K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Ik heb wel eens gelezen dat de energetische terugverdientijd van een zonne-paneel ongeveer 2 jaar isquote:Op maandag 17 april 2017 09:39 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
1x met de auto boodschappen doen naar de super 2 km verderop en jouw milieuvervuiling is tig keer erger dan dat transport van china naar hier.
Ik kan overigens geen andere consumentenartikel verzinnen met zoiets als een energetische terugverdientijd
Inderdaad, ik heb dat eens bijgehouden bij mij, en een 8kwh accu voldoet hieraan bij mij, met een gezin van 5 personen.quote:Op zondag 16 april 2017 23:56 schreef Ivo1985 het volgende:
En met een kleine huishoudaccu is het zonder salderingsregeling goed te doen om van pakweg april tot en met oktober alsnog geen stroom van het net af te nemen. Zeker als je zorgt dat de wasmachine, vaatwasser en droger overdag hun ding doen. 's avonds heb je dan alleen nog de koelkast, tv, laptop en een paar LED-lampen die stroom nodig hebben.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Die je dan elke dag weer moet opladen. En dat is in de winter een bijzonder kostbare geschiedenis. Reken dat maar eens uit.quote:
[..]
Inderdaad, ik heb dat eens bijgehouden bij mij, en een 8kwh accu voldoet hieraan bij mij, met een gezin van 5 personen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
De rekenvoorbeelden die vaak worden voorgeschoteld deugen vaak van geen kant. Dat ben ik met je eens.quote:
[..]
Dat doe ik niet. Ik ben niet tegen panelen en de bijbehorende attitude. Maar wel tegen subsidie en te rooskleurige voorstelling vanuit de commercie.
Maar je moet toch met mij eens zijn dat PV gewoon interessant is met de cijfers die ik net liet zien. Zelfs met een kolenfooi van 11 cent en aanschaf zonder btw teruggaaf kom ik dan op een ROI van 10 jaar.
Voorlopig is mijn energierekening van 130 euro per jaar gewoon realiteit
Nogal logisch. Een paneel of andere investeringen doe je om geld te verdienen. Een bank, pc of bed koop je niet om geld te verdienen.quote:
[..]
Ik kan overigens geen andere consumentenartikel verzinnen met zoiets als een energetische terugverdientijd
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Is dit inclusief montage of arbeidsloon van de persoon die het monteert?quote:
Totale installatie kosten 2200 euro na BTW teruggaaf
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Montage hebben we zelf gedaanquote:
[..]
Is dit inclusief montage of arbeidsloon van de persoon die het monteert?
Het ging mij meer om die stijgende oranje lijn die je misloopt als het op het break even punt of eerder toch niet zo degelijk blijkt te zijn als voorgespiegeld.quote:
[..]
De rekenvoorbeelden die vaak worden voorgeschoteld deugen vaak van geen kant. Dat ben ik met je eens.
Maar je moet toch met mij eens zijn dat PV gewoon interessant is met de cijfers die ik net liet zien. Zelfs met een kolenfooi van 11 cent en aanschaf zonder btw teruggaaf kom ik dan op een ROI van 10 jaar.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
De mijne zijn ook m'n carport, dat is dus iets dat ik anders ook gekocht zou hebben.quote:
[..]
Nogal logisch. Een paneel of andere investeringen doe je om geld te verdienen. Een bank, pc of bed koop je niet om geld te verdienen.
Dat ze daardoor (geringe hellingshoek) ook wat minder opleveren is een tweede.
Ah, dus je vergelijking dat kolenstroom daar niet tegenop kan geldt alleen voor huishouden, waarbij mensen zelf dit kunnen monteren?quote:
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het komt meer omdat een bank of PC geen energetische terugverdientijd heeft.quote:
[..]
Nogal logisch. Een paneel of andere investeringen doe je om geld te verdienen. Een bank, pc of bed koop je niet om geld te verdienen.
quote:Onder energetische terugverdientijd verstaat men de tijd die een product nodig heeft om dezelfde hoeveelheid energie op te wekken als bij de fabricage verbruikt is
Jij bent goed bezig. Mijn bezwaren en gemopperquote:
[..]
De rekenvoorbeelden die vaak worden voorgeschoteld deugen vaak van geen kant. Dat ben ik met je eens.
Maar je moet toch met mij eens zijn dat PV gewoon interessant is met de cijfers die ik net liet zien. Zelfs met een kolenfooi van 11 cent en aanschaf zonder btw teruggaaf kom ik dan op een ROI van 10 jaar.
Voorlopig is mijn energierekening van 130 euro per jaar gewoon realiteit
betreffen niet degenen die doen zoals jij. Dat is uitstekend.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Behalve een beetje in de verbrandingsoven.quote:
[..]
Het komt meer omdat een bank of PC geen energetische terugverdientijd heeft.
[..]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
De business case wordt inderdaad anders als je minder scherp inkoopt, wellicht een minder gunstig dak hebt en PV laat installeren.quote:
[..]
Ah, dus je vergelijking dat kolenstroom daar niet tegenop kan geldt alleen voor huishouden, waarbij mensen zelf dit kunnen monteren?
Er zijn teveel parameters, ik laat alleen zien dat ik een praktijk situatie heb waar je dus een ROI kan halen van 10 jaar met enkel een kolenfooi én zonder BTW teruggave bij aanschaf.
Als jij bij een a-merk aanbieder een dure setup met SF panelen en solar edge oplossing neemt inclusief montage dan is het inderdaad maar de vraag wat de ROI is gezien deze ver over 2020 komt te liggen waarbij de salderingsregeling hoogst onzeker is.
IN jouw ROI neem je de factor arbeid niet mee, wat niet gangbaar is, en je noemt het ook nog niet eens.quote:
Er zijn teveel parameters, ik laat alleen zien dat ik een praktijk situatie heb waar je dus een ROI kan halen van 10 jaar met enkel een kolenfooi én zonder BTW teruggave bij aanschaf.
Dit is nu precies hetgeen wat ik altijd tegen berekeningen heb. ALles hangt af van aannames en definities van termen.
Heb je die panelen ook van marktplaats gehaald tegen een dumpprijs?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Bij deze, verder onderbouw ik prima wanneer PV wel interessant kan zijn en wanneer niet, maar gezien je selectieve quote heb je dat waarschijnlijk niet gelezenquote:
[..]
IN jouw ROI neem je de factor arbeid niet mee, wat niet gangbaar is, en je noemt het ook nog niet eens.
Als je als consument dom rekenvoorbeelden van aanbieders geloofd en zelf geen onderzoek doet dan "verdien" je het ook om bedrogen uit te komen. Dat is niet anders als beleggers die blind ergens in stappen.
Ik ben wel benieuwd hoe je denkt over de business case zoals besproken in #90 en #91, het gratis gebruik van het net als accu d.m.v. de subsidie van de salderingsregeling. De business case ziet er volgens mij heel anders uit als er wat dat betreft een level playing field komt door afschaffing van deze subsidie. (mening..) Als die regeling niet bestond zou de consument er heel anders naar kijken. Dat vind ik wat hypocriet: het gaat niet om het milieu maar om de centen. Tenminste zo zie ik dat. En dat blijkt een niet erg populaire zienswijze.quote:
De business case wordt inderdaad anders als je minder scherp inkoopt, wellicht een minder gunstig dak hebt en PV laat installeren.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
IK heb het zeker wel gelezen, maar je rekenvoorbeeld basseer je op je eigen definitie van een ROI, die je niet noemt en waarvan gangbaar is dat mensen daar een andere definitie op nahouden.quote:
[..]
Bij deze, verder onderbouw ik prima wanneer PV wel interessant kan zijn en wanneer niet, maar gezien je selectieve quote heb je dat waarschijnlijk niet gelezen
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Excuses daarvoorquote:
[..]
IK heb het zeker wel gelezen, maar je rekenvoorbeeld basseer je op je eigen definitie van een ROI, die je niet noemt en waarvan gangbaar is dat mensen daar een andere definitie op nahouden.
. Ik ga ook ook niet rekenen met parameters die voor mij niet van toepassing zijn
Inderdaad. Voor het gros zal gelden dat ze niet zelf (kunnen) installeren en dat de aanschaf gaat met geleend geld. Dat maakt e.e.a. ook wat anders. Wat niet wegneemt dat Revolution_NL een uitstekende pionier is (vooral door dat trias energetica)quote:
[..]
IK heb het zeker wel gelezen, maar je rekenvoorbeeld basseer je op je eigen definitie van een ROI, die je niet noemt en waarvan gangbaar is dat mensen daar een andere definitie op nahouden.
.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Behalve de energie die je zelf opwekt gaat er nog een ander mechanisme werken. Mensen worden zich bewust van de hoeveelheid energie die ze verbruiken en gaan hier veel meer op letten en mee aan de slag. Vraag eens aan een willekeurig iemand zonder zonnepanelen hoeveel KWH en m3 gas deze gebruikt en ze weten het niet. Bij mensen met zonnepanelen is dit in 9 van de 10 gevallen wel zo. Alleen deze bewustwording leidt al tot ander gedrag. Zo werd in eerste instantie gezegd 'wek je eigen gebruik op', tegenwoordig is het 'wek zoveel mogelijk op'. Behalve het overschot in accu's voor je woning te stoppen kan je de energie ook in je elektrische auto stoppen toch? Wij hebben 13 zonnepanelen pal zuid en wij wekken bij lange na niet op wat we gebruiken. Mede dankzij de auto natuurlijk. Dus dat wordt de nieuwe investering, extra panelen op de schuur.
Single ply roofing, pay less, worthless.
Als de salderingsregeling stopt en we te maken gaan krijgen met variabele tarieven over de dag op basis van energieaanbod dan komt de businesscase er inderdaad heel anders uit te zien.quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd hoe je denkt over de business case zoals besproken in #90 en #91, het gratis gebruik van het net als accu d.m.v. de subsidie van de salderingsregeling. De business case ziet er volgens mij heel anders uit als er wat dat betreft een level playing field komt door afschaffing van deze subsidie. Tenminste zo zie ik dat. Als die regeling niet bestond zou de consument er heel anders naar kijken. Dat vind ik wat hypocriet: het gaat niet om het milieu maar om de centen. Tenminste zo zie ik dat. En dat blijkt een niet erg populaire zienswijze.
Ik verwacht overigens dat dit in 10 jaar weleens de realiteit kan zijn. Ik zie daar overigens grote kansen voor een Smart-Grid waarbij de elektrische auto een grote rol kan gaan spelen en ook bepalend kan gaan zijn voor de totale business case. Dit geldt zeker voor mensen met een fossiele auto die de komende 10 jaar willen overstappen naar een EV.
Met de schaalvergroting van de productie van lithium pakketten zal de prijs ook fors dalen. Ik verwacht daarom wel dat deze optie erg interessant kan gaan worden als over de salderingsregeling volledig komt vervallen binnen de komende 10 jaar.
Ik heb PV vanwege drie aspecten.
- Financieel, Ik streef naar zo laag mogelijke maandlasten.
- Maatschappelijk, ik vind dat het anders moet. Als je dat vindt en de mogelijkheden hebt moet je het ook gewoon doen. Denk in mogelijkheden i.p.v. problemen.
- Hobby, het is ook gewoon erg leuk om mee bezig te zijn.
Klopt inderdaad. Uiteindelijk begint alles bij bewustzijn. Het is altijd jammer dat hele volksstammen bij innovaties altijd direct in problemen denken i.p.v. van mogelijkheden.quote:
Behalve de energie die je zelf opwekt gaat er nog een ander mechanisme werken. Mensen worden zich bewust van de hoeveelheid energie die ze verbruiken en gaan hier veel meer op letten en mee aan de slag. Vraag eens aan een willekeurig iemand zonder zonnepanelen hoeveel KWH en m3 gas deze gebruikt en ze weten het niet. Bij mensen met zonnepanelen is dit in 9 van de 10 gevallen wel zo.'. Behalve het overschot in accu's voor je woning te stoppen kan je de energie ook in je elektrische auto stoppen toch? Wij hebben 13 zonnepanelen pal zuid en wij wekken bij lange na niet op wat we gebruiken. Mede dankzij de auto natuurlijk. Dus dat wordt de nieuwe investering, extra panelen op de schuur.
Dit is inderdaad typisch een reactie van iemand die denkt binnen de huidige kaders. Het eerste wat ik bij een dergelijke reactie altijd vraag is "verwarmen jullie niet met gas" gooi dat dak vol en ga elektrisch verwarmenquote:Alleen deze bewustwording leidt al tot ander gedrag. Zo werd in eerste instantie gezegd 'wek je eigen gebruik op', tegenwoordig is het 'wek zoveel mogelijk op
Als ik kijk hoeveel energie ik per jaar verbruik en wat ik duurzaam opwek dan heb ik nog een hele lange weg te gaan. Eerst maar eens die fossiele plofauto de deur uit, energetisch is dat ding één groot drama
Omgerekend doet dat ding 50kWh/100km terwijl een EV 15kWh/100km doet. Bij 30.000km per jaar is dat flinke een slok op een borrel.
Leuk artikel Verbruik: De Big Mac index, maar dan anders.
https://zoeimos.wordpress(...)dex-maar-dan-anders/
[ Bericht 4% gewijzigd door Revolution-NL op 17-04-2017 10:36:22 ]
Tenzij ze in mijn wijk parkeerplaatsen reserveren voor bewoners met wegsleepregeling zie ik niet voor mij hoe bewoners in mijn wijk een elektrische auto kunnen krijgen. Geregeld moet ik mijn auto 20 huizen verderop parkeren en zelden kan ik deze voor mijn huis parkeren.quote:
Ik verwacht overigens dat dit in 10 jaar weleens de realiteit kan zijn. Ik zie daar overigens grote kansen voor een Smart-Grid waarbij de elektrische auto een grote rol kan gaan spelen en ook bepalend kan gaan zijn voor de totale business case. Dit geldt zeker voor mensen met een fossiele auto die de komende 10 jaar willen overstappen naar een EV.
Het zou ook nog kunnen dat voor elke parkeerplaats er een oplaadpunt komt.
Kortom, beiden gaan niet gebeuren. Dat hele idee met smart grid met elektrische auto's is zo onhaalbaar tegen fatsoenlijke kosten in steden dat dat er nooit gaat komen. De huizen zijn daar niet op gebouwd.
Naar mijn mening modderen we gewoon door totdat er een fusiereactor komt.
Ze kunnen ook afstappen van het opladen en bij een tankstation verwisselbare accu's toepassen.
Dat ga ik doen deze weekquote:
Het eerste wat ik bij een dergelijke reactie altijd vraag is "verwarmen jullie niet met gas" gooi dat dak vol en ga elektrisch verwarmen
en dan sluit ik mijn gas af.[ Bericht 5% gewijzigd door sjorsie1982 op 17-04-2017 13:04:02 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Er zijn meerdere plekken waar dit al plaatsvind. Allemaal nieuwbouwwijken, omdat dat daar alleen haalbaar isquote:
Was er in Utrecht al niet zo'n project waarbij de (gedeelde) auto ook als opslag van energie gebruikt werd en 's avonds de energie uit die auto weer gebruikt kon worden?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
De huidige saldering regeling duurt sowieso nog tot 2023. Dan hebben wij onze investering er na 7 jaar uit. Alles erna is purewinst. Rente is momenteel 0.5% en als je het vastzet misschien 1.2%. Dan kunnen panelen snel uit. Ik zie niet in waarom ze maar 10 jaar mee kunnen gaan. Met zoiets roepen kan je elke investeringen onderuit halen.
Maar ik kan 't mis hebben...
Hoezo alleen haalbaar in nieuwbouwwijken?quote:
[..]
Er zijn meerdere plekken waar dit al plaatsvind. Allemaal nieuwbouwwijken, omdat dat daar alleen haalbaar is
In je gemiddelde jaren 30/50/60/70/80 wijk kan het ook prima.
En Lombok lijkt me geen nieuwbouwwijk.
http://www.wedrivesolar.nl/
http://www.volkskrant.nl/(...)ne-energie~a4065297/
Dat heb ik hier net beschrevenquote:
[..]
Hoezo alleen haalbaar in nieuwbouwwijken?
In je gemiddelde jaren 30/50/60/70/80 wijk kan het ook prima.
En Lombok lijkt me geen nieuwbouwwijk.
http://www.wedrivesolar.nl/
http://www.volkskrant.nl/(...)ne-energie~a4065297/
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Niet alles dat geen nieuwbouwwijk is is een wijk waar je zo ongeveer een parkeervergunning nodig hebt om in je eigen straat te kunnen parkeren, het gros van het land bestaat gewoon uit huizen waar je prima voor je eigen deur kunt parkeren, of op je eigen oprit nota bene, zeker als je een eigen dak hebt om zonnepanelen op te leggen.quote:
Bij bijna al mijn familieleden kan je niet eens voor je huis parkeren, maar meerdere 10tallen meters verderop.quote:
[..]
Niet alles dat geen nieuwbouwwijk is is een wijk waar je zo ongeveer een parkeervergunning nodig hebt om in je eigen straat te kunnen parkeren, het gros van het land bestaat gewoon uit huizen waar je prima voor je eigen deur kunt parkeren, of op je eigen oprit nota bene, zeker als je een eigen dak hebt om zonnepanelen op te leggen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik heb nog nooit in een huis gewoond waar ik niet voor mijn eigen deur (of op eigen terrein) kon parkeren, en het huis met het jongste bouwjaar was uit 1975.... dat lijkt me geen nieuwbouw.quote:
[..]
Bij bijna al mijn familieleden kan je niet eens voor je huis parkeren, maar meerdere 10tallen meters verderop.
Ergo; dat het bij jou en jouw familie toevallig niet kan is geen teken dat het vrijwel nergens kan, het is vooral een teken dat jullie waarschijnlijk in de stad wonen. Niet heel Nederland is een stad, en ook in de steden zijn er gewoon mensen die op eigen terrein kunnen parkeren.
Een zonnepaneel kan volgens mij geen zin hebben. Wel nut.
En nu?
Bij al mijn familieleden kan dat wel.quote:
[..]
Bij bijna al mijn familieleden kan je niet eens voor je huis parkeren, maar meerdere 10tallen meters verderop.
En nu?
And so is the past
In mijn kennissenkring kan dat soms wel maar soms ook niet. Tsja.quote:Op maandag 17 april 2017 15:11 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Een zonnepaneel kan volgens mij geen zin hebben. Wel nut.
[..]
Bij al mijn familieleden kan dat wel.
En nu?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Nou mensen niet doen alsof sjors een niet bestaand probleem aanhaalt. Mijn moeder woonde in een gat maar door de stijging van het aantal auto's tov de tijd waarin de huizen gebouwd zijn is dusdanig dat je zeker niet altijd (vlak) voor het huis kon parkeren. En niet iedereen heeft een woning met eigen oprit. Ook niet als men panelen op het dak heeft liggen. Was het maar zo'n feest 
Ik heb je lief mijn hele leven
Nou nee, volgens mij doet niemand alsof Sjors een niet-bestaand probleem aanhaalt, maar Sjors doet wel alsof bijna niemand voor zijn eigen huis kan parkeren.quote:
Nou mensen niet doen alsof sjors een niet bestaand probleem aanhaalt. Mijn moeder woonde in een gat maar door de stijging van het aantal auto's tov de tijd waarin de huizen gebouwd zijn is dusdanig dat je zeker niet altijd (vlak) voor het huis kon parkeren. En niet iedereen heeft een woning met eigen oprit. Ook niet als men panelen op het dak heeft liggen. Was het maar zo'n feest
Ik woon ook in een nieuwbouwwijk en heb twee eigen parkeerplekken maar die liggen niet voor mijn huis en zelfs niet rechtstreeks achter mijn eigen huisquote:
[..]
Nou nee, volgens mij doet niemand alsof Sjors een niet-bestaand probleem aanhaalt, maar Sjors doet wel alsof bijna niemand voor zijn eigen huis kan parkeren.
Ik heb je lief mijn hele leven
Wat heeft nu voor je huis kunnen parkeren nou met zonnepanelen te maken? 
Wij hebben een twee onder één kap woning uit 1979 en kunnen op onze oprit 2 auto's naast elkaar parkeren, daar kan dan ook nog een 3e bij als het moet. Maar de link naar zonnepanelen ontgaat mij volledig.
Wij hebben een twee onder één kap woning uit 1979 en kunnen op onze oprit 2 auto's naast elkaar parkeren, daar kan dan ook nog een 3e bij als het moet. Maar de link naar zonnepanelen ontgaat mij volledig.
Maar ik kan 't mis hebben...
Daar zou desondanks dan prima een laadpaal kunnen staan die gekoppeld is aan jouw stroom.quote:
[..]
Ik woon ook in een nieuwbouwwijk en heb twee eigen parkeerplekken maar die liggen niet voor mijn huis en zelfs niet rechtstreeks achter mijn eigen huis
Misschien moeten we meer gaan fietsen etc. dan zijn die parkeerperikelen ook de wereld uit. Dan kan je met een veel kleinere energiebehoefte leven. Het wordt natuurlijk geen naadloze overgang tussen fossiel en elektrisch zoals velen denken. Een ander paradigma, trias energetica.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Revolution NL zei dit:quote:
Wat heeft nu voor je huis kunnen parkeren nou met zonnepanelen te maken?
Wij hebben een twee onder één kap woning uit 1979 en kunnen op onze oprit 2 auto's naast elkaar parkeren, daar kan dan ook nog een 3e bij als het moet. Maar de link naar zonnepanelen ontgaat mij volledig.
Waarop Sjors dit zei:quote:
[..]
Als de salderingsregeling stopt en we te maken gaan krijgen met variabele tarieven over de dag op basis van energieaanbod dan komt de businesscase er inderdaad heel anders uit te zien.
Ik verwacht overigens dat dit in 10 jaar weleens de realiteit kan zijn. Ik zie daar overigens grote kansen voor een Smart-Grid waarbij de elektrische auto een grote rol kan gaan spelen en ook bepalend kan gaan zijn voor de totale business case. Dit geldt zeker voor mensen met een fossiele auto die de komende 10 jaar willen overstappen naar een EV.
Met de schaalvergroting van de productie van lithium pakketten zal de prijs ook fors dalen. Ik verwacht daarom wel dat deze optie erg interessant kan gaan worden als over de salderingsregeling volledig komt vervallen binnen de komende 10 jaar.
Het gaat dan dus om het gebruiken van de opslagcapaciteit van de elektrische auto, dus overdag laden, 's avonds die accu van de auto gebruiken voor de energie van je huis.quote:
[..]
Tenzij ze in mijn wijk parkeerplaatsen reserveren voor bewoners met wegsleepregeling zie ik niet voor mij hoe bewoners in mijn wijk een elektrische auto kunnen krijgen. Geregeld moet ik mijn auto 20 huizen verderop parkeren en zelden kan ik deze voor mijn huis parkeren.
Het zou ook nog kunnen dat voor elke parkeerplaats er een oplaadpunt komt.
Kortom, beiden gaan niet gebeuren. Dat hele idee met smart grid met elektrische auto's is zo onhaalbaar tegen fatsoenlijke kosten in steden dat dat er nooit gaat komen. De huizen zijn daar niet op gebouwd.
Naar mijn mening modderen we gewoon door totdat er een fusiereactor komt.
Ze kunnen ook afstappen van het opladen en bij een tankstation verwisselbare accu's toepassen.
Maar terug naar het onderwerp of het nut heeft.
Sinds ik in een duurzame woning zonder gas en met 12 panelen op het dak woon ben ik een stuk bewuster met mijn verbruik bezig. En hoezeer men wellicht een boilervat behorende bij mijn warmtepomp haat vanwege het gegeven boiler
Wij zijn ook qua waterverbruik een stuk bewuster en zuiniger geworden terwijl we nu een bad hebben en voorheen niet. Ik wek mijn gehele verbruik op en heb de kosten er uit rond 2023. Tevens hebben we de unieke situatie in onze nieuwbbouwwijk dat de garantie afgegeven wordt door de eigen opgerichte klimaatmaatschappij in de wijk ipv rechtsteeks bij de leverancier van het systeem. Ik heb een koopovereenkomst met hen en die dekt alles en neemt ook de schoonmaak van de panelen op zich etc. Dus geen chinese leverancier die over 10 jaar wellicht niet meer bestaat.
Sinds ik in een duurzame woning zonder gas en met 12 panelen op het dak woon ben ik een stuk bewuster met mijn verbruik bezig. En hoezeer men wellicht een boilervat behorende bij mijn warmtepomp haat vanwege het gegeven boiler
Wij zijn ook qua waterverbruik een stuk bewuster en zuiniger geworden terwijl we nu een bad hebben en voorheen niet. Ik wek mijn gehele verbruik op en heb de kosten er uit rond 2023. Tevens hebben we de unieke situatie in onze nieuwbbouwwijk dat de garantie afgegeven wordt door de eigen opgerichte klimaatmaatschappij in de wijk ipv rechtsteeks bij de leverancier van het systeem. Ik heb een koopovereenkomst met hen en die dekt alles en neemt ook de schoonmaak van de panelen op zich etc. Dus geen chinese leverancier die over 10 jaar wellicht niet meer bestaat.
Ik heb je lief mijn hele leven
Klopt ik kan er 3 kwijt maar voor de kosten van die grond kan ik 3x zonnepanelen laten leggen.quote:
Nou mensen niet doen alsof sjors een niet bestaand probleem aanhaalt. Mijn moeder woonde in een gat maar door de stijging van het aantal auto's tov de tijd waarin de huizen gebouwd zijn is dusdanig dat je zeker niet altijd (vlak) voor het huis kon parkeren. En niet iedereen heeft een woning met eigen oprit. Ook niet als men panelen op het dak heeft liggen. Was het maar zo'n feest
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Als de salderingsregeling stopt hebben panelen trouwens geen zin meer. Dat kun je in Nederland niet oplossen met een accu.
Het gaat niet zozeer om de overdracht van energie van dag naar nacht, maar vooral om de overgang van zomer naar winter. In de zomer verbruik je heel weinig (lang licht, lang buiten dus weinig TV, etc) en is je opbrengst hoog. In de winter is het net andersom.
Dat verschil in opbrengst is heel groot (4KwH vs 25 KwH opbrengst per dag). Er zijn geen batterijen waarin je alle energie die je in de zomer opwekt in de winter kunt gebruiken.
In de tropen is dat natuurlijk anders. Daar zijn de dagen/nachten ongeveer net zo lang en is de opbrengst ook veel constanter. Daar zou je met een simpele accu de opbrengst van de dag voor de nacht kunnen gebruiken en jezelf kunnen ontkoppelen van het net!
Het gaat niet zozeer om de overdracht van energie van dag naar nacht, maar vooral om de overgang van zomer naar winter. In de zomer verbruik je heel weinig (lang licht, lang buiten dus weinig TV, etc) en is je opbrengst hoog. In de winter is het net andersom.
Dat verschil in opbrengst is heel groot (4KwH vs 25 KwH opbrengst per dag). Er zijn geen batterijen waarin je alle energie die je in de zomer opwekt in de winter kunt gebruiken.
In de tropen is dat natuurlijk anders. Daar zijn de dagen/nachten ongeveer net zo lang en is de opbrengst ook veel constanter. Daar zou je met een simpele accu de opbrengst van de dag voor de nacht kunnen gebruiken en jezelf kunnen ontkoppelen van het net!
The End Times are wild
Ook is het verbruik over zomer en winterperiodes in warme streken anders. Ik weet van Noord Amerika, dat de airco's daar zoveel elektriciteit consumeren, dat 's zomers door huishoudens meer elektriciteit wordt onttrokken dan in de relatief warmere (t.o.v. Nederlandse) wintersquote:
In de tropen is dat natuurlijk anders. Daar zijn de dagen/nachten ongeveer net zo lang en is de opbrengst ook veel constanter. Daar zou je met een simpele accu de opbrengst van de dag voor de nacht kunnen gebruiken en jezelf kunnen ontkoppelen van het net!
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Verwarmen in de winter kost wel vele malen meer energie dan koelen in de zomer. De delta-V bij koelen is maar enkele graden (van 30 naar 25 bijvoorbeeld) terwijl dat bij verwarmen veel meer is (van 0 naar 20 graden bijvoorbeeld).quote:
[..]
Ook is het verbruik over zomer en winterperiodes in warme streken anders. Ik weet van Noord Amerika, dat de airco's daar zoveel elektriciteit consumeren, dat 's zomers door huishoudens meer elektriciteit wordt onttrokken dan in de relatief warmere (t.o.v. Nederlandse) winters
Mijn warmtepomp gebruikt op jaarbasis ongeveer 1200 kWh, waarvan zo'n 100 voor koelen.
Dat zal in warmere landen wel anders zijn, maar daar heb je wel weer het voordeel dat verbruik en opwek elkaar volgen.
One cannot make an omelette without
breaking eggs -- but it is amazing how
many eggs one can break without making
a decent omelette.
breaking eggs -- but it is amazing how
many eggs one can break without making
a decent omelette.
Het gaat niet zozeer om het verbruik, maar om het verschil. Ik heb een 4,2KW installatie. Dat is overkill in de zomer, maar nog steeds te weinig in de winter. Zou ik ook 's Winters genoeg willen opwekken dan had ik een 16KW installatie nodig, en dan was ik niet zeker dat ik iedere dag voldoende zou hebben!
The End Times are wild
En dan massaal allemaal in eennkutstad als Amsterdam moeten wonen tussen de hipsters en de mocros, nee bedankt.quote:
Misschien moeten we meer gaan fietsen etc. dan zijn die parkeerperikelen ook de wereld uit. Dan kan je met een veel kleinere energiebehoefte leven. Het wordt natuurlijk geen naadloze overgang tussen fossiel en elektrisch zoals velen denken. Een ander paradigma, trias energetica.
Whatever...
Dat kan nu nog niet.quote:
Als de salderingsregeling stopt hebben panelen trouwens geen zin meer. Dat kun je in Nederland niet oplossen met een accu.
Maar 10 jaar geleden kwam een elektrische auto ook niet verder dan enkele tientallen kilometers. Nu is 500+ kilometer haalbaar.
Er staat ok nergens dat dat de regeling stopt. De huidige regeling blijft tot 2023 en daarna wordt er opnieuw naar gekeken. Ik verwacht op zijn slechts een versobering. Max 50% jaarverbruik salderen of zo. En mogelijk zijn er dan weer technieken die dat oplossen. ( accus, stroom delen met de buren in de zomer de auto met panelen laden en in de winter niet)quote:
Als de salderingsregeling stopt hebben panelen trouwens geen zin meer. Dat kun je in Nederland niet oplossen met een accu.
We hebben ook een klimaatakkoord waar we nog lang niet aan voldoen en een mogelijk groener kabinet dan voorheen. Ik ben niet zo somber over wat er na 2023 gaat gebeuren.
Nu op je handen gaan zitten omdat er mogelijk over 6 jaar 'iets' zou kunnen veranderen. Dan moet je nu ook geen nieuwe auto neer kopen.
Tot nooit .......
Precies. Ik verwacht misschien wel solderen tot max je eigen verbruik en wat je extra opwekt krijg je niets meer voor ofzo.quote:
[..]
Er staat ok nergens dat dat de regeling stopt. De huidige regeling blijft tot 2023 en daarna wordt er opnieuw naar gekeken. Ik verwacht op zijn slechts een versobering. Max 50% jaarverbruik salderen of zo. En mogelijk zijn er dan weer technieken die dat oplossen. ( accus, stroom delen met de buren in de zomer de auto met panelen laden en in de winter niet)
We hebben ook een klimaatakkoord waar we nog lang niet aan voldoen en een mogelijk groener kabinet dan voorheen. Ik ben niet zo somber over wat er na 2023 gaat gebeuren.
Nu op je handen gaan zitten omdat er mogelijk over 6 jaar 'iets' zou kunnen veranderen. Dan moet je nu ook geen nieuwe auto neer kopen.
Maar ik kan 't mis hebben...
|
|
