwens). De intelligente Turken zitten hoofdzakelijk in Turkije en zien hun land stukje bij beetje naar de knoppen gaan.
Nee, de rest geeft geen neuk.quote:Op maandag 17 april 2017 19:50 schreef Slayage het volgende:
de analyse gaat over duitsland, maar kan net zo goed over nederlandse diaspora gaan. tweet reekstwitter:APHClarkson twitterde op maandag 17-04-2017 om 08:54:237. Yet many journalists seem unable to grasp that 60% of 47% of eligible Turkish-German voters is not the same as 60% of all Turkish-Germans reageer retweet
De vraag blijft staan. Als je het niet kunt of wilt beantwoorden is dat prima, maar nee het is geen inhoudelijk antwoord op mijn vraag. Verre van zelfs.quote:Op maandag 17 april 2017 19:49 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Niets jammer aan. Het is een prima vergelijking. Bovendien was jij degene die de vraag omdraaide.
Je vergeet nog de intimidatie. Ik denk dat heel wat potentiële nee-stemmers uiteindelijk maar thuis zijn gebleven, uit angst voor repercussies. Het is zo klaar als klontje dat Erdogan in binnen- en buitenland zijn invloed heeft benut om mensen te intimideren.quote:
hoe moet ik me dat voorstellen?quote:Op maandag 17 april 2017 19:58 schreef Elfletterig het volgende:
Ik denk dat heel wat potentiële nee-stemmers uiteindelijk maar thuis zijn gebleven, uit angst voor repercussies.
Het is toch duidelijk dat de oplossing voor een land met weinig democratie, niet is het verminderen van de democratie? Het volk had beter duidelijk kunnen maken dat ze een beweging richting Europa willen maken. Door keihard 'Nee' te stemmen en daarmee aan te geven dat ze tegen Erdogan zijn.quote:Op maandag 17 april 2017 19:57 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De vraag blijft staan. Als je het niet kunt of wilt beantwoorden is dat prima, maar nee het is geen inhoudelijk antwoord op mijn vraag. Verre van zelfs.
Het zou je zeker moeten boeien. Waar denk je dat ze heengaan als de boel instort?quote:Op maandag 17 april 2017 19:58 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Je vergeet nog de intimidatie. Ik denk dat heel wat potentiële nee-stemmers uiteindelijk maar thuis zijn gebleven, uit angst voor repercussies. Het is zo klaar als klontje dat Erdogan in binnen- en buitenland zijn invloed heeft benut om mensen te intimideren.
Overigens vind ik het totaal niet boeiend wat mensen in Turkije hebben gestemd. Als je graag in een islamitische dictatuur wilt leven, prima. Veel interessanter vind ik de tienduizenden ja-stemmers in Nederland. Allemaal mensen die in het verkeerde land wonen en onmiddellijk zouden moeten vertrekken.
Sterker nog, ik vind dat iedereen die überhaupt gestemd heeft, hier eigenlijk niet thuis hoort.quote:Op maandag 17 april 2017 20:01 schreef Triggershot het volgende:
Als ze niet stemmen zoals ik wil dat ze stemmen moeten ze het land uit. Wat een niveau, zelfs Erdogan zou niet zo ver gaan
een turuk die pas een paar jaar hier in nederland zit zegt het ook op mijn facebook tijdlijnquote:Op maandag 17 april 2017 20:01 schreef Triggershot het volgende:
Als ze niet stemmen zoals ik wil dat ze stemmen moeten ze het land uit.
Dit is inderdaad wel een dingetje. Op korte termijn is het hardstikke leuk om te zien hoe de boel daar ontspoort, maar op lange termijn zit er een Turkse Lente aan vast.quote:Op maandag 17 april 2017 20:00 schreef Grems het volgende:
[..]
Het zou je zeker moeten boeien. Waar denk je dat ze heengaan als de boel instort?
Het is wel een beetje gek dat mensen die hier al tientallen jaren wonen blijkbaar niet kunnen vinden in de huidige vrije democratie en liever zien dat de macht in geval van nood bij één man komt die een beetje dubieuze recente geschiedenis heeft.... ze willen wel gebruik maken van de vrijheid maar wel alleen hun vrijheid en de ander wordt beperkt (Potentieel Gulen aanhangers..)quote:Op maandag 17 april 2017 20:01 schreef Triggershot het volgende:
Als ze niet stemmen zoals ik wil dat ze stemmen moeten ze het land uit. Wat een niveau, zelfs Erdogan zou niet zo ver gaan
twitter:DutchKurds twitterde op zondag 16-04-2017 om 21:26:08Oké leg me uit, jullie Erdogan heeft gewonnen. Waarom moet je de Israëlische en Nederlandse vlag gaan verbranden? https://t.co/OwNApieqoT reageer retweet
En daar gaat weer een Franse vlag.quote:Op maandag 17 april 2017 20:06 schreef Elfletterig het volgende:
[ afbeelding ]twitter:DutchKurds twitterde op zondag 16-04-2017 om 21:26:08Oké leg me uit, jullie Erdogan heeft gewonnen. Waarom moet je de Israëlische en Nederlandse vlag gaan verbranden? https://t.co/OwNApieqoT reageer retweet
dudequote:Op maandag 17 april 2017 20:06 schreef Elfletterig het volgende:
[ afbeelding ]twitter:DutchKurds twitterde op zondag 16-04-2017 om 21:26:08Oké leg me uit, jullie Erdogan heeft gewonnen. Waarom moet je de Israëlische en Nederlandse vlag gaan verbranden? https://t.co/OwNApieqoT reageer retweet
Dat is dus hoe dom die mensen zijn.quote:Op maandag 17 april 2017 20:06 schreef Elfletterig het volgende:
[ afbeelding ]twitter:DutchKurds twitterde op zondag 16-04-2017 om 21:26:08Oké leg me uit, jullie Erdogan heeft gewonnen. Waarom moet je de Israëlische en Nederlandse vlag gaan verbranden? https://t.co/OwNApieqoT reageer retweet
Meestal communiceer jij met 1 woord gevolgd door dequote:
klik op de tweet zou ik zeggen, dan weet je wie dom isquote:Op maandag 17 april 2017 20:08 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Dat is dus hoe dom die mensen zijn.
wasda?quote:
Omdat je vader ook je opa is.quote:Op maandag 17 april 2017 20:06 schreef Elfletterig het volgende:
[ afbeelding ]twitter:DutchKurds twitterde op zondag 16-04-2017 om 21:26:08Oké leg me uit, jullie Erdogan heeft gewonnen. Waarom moet je de Israëlische en Nederlandse vlag gaan verbranden? https://t.co/OwNApieqoT reageer retweet
ieuwquote:
Het lukte jou ook pas in je tweede posting om zoiets simpels uit te leggen (hoewel je dat nu ook niet deed maar wel iets meer informatie gaf ipv 1 emoticon)quote:Op maandag 17 april 2017 20:08 schreef Slayage het volgende:
[..]
klik op de tweet zou ik zeggen, dan weet je wie dom is
echt heh!quote:Op maandag 17 april 2017 20:10 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Het lukte jou ook pas in je tweede posting om zoiets simpels uit te leggen (hoewel je dat nu ook niet deed maar wel iets meer informatie gaf ipv 1 emoticon)
Tja, verkeerde vlag? En dan?quote:Op maandag 17 april 2017 20:08 schreef Slayage het volgende:
[..]
klik op de tweet zou ik zeggen, dan weet je wie dom is
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |